C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E
H E L D AT
PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G

10

12 AUGUST 2019

D AY 1 4 2

20

12 AUGUST 2019 – DAY 142
PROCEEDINGS COM MENCE ON 12 AUGUST 2019
CHAIRPERSON:

Good

morning

Ms

Gcabashe,

good

morning

e v e r y b o d y.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : G o o d m o r n i n g C h a ir m a n .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C h a ir.
CHAIRPERSON: Are you ready?
ADV LEAH GCABASHE SC: We are Chairman.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
10

ADV LEAH GCABASHE SC:

C h a ir m a n t h is m o r n i n g w e h a v e Ms

F o u r i e , A n n a F o u r i e w h o w i ll b e g iv in g e v id e n c e w i t h r e s p e c t t o w h a t
s h e k n o w s i n p a r t ic u l a r a b o u t t h e i n it i a l f u n d in g t h a t w a s s o u g h t fr o m
t h e Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y b y t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u lt u r e .

However in

a d d it i o n t o th a t D C J w e h a v e a s k e d h e r b e c a u s e o f h e r l o n g s e r v ic e in
t h e P r o v i n c ia l Tr e a s u r y i n t h e Fr e e S t a te i n p a r t ic u l a r to a s s i s t u s w it h
a p p ly i n g t h e r e le v a n t p r e s c r ip ts t h a t i s t h e C o n s ti t u ti o n , th e P F M A , t h e
Tr e a s u r y R e g u l a t i o n s t o t h e c o n d u c t t h a t s h e w a s i n v o lv e d i n o n t h a t
p a r t ic u l a r d a y a n d s u b s e q u e n t t h e r e t o b e c a u s e o u r te r m s o f r e f e r e n c e
a s k u s to h a v e r e g a r d t o r e l e v a n t p r e s c r ip t s i n p a r tic u l a r. S o w e w il l b e
20

d e a li n g q u i t e a b i t w i th t h e P F M A a n d t h e n w i t h S e c t io n 2 1 6 , 2 1 7 o f th e
C o n s t i tu t io n .
CHAIRPERSON: Hm.
ADV LEAH GCABASHE SC:

A n d o f c o u r s e w i t h a fe w Tr e a s u r y

R e g u l a ti o n s .
CHAIRPERSON:

Ye s .

W e ll m a y b e y o u m a y j u s t m e n t i o n th a t t h e

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
w i t n e s s w h o h a d n o t fi n i s h e d te s t i fy i n g l a s t ti m e , w h a t i s h a p p e n i n g ?
ADV LEAH GCABASHE SC: Indeed so DCJ.
CHAIRPERSON:

O b v i o u s l y o n ly w h a t is n e c e s s a r y t o s a y to – s a y

p u b lic ly.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s . D C J w it h y o u r l e a v e i f w e – w e h a v e
a s k e d M r M a r a is i f h e d o e s n o t m i n d w a i t in g f o r u s t o le a d t h e e v id e n c e
o f Mr s Fo u r ie f ir s t .

S h e i s o n a n e a r ly f l ig h t b a c k h o m e D C J s o w i th

your guidance and with your leave if we might call her now this
m o r n in g , w e a r e s u r e t o fi n is h w i t h h e r b e fo r e l u n c h s o th a t s h e c a n
10

a c t u a ll y g e t b a c k h o m e .

B e c a u s e h e h a s a n i m p o r ta n t a p p o in t m e n t

t o m o r r o w s h e c a n n o t m is s .
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y, a lr i g h t , t h a n k y o u . L e t u s g o a h e a d th e n .
ADV LEAH GCABASHE SC: DCJ.
C H A I R P E R S O N : S h e w i ll n e e d t o …
A D V L E A H G C A B A S H E S C : To b e s w o r n i n .
C H A I R P E R S O N : To b e s w o r n i n .
ADV LEAH GCABASHE SC: Indeed so.
C H A I R P E R S O N : W il l y o u p l e a s e a d m i n i s t e r th e o a t h o r a ffi r m a ti o n ?
R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d ?
20

CHAIRPERSON: She must stand.
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: It is Anna Susanna Fourie.
REGISTRAR:

D o y o u h a v e a n y o b je c ti o n s t o t a k in g t h e p r e s c r i b e d

oath?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: No.
REGISTRAR:

D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b i n d in g o n y o u r

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
conscience?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
R E G I S T R A R : D o y o u s w e a r t h a t t h e e v id e n c e y o u w i ll g iv e w i ll b e t h e
tr u th ; t h e w h o l e tr u th a n d n o th i n g b u t th e tr u th ; i f s o p l e a s e r a is e y o u r
r ig h t h a n d a n d s a y, s o h e l p m e G o d .
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: So help me God.
CHAIRPERSON: Thank you.
ADV LEAH GCABASHE SC:
g iv e a v e r y b r ie f c o n t e x t .
10

T h a n k y o u C h a ir m a n .

C h a ir m a n j u s t to

S o t o d a y th e e v i d e n c e w i ll b e d e a li n g w i th

t e r m o f r e fe r e n c e 1 . 4 a n d 1 . 9 .

T h e f o c u s i n p a r ti c u l a r w il l b e o n th e

p r o c u r e m e n t o f s e r v ic e s , t h e a p p o i n t m e n t o f i m p l e m e n ti n g a g e n t s , t h e
management

of

th e

Vr e d e

In t e g r a t e d

D a ir y

Farm,

the

correct

c la s s if ic a ti o n a n d d e s c r i p t i o n o f g o o d s a n d s e r v ic e s f o r p u r p o s e s o f
a c c o u n t in g fo r t h e m .

T h e s e a r e i m p o r t a n t e l e m e n ts i n u n d e r s t a n d i n g

t h e f u n d a m e n ta ls t h a t o u g h t t o h a v e g o n e i n t o a ll c o n s i d e r a t io n w i t h
r e s p e c t t o t h e Vr e d e D a ir y Pr o je c t a n d t h e le g a l p r e s c r i p ts t h a t b i n d n o t
o n ly th e P r o v in c i a l Tr e a s u r y b u t a ls o t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e .
D C J th e l a s t p o i n t is o u r b u n d l e . S o t h e b u n d le t h a t M s F o u r i e i s u s i n g
is l a b e ll e d E x h i b i t H H 11 . W e a s k t h a t t h i s Ex h ib i t b e a d m i tt e d i n t o th e
20

record?
CHAIRPERSON:

Th e l e v e r – o r th e f il e c o n t a i n in g t h e a ffi d a v i t o f Ms

A n n a S u s a n n a F o u r i e w i ll b e m a r k e d E x h i b it H H 11 . T h a n k y o u .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a n k y o u D C J . D C J j u s t a s a – a s a fi n a l
p o i n t y o u – w e w i ll b e u s i n g t h e R e fe r e n c e b u n d l e , t h e L e g is l a t i o n
b u n d l e a n d th e r e is a R e p o r ts b u n d l e a s w e l l t h a t a r e p a r t o f t h e

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b u n d l e s b e h in d y o u D C J .

We have added one or two pages to the

R e f e r e n c e b u n d l e a n d t o t h e R e p o r t s b u n d le . T h e R e p o r t s b u n d l e o n ly
b u n d l e A C h a ir m a n . Th e r e a r e t w o , t h e R e p o r ts b u n d l e is a n A a n d a B
w e o n ly n e e d A to d a y.
C H A I R P E R S O N : S o in r e g a r d t o th e R e f e r e n c e b u n d le ?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : I t w il l b e A .
CHAIRPERSON: It is only A?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : N o C h a ir m a n t h e R e p o r ts b u n d l e i s A .
C H A I R P E R S O N : T h e R e p o r ts n o t t h e R e f e r e n c e ?
10

ADV LEAH GCABASHE SC: Correct Chairman.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : A n d t h e R e fe r e n c e is D f o r D o n a l d . D fo r
Donald we have extended that as well. Do you have a copy?
CHAIRPERSON: There are two Report bundles.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a t is c o r r e c t s o …
CHAIRPERSON: A and B.
ADV LEAH GCABASHE SC:

C o r r e c t w e a r e u s in g A f o r r e p o r ts

C h a ir m a n .
CHAIRPERSON: A?
20

A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s .
C H A I R P E R S O N : A n d th e n w h i c h o t h e r o n e ?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : R e fe r e n c e b u n d l e C h a ir m a n .
C H A I R P E R S O N : R e fe r e n c e b u n d l e ?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s C h a ir m a n a n d i t i s D f o r D o n a l d .
C H A I R P E R S O N : A n d i t i s D f o r d o lls . D f o r D o lls .

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A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s c o r r e c t C h a ir m a n .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h e n t h e L e g i s la t io n …
C H A I R P E R S O N : D id y o u s a y th e L e g i s l a ti o n o n e a s w e ll ?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : W il l b e A .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : O n ly.
C H A I R P E R S O N : A f o r L e g i s l a ti o n o n ly ?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : F o r t h is m o r n in g ’s p u r p o s e s .
10

C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : M s Fo u r ie c o u l d y o u p l e a s e lo o k a t w h a t
is c a l le d y o u r w i t n e s s b u n d l e th a t i s Ex h i b i t H H 11 a n d tu r n t o p a g e 1
t h e r e o f?

N o w t h e p a g e n u m b e r i n g i s o n t h e t o p r i g h t h a n d c o r n e r. I t

g o e s A S F 1 , h a v e y o u f o u n d th a t p a g e th a t is p a g e 1 ? A n d t h e n i f y o u
k e e p y o u r f i n g e r t h e r e a n d lo o k a t p a g e 2 o f th e s a m e d o c u m e n t c o u l d
y o u p l e a s e c o n f ir m w i t h t h e C h a ir m a n w h o s e d o c u m e n t t h is i s , w h e n i t
w a s s i g n e d a n d w h e r e i t w a s d e p o s e d to ?
20

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:

Thank you.

C h a ir m a n t h a t a ff i d a v i t

w a s s i g n e d b y m y s e lf o n t h e 3 0 J u l y in B lo e m f o n t e in a t t h e p o li c e
s t a ti o n .
ADV LEAH GCABASHE SC: In paragraph 3 of that document you make
r e fe r e n c e to a n o t h e r a ff id a v i t t h a t w a s u s e d in a p a r t ic u l a r c a s e . Yo u
h a v e l a b e ll e d i t A S F 0 1 . N o w y o u w il l f in d A S F 0 1 b e h i n d Ta b 1 a t p a g e

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3 o f t h e d o c u m e n t. I f y o u c o u l d l o o k a g a in a t th e n a m e t h e r e , p a g e 3
a n d if y o u g o to p a g e 5 a n d lo o k a t t h e s i g n a t u r e a n d th e d a t e c a n y o u
c o n fir m t h a t t h i s is y o u r d o c u m e n t ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a n k y o u . C h a ir m a n I c o n fir m t h a t i t
is my s i g n a t u r e d o n e in – o n th e 5 O c to b e r 2 0 1 7 .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : A n d t h is is t h e d o c u m e n t t h a t y o u w ill b e
r e fe r r i n g t o i n y o u r e v i d e n c e .
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: Thank you. Just a bit of background
in f o r m a ti o n Ms F o u r i e . W h a t i s y o u r c u r r e n t o c c u p a ti o n ?
10

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a n k y o u C h a ir p e r s o n I a m c u r r e n tl y
a p e n s i o n e r. I l e a v e s e r v ic e a t t h e e n d o f J u n e 2 0 1 8 a n d t h e r e a f te r I
h a v e a s s is t e d o n a c o n tr a c t b a s is th e D e p a r t m e n t 3 d a y s a w e e k u n ti l
the end of September 2018.
ADV LEAH GCABASHE SC:

A n d w h i c h D e p a r t m e n t w o u l d th a t h a v e

b e e n ? I d i d n o t g e t i t c le a r ly fr o m y o u ?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: I was at the Department of Provincial
Tr e a s u r y.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : H o w l o n g w e r e y o u e m p l o y e d b y t h e Fr e e
S t a te P r o v i n c i a l Tr e a s u r y ?
20

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E: A b o u t 3 8 y e a r s . I c o m m e n c e d d u t y i n
– o n th e 1 D e c e m b e r 1 9 7 9 .
ADV LEAH GCABASHE SC:
o r g a n i s a t io n Ms F o u r i e .

Th a t is a v e r y l o n g t i m e s e r v in g i n o n e

I f y o u w il l a l lo w t h e c o m m i s s io n j u s t t o t a k e

a d v a n t a g e o f t h a t a n d a s k y o u w h ic h p a r ts o r w h ic h c o m p o n e n ts o r t h e
P r o v i n c ia l Tr e a s u r y y o u h a v e w o r k e d in o v e r th e y e a r s ?

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MRS ANNA SUSANNA FOURIE:

T h a n k y o u C h a ir p e r s o n I – a s I

in d i c a t e d I s t a r t e d i n 1 9 7 9 a s a n a s s is t a n t a c c o u n t a n t. I w e n t t h r o u g h
t h e l e v e l s u n t il F e b r u a r y 1 9 9 5 I b e c a m e a d ir e c to r a n d 2 0 0 1 I b e c a m e
t h e C h i e f D ir e c t o r w h ic h a ls o h a v e t h e c a p a c i ty o f t h e P r o v i n c i a l
A c c o u n ti n g G e n e r a l . D u r i n g t h a t p e r i o d fr o m 1 9 7 9 u n ti l 2 0 1 8 I b a s i c a lly
w a s e x p o s e d to a ll t h e f in a n c ia l a d m i n i s tr a ti o n c o m p o n e n ts , s a l a r y
a d m i n is tr a t i o n ,
creditors

bookkeeping,

c o n tr o l,

t r a d in g

expenditure,
a c c o u n ts ,

revenue,

f in a n c i a l

debtors

s t a te m e n ts ,

and
bank

a c c o u n t s , fi n a n c i a l s y s t e m s , th e t h r e e [i n d is t in c t] s y s te m s u s e d b y t h e
10

p r o v i n c e , i n r is k m a n a g e m e n t a n d in t e r n a l a u d i t a s w e ll a s m u n ic i p a l
fi n a n c e m a n a g e m e n t .

T h e o n l y t w o a r e a s t h a t I w a s n o t d i r e c t ly

e x p o s e d t o w a s b a s ic a l ly b u d g e t m a n a g e m e n t a s w e ll a s s u p p ly c h a in
management.
ADV LEAH GCABASHE SC:

E x c e l le n t b u t j u s t fr o m t h a t s h o r t C V i f

o n e m i g h t c a ll i t t h a t t h a t y o u o u t li n e y o u a r e v e r y fa m i li a r w i th th e
P r o v is i o n s o f t h e P F M A a s t h e y a p p ly to t h e Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y in th e
Fr e e S t a t e ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E: C h a ir p e r s o n y e s I a m f a m il i a r w i t h t h e
PFMA.
20

ADV LEAH GCABASHE SC:

E x c e ll e n t .

C a n y o u a s k y o u t o g iv e t h e

C h a ir m a n a n i d e a a s t o w h a t th e c o m p o n e n ts a r e o f t h e P r o v i n c i a l
Tr e a s u r y ? I f – s o m e p e o p l e c a ll i t a n o r g a n o g r a m a n d th e n c o u l d y o u
ju s t d e s c r i b e b r i e fl y w h a t e a c h d o e s a n d t h e p u r p o s e o f t h e q u e s ti o n is
ju s t r e a lly t o g i v e t h e C h a ir m a n a n o v e r v i e w o f a P r o v i n c i a l – w e ll
c e r t a i n l y t h e Fr e e S t a t e P r o v i n c i a l Tr e a s u r y.

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M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a n k y o u . C h a ir p e r s o n w e h a v e t h e
p o li t ic a l h e a d w h i c h i s t h e M E C o f F in a n c e i n t e r m s o f th e A c t S e c ti o n
1 7 ( 1 ) A . S h e is t h e h e a d o f Tr e a s u r y. A n d t h e n w e h a v e th e P r o v in c i a l
D e p a r t m e n t o f Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y w h ic h w e r e a t t h a t s t a g e i n 2 0 1 2 b y
CEO.

The name was later changed in 2015/16 financial year to the

H e a d o f t h e D e p a r t m e n t o f Tr e a s u r y.

T h e n b e l o w t h e H e a d o f th e

D e p a r t m e n t i f I c a n j u s t f o c u s o n t h e Tr e a s u r y c o m p o n e n t s n o t t h e
support part.
Resource
10

W e h a v e o n e q u a l l e v e l s b a s i c a ll y t h e S u s t a i n a b le

Management component

C h ie f D ir e c to r a t e

which

report

d ir e c t ly to t h e H O D o f Tr e a s u r y.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : W h a t d o th e y d o in t h a t u n i t?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: Sorry Ma’am?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : I n t h e S u s t a i n a b le ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : S u s ta in a b le .
ADV LEAH GCABASHE SC: Unit. What do they do there?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : R e s o u r c e m a n a g e m e n t.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s .
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E: T h e y a r e – th e r e a r e fo u r c o m p o n e n t s
b e l o w t h a t C h ie f D ir e c t o r a te . I c a n j u s t m e n ti o n t h e m . I t is E c o n o m ic

20

A n a l y s i s . T h e y a r e m a in ly r e s p o n s i b l e to c o n d u c t p r i m a r y r e s e a r c h t o
in f o r m R e s o u r c e M a n a g e m e n t i n t h e p r o v in c e . T h e n F is c a l P o lic y. T h is
is – t h e y a r e r e s p o n s i b l e f o r p o li c y a d v ic e a n d to o p t i m is e th e
P r o v i n c ia l R e v e n u e r e s o u r c e s i n t h e Pr o v i n c e .
Management.

Th e n i t is B u d g e t

T h e y e n s u r e t h e e ff e c t i v e a l l o c a ti o n o f P r o v in c i a l

R e s o u r c e s i n li n e w i th P r o v in c i a l G o v e r n m e n t P r i o r i ti e s a n d m a n a g e th e

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p r e p a r a ti o n o f th e a n n u a l a s w e l l a s t h e a d j u s t m e n t b u d g e ts o f t h e
P r o v i n c e . T h e n l a s tl y u n d e r t h e m i s t h e P u b li c F i n a n c e c o m p o n e n t w h o
is r e s p o n s i b le to e n s u r e th e e ff e c t iv e i m p l e m e n t a ti o n o f t h e b u d g e t a n d
c o n tr o l o v e r t h e e x p e n d i t u r e r e l a t e d t o t h e b u d g e t a n d a ls o to l o o k a t
t h e a c c u r a te r e p o r t in g o f e x p e n d i t u r e a n d b u d g e ts .

In the next Chief

D ir e c t o r a te i s t h e A s s e t a n d L i a b il i ty M a n a g e m e n t.

T h e y c o n s is t o f

A s s e t M a n a g e m e n t a n d S u p p ly C h a i n M a n a g e m e n t.

P r e v i o u s l y it w a s

o n ly A s s e t M a n a g e m e n t b u t t h e fu n c t io n s w e r e c o m b i n e d a n d t h a t A s s e t
M a n a g e m e n t i s b a s ic a l ly r e s p o n s i b le f o r o v e r s i g h t o v e r P r o v i n c i a l
10

fi n a n c i a l s a s w e ll a s F is c a l a s s e ts .
P P P ’s

is

P u b l ic

P r iv a t e

I n f r a s tr u c t u r e c o o r d i n a ti o n a n d

Partnerships

as

w e ll

as

Supply

Chain

M a n a g e m e n t a s s a i d . T h e n t h e n e x t c o m p o n e n t t h e r e o n th e A s s e t a n d
L i a b i li ty is S u p p o r t a n d I n te r li n k e d F in a n c ia l S y s t e m s .

They manage

a n d i m p l e m e n t Pr o v in c i a l S y s t e m s t h a t i s b a s ic a l ly t h e B A S , t h e
fi n a n c i a l s y s te m , P a s t e l w h ic h is t h e s a la r y a n d p e r s o n n e l s y s t e m a n d
L o g u s w h ic h is t h e p r o c u r e m e n t s y s te m .

T h e y a ls o a s s e s s a s p a r t o f

t h e ir r e s p o n s i b il it i e s t h e a p p lic a ti o n s f o r h a n d w r i tt e n c h e q u e s .
w e h a v e th e n e x t c o m p o n e n t i s Fi n a n c i a l G o v e r n a n c e .
o n e i n w h ic h I s p e c i fi c a ll y w a s .
20

responsible

to

promote

Then

That was the

It c o n s is ts o f a c c o u n ti n g s e r v i c e s

departmental

a c c o u n t in g

and

implement

a c c o u n t in g p o l ic ie s a n d p r o c e d u r e s f o r g r a p h a s p r e s c r i b e d b y N a ti o n a l
Tr e a s u r y a n d t h e A c c o u n ti n g S t a n d a r d B o a r d . T h e n R i s k M a n a g e m e n t
a n d I n t e r n a l A u d i t w a s r e s p o n s i b le t o o v e r s e e t h e Pr o v in c i a l I n te r n a l
Audit and Risk Management.

L a t e r o n it is a c t u a ll y s i n c e t h e l a s t

fi n a n c i a l y e a r t h a t I w a s t h e r e th e Fo r e n s ic A u d i ts w e r e a ls o p l a c e d

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t h e r e b u t i t w a s n o t y e t fu n d e d a t t h a t p o i n t i n t i m e .

T h e n t h e o th e r

c o m p o n e n t , t h e l a s t c o m p o n e n t a t th e Tr e a s u r y s i d e i s t h e Fi n a n c i a l
M u n i c i p a l Fi n a n c i a l M a n a g e m e n t a n d t h e y d e a l w it h b u d g e ts , S u p p ly
C h a in A s s e t M a n a g e m e n t o f M u n i c i p a l it i e s . A n d t h e n w e o n ly h a v e o u r
m o r e s u p p o r t s e r v ic e s w h ic h is t h e C F O fo r t h e D e p a r t m e n t o f Tr e a s u r y
it s e l f C o r p o r a t e S e r v i c e s a n d th e n t h e I n t e r n a l A u d it f o r t h e D e p a r t m e n t
o f Tr e a s u r y t h a t is n o t fu n c t io n s r e l a t e d t o t h e P r o v i n c e . Th a n k y o u .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : S o r e a lly w h a t y o u a r e s a y i n g t o u s i s a ll
o f t h o s e c o m p o n e n ts w e r e a v a i l a b l e t o s u p p o r t d e p a r t m e n ts w i t h th e
10

e x p e r t is e th a t r e s i d e d in e a c h o n e o f th o s e ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Th a t i s c o r r e c t . In t e r m s o f S e c t io n 1 8
t h e Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y m a y a s s i s t t h e d e p a r t m e n t s a n d th a t w a s o n e o f
t h e a i m s o f th e P r o v in c i a l Tr e a s u r y to – t o a s s is t d e p a r t m e n t s to
i m p r o v e f in a n c ia l m a n a g e m e n t o v e r a l l .
ADV LEAH GCABASHE SC:

A n d t h e n w o u ld it a l s o b e c o r r e c t t o

s u m m a r i s e th e b r o a d m a n d a t e o f th e Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y b y s a y i n g t h a t
it is th e c u s to d ia n o f s t a t e r e s o u r c e s a n d a l s o o f t h e p r o c e s s e s th a t
c o n tr o l a n d m o n i t o r t h e e x p e n d i t u r e o f t h o s e r e s o u r c e s ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s C h a ir p e r s o n t h a t is c o r r e c t .
20

A D V L E A H G C A B A S H E S C : Yo u h a v e m e n ti o n e d [ i n te r v e n ti o n ].
CHAIRPERSON:

Yo u s a i d o n e o f th e c o m p o n e n ts i n t h e P r o v i n c ia l

Tr e a s u r y is Fi n a n c i a l M a n a g e m e n t , i s t h a t c o r r e c t ? Is t h a t c o r r e c t , d i d
I h e a r y o u c o r r e c tly ?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : W o u ld y o u l ik e t h e C h a ir m a n t o r e p e a t ?
CHAIRPERSON: Can you hear me?

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M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s c a n h e j u s t r e p e a t?
CHAIRPERSON: Do you hear me? Can you hear me?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : N o y e s I h e a r y o u n o w.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : C h a ir p e r s o n .
CHAIRPERSON:

D id y o u s a y t h a t o n e o f th e c o m p o n e n ts o r u n i ts o r

s e c t io n s in t h e P r o v i n c i a l Tr e a s u r y w a s c a l le d Fi n a n c i a l M a n a g e m e n t ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h e Fi n a n c i a l M a n a g e m e n t p a r t r e s o r t
u n d e r th e C F O t h e C h i e f Fi n a n c i a l O ff ic e r s o t h e y a r e o n ly r e s p o n s i b l e
10

f o r t h e D e p a r t m e n t i t s e l f f in a n c e s .

Bu t the other components or

S u s t a i n a b l e R e s o u r c e M a n a g e m e n t m a i n ly r e l a t e d t o t h e b u d g e ts .
CHAIRPERSON: Ja no, no I was just interested in that one of Financial
M a n a g e m e n t . S o i t is n o t a u n i t w it h in Tr e a s u r y o n it s o w n i t is s i m p ly
s o m e a s p e c t o r is i t a u n i t o r c o m p o n e n t?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E: J a F in a n c ia l M a n a g e m e n t i t i s j u s t – i t
is b a s i c a ll y u n d e r t h e s u p p o r t p a r t o f t h e Tr e a s u r y a c o m p o n e n t t h a t
a c t u a ll y o n l y a r e r e s p o n s i b l e f o r t h e Tr e a s u r y a c ti v i ti e s i ts e l f .
CHAIRPERSON:

A n d y o u w e r e D e p u ty D ir e c t o r G e n e r a l Fi n a n c i a l

Governance, is that right?
20

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s I w a s i n Fi n a n c i a l G o v e r n a n c e .
C H A I R P E R S O N : A n d th a t i s a c o m p o n e n t o r u n i t o n i ts o w n w i t h i n th e
P r o v i n c ia l Tr e a s u r y a n d i t is s e p a r a t e fr o m Fi n a n c i a l M a n a g e m e n t ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : J a i t is – i t is a c o m p o n e n t o n i ts o w n
r e p o r t e d d ir e c t ly t o t h e H e a d s o f t h e D e p a r t m e n t.

T h e F in a n c ia l

M a n a g e m e n t f o r t h e D e p a r t m e n t is u n d e r t h e C F O b u t t h e y d e a l o n ly

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w i t h t h e D e p a r t m e n t fi n a n c e s .
C H A I R P E R S O N : A n d y o u w e r e D e p u ty D i r e c t o r G e n e r a l fr o m w h e n to
when?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Fr o m 2 0 0 1 .
C H A I R P E R S O N : U p t o t h e ti m e y o u r e tir e d ?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja up to June 2018.
CHAIRPERSON:

O k a y.

And

was

your

background

a

f i n a n c ia l

b a c k g r o u n d i n t e r m s o f q u a li f ic a t i o n s ?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE:
10

Ye s C h a ir m a n i f I u n d e r s t a n d t h e

q u e s t io n c o r r e c tl y a s f r o m t h e ti m e th a t I c o m m e n c e d d u ty b y t h a t t i m e
t h e Pr o v i n c i a l Tr e a s u r i e s h a v e n o t y e t e x i s t . I t w a s o n ly a D ir e c t o r a te
c a l l e d F i n a n c ia l A d m in is tr a ti o n a n d th a t D i r e c t o r a t e w a s r e s p o n s i b l e fo r
the

management

of

the

whole

Pr o v i n c e

Expenditure, Debtors and Creditors Control.

Salary

A d m i n is tr a t i o n ,

U p to t h e ti m e o f t h e

i m p l e m e n ta t io n o f t h e P F M A w h e n t h e N a t io n a l Tr e a s u r ie s a n d t h e
P r o v i n c ia l Tr e a s u r i e s w e r e e s ta b lis h e d .

T h is is w h e n t h is o t h e r

c o m p o n e n ts w e r e c o m e in a n d it b e c a m e t h e D e p a r t m e n t o f Tr e a s u r y.
CHAIRPERSON:

Ye s , n o , w h a t I w a s a s k i n g w a s w h e t h e r y o u r

b a c k g r o u n d i n t e r m s o f q u a li f ic a t i o n s w a s a f i n a n c ia l o n e o r n o t?
20

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s – I – I s t u d ie d B . C o m .
CHAIRPERSON: B.Com?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja.
C H A I R P E R S O N : O k a y n o th a n k y o u .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h e n th e l a s t tw o v e r y g e n e r a l q u e s t io n s
ju s t s p e a k t o t h e Pr o v in c i a l R e v e n u e F u n d . T h e P r o v in c i a l Tr e a s u r y i s

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t h e c u s t o d i a n o f th e Pr o v i n c i a l R e v e n u e F u n d , is th a t c o r r e c t ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n .
ADV LEAH GCABASHE SC:

W h a t is th e s o u r c e o f f u n d s t h a t g o in t o

t h e P r o v i n c ia l R e v e n u e F u n d ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:

I n te r m s o f t h e P F M A b a s ic a lly a l l

f u n d s m u s t b e d e p o s i te d i n t o t h e P r o v in c i a l R e v e n u e Fu n d .

Th e

r e q u ir e m e n t s f o r P r o v i n c ia l R e v e n u e F u n d is c a p tu r e d i n t h e P F M A in
S e c t io n s 2 0 u n til 2 5 .

S o th e e q u i t a b l e s h a r e , c o n d i ti o n a l g r a n ts a r e

p a i d i n t o it . A ll r e v e n u e c o l l e c te d b y Pr o v in c i a l d e p a r t m e n ts a r e a ls o
10

p a i d i n to – m u s t b e p a i d in t o th e P r o v i n c i a l R e v e n u e F u n d . I t i s o n ly
f u n d i n g in te r m s o f – f o r th e P r o v i n c i a l L e g is la t u r e a n d f o r th e p u b li c
e n t i ti e s th a t i s p a i d i n th e ir o w n b a n k a c c o u n t s .
ADV LEAH GCABASHE SC:

O k a y.

S o y o u a r e s a y i n g th e e q u i t a b l e

s h a r e t h a t is t h e o n e y o u g e t fr o m t h e d i v is io n o f R e v e n u e Ac t t h a t is
w h a t th e e q u i t a b l e s h a r e w o u l d b e . A n d t h e n e x p l a i n c o n d i ti o n a l g r a n t s
v e r y b r i e fly s o t h e C h a ir m a n u n d e r s ta n d s . O k a y s o o n e s o u r c e i s fr o m
D O R A . A n o th e r s o u r c e is y o u s a y fr o m c o n d i ti o n a l g r a n ts . W h a t w o u ld
those be?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : C o n d i ti o n a l g r a n ts it is a l s o p u b li s h e d
20

in D O R A b u t t h a t i s m o n e y t h a t i s m a d e a v a i la b le a n d a p p r o p r i a te d w i th
c e r t a i n c o n d it i o n s . S o th e fu n d i n g m u s t o n ly b e u ti li s e d fo r t h e s p e c i fi c
p u r p o s e fo r w h i c h i t w a s a p p r o p r i a t e d . W h e r e e q u i t a b le s h a r e th e o t h e r
p a r t o f t h e fu n d s is d i s c r e ti o n a r y s o t h e r e – t h e r e c a n b e d e c is io n s
taken about.
ADV LEAH GCABASHE SC:

M y u n d e r s t a n d in g is t h a t c o n d it i o n a l

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g r a n ts a r e a ls o ti e d to n a t io n a l d e p a r t m e n t s . S o i f w e u s e th e e x a m p l e
o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t th e Pr o v in c i a l
D e p a r t m e n t.

Th e N a ti o n a l D e p a r t m e n t t h a t is t h e D e p a r t m e n t o f

Fi s h e r i e s a n d Fo r e s t r y c a n g i v e c o n d i ti o n a l g r a n t s t o th e P r o v in c i a l
D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t ?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE:

Th a t i s c o r r e c t C h a ir p e r s o n t h e

P r o v i n c ia l D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d R u r a l D e v e lo p m e n t w i ll fo r
e x a m p l e s u b m i t b u s in e s s p l a n s t o t h e N a ti o n a l D e p a r t m e n t w h ic h w il l
t h e n b e a s s e s s e d a n d i f a p p r o v e d t h e n t h e f u n d i n g – th e c o n d i t io n a l
10

g r a n t w i ll b e a p p r o p r i a te d fo r t h e p u r p o s e o f a Pr o v in c i a l D e p a r t m e n t t o
b e u s e d a s a g r e e d u p o n b e tw e e n t h e N a ti o n a l D e p a r t m e n t a n d t h e
P r o v i n c ia l D e p a r t m e n t .
ADV LEAH GCABASHE SC:

Thank you.

C a n I ta k e y o u i m m e d i a te ly

n o w t o t h e 1 5 J u n e w h e r e y o u d e a l w i t h t h e Vr e d e D a ir y F a r m a n d c o u l d
y o u t e ll th e C h a ir m a n h o w …
C H A I R P E R S O N : Is t h a t J u n e 2 0 1 2 ?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : 2 0 1 2 C h a ir m a n . C o u l d y o u e x p la i n t o t h e
C h a ir m a n h o w y o u c a m e t o b e i n v o l v e d i n m a t t e r s r e l a ti n g t o th e Vr e d e
D a ir y F a r m ?
20

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Th a n k y o u . C h a i r m a n o n t h a t s p e c i f ic
d a y th e a f te r n o o n t h e r e w a s o n e o f o u r c o ll e a g u e s w h i c h l e f t t h e
D e p a r t m e n t.
C H A I R P E R S O N : T h is s p e c i f ic d a y b e i n g 1 5 J u n e 2 0 1 2 ?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: 15 June.
C H A I R P E R S O N : Ye s .

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M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s a n d s o th e r e w a s a s m a ll f a r e w e l l
f u n c t i o n a r r a n g e d f o r h e r w h ic h w e a tt e n d e d . I , m y s e l f w a s a ls o t h e r e .
A n d w h i le w e w e r e t h e r e I w a s th e n a p p r o a c h e d b y th e t h e n C h ie f
E x e c u t iv e O ff ic e r s h e is th e h e a d o f t h e D e p a r t m e n t o f Tr e a s u r y t o
a s s is t t w o o t h e r c o ll e a g u e s to d o a n a s s e s s m e n t o n th e p a y m e n t th a t is
n e e d e d b y th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e .

M y u n d e r s t a n d in g fr o m th e

w a y t h a t th e i n s tr u c ti o n w a s g i v e n is th a t it w a s a v e r y u r g e n t p a y m e n t
t h a t s ti ll n e e d s to b e d o n e o n t h a t v e r y s a m e d a y a n d t h e r e f o r e h e
r e q u e s t e d t h a t w e n e e d t o g o to t h e o ffi c e a n d d o t h e a s s e s s m e n t.
10

ADV LEAH GCABASHE SC:

S o c a n I a s k y o u to p a u s e ?

So

e s s e n ti a l ly y o u w e r e a s k e d a t th is f u n c t i o n to g o b a c k t o t h e o ffic e a n d
a tt e n d t o t h is p a r t ic u l a r r e q u e s t t h a t h a d c o m e fr o m t h e D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n .
ADV LEAH GCABASHE SC:

C a n y o u t e l l th e C h a ir p e r s o n w h a t t h e

q u a n tu m – w h a t t h e a m o u n t o f m o n e y w a s t h a t w a s r e q u e s t e d o n t h a t
a ft e r n o o n ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h e a m o u n t r e q u e s t e d to b e p a i d w a s
3 0 m i ll io n .
20

CHAIRPERSON:

W h o w a s t h e C E O o r H e a d o f Tr e a s u r y th a t a s k e d

you?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : A t t h a t ti m e it w a s Mr K g o m o n g w e .
C H A I R P E R S O N : D o y o u w a n t t o g iv e t h e s p e l li n g M s G c a b a s h e .
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:

T h e s p e lli n g o f K g o m o n g w e is

K g o m o n g w e , Mr K g o m o n g w e .

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C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u . Yo u m a y p r o c e e d .
ADV LEAH GCABASHE SC:

Th a n k y o u C h a ir m a n .

So continue what

d i d y o u t h e n d o ? S o y o u a r e g iv e n t h is i n s tr u c ti o n b y y o u r i m m e d i a t e
b o s s , th e C E O ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : O f Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y w h a t d i d y o u th e n
do?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE:
Fi n a n c i a l
10

O ffi c e r

of

the

W e w e r e th e n – a w a it e d th e C h ie f

Department

of

A g r i c u l tu r e

and

Rural

D e v e l o p m e n t to c o m e t o t h e v e n u e w i t h t h e d o c u m e n t a ti o n a n d t h e n
w h e n [i n te r v e n ti o n ] .
ADV LEAH GCABASHE SC:

Can you pause?

I ju s t w a n t t h is t o b e

v e r y c l e a r.
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : S o r r y.
ADV LEAH GCABASHE SC:

So you did not leave the venue

i m m e d i a t e ly y o u w a i t e d f o r t h e C F O o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e t o
jo in y o u a t t h e v e n u e ?
MRS

ANNA

SUSANNA

F O U R I E:

That

is

right

because

the

d o c u m e n t a ti o n th a t w a s r e q u ir e d t o b e a s s e s s e d w a s w i th t h e C F O a n d
20

s h e n e e d t o b r i n g it f o r th e a s s e s s m e n t .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s . C o n ti n u e .
CHAIRPERSON:

A n d m a y b e y o u c a n j u s t a l s o d e a l w it h – w a s t h is

f u n c t i o n d u r i n g t h e d a y o r d u r i n g t h e e v e n i n g a n d w h e r e e x a c tly w a s
t h is f u n c ti o n ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Th e fu n c t io n w a s i n t h e a f t e r n o o n a n d

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
it w a s a t a Pr o t e a H o t e l i n B r a n d w a g A e r ia l i n B lo e m f o n te i n .
C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . O k a y.
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:

I t is n o t f a r i t is a b o u t I g u e s s n o w

a b o u t f o u r k il o m e tr e s fr o m t h e o ffic e .
CHAIRPERSON: Okay thank you.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C a n y o u a ls o g iv e t h e C h a ir m a n a s e n s e
o f t h e ti m e t h a t y o u w o u ld h a v e a r r i v e d a t th is f u n c ti o n a n d w h e n y o u
w o u ld t h e n h a v e le f t to g o b a c k t o th e o ff ic e ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:
10

If

I

recall

c o r r e c t ly

the

fu n c t io n

c o m m e n c e d r o u n d a b o u t 2 o ’ c l o c k in th e a f te r n o o n a n d i t w a s in th e
r e g i o n o f 1 5 :3 0 - h a lf p a s t t h r e e t h e a ft e r n o o n - w h ic h w e w e r e
in f o r m e d a n d a s s o o n a s th e C F O o f th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e
a r r iv e d w e t h e n l e ft . S h e a l s o d r o v e in h e r o w n v e h ic l e b u t w i th u s t o
t h e - t o th e o ffi c e .

S o t h a t w e c o u ld t h e n l o o k a t t h e r e l e v a n t

d o c u m e n t a ti o n w h i c h s h e h a d w i th h e r.
ADV LEAH GCABASHE SC:

C a n y o u a ls o e x p l a in w h a t w a s g o i n g

t h r o u g h y o u r m i n d b e c a u s e o n e w o n d e r s w h e r e e x a c tl y y o u w e r e g o i n g
t o g e t t h i s m o n e y fr o m ?

I m e a n y o u d o n o t k e e p m o n e y i n P r o v i n c ia l

Tr e a s u r y I p r e s u m e . H o w w e r e y o u g o i n g t o b e tr a n s f e r r i n g t h i s m o n e y
20

s h o u l d t h i s m o n e y b e a v a il a b l e ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : A t - a t t h a t p o i n t in ti m e w h e n w e w e r e
o n o u r w a y t o th e o ff ic e I w a s n o t e v e n a w a r e o f w h a t is th e a m o u n t
t h a t - t h a t is r e q u e s t e d .

So it means that only when we were at the

o ffic e a n d w e r e c e i v e d th e d o c u m e n t a ti o n i t is th e n th a t w e r e a lis e d
t h a t i t is a r e la t iv e h u g e a m o u n t t h a t n e e d s to b e p a i d o u t .

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
CHAIRPERSON:

And who was the CFO of the Department of

A g r ic u l t u r e a t th e ti m e ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : I t w a s S e i p a ti D l a m in i - D l a m in i .
C H A I R P E R S O N : Ms D la m i n i ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : S D l a m in i .
C H A I R P E R S O N : O k a y. T h a n k y o u .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : S e i p a t i D la m i n i i s w h a t t h e w i tn e s s s a i d .
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s . C o n ti n u e . S o y o u - y o u w e n t b a c k
10

t o t h e o ff ic e w i th M s D l a m in i . Ta k e - t a k e i t fr o m t h e r e a n d c o n t in u e .
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s . S o i t w a s m y s e lf , t h e t h e n C F O o f
o u r D e p a r t m e n t o f Tr e a s u r y M r M a b e t s o ( ? ) a s w e l l a s D e p u ty D ir e c to r
M o d h u k a ( ? ) - S b i M o d h u k a . S h e w a s a t t h a t p o i n t in t i m e w o r k in g a t
t h e P r o v i n c ia l R e v e n u e F u n d .
ADV LEAH GCABASHE SC:

N o w y o u m e n ti o n M s M o d h u k a ’s n a m e

h e r e b u t t h e o t h e r c h a p y o u - w h a t d id y o u s a y h i s n a m e w a s ?
Mosedi (?)?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : M a b e ts o - M a b e t s o .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : M a b e ts o ?
20

M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : M a b e ts o .
C H A I R P E R S O N : A r e y o u a b l e t o g iv e a s p e ll i n g o r n o t r e a ll y ? W e l l it
c a n b e f o u n d o u t i f y o u a r e n o t a b le t o .

It can be - it can be found

la t e r.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : M a y b e ju s t a li t tl e ( in t e r v e n e s ) .
C H A I R P E R S O N : J a , o k a y. Ye s c o n t in u e .

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ADV LEAH GCABASHE SC:

Yo u c a n t a k e a s i p o f w a t e r.

We should

not rush you.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : S o w h e n w e t h e n a r r i v e d a t th e o ffic e s
t h e C F O D l a m in i h a n d e d o v e r t o u s th e d o c u m e n t .
ADV LEAH GCABASHE SC:

D o y o u r e c a l l w h a t d o c u m e n t a ti o n s h e

gave to you?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

Ja.

It was the normal payment advice

that departments used to prepare payments to be - to be processed on
a s w e l l a s a n a g r e e m e n t w h ic h w a s a tt a c h e d t o t h e p a y m e n t .
10

An

a g r e e m e n t b e t w e e n t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e R u r a l D e v e l o p m e n t
a n d E s ti n a .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : D o y o u r e c a l l th e d a t e o f t h a t a g r e e m e n t?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

Th e a g r e e m e n t w a s s i g n e d o n tw o

d a t e s . O n e p a r ty s ig n e d o n t h e 5 t h a n d t h e o t h e r p a r t y o n 7 J u n e .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s . C o n t i n u e . A n y o t h e r d o c u m e n t y o u
were given?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

No.

T h a t w a s - th a t w a s b a s i c a ll y t h e

in f o r m a ti o n t h a t w e r e c e i v e d .
CHAIRPERSON:
20

S o y o u w e r e h a v i n g t h is f u n c t i o n o n 1 5 J u n e 2 0 1 2

a n d t h e a g r e e m e n t b e t w e e n t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u lt u r e a n d E s t i n a
t h a t y o u w e r e b e i n g g i v e n w a s s i g n e d b y t h e o n e p a r ty o n 5 J u n e a n d
b y th e o t h e r o n 7 J u n e .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: That is …
CHAIRPERSON: So it was about a - a week old agreement?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja. More - yes, more or less.

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C H A I R P E R S O N : M o r e o r le s s , j a .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C o n t in u e .
C H A I R P E R S O N : Ye s y o u m a y c o n ti n u e .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s ( in t e r v e n e s ) t h a n k y o u .
CHAIRPERSON: And the documents and what happened?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

Ye s . T h a n k y o u .

S o it i s t h e n a t t h a t

p o i n t i n ti m e t h a t I r e a lis e d t h a t i t i s a c t u a l ly n o t a n o r m a l s m a l l a m o u n t
b u t a h u g e a m o u n t t h a t n e e d s t o b e p a i d . S o t h e f ir s t d o c u m e n t t h a t I
t h e n l o o k e d a t t o s e e i f i t is a t ta c h e d t o t h a t p a y m e n t a d v ic e w a s t h e
10

fi n a n c i a l r e p o r t w h i c h i n d ic a te s n o r m a l ly t h e b u d g e t a n d e x p e n d i t u r e
a lr e a d y i n c u r r e d a n d c o m m i t m e n t s .
ADV LEAH GCABASHE

SC:

H o ld

on.

By

whom?

By

w h ic h

d e p a r t m e n t?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : By t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l tu r e .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : G o o d . S o y o u lo o k e d a t y o u r fir s t s o u r c e
d o c u m e n t . W h a t h a v e t h e y g o t l e f t? W h a t h a v e t h e y s p e n t?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C o n t in u e .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:
20

S o a t t h a t p o i n t i n ti m e u n f o r tu n a te ly

t h a t r e p o r t w a s n o t a tt a c h e d t o t h e d o c u m e n t a ti o n p r o v id e d t o u s . S o I
in d i c a t e d t o t h e C F O o f th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a s i t is n o r m a ll y
r e q u ir e d t h a t b e f o r e y o u d o a p a y m e n t y o u m u s t c o n f ir m t h a t y o u h a v e
t h e f u n d s a v a il a b l e . W e a c t u a l ly s h o u l d n e e d th e c o n fir m a t i o n o f t h a t
b u t t h e n i n th e m e a n w h i l e w e a ls o - s h e d i d n o t h a v e i t w i t h h e r.
S o s h e c o u l d n o t p r o v i d e i t.

T h a t r e p o r t a ls o i t m u s t b e

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w i t h d r a w n fr o m t h e s y s t e m . S o t h a t w a s n o t a v a il a b l e b u t t h e n w e g o
f u r th e r I b r o a d ly l o o k e d a t t h e a g r e e m e n t - t h e c o n t e n t o f t h e
a g r e e m e n t t h a t w a s p r o v i d e d b e c a u s e t h a t w a s b a s ic a ll y t h e s o u r c e o n
w h ic h th e p a y m e n t w e m a d e w a s b a s e d o n a n d w h e n - I b r o w s e d
through that one.
I r e a lis e d t h a t in te r ms o f t h e c o n te n t o n p a g e 3 o f t h a t
a g r e e m e n t th e r e w a s a s e n t e n c e s ta t e d th a t E s t i n a s u b m i t te d a
proposal on 15 May 2012.

S o f r o m t h a t I t h e n a s k e d th e C F O o f th e

D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e th a t m e a n s t h e n t h a t t h e r e w a s n o t a t e n d e r
10

p r o c e s s f o ll o w e d f o r t h e a p p o i n t m e n t b u t t h e a p p o i n t m e n t w a s d o n e
b a s e d o n t h e p r o p o s a l t h a t w a s s u b m i tt e d w h ic h s h e c o n fi r m e d .
ADV LEAH GCABASHE SC:
second?

C a n I j u s t a s k y o u fo r - t o p a u s e f o r a

C h a i r m a n j u s t f o r y o u r p u r p o s e s w h e n y o u lo o k a t t h e

d o c u m e n t a ti o n la t e r.

T h a t p a r ti c u l a r a g r e e m e n t c a n b e f o u n d i n

r e fe r e n c e f il e - w e w il l n o t l o o k a t i t n o w C h a i r m a n b e c a u s e i t is
c o m m o n c a u s e - i n R e f e r e n c e F il e B a t p a g e 6 - 1 - 9 .

I t i s p a r t o f th e

bundle.
CHAIRPERSON: Thank you.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : S o I - b e c a u s e t h e r e w a s n o t a n o ffic i a l
20

t e n d e r p r o c e s s f o l lo w e d t h e n e x t r e q u ir e m e n t t h e n w a s i n t e r m s o f
Tr e a s u r y R e g u la t io n 1 6 A 6 . 4 .
“ I n c e r t a i n c i r c u ms t a n c e s a t P r o v i n c i a l D e p a r t m e n t
m a y d e v ia t e f r o m t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s e s b u t
t h e n th e r e m u s t b e a s u b m i s s i o n a p p r o v e d b y t h e
r e l e v a n t a c c o u n t in g o ff ic e r o f t h e d e p a r t m e n t a n d

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t h e n t h e r e a s o n s f o r th e d e v i a ti o n m u s t b e s t a te d in
t h a t s u b m is s io n . ”
U n f o r t u n a t e ly …
ADV LEAH GCABASHE SC:

Did you have that?

Did you have that

s u b m is s io n ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

U n f o r tu n a te ly

there

was

no

such

s u b m is s io n a t t a c h e d t o t h e d o c u m e n t a n d it c o u l d a ls o n o t b e p r o v i d e d
a t t h a t s t a g e b y t h e C h ie f F in a n c ia l O ffi c e r o f t h e D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e .
10

A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

T h e n b a s e d o n th e la s t t w o f a c t s t h e

f a c t th a t t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s w e r e n o t - w a s n o t f o ll o w e d a n d i n
t h e a b s e n c e o f a d e v i a ti o n a p p r o v a l I th e n i n d ic a te d t h a t s h o u l d t h e
p a y m e n t p r o c e e d t h a t w i ll r e s u l t i n i r r e g u la r e x p e n d i t u r e b e c a u s e th e
n o r m a l p r o c e d u r e s w e r e n o t fo ll o w e d a n d w h a t w a s n o t c le a r is b e c a u s e
w e c o u l d n o t p r o v e th a t t h e f u n d in g w a s o r w a s t h e r e a v a il a b l e a n d
appropriated.
I f t h e f u n d s w e r e n o t a v a il a b l e th e n it c o u l d r e s u l t in
u n a u th o r is e d e x p e n d i t u r e .
20

F u r th e r th e n e x t m a t t e r th a t I j u s t a s k e d

b e c a u s e w e d o n o t k n o w i f - t o h e a r i f t h e r e w a s a fe a s i b i li ty s t u d y
e x e c u te d fo r t h e i m p l e m e n t a ti o n o f t h e p r o j e c t .

T h a t w a s a ls o n o t

a v a i la b le a t t h a t s t a g e t o u s . L o o k i n g a t t h e c o n tr a c t o r n o t - a p o l o g y
n o t c o n tr a c ts a n a g r e e m e n t .
A t th a t a g r e e m e n t t h e o b li g a t i o n s o f E s t in a w a s r e a ll y n o t
v e r y c l e a r. L i n k e d t o t i m e fr a m e s , e x a c tl y d e li v e r a b l e s w h a t i s e x p e c t e d

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
fr o m th e m .

Fu r t h e r m o r e i t w a s i n d ic a t e d t h a t E s ti n a w ill c o n tr i b u t e a

p h a s e i n i n v e s t m e n t o f 2 2 8 m il li o n t o w a r d s th is p r o j e c t . H o w e v e r t h e r e
w e r e n o s p e c i fi c ti m e f r a m e s li n k e d t o w h e n t h a t w il l b e d o n e . A l t h o u g h
in te r m s o f th e 3 4 2 m i ll io n w h i c h th e G o v e r n m e n t, t h e D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e n e e d s t o - to c o n tr i b u te th a t w a s i n d e ta il s p e c i f ie d h o w a n d
when it must be paid.
ADV LEAH GCABASHE SC: Can I - can I ask you to pause just for one
minute?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Sure.
10

ADV LEAH GCABASHE SC:

A n d - b e c a u s e y o u a r e d e a l in g w i th th e

is s u e s th a t c o n c e r n e d y o u a s y o u w e r e l o o k i n g a t th e t w o d o c u m e n t s
y o u w e r e g iv e n a n d tr y i n g t o s e e h o w y o u c o u l d a d v a n c e t h is m o n e y t o
the department.

S o y o u r c o n c e r n s y o u a r e n o t i n g fo r t h e C h a ir m a n

n o w. C a n I a l s o a s k y o u to p ic k u p r e f e r e n c e b u n d l e - Es t in a R e f e r e n c e
B u n d l e D f o r D o r is ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: D?
ADV LEAH GCABASHE SC: D and if you could go to page 1-3-2-8?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s . I t is a n …
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s .
20

M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : I t i s a le t t e r.
ADV LEAH GCABASHE SC:

A n d ju s t h o l d o n t o t h a t .

So as soon as

y o u a r e fi n i s h e d t a b u la t in g a l l y o u r c o n c e r n s I w a n t u s t o lo o k a t t h a t
le t t e r. I d o n o t k n o w i f y o u h a v e g o t m o r e c o n c e r n s th a t y o u w a n t th e
C h a ir m a n t o n o t e .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

T h e l a s t o n e C h a ir m a n t h a t I h a v e

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
r a i s e d w a s i n t h e a b s e n c e o f n o t k n o w in g i f t h i s 3 4 2 m il li o n w a s
a v a i la b le o v e r t h e M T F p e r i o d a s a p p r o p r i a t e d .

I v e r i fi e d b u t th e

c o n tr a c t o r th e a g r e e m e n t a ls o d i d n o t m a k e p r o v i s i o n th a t th is p r o j e c t
c o u l d b e t e r m in a t e d if t h e r e is n o f u n d s in la t e r y e a r s .
S o it m e a n s t h a t i t a c tu a lly in d ic a t e d t h a t i t c a n o n ly b e
t e r m in a t e d i f t h e r e is b r e a c h o f c o n tr a c t a n d i f t h a t - i f it is t e r m i n a te d
f o r a n y o t h e r r e a s o n th e n t h e b r e a c h o f c o n tr a c t - th e n t h e G o v e r n m e n t
w i ll b e li a b l e - th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e R u r a l D e v e l o p m e n t fo r th e
r e m a in d e r - t o p a y t h e r e m a in d e r o f t h e c o n tr a c t a m o u n t . Th a n k y o u .
10

T h a t is m y l a s t .
ADV LEAH GCABASHE SC: Can I then ask you to - you have got your
fi n g e r a t 1 - 3 - 2 - 8 .

C a n y o u t h e n g o fu r t h e r b a c k t o 1 - 3 - 6 - 6 , s a m e

d o c u m e n t ? J a , ju s t g o f u r t h e r b a c k i n t h e fi le .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: 1-3 ….?
ADV LEAH GCABASHE SC:

66 and could you read into the record -

m a y b e y o u s h o u l d s t a r t a t 1 - 3 - 6 - 6 . T h e c o n c e r n s t h a t w e r e r a is e d b y
t h e s t a te la w a d v i s o r s o n e x a c tly t h e s a m e m a t te r.
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

O k a y.

I r e a d t h e l e t te r fr o m t h e

D e p a r t m e n t o f th e Pr e m i e r t o M r P e t e r T h a b e th e H e a d o f D e p a r t m e n t
20

A g r ic u l t u r e .
“ A g r e e m e n t b e t w e e n D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d
E s ti n a .

W e r e f e r to t h e m e e ti n g w i th th e D ir e c t o r -

G e n e r a l to d i s c u s s t h e a b o v e m e n ti o n e d m a t t e r. I n
o r d e r t o fi n a l is e t h e a g r e e m e n t w e r e q u e s t t h e
f o ll o w i n g

in f o r m a t io n .

What

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are

the

12 AUGUST 2019 – DAY 142
in t e r r e l a ti o n s h i p s b e tw e e n th e p a r ti e s ?

What are

t h e d e t a i ls o f th e b u s i n e s s m o d e l o n w h ic h th is
r e l a ti o n s h i p is p r e m is e d ?

A c o s te d p r o j e c t p l a n .

F u l l d e t a i ls o f t h e o b li g a t io n s a n d t h e r i g h ts o f th e
r e s p e c ti v e p a r ti e s .

A c o p y o f t h e r e s u l ts o f a

d e t a i l e d s tu d y m e n t io n e d i n p a r a g r a p h 2 . 2 o f t h e
E x e c u t iv e C o u n c il M e m o r a n d u m .

F u ll d e t a i ls o f

m il e s t o n e s , d e li v e r a b l e s a n d t i m e fr a m e s .

L a s t ly

M e m o r a n d u m o f I n c o r p o r a ti o n o f E s ti n a I n v e s t m e n ts
a n d i ts c u r r e n t s h a r e h o l d i n g .

10

I m m e d i a te ly w e

r e c e i v e t h i s i n fo r m a t i o n w e w il l c o m m e n c e w i th t h e
d r a f t in g o f t h i s a g r e e m e n t . ”
ADV LEAH GCABASHE SC:

N o w I w i ll s a y j u s t i n th e in t e r e s t o f

s u m m a r i s i n g t h e e v i d e n c e th a t th e le t t e r a t p a g e 1 - 3 - 2 - 8 d e a ls w i t h
more or less the same concerns.

Th o s e c o n c e r n s a p p e a r to b e v e r y

s i m il a r to t h e c o n c e r n s y o u h a v e t a b u l a t e d - y o u r o w n c o n c e r n s . W h a t
d i d y o u t h e n d o w h e n y o u p ic k e d u p t h e s e is s u e s i f o n e m i g h t c a l l th e m
that?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:
20

I t w a s m y v i e w a f te r t h e a s s e s s m e n t

t h a t w e c a n n o t p r o c e e d w i t h t h e p a y m e n t b a s e d o n t h e r e a s o n s a lr e a d y
m e n ti o n e d b u t t h e C F O o f th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e i n d ic a t e d t h a t
t h e y m e t t h e n e x t m o r n in g a lr e a d y - t h e o t h e r p a r ty a n d t h e y n e e d t h e
p a y m e n t b y t h e n . S o i t is v e r y c r u c ia l .
ADV LEAH GCABASHE SC: Hold on. Just slow down. So as you were
g o i n g t h r o u g h t h e m a te r i a l y o u h a d b e fo r e y o u .

Page 26 of 175

The CFO then

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in d i c a t e d t h a t s h e n e e d e d th e m o n e y b e f o r e m e e t in g …
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Es t in a .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : E s ti n a ( P ty ) L t d t h e f o l l o w i n g d a y ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : S o s h e w a n te d i t i m m e d i a te ly.
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C o n t in u e .
CHAIRPERSON:
n o t e d o k a y.
10

B e f o r e t h a t y o u - y o u t o ld m e t h e c o n c e r n s t h a t y o u

D id y o u a r t ic u l a t e t h e s e c o n c e r n s t o t h e C F O a n d w h a t

w a s h e r r e s p o n s e o r w a s th e r e s p o n s e t h a t y o u h a v e ju s t t o l d u s th e
response he gave - she - she gave you when you …?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: As …
C H A I R P E R S O N : To ld h e r y o u r c o n c e r n s .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

As

-

w h i le

I

was

assessing

the

d o c u m e n t - a s I id e n ti fi e d th e c o n c e r n I i m m e d i a t e ly s h a r e d it w i th b o t h
t h e o t h e r tw o c o ll e a g u e s a s w e l l a s t h e r e l e v a n t C F O . A l s o t o a l lo w h e r
t h a t m a y b e i f s h e c o u ld p r o v i d e th e r e l e v a n t i n f o r m a t io n t o u s …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:
20

W h ic h w a s j u s t n o t t h e r e t h a t w e h a v e

t h e o p p o r t u n i ty to o b t a in t h a t . T h a t w a s th e p u r p o s e o f i t . Ye s .
CHAIRPERSON: And - and her response was that …
MS ANNA SUSANNA FOURIE: She …
C H A I R P E R S O N : It w a s c r u c ia l th a t p a y m e n t b e m a d e ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

Ja.

S h e i n d ic a te d t h a t t h e p a y m e n t is

v e r y, v e r y u r g e n t a n d b e c a u s e o f t h e a g r e e m e n t a n d t h e a g r e e m e n t is

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
o ffic i a l ly s ig n e d .

W e j u s t n e e d t o d o t h e p a y m e n t.

S o i t w a s a t th a t

ti m e t h e n t h a t I s e e w e a r e g o i n g t o h a v e s o m e d i ffi c u l ty. S o I p h o n e d
o u r C E O o f P r o v i n c ia l Tr e a s u r y M r K g o m o n g w e .
I b r ie f ly i n d ic a t e d to h i m t h a t t h e - w h e r e w e a r e a t t h a t s t a g e
I f o r e s e e a p r o b l e m t h a t w e w i ll n o t b e a b l e fr o m P r o v in c i a l Tr e a s u r y t o
d o t h e p a y m e n t e x c e p t i f t h e - i t w il l b e m a d e a n i n s tr u c ti o n th e n - b u t
in th a t c a s e t h e n i t m e a n s h e w i ll h a v e t o a l s o c o m e to th e o ff ic e s o
that we can brief him also and depending on what the decision or he
c a n th e n i n f o r m o u r M E C o f F i n a n c e s o t h a t d e c is io n s c a n b e m a d e i n
10

t e r m s o f S e c ti o n 6 4 …
C H A I R P E R S O N : ( In t e r v e n e s ) .
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : O f t h e P F M A . S e c ti o n 6 4 o f th e P F M A
in d i c a t e d t h a t if a n e x e c u tiv e a u t h o r i ty w a n ts t o g iv e a n i n s tr u c t io n f o r
a p a y m e n t t o b e m a d e w h ic h m a y r e s u l t i n u n a u t h o r i s e d ir r e g u l a r
e x p e n d i t u r e th e n i t s h o u l d b e i n w r i ti n g . T h e r e a s o n w h y w e f o l l o w e d
t h a t r o u te is t h a t w e b y t h a t t i m e a lr e a d y k n o w i t is a v e r y c r i t ic a l
p a y m e n t fo r t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u lt u r e a n d w e s e e o u r r is k in v o lv e d
in t h a t a n d w e w e r e o f o p in i o n t h a t w e w ill t h e n e s c a l a t e it u p t o o u r
MEC if needed.

20

S o t h a t w h e n th e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l t u r e M E C t h e n
in f o r m e d th a t w e d o n o t w a n t t o p a y th a t o u r M E C w il l b e a w a r e o f th e
s i tu a ti o n a n d a ls o h a v e t h e d e t a i l t h e f a c ts
c o m m u n ic a te w i t h e a c h o th e r.
C H A I R P E R S O N : B u t b e fo r e y o u - y o u p r o c e e d .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Hm.

Page 28 of 175

so

t h a t th e y c a n

12 AUGUST 2019 – DAY 142
CHAIRPERSON:

Yo u - y o u to l d t h e C F O o f t h e D e p a r t m e n t o f

A g r ic u l t u r e h e r e a r e c o n c e r n s . I d o n o t t h i n k w e c a n p a y.
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Hm.
C H A I R P E R S O N : S h e s a y s t o y o u i t i s c r u c ia l b e c a u s e i t is u r g e n t a n d
t h e r e i s a m e e ti n g t h a t …
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Hm.
C H A I R P E R S O N : H a d a lr e a d y b e e n h e l d in t h e m o r n in g . I w o u l d e x p e c t
y o u t o s a y b u t y o u k n o w w e c a n n o t p a y.

D i d y o u s a y s o m e t h in g l ik e

t h a t a n d w h a t d i d s h e s a y ? I w a n t t h a t c o n v e r s a t io n .
10

M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : O k a y.
C H A I R P E R S O N : T h e w h o l e o f th a t c o n v e r s a ti o n .
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : I in d i c a t e d t o h e r b u t b a s e d o n a l l t h e s e
m a t t e r s th a t w e r a i s e d i t w i ll n o t b e p o s s i b l e b u t s ti ll s h e i n s is te d t h a t
s h e m u s t h a v e t h e p a y m e n t a n d t h a t i s o n t h a t p o i n t in t i m e t h a t I t h e n
a s k e d Ms M o d h u k a t h i s w a s t h e c o ll e a g u e f r o m - th a t is w o r k in g w i t h
t h e r e v e n u e fu n d to v e r i fy i f h a v e 3 0 m il li o n i n a n y c a s e in t h e
P r o v i n c ia l R e v e n u e F u n d .
R e a s o n b e i n g t h a t n o r m a l ly t h e Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y i n v e s ts
m o n e y s o t o - t o e a r n i n t e r e s t.

20

m o n e y in t h e a c c o u n t .

S o w e d o n o t k e e p th a t a m o u n t o f

I t i s o n i n v e s t m e n t a n d th e n I ju s t t h o u g h t b y

m y s e l f th a t i f t h e m o n e y i s n o t a v a i la b le w e c a n n o t p a y b e c a u s e th a t
ti m e i t w a s a lr e a d y a f t e r 4 o ’ c lo c k in th e a f te r n o o n . S o t h e b a n k s w e r e
c lo s e d a n d e v e r y t h i n g …
CHAIRPERSON: But …
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

A n d I t h o u g h t t h a t w o u l d b e a ls o a

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
f u r th e r m o tiv a ti o n n o t to d o t h e p a y m e n t a n d to e x p l a i n t o t h e C F O t h e n
in a n y c a s e w e w il l n o t b e a b l e t o p a y.
C H A I R P E R S O N : Ye s . Yo u s e e t h e p e r s o n w h o y o u w e r e ta lk in g t o is a
C h i e f F in a n c ia l O ffi c e r …
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
CHAIRPERSON: Of a Government Department.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
CHAIRPERSON:

A n d a C h ie f F i n a n c ia l O ffic e r o f a G o v e r n m e n t

D e p a r t m e n t s h o u l d b e k n o w i n g t h e P F M A v e r y w e ll . Is i t n o t ?
10

M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : I t o ta ll y a g r e e C h a ir p e r s o n .
CHAIRPERSON:

S o y o u a r e th e D e p u ty D G Fi n a n c i a l G o v e r n a n c e fo r

t h e P r o v i n c i a l Tr e a s u r y. Yo u a r e ta lk i n g t o t h e C h i e f F i n a n c i a l O ffi c e r
o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e w h o w a n t s y o u t o m a k e a p a y m e n t t h a t
a p p e a r s t o y o u o n t h e b a s is o f c o n c e r n s t h a t y o u h a v e a r ti c u la t e d to
h e r. S h e w a n ts y o u t o m a k e a p a y m e n t n e v e r t h e l e s s .
M y e x p e c ta t io n is t h a t t h e c o n v e r s a ti o n w o u ld g o a l o n g t h e
li n e s M s S o a n d s o o n w h a t b a s i s d o y o u s a y I m u s t p a y w h e n y o u d o
n o t h a v e t h is a n d t h a t a n d t h a t .

S o - s o I a m - I a m in t e r e s t e d - I

e x p e c t t h e c o n v e r s a t io n to g o a lo n g th o s e li n e s .
20

M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s . I …
C H A I R P E R S O N : W h a t i s t h e b a s is ? Yo u k n o w t h e P F M A .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja.
CHAIRPERSON:

Yo u k n o w th e p r o c e s s e s .

I h a v e t o l d y o u th e

c o n c e r n s . O n w h a t b a s is d o y o u s a y w e m u s t p a y ? I e x p e c t - I w a n t t o
h e a r w h a t - w h e t h e r t h a t - e v e n i f i t is n o t i n th o s e w o r d s - i n th o s e

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
t e r m s w h e t h e r th a t w a s s a id a n d w h a t w a s t h e r e s p o n s e .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

W e ll I c le a r l y s t a t e d to h e r th a t b a s e d

o n o u r c o n c e r n s w e c a n n o t d o t h e p a y m e n t a n d t h e y i n d ic a te t o h e r s h e
a ls o a s C h a i r m a n y o u a lr e a d y s t a te d s h e k n o w s t h e P F M A a n d t h e r u l e s
t h a t a p p ly b u t t h i s i s w h e n s h e - s h e s tr e s s e d t h e f a c t t h a t t h e ir
a p p o i n t m e n t is a lr e a d y a r r a n g e d a n d t h e p e o p le a r e c o m i n g f r o m
abroad.
CHAIRPERSON:

Ye s b u t I g u e s s y o u h a v e t o s a y w h y d o y o u m a k e

a r r a n g e m e n ts fo r p a y m e n ts to b e m a d e i n b r e a c h o f t h e P F M A .
10

MS ANNA SUSANNA FOURIE: We - we raised …
C H A I R P E R S O N : H m . M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : J a , w e r a is e d th a t
q u e s t io n . W e e v e n - y o u s e e t h e p a y m e n t s p r o c e s s e s a r e - if I c a n ju s t
s a y i n t e r m s o f th e P F M A a n d t h e o p e r a ti o n s . E v e r y d e p a r t m e n t m a k e s
it s o w n p a y m e n ts . S o a t t h e s ta g e w e e v e n i n d i c a t e d th a t i f th e y a r e
a w a r e - if t h e y - th e y w e r e a w a r e o f t h is a r r a n g e m e n t w i t h E s ti n a w h y
d i d th e y n o t m a k e t h e p a y m e n t t h r o u g h t h e ir o w n s y s t e m i n t i m e b u t
n o w i t is th a t l a te o n a Fr id a y a f te r n o o n .
T h e y c o m e w i th t h e in f o r m a t io n . O u r n o r m a l a r r a n g e m e n t a t
Tr e a s u r y is t h a t i f th e y w a n t h a n d w r it t e n c h e q u e s t o b e is s u e d

20

u n f o r t u n a t e ly t h a t is tr u e . W e d o n o t a l lo w o r b y th a t t i m e a n d I b e li e v e
s t il l n o w t h e P r o v i n c i a l Tr e a s u r y d id n o t a l l o w p r o v in c i a l d e p a r t m e n ts t o
is s u e h a n d w r i t t e n c h e q u e s .

I f th e y w a n t a h a n d w r i t t e n c h e q u e t h e y

m u s t a p p ly to t h e Tr e a s u r y b u t t h e n …
ADV LEAH GCABASHE SC:

C a n y o u p a u s e fo r - c a n y o u p a u s e f o r

o n e m in u t e ? S o th e y w e r e e x p e c t in g t o g e t a h a n d w r i t t e n c h e q u e fr o m

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
you?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : ( N o a u d ib l e r e p ly ) .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h e m ic w i ll n o t p i c k u p a n o d .
C H A I R P E R S O N : J a . I f y o u n o d t h e m i c w i ll n o t …
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
C H A I R P E R S O N : R e c o r d th a t .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

Ye s b e c a u s e t h a t is o u r o n l y w a y t h a t

w e c o u ld m a k e a p a y m e n t w h ic h th e y c a n t a k e w i t h t h e m t o h a v e a
d o c u m e n t - a c h e q u e f o r th e S a tu r d a y.
10

A D V L E A H G C A B A S H E S C : A n d y o u a r e s a y in g t h e y d i d n o t u s e th e ir
o w n f u n d s in t h e ir o w n d e p a r t m e n t a l a c c o u n t?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

No.

W h a t I a m s a y in g is w e d id -

d e p a r t m e n ts m a k e t h e ir o w n p a y m e n t . S o a s th e y p r e p a r e t h e p a y m e n t
d o c u m e n t a n d th e y c h e c k i t a n d th e y a u th o r is e t h e p a y m e n t .

They

c a p tu r e i t o n t h e fi n a n c i a l s y s t e m c a l l e d B A S a n d t h e p a y m e n t is
p r o c e s s e d a n d i t w il l b e d o n e . S o Tr e a s u r y is n o t n o r m a l ly i n v o l v e d i n
payment procedures.
H o w e v e r i f t h e y w a n t a h a n d w r i t te n c h e q u e t o b e i s s u e d i t is
o n ly t h e n w h e r e th e P r o v i n c i a l Tr e a s u r y c a m e in v o lv e d i n b u t t h e n a ls o
20

w e h a v e a r r a n g e m e n ts in p la c e t o s a y a t l e a s t t h e d e p a r t m e n t m u s t
s u b m i t p r o p e r s u b m is s i o n s .

So they must prepare a submission

r e q u e s t in g t h e h a n d w r i t t e n c h e q u e , m o t i v a t e t h e r e a s o n s f o r i t a n d
s u b m i t i t b e f o r e 1 0 o ’ c lo c k i n t h e m o r n i n g a n d i t m u s t b e s u b m it t e d to
t h a t c o m p o n e n t c a l le d A s s e ts a n d L i a b i li t y M a n a g e m e n t In t e r li n k a n d
Fi n a n c i a l S y s t e m s .

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a t is in t e r m s o f o u r p r o c e d u r e s ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : I t i s i n t e r m s o f Tr e a s u r y i n s tr u c t io n .
ADV LEAH GCABASHE SC: Ja.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s . P r o v i n c i a l Tr e a s u r y in s tr u c ti o n .
ADV LEAH GCABASHE SC:

A n d i f I a m n o t w r o n g a s s e ts a r e d e a l t

w i t h i n Tr e a s u r y R e g u la t io n 1 0 ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : It is - w e i s s u e d th e i n s tr u c t io n in t e r m s
o f Tr e a s u r y R e g u l a ti o n 1 8 .
ADV LEAH GCABASHE SC: 18?
10

MS ANNA SUSANNA FOURIE: 18, yes.
ADV LEAH GCABASHE SC: Thank you. So …
CHAIRPERSON:

M s G c a b a s h e I i n t e r r u p t e d h e r b e fo r e s h e c o u l d te ll

u s w h a t th e C O O s a i d .
ADV LEAH GCABASHE SC: She responded.
C H A I R P E R S O N : S o m a y b e y o u c a n t a k e i t fr o m th e r e .
ADV LEAH GCABASHE SC: The - the - so there are two matters you
h a v e r a is e d i n y o u r d is c u s s i o n w i t h t h e C F O . T h e fir s t o n e r e l a te s to
the concerns you had.

Yo u p o i n te d t h o s e o u t to h e r a n d m y

u n d e r s t a n d in g o f y o u r e v i d e n c e i s s h e s a i d I h a v e to h a v e t h a t m o n e y
20

b y to m o r r o w m o r n in g .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Huh-uh.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Is t h a t c o r r e c t ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: That is correct Chairman.
ADV LEAH GCABASHE SC:

Yo u th e n a l s o in d ic a t e d th a t y o u a s k e d

M s M o d h u k a to c h e c k i n th e P r o v i n c ia l R e v e n u e Fu n d to s e e i f t h e r e

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
w a s m o n e y in c a s e y o u c o u ld a s s i s t th e d e p a r t m e n t . Ta k e i t fr o m t h e r e
please.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : O k a y.
ADV LEAH GCABASHE SC:

And then tell the Chairman what your

d is c u s s io n w a s i n r e l a ti o n to w h e t h e r t h e m o n e y w a s a v a il a b l e in t h e
P r o v i n c ia l R e v e n u e F u n d a n d w h a t y o u c o m m u n ic a te d to t h e C F O .
CHAIRPERSON:

And maybe before that there was the COO part if I

u n d e r s t o o d c o r r e c tly.

I d o n o t k n o w i f I u n d e r s t o o d c o r r e c t ly.

I

u n d e r s t o o d y o u e a r li e r o n - a n d I t h in k I i n te r r u p t e d y o u - t o s a y w h il e
10

y o u w e r e h a v i n g t h is m e e ti n g w i t h t h e C F O y o u c a ll e d t h e C O O o f t h e
P r o v i n c ia l Tr e a s u r y a n d I t h i n k I in t e r r u p t e d y o u b e fo r e y o u c o u l d t e l l
u s w h a t h e o r s h e s a id b e c a u s e y o u s a id y o u w e r e r e p o r ti n g t h a t th e r e
w a s th is s i tu a ti o n a n d t h e r e w o u l d h a v e t o b e a n i n s tr u c ti o n i f y o u w e r e
t o p a y.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s . I - i t w a s a te l e p h o n e c a ll t o th e
C h i e f E x e c u t iv e O ffi c e r M r K g o m o n g w e o f t h e P r o v in c i a l Tr e a s u r y
because I saw …
C H A I R P E R S O N : O h I a m s o r r y. I t w a s C E O n o t C O O ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: CEO, yes.

20

C H A I R P E R S O N : O k a y a lr ig h t . T h a n k y o u .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

B e c a u s e I w a s s e e i n g w h e r e t h is t h i n g

edged to because …
C H A I R P E R S O N : W a s is g o in g ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

W h e r e i t i s g o in g to w e c o u l d s e e t h a t

t h e C F O o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e i s a d a m a n t s h e w a n ts t h e

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p a y m e n t a n d I c o u l d s e e t h a t w e w i ll n o t b e a b le t o d o t h e p a y m e n t
b a s e d o n t h e in f o r m a t io n w i t h u s . S o t h e n t h e C E O i n d ic a t e d t h a t w e
m u s t c o n t i n u e w it h o u r a s s e s s m e n t a n d a s s o o n a s w e fi n is h t h e
a s s e s s m e n t I c a n c a ll h i m .
T h e n h e w i ll c o m e a n d h e w i ll t h e n b a s e d o n o u r f in d in g s w e
w i ll b r i e f h i m a n d fr o m t h e r e t h e n h e c a n c o n s i d e r a n d t a k e a fu r t h e r
d e c is i o n .
CHAIRPERSON: Hm.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s . S o w e w e r e …
10

C H A I R P E R S O N : T h e n th e r e w a s t h e is s u e o f y o u p h o n e d M s …
A D V L E A H G C A B A S H E S C : M o d h u k a C h a ir m a n .
CHAIRPERSON: Ja, yes.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h e Pr o v i n c i a l R e v e n u e Fu n d fo r y o u .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Modhuka was with me.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s .
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : S h e w a s w i t h m e i n t h e m e e t in g .
C H A I R P E R S O N : O k a y.

20

M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : S h e a l s o w e n t fr o m t h a t v e n u e w i t h u s .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : S o I j u s t r e q u e s t e d h e r. S h e w a s t h e r e
in t h e m e e ti n g t o v e r if y t h e s ta t u s o f t h e f u n d s f o r u s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : W h a t w a s - w h a t d id s h e f i n d o u t a n d w h a t
then happened?

W h a t c o m m u n ic a ti o n h a p p e n e d b e t w e e n y o u r s e l v e s

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a n d th e …
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C F O o f A g r ic u l t u r e ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : S h e c a m e b a c k w i t h a r e p o r t w h ic h s h e
d r e w f r o m t h e P r o v in c i a l R e v e n u e F u n d b a n k a c c o u n t i n d ic a ti n g t h e r e
a r e l e s s t h a n s ix m il li o n i n t h e b a n k a c c o u n t - in th e P r o v i n c i a l
R e v e n u e F u n d b a n k a c c o u n t w h i c h th e n I i n d ic a te d t h e n to th e C F O
w i t h th e p r o o f b e c a u s e w e h a v e t h e p r o o f o f th e a c c o u n t . S a y i n g th a t
b a s e d o n t h e ti m e w h e r e w e a r e i t m u s t n o w b e c l e a r t o h e r t h a t th e r e
10

is n o p o s s ib il i ty th a t t h e Tr e a s u r y c a n p a y R 3 0 m i ll io n i f t h e y o n ly h a v e
le s s th a n s i x m il li o n b e c a u s e t h e m o n e y m u s t b e tr a n s f e r r e d fr o m t h e
S o u th A f r ic a n R e s e r v e B a n k to t h e R e v e n u e F u n d i f w e w is h a n d t h e y
a r e c l o s e d . T h e n I … [ i n te r v e n ti o n ].
ADV LEAH GCABASHE SC: No stop, just explain that, so what was in
t h e P r o v i n c ia l R e v e n u e F u n d w a s j u s t b e lo w s i x mi ll i o n .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja.
ADV LEAH GCABASHE SC:

But now you’ve

a ls o g iv e n

further

e v i d e n c e t o s a y th a t m u s t b e tr a n s f e r r e d fr o m t h e S o u th A fr ic a n
R e v e n u e S e r v ic e , I w a n t y o u t o e x p l a i n t h e w o r d “ t h a t ” , w h a t y o u a r e
20

r e fe r r i n g t o ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

A s I e a r li e r i n d ic a te d , i f w e h a v e , if I

c a n c a l l s u r p lu s fu n d s o r f u n d s t h a t ’s n o t i m m e d i a t e ly u s e d i n t h e
P r o v i n c ia l R e v e n u e F u n d , t h e n t h e P r o v i n c i a l Tr e a s u r y is a ll o w e d to
in v e s t t h a t m o n e y a n d n o r m a l ly t h e y i n v e s t a t th e S o u t h A fr i c a n
R e s e r v e B a n k a n d th e n t h e y c o u ld a l s o i n v e s t i n t h e r e l e v a n t b a n k l ik e

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S t a n d a r d B a n k w h e r e th a t b a n k a c c o u n t w a s .

So if we draw money

t h e n fr o m t h e i n v e s t m e n t i t n e e d s t o b e d o n e th r o u g h t h e p r o c e s s e s
a n d th e R e s e r v e B a n k n e e d s to tr a n s fe r t h e m o n e y b u t b y th a t t i m e th e
Reserve Bank was also closed.

S o t h e r e ’s n o p o s s ib il i ty th a t , t h a t

c o u l d h a p p e n , t h a t t i m e a t t h e Fr i d a y a f t e r n o o n .

Now based on my

d is c u s s io n e a r l ie r w i t h m y o w n C E O M r G e m o n w e , I t h e n i n d ic a te d t o
t h e C F O o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e t h a t w e , a t t h a t ti m e I t h i n k
w e w e r e a l r e a d y t o g e t h e r fo r m o r e th a n a n h o u r a n d s h e ’s v e r y – s h e ’s
in a h u r r y b e c a u s e s h e s a i d s h e s ti ll n e e d s t o d r iv e t o , I t h i n k i t w a s
10

S a s o lb u r g . Th e n I s a i d t o h e r, a s s h e n o w s a y, w e p r o v id e h e r w i th th e
r e a s o n s w h y w e c a n ’ t p a y, w e p r o v i d e h e r w i t h e v i d e n c e th a t w e d o n o t
h a v e t h e R 3 0 m il li o n , s o f o r m e n o w t o c a l l o u r C E O s h e n e e d t o
in d i c a t e , i f t h e C E O , a f t e r h e h a v e n o w b e e n b r i e fe d a r e p r e p a r e d t o
p a y R 5 m ill i o n w h ic h i s a v a i l a b le w il l t h e y t h e n b e s a ti s fi e d w i t h i t , a n d
h e r r e s p o n s e to m e w a s s h e w a n ts R 3 0 m il li o n o r n o t h i n g a n d t o b e
h o n e s t I w a s s o r e li e v e d b e c a u s e t h a t a c t u a l ly r e s o l v e d th e p r o b l e m f o r
me.

B e c a u s e t h e n I s a i d t o h e r, b e c a u s e y o u a r e i n a h u r r y t h e n i t

m e a n s y o u c a n l e a v e b e c a u s e i f y o u d o n ’ t w a n t t h e R 5 m il li o n to b e
c o n s i d e r e d i t ’s a ls o n o t w o r t h w h il e w a s ti n g th e C E O ’s ti m e a n d t h e n
20

s h e w a s n o t h a p p y b u t s h e l e f t a n d I t h e n c a l le d th e C E O M r G e m o n w e
a n d i n f o r m e d h i m , th is i s t h e s i t u a ti o n s o h e d o n ’t h a v e t o c o m e i n t o
t h e o ffic e b u t I w i ll j u s t b r i e f h i m o n t h e M o n d a y, t h e 1 8 t h o n t h e is s u e s
t h a t w e f in d a n d w h y w e c o u ld n o t m a k e t h e p a y m e n t – r e c o m m e n d t h e
p a y m e n t t o b e m a d e . W h ic h o n t h e M o n d a y I t h e n b r ie f e d th e C E O a n d
h e g a v e m e p e r m is s i o n t o c o n s u l t t h e S t a t e L a w A d v is o r s .

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A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a t ’s i n th e P r e m i e r ’s o ff ic e ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : In t h e Pr e m i e r ’s o ff ic e y e s , s o I g o t a n
a p p o i n t m e n t o n t h a t [ in d is ti n c t ] M o n d a y w i t h M e k o e n ie fr o m t h e S t a t e
L a w A d v is o r s a n d th a t ’s … [ i n te r v e n ti o n ].
CHAIRPERSON:

H a n g o n , I ’ m s o r r y, b e f o r e y o u p r o c e e d t o y o u r

d is c u s s io n w i th th e S t a t e L a w A d v is o r s , t h e m e e ti n g t h a t y o u w e r e
h a v i n g w i t h t h e C F O o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e w a s o n a Fr i d a y
a ft e r n o o n .
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
10

CHAIRPERSON:

D i d I u n d e r s ta n d y o u c o r r e c t ly th a t w h a t s h e s a i d to

y o u w a s th a t s h e n e e d e d th e m o n e y f o r t h e f o l lo w i n g m o r n i n g , i s t h a t
correct?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s t h e S a t u r d a y m o r n i n g .
CHAIRPERSON:

S o s h e n e e d e d t h e m o n e y t o b e p a id t o E s t in a o n a

Saturday morning, is that right?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
C H A I R P E R S O N : W a s th a t u s u a l fo r a G o v e r n m e n t D e p a r t m e n t d o y o u
k n o w is i t u s u a l f o r p e o p l e – G o v e r n m e n t d e p a r t m e n t s t o m a k e
payments on weekends?
20

M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : N o i t ’s n o t u s u a l .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y, t h a n k y o u .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : W e w il l d e a l a li t tl e l a te r a f te r t e a w i t h t h e
n a t u r e o f th is p a y m e n t , y o u k n o w w e ’l l d e a l w i t h a d v a n c e d p a y m e n ts
a n d d i ff e r e n t ty p e s o f p a y m e n ts b u t m a y b e j u s t to t id y u p th e e v i d e n c e
y o u ’r e g iv in g a t th is p o in t i n ti m e , b e f o r e t e a , c a n y o u j u s t ta k e u s

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
t h r o u g h y o u r d is c u s s i o n w it h th e S t a t e L a w A d v is o r s a n d a d v is e d b y M r
Gemonwe?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

I i n d ic a t e d t o t h e A d v o c a t e t h a t I’ m

c o n c e r n e d t h a t t h e c o n t e n t o f th e a g r e e m e n t , a l t h o u g h i t w a s s ig n e d ,
t h a t i t ’s n o t fo r t h e b e s t i n t e r e s t o f t h e G o v e r n m e n t a n d I p r o v i d e t o h e r
t h e s a m e r e a s o n s th a t I a lr e a d y e x p l a i n e d w h ic h w e r e m y c o n c e r n s a n d
I – s h e th e n a g r e e s t h a t I c a n p r o v i d e h e r w i t h a c o p y o f t h a t
a g r e e m e n t a n d s h e w i ll t h e n d o a n a s s e s s m e n t o n th a t , w h ic h s h e
r e a l ly g i v e t o it i m m e d i a te a t t e n t io n , b e c a u s e o n t h e 1 9 t h , it ’s j u s t t h e
10

f o ll o w i n g d a y, s h e a lr e a d y p r o v i d e u s w i t h a le t t e r w h e r e b y s h e
in d i c a t e d t h a t s h e a g r e e d t h a t t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s i t w a s n o t
f o ll o w e d a n d s h e p u t i t th a t i t s e e ms t h a t t h e c o n tr a c t is in v a li d .
ADV LEAH GCABASHE SC:

I s t h a t th e le t t e r t h a t i s f o u n d o n p a g e

s e v e n o f y o u r b u n d l e o f y o u r w i t n e s s b u n d le , i f y o u l o o k a t p a g e s e v e n
o f y o u r b u n d l e E x h i b i t H H 1 , t h e r e ’s a le t t e r a t p a g e s e v e n .
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a t’s c o r r e c t , d o y o u w a n t m e t o r e a d
it ?
A D V L E A H G C A B A S H E S C : N o t h e C h a ir m a n a s I u n d e r s t o o d t h a t s h e
t h e n c o m m u n ic a t e d to y o u , j u s t t e l l t h e C h a ir m a n w h a t s h e , e x a c t ly
20

c o m m u n ic a te d to y o u a g a i n ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: She –
“ I t a p p e a r s t h a t t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s w a s n o t f o l lo w e d , t h e
c o n ta c t m a y b e i n v a l i d d u e t o a n u m b e r o f r e a s o n s ” ,
And then suggest,
“ W e s u g g e s t t h a t y o u p r o p o s e to t h e Tr e a s u r y C o m m i t t e e t h a t

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
the agreement and the procurement document be sent to us for
r e v ie w ” ,
W h i c h t h e n , w h e n th a t w a s d i s c u s s e d w i t h M r G e m o n w e , o u r
C E O h e i n d ic a t e d t h a t b e c a u s e o f t h e u r g e n c y o f t h e m a tt e r, h e w il l
a c t u a ll y d ir e c tl y c o n s u l t w i t h t h e H e a d o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e
R u r a l D e v e lo p m e n t , h e d o n ’ t fo r e s e e a p r o b le m t h a t i t b e o ffic i a ll y
r e fe r r e d to t h e S t a t e L a w A d v is o r s , w h ic h h e th e n d id a n d th e H e a d o f
t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e R u r a l D e v e l o p m e n t r e f e r r e d i t t h e n t o t h e
S t a te L a w A d v is o r s .
10

ADV LEAH GCABASHE SC:

C h a ir m a n I d o n ’t k n o w i f y o u w a n t u s t o

c o n ti n u e o r i f y o u w o u l d li k e t o b r e a k f o r te a a t th is p o i n t in t i m e ?
CHAIRPERSON:

W e , I th in k s ti ll h a v e a b o u t fo u r m i n u te s b e fo r e t h e

t e a b r e a k , I d o w a n t t o g o b a c k t o th e m e e t in g i n v o lv i n g y o u r s e l f , M s
F o u r i e a n d th e C F O .

Yo u w e r e t a k e n o u t o f a f u n c ti o n t h a t y o u w e r e

a tt e n d i n g a n d y o u w e r e a s k e d to g o to t h e o ffic e t o a s s e s s w h e th e r
p a y m e n t s h o u ld b e m a d e i n r e g a r d to , e f f e c tiv e ly a r e q u e s t t h a t w a s
c o m i n g f r o m t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e . O t h e r t h a n t h e fa c t t h a t t h e
C h i e f F i n a n c ia l O ffi c e r o f th e D e p a r t m e n t o f A g r ic u lt u r e s a i d s h e
n e e d e d t h e m o n e y f o r th e f o l lo w in g m o r n i n g , w e r e y o u e v e r t o l d e x a c tl y
20

w h y t h e y c o u l d n ’ t w a i t u n ti l th e f o l l o w i n g w e e k , w h a t w a s g o i n g to
h a p p e n th a t w a s – t h a t w o u ld b e s o b a d t h a t i t s h o u ld n ’t h a p p e n , w h y
t h e y w a n t e d i t t o b e o n S a t u r d a y, w h a t w a s g o i n g t o h a p p e n i f t h e y g o t
it th e f o ll o w i n g w e e k o n M o n d a y, o n Tu e s d a y, o n W e d n e s d a y o r Fr i d a y,
w h a t m a d e t h i s w h o l e t h in g s o u r g e n t, w e r e y o u e v e r to l d t h a t ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

C h a ir m a n , n o I w a s n e v e r g i v e n t h e

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
f a c tu a l r e a s o n s fo r t h a t , e x c e p t a s I i n d ic a te d , w e in d ic a t e d t h e
D e p a r t m e n t c o u l d h a v e m a d e th e p a y m e n t t h r o u g h t h e n o r m a l p r o c e s s
w h ic h I t h i n k s h e a ls o , t h e C F O a ls o a l lu d e d t o t h e f a c t t h a t t h e
c o n tr a c t w a s o n ly s i g n e d a w e e k a g o , s o i t is a n u r g e n t m a tt e r. I tr i e d
a ls o t o e x p l a i n t o h e r t h a t i n – b u t t h a t is m y p e r s o n a l v i e w it ’s n o t
s o m e w h e r e s ta t e d o r p r e s c r ib e d , I ju s t i n d ic a te d t o h e r t h a t t o p a y
R 3 0 m i ll io n a s a n a d v a n c e d p a y m e n t u p fr o n t, t o a n y c o m p a n y is a h u g e
a m o u n t f o r n o t h i n g . B y t h a t t i m e t h e r e w a s n o s e r v ic e o r t h i n g s , s o i t ’s
a p r e - p a y m e n t . N o w th e r u l e s – th e P M FA p r o v i d e s f o r p r e - p a y m e n ts ,
10

b u t I m e a n y o u n e e d to b e c a r e f u l o n w h a t y o u p a i d b u t s h e j u s t
in d i c a t e d t h a t , th a t ’s p a r t – a n d i t w a s tr u e , i t w a s p a r t o f th e
n e g o ti a ti o n s a n d i t w a s s ta t e d i n t h e a g r e e m e n t a n d t h a t ’s tr u e , t h e
a g r e e m e n t s ta t e d t h a t t h e R 3 0 m il li o n m u s t b e p a i d u p fr o n t .
C H A I R P E R S O N : I n t e r m s o f th e P F M A d o y o u r e c a ll w h a t r e q u ir e m e n ts
a r e l a id d o w n fo r a p r e - p a y m e n t o r i s t h a t s o m e th i n g y o u w o u l d n ’ t
recall?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h e r e ’s j u s t a … [ i n t e r v e n t io n ] .
CHAIRPERSON: Or some of them.
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : I n Tr e a s u r y R e g u la t io n 1 5 ( 1 0 ) , I t h in k

20

t h e y s p e a k a b o u t – s o w h a t i s i m p o r t a n t i n t e r m s o f th e R e g u l a t i o n is
t h a t e a c h d e p a r t m e n t m u s t h a v e m a n u a l o r t h e ir o w n p r o c e d u r e s fo r
c a s h m a n a g e m e n t r e q u ir e m e n t s a n d I j u s t w a n t to c h e c k i f I c a n q u ic k ly
g e t t h a t i n s tr u c t io n , u n d e r 1 5 ( 1 0 ) , b a n k in g a n d c a s h m a n a g e m e n t1 5 ( 1 0 ) , 1 . 2 ( c ) i n d ic a te d th e n ,
“ F o r t h e p u r p o s e o f t h is R e g u l a ti o n s o u n d c a s h m a n a g e m e n t

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in c l u d e s a v o i d i n g p r e - p a y m e n t s f o r g o o d s o r s e r v i c e s , e x a m p l e
p a y m e n t s i n a d v a n c e o f r e c e ip t o f g o o d s a n d s e r v ic e s u n l e s s
r e q u ir e d b y a c o n tr a c t u a l a r r a n g e m e n t b y t h e s u p p l ie r ” ,
Yo u s e e a n d th is is w h y I s a y, u n f o r tu n a t e ly th e D e p a r t m e n t
a g r e e d i n t h e a g r e e m e n t … [ i n te r v e n t io n ] .
CHAIRPERSON:

O h s o t h a t p a r ti c u la r R e g u la t io n a l lo w e d i t i f i t w a s

a g r e e d b e t w e e n … [ in t e r v e n ti o n ] .
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a t ’s r ig h t .
C H A I R P E R S O N : W h ic h I g u e s s d o e s n ’ t h e l p m u c h i f y o u a ll o w i t t o b e
10

a g r e e d b u t th e r e m a y h a v e b e e n c e r t a i n c i r c u ms t a n c e s t h a t o r
r e q u ir e m e n t s t h a t m u s t b e m e t b e fo r e y o u c a n e v e n a g r e e , y o u w o u l d
n o t r e m e m b e r o r w o u l d y o u , y o u c a n ’t j u s t a g r e e , w i lly n il ly t o m a k e
advance payments.
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

The normal procedure for advanced

p a y m e n t s s h o u l d , a t l e a s t b e t h a t , i f t h e d e p a r t m e n t n e e d s to d o
a d v a n c e d p a y m e n ts t h a t , s a y t h r o u g h t h e C F O , a s u b m is s i o n b e w r i t te n
t o t h e – s u b mi t t e d t o t h e h e a d o f th e D e p a r t m e n t a s th e a c c o u n ti n g
o ffic e r a n d h e t h e n a p p r o v e d b u t t h e n th a t t h e y m o t iv a te , y o u k n o w, j u s t
p r o v i d e a t le a s t r e a s o n s fo r t h a t a d v a n c e d p a y m e n t , s p e c i fic a lly fo r t h e
20

a m o u n t to b e p a i d b u t a s I s a i d t h a t w a s a g r e e d i n t h e a g r e e m e n t a n d
we…[intervention].
C H A I R P E R S O N : B u t i n t e r m s o f h o w – w h a t t h is a m o u n t w a s g o i n g t o
b e u s e d f o r, w a s t h a t c le a r f r o m t h e a g r e e m e n t o r w e r e y o u t o l d w h a t i t
w a s g o i n g t o b e f o r, a p a r t f r o m t h a t it h a d b e e n a g r e e d i n th e
a g r e e m e n t?

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MS ANNA SUSANNA FOURIE:

Th e r e w a s n o d e t a il i n t h e a g r e e m e n t

s p e c i f y i n g w h a t th e R 3 0 m il li o n – i f I c a n ju s t v e r i fy t h e n I c a n s a y
w h e r e i t ’s s t a te d .
C H A I R P E R S O N : J a n o t h a t’s f i n e , y o u c a n c h e c k d u r in g th e b r e a k b u t
a ls o i n te r ms o f w h a t y o u w e r e t o l d , y o u w e r e n o t g i v e n a n y d e t a ils b y
t h e C F O w h a t th e R 3 0 m il li o n w a s g o i n g t o b e u s e d f o r ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

No she just referred me to the

a g r e e m e n t a n d s a y th a t w a s s ig n e d a n d th a t is i n o r d e r in t e r m s o f t h e
Tr e a s u r y R e g u la t io n s w h i c h I c o u l d n o t d is p u t e .
10

CHAIRPERSON:

W h e n y o u m e n ti o n e d t h a t o n e o f y o u r c o n c e r n s w a s

t h a t t h e r e w a s n o f e a s i b il it y s t u d y, d i d t h e C F O n o t s a y a n y th i n g l ik e ,
n o , n o t h e r e is a c tu a lly a fe a s ib il i ty s t u d y a n d w e c a n g iv e i t to y o u ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : E a c h o f t h e c o n c e r n s I b a s i c a lly a s k e d
if s h e c a n p r o v id e u s w i t h t h e d o c u m e n t a n d f o r n o n e o f i t d o e s s h e
in d i c a t e s t h a t s h e c o u ld b e a b l e to g i v e i t t o u s .
CHAIRPERSON: Okay thank you.
ADV LEAH GCABASHE

SC:

Just for

th e

record

C h a ir m a n , t h e

f e a s i b i li ty s t u d y w a s o n ly c o n d u c t e d i n O c t o b e r o f 2 0 1 2 a n d th is
r e q u e s t w a s p la c e d b e f o r e Pr o v in c i a l Tr e a s u r y i n J u n e o f 2 0 1 2 .
20

C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y n o th a t ’s fi n e , I t h in k w e c a n t a k e th e t e a
b r e a k n o w, l e ts r e s u m e a t t w e n t y - fiv e t o t w e lv e , w e ’l l a d j o u r n f o r t e a .
INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES
CHAIRPERSON:

Ye s le t u s p r o c e e d o n c e Ms F o u r i e i s r e a d y.

you.

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Thank

12 AUGUST 2019 – DAY 142
ADV LEAH GCABASHE SC: Mr Fourie can we proceed, are you ready?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : [ N o t a u d i b l e – m i c r o p h o n e o ff ] .
ADV LEAH GCABASHE SC:

C a n y o u s w it c h y o u r m ic r o p h o n e o n ?

T h a n k y o u . I j u s t w a n t t o t e a s e o u t o n e o r t w o m a t t e r s w i t h y o u . Yo u –
o n e o f y o u r c o n c e r n s r e l a t e d t o t h e P r o j e c t C o s ti n g a n d i t i s c e r t a i n l y a
c o n c e r n t h a t w a s r a is e d b y t h e S t a t e L a w A d v is o r s a s w e ll . W h y w o u l d
it b e i m p o r t a n t f o r y o u t o u n d e r s ta n d t h e Pr o je c t C o s t i n g f o r t h is
p a r t ic u l a r p r o j e c t b e f o r e y o u g a v e m o n e y ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E: T h a n k y o u C h a ir m a n . F o r – i t i s n o t
10

t h a t i t is r e a l ly t h a t i m p o r t a n t t o m y s e l f b e fo r e I p a id o u t b u t it i s
i m p o r t a n t fo r t h e Ac c o u n ti n g O ffi c e r a n d th e C F O o f th e r e le v a n t
d e p a r t m e n t s o t h a t t h e y c a n e x a c t ly k n o w w h a t th e y a r e g o in g t o b e
p a i d f o r, w h a t w il l i t c o s t t h e m b e c a u s e i n t e r m s o f t h e – o n e o f th e
r e s p o n s i b i li ti e s o f th e P F M A o f th e A c c o u n ti n g O ff ic e r i t s t a te d t h a t y o u
n e e d t o e n s u r e t h e e ffi c i e n t u ti lis a ti o n o f y o u r r e s o u r c e s .

S o i t is

important for them to have that done.
ADV LEAH GCABASHE SC:

S o y o u w o u l d s a y th a t i t i s p a r t o f th e

r e s p o n s i b i li ty o f a n A c c o u n t i n g O ff ic e r t o k n o w e x a c t ly w h a t e x p e n s e s
h e is c o m m i t ti n g a d e p a r t m e n t t o .
20

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Wa s t h e C F O a b le to e x p l a i n to y o u w h y
s u c h a l a r g e a m o u n t o f m o n e y w a s b e in g s o u g h t f r o m y o u ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:

U n f o r t u n a te ly n o t .

provide – she – I – can I say she?

She did not

S h e d i d n o t p r o v i d e s h e o n ly

in d i c a t e d t h a t th e a g r e e m e n t r e q u i r e s t h e m t o p a y th e u p fr o n t p a y m e n t

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o f 3 0 m il li o n .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : D id s h e [ i n t e r v e n ti o n ] .
CHAIRPERSON:

So – I a m sorry Ms Gcabashe.

So Ms Fourie have

y o u g o t a ll y o u r d o c u m e n ts th a t y o u w a n t t o l o o k a t ? I t h in k y o u w e r e
lo o k in g f o r s o m e th in g I w a n t y o u t o – I w a n t t o g i v e y o u a c h a n c e to
lo o k f o r t h a t a n d b e r e a d y f o r my q u e s ti o n . Yo u a r e r e a d y ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s C h a ir.
CHAIRPERSON:

Ja.

I g e t t h e i m p r e s s i o n y o u a r e s tr u g g l i n g to h e a r

m e , i s t h a t c o r r e c t?
10

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : A l i t tl e b i t j a .
CHAIRPERSON:

I w o n d e r w h e th e r t h a t m a y b e b e c a u s e o f a n y

t e c h n ic a l is s u e s a n d M s G c a b a s h e I d o n o t t h in k i t s h o u l d b e t h a t y o u
n e e d to s w i tc h o ff y o u r s b e c a u s e i n t h e p a s t w h e n y o u r s w a s o n a n d a l l
w e r e o n t h e r e d i d n o t s e e m t o b e a p r o b l e m . I t h i n k w e w i ll c o n ti n u e
b u t i f t h e p r o b le m p e r s i s ts a n d i t is s e r i o u s w e m i g h t h a v e t o t a k e a
b r e a k a n d a s k t h e t e c h n ic ia n s t o a t te n d t o i t . B u t w e w i ll tr y a n d a v o i d
t h a t i n t h e h o p e t h a t th e y c a n d o th a t d u r i n g t h e l u n c h b r e a k .

But I

w a n t e d t o s a y in o t h e r w o r d s w h e n y o u a s k e d t h e C F O w h y t h e r e h a d t o
b e t h is a d v a n c e d p a y m e n t i n a ffe c t h e r a n s w e r w a s b e c a u s e w e a g r e e d
20

t o m a k e a n a d v a n c e d p a y m e n t?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y.
ADV LEAH GCABASHE SC:

Now I have also understood from the

r e a d in g I h a v e d o n e o f s t a te m e n ts a n d t h e P F M A t h a t t h e r e is a f o r m a t
t o a s k i n g fo r m o n e y fr o m t h e Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y.

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So if a department

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n e e d s fu n d s t h e r e i s a s e t fo r m a t f o r d o i n g s o , a m I c o r r e c t ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s C h a ir m a n .
ADV LEAH GCABASHE SC: Could you please explain that norm to the
C h a ir m a n w h a t t h e c o n v e n ti o n is , w h a t th e p r a c tic e i s ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:

Thanks.

C h a ir m a n b a s e d o n t h e

a p p r o v a l o f t h e a p p r o p r ia t io n w h a t n o r m a l ly h a p p e n s b y t h e e n d o f
F e b r u a r y e a c h y e a r a d e p a r t m e n t s u b m i ts w h a t w e c a ll t h e c a s h f l o w
p r o j e c ti o n f o r t h e n e x t fi n a n c i a l y e a r. T h a t i s t o p r o v i d e t h e i n d i c a t io n
o f h o w t h e a p p r o p r ia t io n – a p p r o p r i a t e d f u n d s w i ll b e s p e n t t h r o u g h o u t
10

t h e y e a r.

To a ls o g iv e a n i n d ic a ti o n t o P r o v i n c ia l Tr e a s u r y h o w t h e y

w i ll d r a w t h e m o n e y a p p r o p r i a te d .

Th e n o n a m o n t h ly b a s is a l l

d e p a r t m e n ts s u b m i t i t is c a ll e d a F u n d R e q u is it i o n . I t d e p e n d s o n th e
ti m e f r a m e s e t b y th e Tr e a s u r y a n d n o r m a l ly i t d i ff e r fr o m t h e 2 0 t h u n ti l
t h e 2 5 t h o r 2 6 t h o f a m o n th p r i o r t o t h e n e x t m o n t h .

Th e y s u b mi t th e

f o r m i n d i c a t in g th e ir r e q u i r e d fu n d s fo r t h e n e x t m o n th . B o th f o r v o te d
f u n d s , th e e q u i t a b l e s h a r e p a r t a n d th e n s e p a r a te ly fo r c o n d i ti o n a l
g r a n ts if t h e y n e e d c o n d it i o n a l g r a n t p a y m e n ts to b e m a d e in th e n e x t
f o ll o w i n g m o n t h .

T h e y a ls o s p e c i fy n o r m a lly s a l a r i e s s e p a r a t e ly

b e c a u s e s a la r i e s a r e p a i d o n s p e c i fi c d a t e s . T h a t a s s is t ju s t a f lo w o f
20

m o n e y a n d a s s is t w i th th e i n v e s t m e n t o f m o n e y b y th e R e v e n u e Fu n d .
T h e n a f te r t h a t t h e Tr e a s u r y a s s e s s e s t h e Fu n d R e q u is i ti o n s r e c e i v e d
a n d t h e y c o m m u n i c a t e b a c k to t h e – t o a l l d e p a r t m e n ts – fi n a n c i a l
d e p a r t m e n ts i f t h e y a g r e e i f t h e m o n e y w ill b e a v a il a b l e a n d t h e y w il l
t h e n b e a b l e to t r a n s f e r i n to t h e d e p a r t m e n ts b a n k a c c o u n ts c a l le d t h e
P a y m a s te r G e n e r a l A c c o u n t s . O n a w e e k l y b a s i s t h e n th e r e i s a n o t h e r

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f o r m t h a t a d e p a r t m e n t a ls o s u b m i t s t o t h e P r o v i n c i a l R e v e n u e Fu n d
w i t h i n Tr e a s u r y t o s a y f o r e a c h w e e k t h i s is t h e a m o u n t t h a t th e y w i ll
n e e d fo r t h e – f o r th e w e e k a n d i f th e y n e e d t o – t o a m e n d i t d u r in g th e
m o n th

that

th e r e

is

something

unforeseen

then

they

w i ll

a ls o

c o m m u n ic a te t h a t t o th e Pr o v in c i a l R e v e n u e F u n d to i n d ic a t e t h e y h a v e
e s ti m a t e t o u s e s a y f o r e x a m p l e 5 m il li o n i n w e e k 3 b u t t h e y n o w
d e t e r m i n e t h e y w il l n e e d 1 2 m i ll io n th e n t h e y w il l a ls o c o m m u n ic a t e i t .
A n d t h e n th e tr a n s f e r o f t h e a c tu a l f u n d i n g t o o k p l a c e – ta k e s p la c e
e v e r y w e e k . T h e y tr a n s fe r t h e – th e R e v e n u e F u n d tr a n s f e r i t in t o t h e
10

b a n k a c c o u n t o f th e d e p a r t m e n t s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : S o w h a t y o u h a v e j u s t t o l d u s r e a ll y a l s o
s u p p l e m e n t s t h e a n s w e r y o u g a v e t o t h e C h a ir m a n e a r li e r w h e n th e
C h a ir m a n w a n t e d t o k n o w w h y t h is m o n e y c o u l d n o t h a v e b e e n
d is p e r s e d t h e f o ll o w i n g w e e k . W h y t h e C F O c o u l d n o t h a v e w a it e d f o r
M o n d a y o r Fr id a y o r w h a te v e r d a y. B e c a u s e w h a t y o u a r e e x p la in i n g t o
t h e C h a ir m a n i s th a t th e r e w a s a s y s t e m f o r d r a w in g – fo r a d e p a r t m e n t
t o d r a w d o w n f u n d s a s l o n g a s th e y h a d th o s e fu n d s o f c o u r s e .

So

t h e r e o u g h t n o t t o h a v e b e e n a n y u r g e n c y k n o w in g t h a t t h e r e w a s a
w e e k ly m e c h a n i s m i n p l a c e fo r t h e m to a s k y o u fo r t h e s e f u n d s . I s t h a t
20

correct?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:

J a t h a t is c o r r e c t .

So because they

c a n fa c i li t a te a n d d o t h e ir o w n p a y m e n ts t h e y c o u l d h a v e r e q u e s te d t h e
f u n d i n g f o r t h e n e x t w e e k a n d th e n t h e y c o u l d m a k e a n o r m a l p a y m e n t
t h r o u g h t h e ir o w n p r o c e s s e s .
ADV LEAH GCABASHE SC: And they would not have to come to you

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
b e c a u s e t h e m o n e y w o u l d b e in t h e ir b a n k a c c o u n t ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a t is c o r r e c t C h a i r p e r s o n . Th e y w i ll
d o i t w it h o u t a n y i n te r v e n t io n o r – o f – fr o m P r o v i n c i a l Tr e a s u r y.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C a n I – c a n I m o v e o n t o a r e la t e d a s p e c t ?
N o w e v id e n c e w il l b e l e d t h a t a t b e s t R 3 0 m il li o n h a d b e e n b u d g e te d fo r
t h e 2 0 1 2 / 2 0 1 3 fi n a n c i a l y e a r fo r w h a t i s c a ll e d th e M o h u m a M o b u n g
I n i ti a ti v e o r S tr a te g y.

N o w m y u n d e r s t a n d i n g is th a t t h e Vr e d e D a ir y

P r o je c t f e ll w i t h i n t h a t b r o a d e r s tr a te g y b u t w e a r e s ti ll t r y i n g t o g e t a
f u ll e x p l a n a t io n o n w h a t th a t s tr a t e g y w a s .
10

B e t h a t a s i t m a y.

I f fo r

p r e s e n t p u r p o s e s w e a c c e p t th a t t h i s R 3 0 m il li o n w a s b u d g e t e d f o r
u n d e r t h e M o h u m a M o b u n g a n d if w e a c c e p t a g a i n j u s t fo r c u r r e n t
p u r p o s e s t h a t t h e c o n tr a c t w i t h E s ti n a c o m m i t t e d a R 11 4 m il li o n p e r
a n n u m o v e r th r e e y e a r s w o u ld it b e c o r r e c t to s a y t h a t in t h i s f ir s t y e a r
2 0 1 2 /2 0 1 3 t h e r e w o u ld h a v e b e e n a s h o r t fa ll o f R 8 4 m i l li o n b e c a u s e
o n ly R 3 0 m il li o n h a d b e e n b u d g e te d fo r ?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE:

That is correct except if that money

c o u l d b e [ i n d is ti n c t ] fr o m s o m e w h e r e a n d b e a p p r o p r i a te d in t h e
A d ju s t m e n t B u d g e t b u t t h e n o r m a l r e q u ir e m e n t s a r e t h a t b e f o r e y o u
b a s ic a lly e n t e r in t o a n a g r e e m e n t y o u n e e d a lr e a d y t o c o n fir m t h a t t h e
20

f u n d s a r e a v a il a b l e .
ADV LEAH GCABASHE SC:

In f a c t th a t is o n e o f t h e r e s p o n s ib il it i e s

o f t h e H e a d o f D e p a r t m e n t o f a D e p a r t m e n t s u c h a s A g r ic u l t u r e a n d
t h o s e r e s p o n s ib il i ti e s y o u fi n d in S e c ti o n 3 8 to 4 5 o f th e P F M A , a m I
correct?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a t is c o r r e c t .

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ADV LEAH GCABASHE SC: Could…
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : C h a ir p e r s o n .
ADV LEAH GCABASHE SC:
r a th e r i m p o r t a n t .

C o u ld y o u ju s t lo o k a t S e c t io n 3 8 i t i s

38.1 and 38.2 and in respect of 38.1 just point out

t h e m o r e i m p o r ta n t r e s p o n s i b i li t ie s o f a n H O D a n d t h e n if y o u c o u l d ju s t
very quickly look at 38.2 and read 38.2 into the record?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : O k a y.
ADV LEAH GCABASHE SC:

S o i n r e l a ti o n t o 3 8 .1 I j u s t w a n t y o u t o

h i g h l ig h t o n e o r t w o i m p o r ta n t a s p e c t s .
10

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : O k a y.
ADV LEAH GCABASHE SC:

T h a t r e a l ly w o u ld b e r e l e v a n t to t h e s e

monies that were being sought from you to monies that were or may
h a v e b e e n b u d g e t e d f o r a n d m o n ie s t h a t w o u l d in d ic a t e th a t th e r e
w o u ld h a v e b e e n a s h o r t f a ll i n a n y e v e n t y e t a c o m m i t m e n t o f 11 4
m il li o n w a s m a d e p e r a n n u m o v e r th r e e y e a r s .
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:

T h a n k y o u C h a ir m a n .

I ju s t w a n t t o

h i g h l ig h t s a y a s t h e q u e s t io n r a is e d i t p o s e d s p e c if ic a l ly i n r e l a ti o n s h i p
w i t h t h i s m a t t e r s o I w il l d o i t th a t w a y.
r e s p o n s i b i li ti e s li s te d
20

under

S e c t io n s

B u t m y b e li e f is t h a t a l l

3 8 , 3 9 a n d 4 0 i s e q u a ll y

i m p o r t a n t. A l s o i f w e w o u l d l o o k a t S e c t i o n 8 1 i t w i ll – s ta t e d t h a t i f a n
A c c o u n ti n g O ffi c e r d o n o t c o m p ly w i t h a n y o f th e p r o v i s i o n s o f t h e s e
t h r e e s e c ti o n s w il f u ll y o r n e g l ig e n t ly t h a t c a n r e s u l t i n fi n a n c i a l
m is c o n d u c t.
h i g h l ig h t

H o w e v e r – o r t o r e s p o n d t o th e s p e c i f ic q u e s t io n s I w il l

38.1.3

w h ic h

r e q u ir e d

an

a p p r o p r ia t e

procurement

and

p r o v i s i o n i n g s y s t e m w h ic h is f a ir, e q u i t a b l e , tr a n s p a r e n t , c o m p e t i tiv e

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a n d c o s t e ffe c t iv e . A ls o …
ADV LEAH GCABASHE SC:

C a n I j u s t a s k y o u to p a u s e t h e r e ?

So

t h a t p a r t ic u l a r p r o v i s i o n s p e a k s t o S e c ti o n 2 1 7 o f T h e C o n s t it u ti o n ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C o n t in u e .
MRS ANNA SUSANNA FOURIE:

T h e n C 2 i n d i c a t e t h a t a p p r o p r i a te

m u s t t a k e e ff e c t iv e a n d a p p r o p r i a te s t e p s to p r e v e n t u n a u t h o r is e d
ir r e g u l a r a n d fr u i t le s s e x p e n d i t u r e .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : A g a in i f I a s k y o u to p a u s e t h e r e ? Yo u r
10

c o n c e r n s – y o u r c o n c e r n s r e l a t i n g t o t h e a g r e e m e n t a n d t o t h e t e r ms o f
t h a t a g r e e m e n t w o u l d s p e a k to s o m e b o d y n o t p a y i n g e n o u g h a tt e n ti o n
t o h o w s t a te r e s o u r c e s w e r e g o i n g t o b e a p p li e d b e c a u s e th e y a g r e e d
t o a n a d v a n c e d p a y m e n t th a t h a d n o s p e c i fi c a t io n t o i t o r mi l e s to n e s o r
d e li v e r a b l e s t o i t .
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E: Ye s . T h e n e x t o n e i s I s k i p i t w a s B i t
is r e s p o n s i b l e f o r t h e e ffe c t iv e , e ffic i e n t , e c o n o m i c a n d tr a n s p a r e n t u s e
o f r e s o u r c e s o f th e d e p a r t m e n t. T h e n 3 8 . 2 is a l s o v e r y r e l e v a n t t o th is
m a t t e r. I t is a n A c c o u n t in g O ffi c e r m a y n o t c o m m i t a d e p a r t m e n t to a n y
li a b il i ty fo r w h i c h m o n e y h a s n o t b e e n a p p r o p r i a te d .

20

A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s n o w w h e r e a n A c c o u n t i n g O ff ic e r f a i ls
t o c o m p ly w i t h t h e s e p r e s c r i p t s w h a t i s t h e c o r r e c t a c ti o n t o t a k e a n d
w h o s e r e s p o n s ib il i ty is i t t o t a k e s u c h a c ti o n ? A n d I a m a s k i n g y o u ju s t
t o a g a i n j u s t g r o u n d u s in t h e p r o v is io n s o f th e P F M A a n d t h e Tr e a s u r y
R e g u l a ti o n s .
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E: Ye s . M a y I j u s t b e fo r e I a n s w e r j u s t

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in d i c a t e i n t e r m s o f t h e r e q u ir e m e n ts f o r t h e – o f t h e C F O t h e
r e s p o n s i b i li ty b e c a u s e th a t i s v e r y i m p o r t a n t f o r t h e s u p p o r t to b e
provided

to

the

r e s p o n s i b i li ti e s .

A c c o u n ti n g

O ff ic e r

is

th e

e x e c u t io n

of

h is

I n Tr e a s u r y R e g u la t io n 2 i t is s t a te d t h a t e a c h

d e p a r t m e n t m u s t h a v e a C F O a n d t h e n i t g o e s f u r t h e r t o i n d ic a te a
C h i e f F in a n c ia l O ffi c e r is d ir e c tl y a c c o u n t a b l e to t h e A c c o u n ti n g O ffic e r
w i t h o u t li m i t in g t h e r ig h t o f t h e Ac c o u n ti n g O ffi c e r t o a s s ig n s p e c i fi c
r e s p o n s i b i li ti e s .

T h e g e n e r a l r e s p o n s i b i li ti e s o f t h e C h ie f F in a n c ia l

O ff ic e r is to a s s is t t h e A c c o u n t in g O ffic e r i n d i s c h a r g i n g th e d u ti e s
10

p r e s c r i b e d in p a r t 2 o f C h a p t e r 5 o f th e A c t a n d t h e A n n u a l D iv i s i o n
Revenue Act.

T h e s e d u ti e s r e l a t e t o t h e e ff e c tiv e m a n a g e m e n t –

fi n a n c i a l m a n a g e m e n t o f th e i n s t i tu t io n i n c lu d in g t h e e x e r c is e o f s o u n d
b u d g e t i n g , b u d g e t i n g c o n tr o l p u r p o s e s a n d t h e o p e r a t i o n o f i n t e r n a l
c o n tr o ls a n d t i m e l y p r o d u c ti o n o f f in a n c ia l r e p o r ts .

I just want to

[i n d is t in c t] th a t . C o m i n g – C h a ir p e r s o n c o m in g t o t h e q u e s t i o n r e l a te d
t o if t h e r e a r e n o n - c o m p li a n c e in t e r m s o f S e c ti o n 8 1 o f t h e P F M A i f i t
is t h e A c c o u n t in g O ff ic e r t h e m a t te r n e e d s t o b e i n v e s ti g a te d b y t h e
E x e c u t iv e A u t h o r i t y. I j u s t w a n t to g e t it h e r e . B u t a s i t s a y i t s h o u l d
b e – t h e r e s h o u ld b e p r o o f t h a t it h a p p e n e d – t h e r e w a s n e g li g e n c e o r
20

w i l fu ln e s s i n t h e n o n - c o m p l ia n c e . T h e n i f w e m o v e to t h e R e g u l a ti o n s
w h ic h a r e a l i tt l e m o r e in d e ta il i n C h a p te r 4 .
ADV LEAH GCABASHE SC:

T h e r e is R e g u la t io n 9 w h i c h d e a l s w i t h

u n a u th o r is e d ir r e g u la r a n d fr u it l e s s a n d w a s t e fu l e x p e n d i t u r e o f c o u r s e .
MRS ANNA SUSANNA FOURIE:

I n C h a p te r 4 is t h e in v e s t i g a t io n o f

fi n a n c i a l m a n a g e m e n t – a g f in a n c ia l m i s c o n d u c t . N o r m a lly i t s h o u ld b e

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d o n e w i th i n 3 0 d a y s t o d e t e r m i n e i f i t is in d e e d f i n a n c i a l m is c o n d u c t .
ADV LEAH GCABASHE SC:

B u t h e r e a g a in y o u r e f e r r i n g t o w h i c h

p a r t ic u l a r r e g u l a t i o n ?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: Um.
ADV LEAH GCABASHE SC: In Chapter 4.
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h e – I a m r e f e r r in g to 4 .1 . 2 .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s . It is i n – y e s I h a v e s e e n th a t .
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Yo u s e e .
ADV LEAH GCABASHE SC: The …
10

CHAIRPERSON:

I k n o w t h a t y o u w a n t e d h e r t o o n l y h i g h li g h t t h e

important ones.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s C h a ir m a n . M a y b e …
C H A I R P E R S O N : W h ic h s h e c a n d o b u t w e s h o u l d n o t s p e n d t o o m u c h
ti m e b e c a u s e w e c a n r e a d t h e A c t a n d R e g u l a ti o n s o u r s e lv e s .
ADV LEAH GCABASHE SC:

Ye s C h a ir m a n t h e i d e a i s t o ti e i n t h e

b e h a v io u r, t h e c o n d u c t t h a t s h e o b s e r v e d , t h a t s h e w a s e x p o s e d t o a n d
t h e c o n d u c t s h e i s f a m il i a r w it h w i th i n Tr e a s u r y t o t h e c o n d u c t o f t h e
o ffic i a ls w h o w e a r e d e a li n g w i t h h e r e .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
20

A D V L E A H G C A B A S H E S C : C a n I a s k y o u th is q u e s t i o n t o a s s is t y o u ?
B e c a u s e t h e C h a i r m a n is r i g h t w e d o n o t n e e d t o d w e l l t o o l o n g o n
p o i n t i n g o u t s o m e o f t h o s e m is a l ig n e d f o r m s o f c o n d u c t .
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : F o r p r e s e n t p u r p o s e s w o u ld y o u b e a w a r e
o f th e r e m e d ia l m e a s u r e s t h a t a Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y c a n t a k e t o p r e v e n t

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o v e r s p e n d i n g o f a v o te s u c h a s a v o t e w it h in th e D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e ? A g a i n h e r e I a m l o o k i n g to h o w y o u w o u ld b e a s s i s t i n g a
H O D o r a C F O i n t h e m a n n e r i n w h ic h th e y a r e c o n d u c ti n g t h e b u s in e s s
o f g o v e r n m e n t in t h e ir d e p a r t m e n t?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a n k y o u C h a ir p e r s o n . J u s t o n t h e
p r e v i o u s q u e s ti o n b e c a u s e t h e q u e s t i o n w a s r e la t e d t o fi n a n c i a l
m is c o n d u c t – p o s s i b le f i n a n c i a l m i s c o n d u c t b y th e A c c o u n t in g O ff ic e r
it s e l f t h e r e le v a n t i n s tr u c t – r e l a ti o n is 1 . 3 . Yo u c a n r e f e r t o th a t . I n
t e r m s o f th e …
10

A D V L E A H G C A B A S H E S C : R e m e d i a l a c ti o n .
MRS ANNA SUSANNA FOURIE: Processes and the …
CHAIRPERSON: Ja.
MRS

ANNA

SUSANNA

FOURIE:

O versight

of

budget

versus

e x p e n d i t u r e d e p a r t m e n t s s u b m it o n m o n t h ly b a s is e x p e n d it u r e c o n tr o l
r e p o r t s t o – t h e y r e p o r t t o t h e Pr o v i n c ia l Tr e a s u r i e s .
Tr e a s u r y

th a t

D ir e c t o r a te .

is

th e

S u s t a in a b l e

Resource

Pr o v in c i a l

Management

Chief

Th e y d i d t h e a s s e s s m e n t s o f t h e r e p o r ts a n d t h e y a ls o

p r e p a r e a r e p o r t t h e n b a s e d o n t h e in f o r m a ti o n to th e N a ti o n a l Tr e a s u r y
t o r e p o r t o n t h e e x p e n d i t u r e – i m p le m e n t a ti o n o f th e b u d g e t a s fa r a s
20

e x p e n d i t u r e fo r b o th v o t e d fu n d s e q u it a b l e [ i n d is ti n c t ] a s w e ll a s
c o n d i ti o n a l g r a n ts a r e c o n c e r n e d . In t e r m s o f S e c t i o n 3 9 o f th e P F M A i f
a d e p a r t m e n t p r o j e c t e d a n y o v e r s p e n d in g f o r a p a r ti c u la r f i n a n c ia l y e a r
t h e y n e e d t o in d i c a t e i t in t h a t r e p o r t th a t th e y s u b m it .

They further

a ls o n e e d t o i n d ic a t e m e a s u r e s t h a t th e y – r e m e d ia l a c t i o n s t h a t t h e y
w i ll t a k e t o p r e v e n t a n o v e r - e x p e n d it u r e a n d t h e n P r o v in c i a l Tr e a s u r y

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t h a t r e v e n u e c o m p o n e n t c o u l d a ls o p r e s c r i b e c e r t a in m e a s u r e s t h a t t h e
d e p a r t m e n t n e e d s t o i m p le m e n t s o t h a t t h e y c a n c u r b d o w n t h e
e x p e n d i t u r e . S o fo r e x a m p l e in Pr o v i n c i a l Tr e a s u r y t h a t c o m p o n e n t h a d
f o r e x a m p l e n o t o n ly f o r a g r i c u l tu r e b u t f o r a l l P r o v i n c ia l d e p a r t m e n ts
is s u e d c o s t c o n ta in m e n t m e a s u r e s b e c a u s e o f t h e li m i t e d fi n a n c i a l
r e s o u r c e s in t h e P r o v in c e . A n d t h e fa c t t h a t t h e i n d ic a ti o n s a r e t h e r e
t h a t i f n o t c a r e f u l th e y w i ll o v e r s p e n d .
ADV LEAH GCABASHE SC:

A r e y o u a w a r e a t a ll o f a n y b u d g e t t h a t

h a d b e e n a ll o c a te d t o t h i s Vr e d e D a ir y Pr o je c t ?
10

MRS ANNA SUSANNA FOURIE:

F o r t u n a t e ly b e c a u s e I – I a m n o t i n

t h a t s p e c i fic c o m p o n e n t I c a n n o t r e a lly p r o v id e t h e d e ta il o f t h e
budgets related to it.
ADV LEAH GCABASHE SC:
c a n w e g o a li t t le
i m p l e m e n ti n g a g e n ts .

T h a t i s f a ir – t h a t is a f a ir a n s w e r.

b e y o n d t h a t a n d t a lk t o y o u r

But

o v e r s ig h t o f

S o E s ti n a w o u l d h a v e b e e n a n i m p l e m e n ti n g

a g e n t b u t i t o f c o u r s e w a s a ls o a m a n a g e m e n t a g e n t .

Now what

o v e r s ig h t r o l e w o u ld P r o v i n c ia l Tr e a s u r y p l a y in tr y i n g t o r e s o l v e a
p a r t ic u l a r s e r v ic e p r o v id e r b e in g b o th th e m a n a g e m e n t a g e n t a n d a n
i m p l e m e n ti n g a g e n t ? I w o u l d lik e t o t h in k i t is a g o v e r n a n c e is s u e t h a t
20

w o u ld f a l l w i th in y o u r a r e a o f e x p e r ti s e .
MRS ANNA SUSANNA FOURIE:

N o t h e r e is – t h a t is a c t u a l ly p a r t o f

t h e o v e r s i g h t r o l e th a t is d o n e b y t h e A s s e t a n d L i a b il it y M a n a g e m e n t
u n d e r S u p p l y C h a in . T h e y d o a s s e s s m e n t s o f s o m e u n f o r t u n a t e l y th e y
c a n n o t d o a ll o f i t s o o n th e s a m p l e b a s e t h e y d o s o m e a s s e s s m e n t s
a n d t h e n th e y c o m m u n i c a t e to t h e r e l e v a n t d e p a r t m e n ts o n t h e ir

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fi n d i n g s .
ADV LEAH GCABASHE SC:
provider

to

be

appointed

B u t w o u l d it b e u s u a l fo r a s e r v ic e
as

both

the

managing

agent and

an

i m p l e m e n ti n g a g e n t ?
MRS ANNA SUSANNA FOURIE:

N o t h a t w il l n o t b e u s u a l b e c a u s e i t

m e a n s y o u a r e a r e f e r e e a n d a p l a y e r s o y o u a c tu a l ly m o n i to r y o u r s e l f .
S o i t w i ll n o t b e u s u a l .
ADV LEAH GCABASHE SC: So you are supposed to implement but at
t h e s a m e ti m e y o u a r e m a n a g i n g w h a t y o u a r e i m p l e m e n ti n g a n d t h e r e
10

is a n i n c o n g r u e n c e t h e r e ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s t h a t i s c o r r e c t .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C a n I a s k a li t tl e b e y o n d – y o u k n o w th is
p a r t ic u l a r c o m m i s s io n is n o t j u s t lo o k i n g a t t h e r e l a t i o n s h i p b e tw e e n
t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d E s ti n a b u t i t i s lo o k i n g a t e v e r y t h i n g
t h a t h a p p e n e d a t t h e Vr e d e D a i r y F a r m . I n t h a t c o n t e x t w e k n o w th a t
t h e Fr e e S t a te D e v e l o p m e n t C o r p o r a t io n t o o k o v e r w h e n t h e E s ti n a
M a n a g e m e n t l e ft in A u g u s t o f 2 0 1 4 .

A n d a g a i n t h e F r e e S t a te

D e v e l o p m e n t C o r p o r a t i o n w a s a p p o i n t e d a s b o t h a s I u n d e r s ta n d
m a t t e r s a n i m p l e m e n ti n g a g e n t a n d a s e r v ic e p r o v i d e r. W h y w o u l d t h is
20

w a y o f d o in g t h i n g s p e r s i s t y e t y o u h a v e t o l d u s t h a t i t o u g h t n o t t o
b e c a u s e i t m e a n s th a t s e r v ic e p r o v i d e r is a r e fe r e e a n d a p l a y e r ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : J a u n f o r t u n a t e ly I – I w i ll n o t b e a b l e
t o s a y w h y it h a p p e n e d b e c a u s e I w a s n o t p a r t o f t h a t d e c i s i o n m a k i n g
b u t m y u n d e r s ta n d i n g w a s

fr o m – f r o m t h e

fi n a n c i a l s t a t e m e n t

p e r s p e c t iv e t h a t F D C m a n a g e d t h e p r o j e c t o n b e h a l f o f t h e D e p a r t m e n t

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o f A g r ic u l t u r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t .
C H A I R P E R S O N : O n e s e c o n d . Ye s y o u m a y p r o c e e d .
ADV LEAH GCABASHE SC:

So you are saying you do not have any

p e r s o n a l k n o w l e d g e o f t h a t p a r tic u la r a p p o in t m e n t?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E : N o C h a ir p e r s o n I d o n o t h a v e .
ADV LEAH GCABASHE SC:

B u t d id y o u a t a n y p o i n t g e t in v o lv e d i n

d e a li n g w it h t h e d i ff ic u l t ie s t h a t a r o s e i n r e l a ti o n t o th e a s s e ts , i n
r e l a ti o n t o t h e g o v e r n a n c e i s s u e s t h a t t e n d e d to o c c u r a t t h e Vr e d e
D a ir y F a r m b e c a u s e w e a r e r e a l ly l o o k i n g a t t h e o p e r a t io n s a t th e fa r m ?
10

M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E: Ye s f r o m – a s I s a i d fr o m t h e fi n a n c i a l
s t a te m e n t p e r s p e c ti v e I – I h a v e s o m e e x p e r i e n c e a n d e n g a g e m e n ts .
B e c a u s e w h e n th e F D C th e y e a r w h e n t h e y r e p o r t e d a f t e r th e y w e r e
a p p o i n t e d t h e r e w a s q u e s t io n s r a is e d a n d d i s a g r e e m e n t b e t w e e n F D C
a n d t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e o n w h o s h o u ld r e p o r t t h e a s s e t s i n
t h e fi n a n c i a l s t a t e m e n t s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : N o w c a n I a s k y o u t o p a u s e j u s t to e x p la i n
the assets.

S o y o u a r e t a l k i n g a b o u t t h e b u il d in g s o n t h e f a r m .

Yo u

t a lk in g a b o u t t h e c a tt l e th a t h a d b e e n p u r c h a s e d . Yo u a r e t a lk i n g a b o u t
t h e e q u i p m e n t t h a t h a d b o u g h t.
20

Th a t i s w h a t y o u a r e c a ll i n g th e

a s s e ts ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:

Ye s a n d th e n t h e r e w a s a ls o t h e

i m m o v a b l e a s s e t t h a t is t h e f a r m i ts e l f . B u t th e i m m o v a b l e a s s e t, t h e
f a r m th a t w e h a v e d e t e r m i n e d b e c a u s e i t w a s r e g i s te r e d i n t h e d e e d o f
t h e P r o v i n c e t h a t w a s r e p o r te d b y t h e D e p a r t m e n t o f P u b l ic W o r k s i n
t h e ir fi n a n c i a l s t a t e m e n t s w h ic h m e a n s a n y i m p r o v e m e n ts th a t a ffe c te d

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t h e v a l u e o f th e fa r m s h o u ld b e c o m m u n ic a te d to P u b l ic W o r k s s o t h a t
t h e y c a n i n c o r p o r a t e it th e r e .

B u t t h e m a i n m a t t e r w a s r e l a t e d to th e

e q u ip m e n t , t h e c a t t le , t h a t ty p e o f a s s e ts w h ic h w e th e n p r o v i d e c la r i ty
t o i n d ic a te b e c a u s e th e a s s e ts w e r e o n l y m a n a g e d b y F D C b u t it is
a c t u a ll y th e a s s e ts o f t h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a n d R u r a l
D e v e l o p m e n t u n ti l s u c h t i m e t h a t it i s b e i n g d o n a te d a n d tr a n s fe r r e d to
b e n e fic i a r i e s . I t s h o u l d b e r e p o r t e d i n t h e fi n a n c i a l s ta t e m e n ts o f th e
D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : S o a r e y o u s a y i n g t h a t it w a s n o t – t h o s e
10

a s s e ts w e r e n o t r e p o r te d a s d e p a r t m e n t a l a s s e ts b u t a s F D C a s s e ts ?
M R S A N N A S U S A N N A F O U R I E:
t h e tw o .

It was indeed not reported by any of

S o t h e r e w a s n o r e p o r t i n g o n t h o s e a s s e ts i n t h e fi n a n c i a l

s t a te m e n ts . N e i th e r b y F D C n o r b y t h e D e p a r t m e n t .
ADV LEAH GCABASHE SC:

A n d y e t t h e l a w c l e a r ly p r o v i d e s th a t

w h e r e t h e d e p a r t m e n t h a d f u r n is h e d t h e m o n e y - h a d p r o v id e d th e
m o n e y. Th o s e a r e d e p a r t m e n t a l a s s e ts ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

Ye s a n d i f - i f th e r e w e r e a s s e ts fo r

e x a m p l e t h a t w e r e n o t y e t c o m p l e t e d - l e t u s s a y t h e d i a r y w a s s t il l i n
p r o c e s s o f c o m p le t io n th e n i t m u s t s t il l b e r e p o r te d b y t h e d e p a r t m e n t
20

a s w o r k i n p r o g r e s s in t h e f in a n c ia l s ta t e m e n t s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : B u t i f th e d e p a r t m e n t w a s n o t r e p o r t i n g o n
t h e a s s e t s t h e y h e ld a t t h e f a r m w h o t o o k r e s p o n s ib il i ty f o r s e c u r i n g
t h o s e a s s e ts ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Just.
ADV LEAH GCABASHE SC: What would the norm be?

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MS ANNA SUSANNA FOURIE: The norm should have been that at the
ti m e t h a t t h e y t e r m in a t e t h e a g r e e m e n t w i t h E s t i n a t h a t th e - b e c a u s e
t h e a g r e e m e n t w a s b e tw e e n E s ti n a a n d t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e
R u r a l D e v e l o p m e n t . T h e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e R u r a l D e v e lo p m e n t
s h o u l d h a v e t a k e n o v e r t h e a s s e t s . S o t h e y s h o u l d h a v e v e r i fi e d , d i d
t h e r is k , c o n fir m t h a t t h i s is w h a t t h e y h a d t a k e n o v e r.
A t th e p o in t i n ti m e th a t t h e y th e n a p p o in t e d F D C t o m a n a g e
those

assets

th e r e

should

a g a in

be

a v e r if ic a ti o n

between

the

d e p a r t m e n t a n d t h e F D C . S o t h a t t h e F D C c a n c o n f ir m t h a t th e a s s e ts
10

t h a t t h e d e p a r t m e n t s a y s t h e s e a r e th e a s s e ts t h a t t h e y m a n a g e . T h a t
it a c t u a ll y e x is ts a n d t h e y a r e g o i n g t o m a n a g e t h o s e a s s e ts .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s . T h e r e h a s b e e n e v i d e n c e le d i n - a t
t h is h e a r i n g th a t c a tt l e w e r e s to le n . S o t h o s e a r e th e a s s e ts t h a t o u g h t
t o h a v e b e e n s e c u r e d b y s o m e b o d y ju s t t o - t o il l u s tr a t e th e p o in t th a t
you are making.
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Hm.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : W o u ld y o u a g r e e w it h t h a t ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : I a g r e e C h a ir.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : B u t t h e u l t i m a te r e s p o n s i b ili t y fo r s e c u r i n g

20

t h o s e a s s e ts r e a l ly w o u ld b e w i th t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d
R u r a l D e v e lo p m e n t?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a t i s c o r r e c t C h a ir.
ADV LEAH GCABASHE SC:

Yo u s e e b e c a u s e t h e i m p o r ta n t p o i n t is

t h a t i f - i f o n e l o o k s a t th e p ic tu r e v e r y h o li s t ic a l ly i t is o n e t h i n g to
d e l e g a t e r e s p o n s i b il i ti e s t o a n o t h e r b u t a c c o u n t a b i li ty f o r c e r t a in t h in g s

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r e m a in w i t h th e d e p a r t m e n t . A m I c o r r e c t a b o u t t h a t?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

That

is

correct.

It

is

o n ly

the

r e s p o n s i b i li ty t h a t is d e le g a te d . A c c o u n t a b i li ty r e m a in s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : W i th t h e d e p a r t m e n t ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : Ye s .
ADV LEAH GCABASHE SC:

So the department should be able to

a n s w e r a l l th e q u e s ti o n s t h a t I a m r a is in g w i t h y o u …
MS ANNA SUSANNA FOURIE: That is …
A D V L E A H G C A B A S H E S C : B e c a u s e t h e a c c o u n t a b il i ty r e m a i n e d w i t h
10

t h e - w i t h th e d e p a r t m e n t ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: That is correct.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C a n I m o v e o n to a s li g h tly d i ffe r e n t a s p e c t
a n d t h i s j u s t i n h e lp i n g u s u n d e r s t a n d tr a n s fe r p a y m e n ts .

My

u n d e r s t a n d in g i s t h a t w h e n m o n ie s w e r e p a i d t o th e s e r v ic e p r o v i d e r s
w h e t h e r i t w a s t o E s ti n a o r t o t h e F D C i n t h is i n s t a n c e th e s e p a y m e n ts
w e r e d o n e b y w a y o f tr a n s f e r p a y m e n ts a s o p p o s e d t o b e i n g c l a s s if i e d
a s p a y m e n t s f o r g o o d s a n d s e r v ic e s .
A r e y o u a b l e to a s s i s t t h e C o m m i s s i o n a t a l l to u n d e r s t a n d
t h e d i ffe r e n c e in t h e a c c o u n ti n g t r e a t m e n t b e t w e e n a tr a n s f e r p a y m e n ts
20

w h a t i t i s a n d h o w y o u tr e a t it i n - i n t h e a c c o u n ts a n d g o o d s a n d
s e r v ic e s . W h a t t h o s e a r e a n d h o w t h o s e w o u ld th e n b e tr e a t e d in th e
a c c o u n t in g s y s te m ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

Th a n k y o u .

C h a ir p e r s o n in t e r m s o f

g o o d s a n d s e r v ic e s t h a t is w h e r e y o u p r o c u r e g o o d s o r p a y fo r s e r v i c e s
t o b e u s e d b y t h e G o v e r n m e n t f o r G o v e r n m e n t p u r p o s e s a n d w i th

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r e g a r d t o tr a n s f e r p a y m e n ts I n e e d t o i n d ic a te t h a t t h e r e w a s a t a
c e r t a i n s t a g e a lo t o f c o n f u s io n b e c a u s e i n t h e p r e v i o u s p e r io d a ls o a s
f a r a s t h e r e q u ir e m e n t s f o r r e p o r ti n g w a s fi n a n c i a l r e p o r t in g w a s d o n e
a c c o r d i n g t o t h e c l a s s if ic a ti o n d o n e b y t h e b u d g e t .
S o if a n a m o u n t w a s b u d g e t e d a s a tr a n s fe r t h e n in t h e
e x p e n d i t u r e s id e o f it , i t w a s a ls o r e p o r te d a s a tr a n s fe r p a y m e n t b u t
u n f o r t u n a t e ly I d o n o t h a v e t h e d a t e n o w w i t h m e b u t a t a c e r t a i n s ta g e
it is a f t e r t h is 2 0 1 2 p e r i o d .

I t h in k i t w a s r o u n d a b o u t 2 0 1 4 / 2 0 1 5

2 0 1 5 /2 0 1 6 t h e N a t io n a l Tr e a s u r y a m e n d e d t h e m o d if i e d c a s h s ta n d a r d
10

w h e r e b y th e y th e n i n d ic a te d th a t t h e r e p o r t in g o f e x p e n d i t u r e i n
fi n a n c i a l s t a t e m e n t s m u s t b e d o n e a c c o r d in g to t h e a c c u r a t e r e p o r t in g
c la s s if ic a ti o n o f t h e r e l e v a n t g o o d s o r s e r v ic e s th a t w e r e u s e d o r
p r o c u r e d a n d t h is is w h e r e t h e - t h e m a i n c o n f u s io n t h e n c a m e i n
b e c a u s e i f th e b u d g e t w a s t h e n - t h e in f o r m a t io n fr o m a b u d g e t
p e r s p e c t iv e w a s b u d g e t a s a tr a n s f e r b u t t h e e x p e n d i tu r e i n c u r r e d
a g a in s t th a t b u d g e t w a s f o r g o o d s a n d s e r v ic e s i t h a s t h i s d i ff ic u l ty th a t
y o u r e x p e n d i t u r e v e r s u s y o u r b u d g e t is n o t a li g n e d .
So in the past the departments also looked at and that was
n o t o n ly i n Fr e e S t a t e . I t w a s a c r o s s t h e c o u n tr y m o r e o r l e s s . Th e y

20

r a th e r l o o k a t t h e e n d r e s u l t o f t h e g o o d s t h a t w e r e p r o c u r e d a n d if
t h o s e g o o d s fo r e x a m p l e i f i t w a s f o r a b e n e fi c i a r y it s h o u l d h a v e - i t
w a s a c c e p te d t h a t i t is n o t fo r th e d e p a r t m e n t.

S o i t w a s - s a y it is

unrequited.
S o th e n it w a s r e g a r d e d a s a tr a n s f e r p a y m e n t t h a t w a s
made.

S o o r i g i n a ll y y e a r s b a c k th e r e w a s n o t r e a lly - i m p l e m e n t i n g

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
a g e n ts w e r e n o t u ti li s e d .

T h e p a y - t h e m o n e y b u d g e t e d fo r w a s

tr a n s fe r r e d m a i n l y t o t h e r e l e v a n t b e n e fi c i a r y fo r fa r m e r s u p p o r t a n d s o
f o r th . T h e d i ff ic u l ty th a t t h e D e p a r t m e n t o f A g r ic u l t u r e a n d e v e n o t h e r s
e x p e r i e n c e d w i th p a y m e n t s d ir e c tly to b e n e f ic i a r y w a s - b e n e fi c i a r ie s
w a s t h a t t h e m o n e y w a s th e n n o t u s e d f o r t h e p u r p o s e i t w a s p r o v id e d
to them.
I n s te a d o f f o r e x a m p l e b u y i n g c a t tl e t h e y b u y - b o u g h t a c a r
o r s o m e t h in g l ik e t h a t a n d t h a t c r e a t e d a l s o a l o t o f a u d i t q u e r i e s . I n
a n a t te m p t t o i m p r o v e t h e c o n tr o l s t h e d e p a r t m e n t t h e n g o t t o th is
10

a p p o i n t m e n t o f i m p le m e n t in g a g e n t w i t h t h e a i m t h a t t h e i m p l e m e n ti n g
a g e n t w il l a s s i s t t h e b e n e f ic i a r y t o u til is e t h e fu n d s m o r e e ffe c t iv e l y
a n d fo r t h e c o r r e c t p u r p o s e .
S o i n th e Fr e e S t a t e t h e a g r e e m e n t w a s - t h e r e w a s - th e
a g r e e m e n t w a s p r e p a r e d a s a n a g r e e m e n t b e t w e e n th e d e p a r t m e n t , t h e
i m p l e m e n ti n g a g e n t a n d t h e b e n e fic ia r y a n d t h a t i s w h y a t th a t p o in t i n
ti m e t h e - t h e v i e w w a s t h a t a l t h o u g h t h e p a y m e n t is d o n e to t h e
i m p l e m e n ti n g a g e n t i t is s p e n t f o r th e b e n e fi t o f t h e b e n e f ic ia r y a n d
u l ti m a t e ly t h e p r o je c t is f o r t h e b e n e fi c ia r y a n d i t i s r e g a r d e d a s
tr a n s fe r p a y m e n ts .
W i th t h a t c h a n g e i n t h e m o d if ic a ti o n c a s h s ta n d a r d s th e n i t

20
came

to

the

a t te n ti o n

through

the

a u d it

processes

that

that

c la s s if ic a ti o n a c c o r d in g t o th e A u d it o r - G e n e r a l w a s n o t c o r r e c t .

That

w a s i n 2 0 1 5 / 2 0 1 6 . A t Tr e a s u r y w i th t h e a t t e m p t t o s u p p o r t d e p a r t m e n ts
we

have

e s t a b l is h e d

an

Audit

I n v e n t io n

Committee

whereby

d e p a r t m e n ts c o u l d r a is e i s s u e s fo r u s t o a s s i s t w i th a n d a l s o t h e

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A u d i t o r - G e n e r a l c o u ld r a is e is s u e w h e r e th e y d i d m a y b e n o t r e c e iv e
ti m e ly r e s p o n s e s f r o m d e p a r t m e n ts o r a n y s u c h .
S o th a t m a t t e r w a s t h e n r e f e r r e d t o t h a t c o m m i t t e e a n d
m y s e l f r e f e r r e d t h a t c l a s s i f ic a t i o n m a t te r t o t h e N a t io n a l Tr e a s u r y. S o
t h a t t h e y c a n g iv e u s c l a r i ty. I n 2 0 1 5 / 2 0 1 6 u n f o r t u n a t e l y i t w a s o n ly i n
t h e Fr e e S t a t e t h a t t h e a u d it r e p o r t s h a v e h i g h li g h t e d t h i s p r o b l e m a n d
if I r e c a l l c o r r e c t ly i t w a s i n a b o u t f iv e d e p a r t m e n ts .

S o f o r - lo o k in g

fr o m a N a ti o n a l Tr e a s u r y p e r s p e c ti v e I j u s t ta k e it t h a t it d id n o t s e e m
f o r t h e m th a t c r u c ia l a n d t h e p r o b l e m w a s n o t r e s o l v e d i n t h e n e x t y e a r
10

b u t h e r e in t h e 2 0 1 6 / 2 0 1 7 fi n a n c i a l y e a r b e c a u s e a l s o fr o m a n a u d i t o r ’s
p e r s p e c t iv e th e y tr y t o b e c o n s is te n t i n th e ir a p p r o a c h a c r o s s t h e
c o u n tr y.
T h e y r a is e d s i m i la r is s u e s i n e ig h t o f t h e n i n e p r o v in c e s a n d
t h e n t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y a ls o b e c a m e a w a r e t h a t i t i s r e a lly a n u r g e n t
m a t t e r th a t n e e d s t o b e r e s o lv e d .

T h e y a p p o i n te d t h e w o r k i n g

c o m m i t t e d w h ic h h a d w o r k e d o n th is m a t t e r b u t o n ly in M a y 2 0 1 8 t h e
N a t io n a l Tr e a s u r y i s s u e C ir c u l a r 2 1 i n w h i c h th e y t h e n c le a r ly s t a t e th e
d i ff e r e n c e a n d th e i n te r p r e t a ti o n o f t h i s tr a n s fe r p a y m e n ts w h i c h
b a s ic a lly b o il e d d o w n t o t h e fa c t to s a y t h e i m m e d ia t e u s e o f t h e m o n e y
20

m u s t b e u s e d fo r t h e c l a s s i fic a t io n a n d n o t th e e n d u s e o f th e m o n e y.
S o , a n d th a t b e in g a t o t a l d i ff e r e n t in t e r p r e ta t io n b e c a u s e i f a
d e p a r t m e n t p a id i n c a s h a n d t h e b e n e f ic ia r y w il l u ti lis e it h i m o r h e r s e lf
it m e a n s i t w i ll b e a tr a n s fe r p a y m e n t b u t i f t h e d e p a r t m e n t u t il is e a n
i m p l e m e n ti n g a g e n t to p r o c u r e th e s e g o o d s o n b e h a lf o f a d e p a r t m e n t
a n d t h e n h a n d o v e r th e g o o d s t o t h e b e n e fic ia r y i t w i ll b e a t r a n s f e r

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payment.
It

was

a ls o

th e n

s t a te d

that

there

must

be

a

c le a r

d i ff e r e n t ia t io n in t e r m s o f tr a n s f e r s . If a d e p a r t m e n t t r a n s f e r r e d t o f o r
e x a m p l e a p u b l ic e n ti ty a n d t h e m o n e y tr a n s f e r r e d i s f o r t h e m a n d a t e o f
t h a t e n t i ty th e n i t is a t r a n s f e r p a y m e n t b u t i f t h e y tr a n s f e r m o n e y t o a n
e n t i ty a n d i t is f o r th e e n ti t y t o p e r f o r m f u n c ti o n s o n b e h a l f o f a
d e p a r t m e n t i t is g o o d s a n d s e r v ic e s . I h o p e I e x p l a in e d .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Yo u s e e …
CHAIRPERSON:
10

One second.

I s e e t h a t th e r e a r e c e r ta i n c a m e r a s

t h a t h a v e b e e n p u t u p . I ta k e i t th e y a r e T V c a m e r a s . O th e r t h a n t h o s e
t h a t I a u t h o r i s e d w h e n w e s ta r t e d l a s t y e a r.
c a m e r a s th a t I h a v e a u t h o r is e d .

T h e r e a r e o n ly t h r e e T V

Th e r e s h o u l d n o t b e a n y o t h e r s

w i t h o u t a n y r e q u e s t h a v in g b e e n m a d e a n d a u t h o r is a t i o n h a v i n g b e e n
granted. So those should be put down.
A t th e ti m e t h a t I g r a n t e d t h e a u th o r is a t i o n a n a r r a n g e m e n t
w a s m a d e t h a t e v e r y o n e w o u l d b e a b le t o h a v e a c c e s s t o t h e
r e c o r d i n g s o f t h o s e t h a t w e r e a u th o r is e d .

I t a k e i t th a t t h a t i s s t il l

p o s s i b le . S o p le a s e l e t u s s tic k t o t h e o n e s th a t a r e a u t h o r is e d . I f t h a t
w o r k s o u t a n y p a r ti c u la r p r e j u d i c e t o a n y b o d y t h e y m u s t fo ll o w t h e r i g h t
20

p r o c e s s e s to m a k e a r e q u e s t a n d n o t ju s t p u t u p c a m e r a s a n y w h e r e in
t h e v e n u e . O k a y. L e t u s p r o c e e d .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n . Ms F o u r i e y o u s e e I
- I a s k e d th e q u e s t io n a n d r e a lly y o u r - y o u - y o u h a v e p o i n t e d t o a ll
t h e is s u e s t h a t a r is e i n r e l a ti o n t o h o w i m p l e m e n ti n g a g e n ts a r e
e x p e c te d t o c o n d u c t t h e m s e lv e s a n d a t t h e s a m e t i m e h o w t h e m o n ie s

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t h a t a n d I a m m o v i n g o n fr o m y o u r fir s t s c e n a r i o .

Yo u r fir s t s c e n a r io

w a s w h e n b e n e fi c i a r ie s w e r e g iv e n f u n d s .
T h e r e w a s a b i t o f a d i ffic u lt y t h e r e . Yo u t h e n r e v i s e d i t b y
g iv i n g

-

w e ll

Government

r e v is e d

it

by

g iv i n g

the

money

to

i m p l e m e n ti n g a g e n ts a n d t h e r e I p a u s e t o p o i n t o u t E s ti n a w a s a n
i m p l e m e n ti n g a g e n t a n d i t w a s s u p p o s e d t o h o l d t h e a s s e ts o r m a n a g e
t h e a s s e t s a t t h e Vr e d e D a ir y Fa r m o n b e h a lf o f t h e b e n e f ic ia r i e s b u t
e v e n th e r e t h e m o n i e s th a t w e r e p a i d t o E s ti n a w e r e p a id a s tr a n s fe r
payments.
T h o s e tr a n s fe r p a y m e n ts w e r e u s e d t o p u r c h a s e g o o d s a n d

10

s e r v ic e s . S o i n t h i s in s t a n c e c a t tl e , c a t tl e f e e d e tc e t e r a . T h e d i ffi c u l ty
t h a t a r is e s e v e n o n t h a t m o d e l i s th a t n o b o d y is a b l e to a c c o u n t
p r o p e r ly f o r th o s e g o o d s a n d s e r v ic e s t h a t w e r e p u r c h a s e d b e c a u s e
t h e y w e r e g iv e n a lu m p s u m m o n e y - b a s k e t o f m o n e y a s a tr a n s fe r
payment.
N o w m y u n d e r s ta n d i n g is w h e n y o u a r e g iv e n m o n e y t o
p u r c h a s e g o o d s a n d s e r v ic e s y o u c a n p r o d u c e i n v o i c e s w i t h e a s e t o
p r o v e th a t t h o s e g o o d s a n d s e r v ic e s w e r e p u r c h a s e d w it h t h e m o n e y
a l lo c a t e d t o g o o d s a n d s e r v ic e s b u t n o t s o w i t h t h e s e tr a n s f e r p a y m e n ts
20

t h a t a r e p a id i n l u m p s u m . H a v e I u n d e r s t o o d th e s y s t e m c o r r e c t ly o r o r a m I p u t ti n g t o o m a n y is s u e s i n t o o n e s u m m a r y ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : I t is - i t is c o r r e c t C h a ir m a n t h a t i f - i f
y o u m a k e a tr a n s f e r p a y m e n t y o u - y o u b a s ic a l ly p a y a n a m o u n t a n d th e
in s t i tu t io n w h o e v e r i s r e c e iv i n g it w il l u ti l is e i t a n d y o u w ill n o t c h e c k
w h a t i t i s f o r.

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ADV LEAH GCABASHE SC:

I n f a c t y o u a t Tr e a s u r y c a n n o t r e a l ly

m o n i t o r h o w th a t m o n e y is b e i n g s p e n t?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: No. We cannot do that, ja but as I had
a lr e a d y in d i c a t e d t h e - s o t h e c la s s if ic a ti o n I - I t r u s t t h a t i t is n o t a f t e r
N a t io n a l Tr e a s u r y h a d c l a r i f ie d th a t d e f in i ti o n s a n d i n t e r p r e t a ti o n s th a t
fr o m t h e b u d g e t p e r s p e c t iv e t h o s e b u d g e ts w il l in fu t u r e o r i n 2 0 1 8 t h e c u r r e n t fi n a n c i a l y e a r 2 0 1 9 / 2 0 2 0 I tr u s t t h a t t h a t w a s n o w a l s o
amended.
S o , t h a t i n s t e a d a s i n th e p a s t i t w a s b u d g e t e d a s tr a n s fe r s .
10

I t s h o u l d n o w b e b u d g e t e d a s g o o d s a n d s e r v i c e s b e c a u s e i f th a t - i t
n e e d s t o b e r e c ti fi e d fr o m th e b u d g e t p e r s p e c t iv e b e c a u s e i f i t is
c o r r e c t ly b u d g e t e d t h e d e p a r t m e n t s m u s t a p p ly th e b a s i c p r i n c i p l e s . I t
w i ll j u s t b e e a s ie r fo r t h e d e p a r t m e n ts t h e n a l s o t o d o t h e y c o r r e c t
c la s s if ic a ti o n .
ADV LEAH GCABASHE SC:

I s i t p o s s i b l e fo r a n H O D o r f o r t h e C F O

u s u a ll y - I s u p p o s e i t i s th e C F O - to s a y t o t h e A u d it o r - G e n e r a l w h o
a s k s t h e m t o r e c ti fy t h e s y s t e m o f p a y m e n t t h a t t h e y w i ll n o t d o t h a t .
T h e y w il l n o t c o r r e c t w h a t th e y a r e b e in g a s k e d t o c o r r e c t a n d I a m
r e a l ly ta lk in g a b o u t t r a n s f e r p a y m e n t s a n d a c c o u n ti n g fo r g o o d s a n d
20

s e r v ic e s a n d th e p a y m e n t s . T h e a c c o u n ti n g - t h e w a y y o u a c c o u n t f o r
these.
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

I n n o r m a l c ir c u m s t a n c e s C h a i r p e r s o n

t h e a u d i t - t h e A u d it o r - G e n e r a l a u d i t, t h e y h a v e t h e ir fi n d i n g s .

They

c o m m u n ic a te t h e fi n d i n g s t o t h e a c c o u n t i n g o ffic e r fo r m a n a g e m e n t t o
d o t h e ir a s s e s s m e n t a n d t h e d e p a r t m e n t w il l t h e n r e s p o n d t o t h e

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A u d i t o r - G e n e r a l i n d i c a t in g e i t h e r t h e y a g r e e o r th e y d is a g r e e w i t h t h e
fi n d i n g o f th e A u d i to r - G e n e r a l a n d t h e n if t h e y a g r e e n o r m a l ly t h e y w il l
d o t h e a m e n d m e n t s t h a t - t h a t is a g r e e d .
I f t h e y d is a g r e e t h i s is w h e r e t h e y w i ll t h e n n o t i m p l e m e n t t h e
a m e n d m e n ts . S o - a n d i n th is c a s e w h a t - w h a t h a p p e n e d a s I s tr iv e t o
- to e x p l a in t h a t b e c a u s e o f t h e w a y th a t t r a n s fe r p a y m e n ts i n th e p a s t
w e r e i n te r p r e t e d i t w a s d o n e o n th e e n d r e s u l t o f w h a t w a s d o n e b y th e
m o n e y a n d t h e n it w a s r e l a t e d a s tr a n s fe r p a y m e n t s a n d b e c a u s e o f t h e
a g r e e m e n t t h a t t h e y h a d b e e n t h e d e p a r t m e n t , t h e i m p le m e n t e d a g e n t
10

a s w e ll a s th e b e n e fic i a r y i t w a s s e e n t h a t t h e - i t is n o t t h e
d e p a r t m e n t’s a s s e t s . I t is f o r th e b e n e fic i a r y.
S o b a s e d o n th a t t h e d e p a r t m e n t d is a g r e e s w i th th e - w i t h t h e
v ie w o f th e A u d i t o r - G e n e r a l a n d th e y a ls o s t a te d t h a t a n d t h a t is w h y i t
w a s r e fe r r e d t o t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y f o r c o n c l u s i o n a n d y o u w ill C h a ir y o u w i ll u n d e r s t a n d th e fa c t t h a t th a t w a s a lr e a d y r e p o r te d w i th
t h e a u d i t o f t h e 2 0 1 5 /2 0 1 6 b u t it w a s u l ti m a t e l y o n ly r e s o lv e d i n
M a y 2 0 1 8 . I t d o e s il lu s t r a t e t h a t i t w a s n o t th a t s t r a ig h t fo r w a r d m a t t e r
a n d - s o th a t i s r e a l ly w h a t h a p p e n e d .
ADV LEAH GCABASHE SC:

20

S o w h a t m i g h t h a v e b e e n s o m e fo r m o f

m is c o n d u c t b e t w e e n 2 0 1 2 a n d y o u s a y a b o u t 2 0 1 8 w h e n N a ti o n a l
Tr e a s u r y u l t i m a te ly is s u e d it s d i r e c t iv e . T h a t c o n d u c t c a n n o t b e c a l le d
m is c o n d u c t o f a n y k i n d b e c a u s e o f t h e c o n f u s io n t h a t r e ig n e d d u r i n g
that period?
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

C h a ir p e r s o n , y e s I w ill s a y t h a t th e

c la s s if ic a ti o n is s u e in m y v i e w c a n n o t b e r e g a r d e d a s m is c o n d u c t .

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H o w e v e r th a t d o e s n o t m e a n t h a t a l l t h e o t h e r a c ti v i ti e s t h a t ta k e p l a c e
o r to o k p la c e c o u l d n o t b e p o s s i b l e m is c o n d u c t b e c a u s e t h e r e a r e s t il l
r e q u ir e m e n t s i n t e r m s o f a s s e ts .

N o w in te r m s o r s p e c i fi c a ll y Vr e d e

D a ir y i f w e c a n t a k e t h a t a s a n e x a m p l e .
T h e c a t t le , t h e ir e q u i p m e n t a n d s o fo r t h w a s o n t h e fa r m . I t
w a s n o t y e t g iv e n t o a b e n e f ic i a r y a n d b e c a u s e o f t h a t t h e r e s h o u ld b e
c o n tr o l o v e r t h e a s s e t s .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : Ye s .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:
10

Ja.

So

I just say

we

need

to

d i ff e r e n t ia t e b e t w e e n t h e - t h e d i ffi c u l ty o n t h e c l a s s i f ic a t i o n a n d t h e
m o r e p r a c tic a l m a t t e r s .
ADV LEAH GCABASHE SC:

S o w h e r e t h e r e w a s a fa il u r e to h a v e

c o n tr o l o v e r th o s e a s s e ts y o u a r e s a y in g t h a t m a y b e c h a r a c te r is e d a s
some form of misconduct?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: That is right.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : I t d e p e n d s o n th e fa c ts .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja.
ADV LEAH GCABASHE SC:
q u e s t io n s
20

M s Fo u r ie

O n th e o b j e c t iv e f a c ts .

just

relates

to

again

One of my last
these

tr a n s f e r s .

I n f r a s t r u c t u r e tr a n s f e r s , w h a t a r e t h e s e ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : ( N o a u d ib l e r e p ly ) .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : I f y o u d o n o t k n o w t h a t is fi n e .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : I c a n r a is e i t w i t h a n o th e r w i t n e s s .
MS ANNA SUSANNA FOURIE:

I n fr a s tr u c t u r e

Page 67 of 175

assets

or

ag

12 AUGUST 2019 – DAY 142
in fr a s tr u c t u r e

tr a n s f e r s

means

th a t

b u d g e t e d t o i m p r o v e i n fr a s tr u c t u r e .

funding

that

is

budgeted

is

S o i t w il l b e r o a d s o r b u i l d i n g s .

I n f r a s t r u c t u r e i n th e p r o v i n c e .
ADV LEAH GCABASHE SC:

O h s o n o t n e c e s s a r ily o n th e f a r m i f w e

t a k e t h e Vr e d e D a i r y Fa r m …
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Hm.
ADV LEAH GCABASHE SC:

B u t t h e r o a d s a r o u n d t h e f a r m o u ts i d e o f

t h e b o r d e r s o r p e r i m e t e r fe n c e o f t h e f a r m ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : J a . In fr a s tr u c t u r e i f w e j u s t r e l a te i t to
10

- t o t h e Vr e d e - Vr e d e D a ir y. R e m e m b e r t h e d a ir y i ts e lf is c o n s i s t - i t i s
a b u il d i n g . S o t h a t w il l b e a n i n f r a s t r u c t u r e b e c a u s e i t i m p r o v e s t h e t h e v a lu e o f t h e ( i n d is ti n c t) .
A D V L E A H G C A B A S H E S C : S o a s p e c i f ic p a y m e n t c o u l d b e m a d e j u s t
f o r t h e b u il d i n g s u n d e r t h e h e a d i n g in fr a s tr u c t u r e tr a n s f e r s ?
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Ja.
ADV LEAH GCABASHE SC:

Thank you.

I w i ll - I w il l e x p l o r e t h a t

f u r th e r w i t h t h e - w i th t h e H O D .
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Indeed.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : W h e n - w h e n h e - h e a p p e a r s b e f o r e th e
20

C o m m i s s i o n b e c a u s e p r o v is io n w a s m a d e f o r th a t i n fr a s tr u c t u r e tr a n s f e r
o n th e a n n u a l p e r f o r m a n c e p la n f o r th e Vr e d e D a i r y F a r m b u t y o u h a v e
n o p e r s o n a l k n o w l e d g e o f a n y o f t h a t?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : N o t h a t w il l b e t h e s u s t a i n a b l e r e s o u r c e
…
ADV LEAH GCABASHE SC: The HOD.

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
MS ANNA SUSANNA FOURIE: Part of it.
ADV LEAH GCABASHE SC:

Ye s .

A r e t h e r e a n y o t h e r m a t te r s y o u

w o u ld lik e t o b r in g t o t h e C h a ir m a n ’s a t te n ti o n a n d r e a l ly h e r e I s p e a k
a g a in a b o u t y o u r m o n i t o r i n g , y o u r o v e r s i g h t o f d e p a r t m e n t s b u t i f w e
c o u l d b e v e r y, v e r y s p e c if ic h e r e a n d d e a l w it h t h e D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t a n d s p e c i f ic a l ly a g a i n w i t h t h e
Vr e d e D a ir y F a r m .

Ar e th e r e m a tt e r s y o u w a n t t o r a is e w i th t h e

C h a ir m a n i n c o n n e c ti o n w i th t h e s e ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : C h a ir m a n I t h in k w e h a v e d e a lt w i t h a l l
10

- a l l t h e m a tt e r s . I th i n k th e o n ly m a t te r t h a t I c a n p e r h a p s h i g h l ig h t i s
a s a l s o b r i e f ly in d ic a te d . W e h a v e s tr u g g le d s i n c e 2 0 1 5 / 2 0 1 6 t il l 2 0 1 8
t o r e s o lv e t h e tr a n s f e r g o o d s a n d s e r v i c e s c la s s if ic a ti o n w h ic h b a s ic a l ly
a ls o c o n t r i b u t e d t o t h e a d v e r s e a u d i t o p in io n g iv e n t o - t o t h e
d e p a r t m e n t b u t t h e r e w e r e o t h e r m a t t e r s lik e th e n o n - r e p o r t i n g o f t h e
a s s e ts w h i c h c o u ld h a v e b e e n a d d r e s s e d w h il e t h e c la s s i f ic a t i o n m a t t e r
is s t il l u n d e r - u n d e r r e v i e w b u t d e s p i te o u r r e c o m m e n d a ti o n s in th a t
r e g a r d th e d e p a r t m e n t d e c i d e d t h e y c o n t in u e n o t t o r e p o r t t h a t. T h a n k
you.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C h a ir m a n I - t h o s e a r e t h e q u e s ti o n s I w i ll

20

r a i s e w i t h th is w i t n e s s .
CHAIRPERSON:

Ye s .

O k a y, t h a n k y o u .

J u s t i n c a s e I m i s s e d th is .

Yo u h a d t h is m e e t i n g w i t h th e C F O o n t h e Fr i d a y w h e n th e r e w a s a
function and it ended on a certain basis and the CFO of the Department
o f A g r i c u l tu r e l e f t t o g o to S a s o l b u r g o r w h e r e v e r s h e w a s g o i n g a n d
y o u s a i d th e - y o u t a l k e d a b o u t w h a t h a p p e n e d o n M o n d a y.

Page 69 of 175

Yo u

12 AUGUST 2019 – DAY 142
c o n s u l t e d w i t h t h e s t a t e la w a d v is o r a n d s o o n a n d s o o n b u t w a s th a t
t h e la s t p a r t i n w h i c h y o u w e r e i n v o lv e d w i t h r e g a r d t o th e R 1 3 m il li o n ?
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : C h a ir m a n y e s . T h a t w a s th e la s t w h e n I
w a s i n v o lv e d b e c a u s e t h e n t h e m a t t e r w a s - ( c l e a r i n g t h r o a t) s o r r y f u r th e r d e a l t w i th b e t w e e n t h e d e p a r t m e n t a n d t h e s t a t e l a w a d v i s o r s
w i t h r e g a r d to th e a g r e e m e n t a n d I w a s n o t in v o lv e d i n a n y f u r t h e r
payments that they have made thereof.
CHAIRPERSON:

O k a y n o . Th a n k y o u . I f y o u a r e d o n e t h e n y o u a r e

done.
10

A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n I a m .
CHAIRPERSON:

Ja.

T h a n k y o u v e r y m u c h Ms F o u r i e fo r c o m i n g t o

g iv e e v id e n c e . W e a p p r e c i a t e i t y o u a r e e x c u s e d .
M S A N N A S U S A N N A F O U R I E : T h a n k y o u C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : C h a i r m a n i f w e m i g h t ju s t a d j o u r n fo r f iv e
m i n u t e s w h il e M s …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
ADV LEAH GCABASHE SC:

M o le f e p r e p a r e s t o c o m e a n d c o n ti n u e

le a d i n g t h e e v i d e n c e o f M r M a r e e .
20

C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y. W e w i ll a d jo u r n a n d y o u w il l le t m e k n o w
o n c e y o u a r e r e a d y.
A D V L E A H G C A B A S H E S C : T h a n k y o u C h a ir m a n .
C H A I R P E R S O N : W e a d jo u r n .
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
H E A R IN G A D J O U R N S

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
H E A R IN G R E S U M E S
CHAIRPERSON:

I t m a y b e t h a t i t w o u l d b e m o r e c o n v e n ie n t t h a t w e

t a k e t h e l u n c h b r e a k n o w r a t h e r th a n s t a r t - u s e 1 5 m i n u te s th e n s t o p ,
t a k e a b r e a k f o r lu n c h a n d t h e n c o m e b a c k a n d t h e n w e s t a r t e a r l ie r
t h a n 2 o ’ c lo c k .

T h e n s o t h a t w h e n w e s t a r t t h e r e is n o i n te r r u p t io n .

M y r e c o ll e c t io n i s t h a t I h a d b e e n to ld t h a t w e n e e d e d s o m e th i n g lik e
a n h o u r.

I d o n o t k n o w w h e th e r i t w a s s a i d t w o h o u r s m o r e fo r

M r M a r e e . Is th a t c o r r e c t ? H o w m u c h m o r e d o w e n e e d ?
ADV REFILOE MOLEFE:
10

Thank

you

C h a ir.

We

had

p r e v i o u s ly

r e q u e s t e d a b o u t tw o m o r e h o u r s t o c o m p l e t e M r M a r e e ’s e v i d e n c e .
C H A I R P E R S O N : A n d t h a t s t il l r e m a i n s - t h e a s s e s s m e n t?
A D V R E F I L O E M O L E F E : In d e e d s o C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s . I th in k l e t u s r a t h e r t a k e t h e l u n c h b r e a k n o w. I t
is n o w a b o u t 1 6 / 1 7 m i n u t e s to o n e a n d t h e n w e r e s u m e a t q u a r t e r to
t w o . T h e n w e c a n h a v e h i s e v i d e n c e u n in t e r r u p t e d u n ti l h e fi n i s h e s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir.
CHAIRPERSON: Ja. Mr Maree you understand that?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Ye s C h a ir, t h a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : Ye s . I t h i n k i t is - it i s m u c h b e t te r t h a t w a y th a n i f

20

w e s t a r t n o w s t o p p in g 1 5 m i n u t e s a n d th e n c o m e b a c k la t e r. S o le t u s
t a k e t h e lu n c h a d jo u r n m e n t n o w a n d w e w i ll r e s u m e a t q u a r t e r t o tw o .
We adjourn.
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
CHAIRPERSON:

Mr Maree you remember you took an oath when you

g a v e e v id e n c e l a s t ti m e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a , t h a t o a th is s ti ll a p p li c a b l e , y o u a c c e p t t h a t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I a c c e p t t h a t C h a ir.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : ( s t i l l u n d e r o a t h )
C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u , l e t ’s p r o c e e d .
ADV REFILOE MOLEFE:

T h a n k y o u C h a i r. C h a ir w e w il l b e r e f e r r i n g

t o t h e e x h ib i t t h a t h a s b e e n m a r k e d 8 8 9 , w h i c h I b e li e v e h a s b e e n
10

p l a c e d b e fo r e y o u C h a ir. Pr e v i o u s ly w e h a d p r o v id e d t h e C h a ir w it h a
s e p a r a t e c o p y o f t h e s t a te m e n t b u t I’ m in f o r m e d t h a t , t h a t s e p a r a t e
b u n d l e c o u ld n o t b e lo c a t e d a n d s o w e w o u l d k i n d ly r e q u e s t t h e C h a ir,
if t h is w o u ld m a k e i t e a s ie r, fo r r e f e r e n c e th r o u g h o u t t h e b u n d le t o
r e m o v e th e s t a te m e n t fr o m t h e b u n d l e , a n d I t h in k a c li p h a s b e e n
p r o v i d e d t o t h e C h a i r ’s r e g i s tr a r to t h e C h a i r ’s a b l e to n a v ig a t e th r o u g h
t h e s t a te m e n t a n d i t s a n n e x u r e s .
CHAIRPERSON:

T h e r e w e r e t w o l e v e r a r c h f il e s w r i t te n M r M a r e e ’s

n a m e o n th e s p i n e t h a t I – th a t w e r e th e r e a s r e c e n t ly a s l a s t n i g h t s o I
d o n ’t u n d e r s ta n d w h y a n y b o d y s a y s t o y o u th e y c o u ld n ’ t l o c a t e t h e m ,
20

t h e y w e r e t o g e th e r b u t i t ’s o k a y, y o u h a v e i m p r o v i s e d b u t t h e y c e r t a i n l y
w e r e t h e r e , b o th o f t h e m , l a s t n i g h t a n d I t h i n k t h e y w e r e g i v e n t o th e
p r o t e c t o r s t h i s m o r n i n g , b u t it ’s o k a y le t ’s p r o c e e d , i t ’s n o t y o u r fa u l t .
ADV REFILOE MOLEFE:

T h a n k y o u C h a ir.

The statement or rather

r e p o r t b y M r M a r e e a p p e a r s fr o m p a g e 1 0 a n d i t g o e s a l l th e w a y u n ti l
p a g e 2 9 o f t h e p a g i n a t e d b u n d le .

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C H A I R P E R S O N : A n d h e h a d b e g u n t o g iv e e v i d e n c e o n t h e r e p o r t?
A D V R E F I L O E M O L E F E : In d e e d s o C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y, t h a n k y o u .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. J u s t t o r e m i n d th e C h a ir o f
t h e c o n t e x t o f Mr M a r e e ’s e v id e n c e , M r M a r e e ’s r e p o r t w a s d r a ft e d fr o m
h is in d e p e n d e n t r e v i e w o f t h r e e d o c u m e n ts t h a t w e r e p r o v i d e d t o h i m
b y E N S t h r o u g h i t ’s i n v e s t ig a t io n a n d h is t e r m s o f r e fe r e n c e i n l i n e w i t h
t h a t r e v i e w w a s f ir s t ly, t o d e te r m i n e t h e r e a s o n a b l e n e s s o f t h e c o s t s
q u o t e d i n th e d o c u m e n ts , s e c o n d l y w h e t h e r t h e r e w a s o r w o u ld b e a n y
10

b e n e fi t f o r G o v e r n m e n t i n t h e p r o j e c t th u s t h e v a l u e f o r m o n e y s p e n t o r
in v e s t e d a n d l a s tly, a n y o t h e r c o n c e r n s r e g a r d i n g t h e f e a s ib il i ty o r
s u s t a i n a b il i ty o f th e p r o je c t.

Mr M a r e e w h e r e w e l a s t e n d e d i n y o u r

evidence was at page 35 of the paginated bundle and there you had
a lr e a d y s t a r t e d d e a l in g w it h t h e fir s t d o c u m e n t w h ic h is t h e p r o j e c t
p r o p o s a l a n d y o u h a d e x p l a i n e d t o t h e C h a ir, h o w th a t ta b le is s e t o u t
a n d w h a t y o u s o u g h t to p u t f o r t h i n y o u r r e p o r t t h r o u g h th a t ta b l e ,
p l e a s e s p e a k , th e r e c o r d w o n ’ t p ic k u p y o u r n o d s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:
20

Th a n k y o u , s o y o u h a d d e a lt w i t h t h e f ir s t

f o u r i t e m s o f t h a t ta b l e , b e i n g t h e p r e a m b l e , t h e p r o p o s e d s t a r t fl a g s h i p
p r o j e c t w h ic h y o u h a v e c a l le d i n t h e s e c o n d p a r a g r a p h , a n d f o u r th ly
w h a t y o u h a v e r e f e r r e d t o a s ta b le o n e , i s t h a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

Th e n e x t i te m th a t a p p e a r s t h e r e is t h e

d e t a i l e d p r o j e c t c o s t i n g a n d C h a ir w e ’r e o n p a g e 1 6 o f M r M a r e e ’s

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
r e p o r t . J u s t to r e m i n d t h e C h a ir, t h e p r o je c t r e p o r t … [ i n te r v e n t io n ] .
C H A I R P E R S O N : Yo u ta lk e d a b o u t p a g e 3 5 a n d I’ m a t p a g e 3 5 , t h a t’s
not where you are.
ADV REFILOE MOLEFE:

P a g e 3 5 is th e d o c u m e n t th a t w a s u n d e r

r e v ie w, th a t is t h e p r o je c t p r o p o s a l , s o w e w i ll b e c o n ti n u i n g f r o m p a g e
3 5 , h o w e v e r, i n Mr M a r e e ’s r e p o r t w e a r e a t p a g e 1 6 .
C H A I R P E R S O N : Is p a g e 3 5 n o t p a r t o f h i s r e p o r t ?
A D V R E F I L O E M O L E F E : N o C h a ir, Mr D e B e e r ’s – Mr M a r e e ’s r e p o r t,
p a r d o n m e , s t a r ts o n p a g e 1 0 a l l t h e w a y u n ti l p a g e 2 9 a n d t h e
10

d o c u m e n ts t h a t h e h a d t o r e v i e w s t a r t fr o m p a g e 3 0 a ll t h e w a y u n t il th e
e n d o f t h e b u n d le .
C H A I R P E R S O N : O h , o k a y a l r i g h t , s o 3 5 is fi n e b u t y o u ’r e s a y i n g t h a t
w e g e t t o 3 5 a s a r e s u l t o f w h a t is o n p a g e 1 6 ?
A D V R E F I L O E M O L E F E : In d e e d s o C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a o k a y, a l r i g h t y o u m a y p r o c e e d .
ADV REFILOE MOLEFE:

T h a n k y o u C h a ir.

Mr Maree just to remind

t h e C h a ir, th e p r o j e c t p r o p o s a l w h i c h w a s u n d e r r e v i e w is d a t e d t h e
1 5 t h o f M a y 2 0 1 2 is th a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
20

ADV REFILOE MOLEFE:

N o w i n y o u r ta b le a t p a g e 1 6 o f y o u r r e p o r t

y o u d e a l w i t h y o u r fi n d i n g s i n r e s p e c t o f t h e d e t a i l e d p r o j e c t c o s ti n g .
P l e a s e t a k e t h e C h a ir t h r o u g h y o u r f in d in g s in t h is r e s p e c t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir, ja i f w e c a n s t a r t t h e n a t t h e fi f t h
p a r t w h ic h is t h e d e t a i l e d p r o j e c t c o s t in g , a s w e ’v e c o v e r e d th e
p r e v i o u s f o u r i n t h e – i n m y p r e v i o u s t e s ti m o n y, I t h i n k o n – if w e lo o k

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
a t t h e d e ta il e d p r o je c t c o s ti n g a n d t h a t ’s w h e r e p a g e 3 5 c o m e s in , t h e
c o m m o n t h e r e i s t h a t t h e d a ir y c a t t le is b e i n g b u d g e t e d fo r a t R 2 5 0 0 0
p e r c o w in m ilk a s w e l l a s f o r t h e f o l lo w e r s . G iv e n t h e a m o u n t , i t w a s ,
a t t h a t s t a g e i n 2 0 1 2 / 2 0 1 3 i t w a s f a ir ly h i g h a s c o m m e r c i a l c o w s , d a ir y
c o w s a t t h a t s ta g e w a s v a lu e d a t m o r e o r le s s R 1 5 0 0 0 p e r c o w i n m il k
w h il e f o l l o w e r s w e r e m u c h – w e ll n o t m u c h c h e a p e r b u t i t w a s a r o u n d
a b o u t R 1 3 0 0 0 f o r a f o ll o w e r.
C H A I R P E R S O N : W h a t i s t h e r e f e r e n c e t o f o ll o w e r s r e fe r r i n g t o ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir a fo l lo w e r is a c o w – a d r y c o w o r
10

a h e i f e r t h a t s t ill n e e d s t o c o m e i n m i lk s o t h e y a r e n o t c u r r e n t ly i n
m il k .
CHAIRPERSON:

O h o k a y s o y o u s a y a t t h a t ti m e , t h e n o r m a l p r ic e

w o u ld h a v e b e e n R 1 5 0 0 0 p e r c o w ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : P e r c o w i n m il k C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O r a f o l l o w e r.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

F o r a c o w i n m i lk R 1 5 0 0 0 a n d a

f o ll o w e r w a s r o u g h ly R 1 2 0 0 0 to R 1 3 0 0 0 .
CHAIRPERSON: Okay so R25 000 was way above the norm?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : S u b s t a n t i a l ly a b o v e t h e n o r m C h a ir y e s .
20

CHAIRPERSON:

Ye s a n d y o u c o u l d f i n d n o j u s ti f ic a t i o n f o r th a t ?

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o s ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d y o u t h e n c o n ti n u e d t o g i v e y o u r a n a ly s is
o f t h e m i lk in g p a r l o u r i n y o u r r e p o r t , is th a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : P le a s e ta k e t h e C h a ir t h r o u g h t h o s e fi n d i n g s .

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : S o t h e m i l k in g p a r lo u r w a s b u d g e te d f o r
R 5 m i ll i o n , t h e a s s u m p ti o n is m a d e t h a t i t ’s o n ly t h e m a c h i n e r y o f t h e
m il k i n g p a r lo u r a n d n o t th e b u il d in g a n d t h e in fr a s tr u c t u r e a r o u n d t h a t
s p e c i f ic m il k i n g p a r l o u r. I f w e t u r n a r o u n d t o p a g e 1 7 t h e n a n d c o n t i n u e
w i t h t h e ta b le , a p a r t fr o m t h a t R 5 mi ll i o n th a t i s b u d g e t e d f o r t h e m il k i n g
p a r l o u r a fu r t h e r R 1 5 m i ll i o n w a s b u d g e t e d f o r, u n d e r th e h e a d in g , o th e r
d a ir y e q u i p m e n t .

N o w u n fo r t u n a t e ly t h e r e ’s n o d e ta il a r o u n d t h e s e

o th e r d a ir y e q u i p m e n t th a t c o u l d b e i n v e s t ig a t e d t o s e e w h a t t h a t
e n t a i ls . S o f o r a n in v e s t m e n t o f R 1 5 m i ll io n a v e r y s ta t e o f th e a r t d a ir y
10

p a r l o u r c o u ld h a v e b e e n i m p l e m e n te d a t t h a t s ta g e .
A D V R E F I L O E M O L E F E : If I c a n ju s t t a k e y o u b a c k t o p a g e 1 6 o f y o u r
r e p o r t , w h e r e y o u m a k e r e f e r e n c e t o t h e m il k i n g p a r l o u r a s b e i n g
c o s t e d a t R 5 mi ll i o n , y o u s a y t h e r e , it is a s s u m e d to b e o n l y fo r
m a c h in e r y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t .
ADV REFILOE

MOLEFE:

On

what

basis

have

you

made

that

a s s u m p t io n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

W e l l th e r e ’s n o d e t a i ls s e t o u t i n t h e

d e t a i l e d p r o je c t c o s ti n g w h ic h is f o u n d o n p a g e 3 5 th a t o n e c a n s a y it
20

is p a r t o f t h e – o r t h e b u il d i n g s is i n c l u d e d in th a t h e a d in g u n d e r
m il k i n g p a r lo u r.
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d w o u l d t h e a m o u n t o f R 5 m ill i o n b e

a p p r o p r i a t e f o r a mi lk in g p a r l o u r ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : W e l l fo r t h e m a c h i n e r y d e fi n i t e l y b u t i f
y o u i n c lu d e t h a t a d d e d d a ir y e q u i p m e n t o f R 1 5 m i ll io n i t ’s w a y a b o v e th e

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norm.
CHAIRPERSON:

S o R 5 m il li o n w o u l d h a v e b e e n r e a s o n a b le fo r th e

m a c h in e r y ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : F o r th e m a c h i n e r y, y e s C h a ir.
CHAIRPERSON:

B u t t h e a d d i t io n a l R 1 5 m il li o n y o u s a y t h e r e w a s n o

ju s t i fic a ti o n y o u c o u l d fi n d f o r t h a t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir, s i n c e t h e r e ’s n o

d e t a i ls o f w h a t th a t a ll e n t a ils , b e c a u s e i f y o u lo o k a t t h e o t h e r p a r ts ,
y o u ’v e a lr e a d y s e e th e r e b u l k c o o l in g t a n k s w h ic h is a ls o p a r t o f th e
10

d a ir y e q u i p m e n t a n d th e n t h e r e ’s n o d e ta il g iv e n i n t h e p r o j e c t c o s t i n g s
o r i n th e o t h e r d o c u m e n t a t i o n w h a t t h e s e e q u i p m e n t w i ll e n t a il .
CHAIRPERSON:

O f c o u r s e I th i n k o n e w o u l d e x p e c t t h a t t h e r e w o u ld

b e p r o p e r d e ta il s p r o v i d e d fo r s e t t in g a s id e R 1 5 m il li o n t h a t’s q u i t e a l o t
o f m o n e y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir I a g r e e w i t h y o u , i f w e l o o k a t th e
f e a s i b i li ty p la n f o r e x a m p l e , a n d t h a t ’s o n e o f m y c o m m e n t s l a te r o n ,
t h e r e ’s v e r y l it t le d e ta il o f a ll t h e s e e q u i p m e n t a n d i n f o r m a ti o n s o i t ’s
q u i te d i ff ic u l t t o d o a p r o p e r a s s e s s m e n t o f th e v a l u e o f t h o s e .
CHAIRPERSON:
20

B e c a u s e I g u e s s a fe a s i b il it y s t u d y m u s t te ll y o u

w h e t h e r, a m o n g o th e r t h in g s y o u a r e g o i n g t o g e t v a l u e f o r m o n e y, a n d
w h e t h e r y o u a r e g o i n g to b e w a s t in g m o n e y o n s o m e th in g t h a t i s – t h a t
y o u c o u ld g e t f o r l e s s , a m I r ig h t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:

Ye s s o i f y o u s e t a s id e R 1 5 m i ll io n I g u e s s t h e

f e a s i b i li ty s t u d y s h o u ld t e l l y o u h o w – w h a t t h a t w o u l d b e fo r a n d g iv e

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y o u t h e d e t a i ls ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir, j a I w o u l d h a v e

e x p e c te d f o r a R 1 5 m ill i o n li n e i t e m t h e r e w o u ld h a v e b e e n m o r e d e t a i l
p r o v i d e d in e i t h e r o f t h e t h r e e d o c u m e n t s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : B u t u n f o r t u n a t e l y i t ’s n o t i n th is c a s e .
C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u .
ADV REFILOE MOLEFE:

Th a n k y o u , M r M a r e e I’ m tr y i n g to r e c o n c i le

y o u r a n a ly s is i n s o f a r a s th e R 5 m i ll io n a n d w h a t y o u h a v e s t a t e d o n
10

p a g e 1 7 o f y o u r r e p o r t in r e s p e c t o f t h e R 1 5 m i ll io n b e c a u s e y o u s t a t e
t h e r e th a t f o r a n i n v e s t m e n t o f R 1 5 mi ll io n a s t a t e o f th e a r t h i g h
p o s i ti o n e d

p a r lo u r

can

be

erected.

Now

what

w o u ld

be

the

a p p r o p r i a t e n e s s o f t h e R 1 5 m il li o n q u o t e d i n li g h t o f w h a t y o u ’ v e s t a t e d
there?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir i t’s d i ffic u lt to a s c e r ta i n w h a t –

w h ic h a m o u n t w o u l d h a v e b e e n t h e m o s t a p p r o p r ia t e o n e a s th e r e is n o
detail.

Th e a s s u m p t i o n w a s m a d e th a t it ’s o n l y th e R 5 m il li o n f o r t h e

m a c h in e r y a n d t h e n t h e o t h e r d a ir y e q u ip m e n t , a n d t h a t’s w h e r e t h e –
w h e r e w e la c k d e t a i l i n th e d o c u m e n ts t o g iv e a p r o p e r a s s e s s m e n t a n d
20

t h e a s s u m p ti o n is m a d e t h a t , s h o u l d y o u s p e n d R 1 5 m i ll io n o n d a ir y
e q u ip m e n t i t w o u ld h a v e b e e n a v e r y, v e r y h i g h p r e c i s i o n o p e r a t io n th a t
c o u l d b e e r e c te d .
C H A I R P E R S O N : I ta k e it t h a t , th a t d o e s n ’t d e tr a c t fr o m w h a t y o u s a i d
e a r l ie r, t h a t i f y o u h a v e s e t a s i d e R 5 m i ll io n f o r t h e m a c h in e r y r e a ll y
t h e n i t ’s d i ff ic u l t to u n d e r s t a n d w h a t t h e R 1 5 m i ll io n w o u ld b e f o r ?

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M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir j a .
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y.
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. T h e n th e n e x t i t e m t h a t y o u
d e a l w it h i n t h e p r o j e c t p r o p o s a l is th e b u s in e s s m o d e l , is th a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. S o t h e b u s i n e s s –
a c c o r d i n g t o t h e b u s i n e s s m o d e l i n t h e d o c u m e n t th a t w a s r e v i e w e d ,
E s ti n a w a s p l a n n in g to f u n d th e p r o j e c t b u t t h e y r e q u e s t e d G o v e r n m e n t
t o c o m m i t a c e r t a in n u m b e r o f – o r a c e r t a i n a m o u n t o f g r a n ts to m a k e
t h e p r o j e c t c o m m e r c i a lly s u s t a in a b l e a n d v ia b l e .
10

ADV REFILOE MOLEFE:

M r M a r e e f o r t h is p u r p o s e I w i ll n e e d u s to

t u r n t o t h e a c t u a l p a r a g r a p h t h a t d e a ls w it h th e b u s i n e s s m o d e l , I h a v e
it a s a p p e a r in g a t p a g e 3 6 u n d e r p a r a g r a p h s ix o f t h a t d o c u m e n t , i s
that correct?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : I’ m g o i n g t o r e q u e s t y o u , b e fo r e d e a l i n g w i t h
y o u r a n a l y s i s i n t h a t r e s p e c t , to r e a d t h a t v e r y s h o r t p a r a g r a p h a n d y o u
w i ll t h e n c o n t i n u e to p r o v i d e y o u r a n a ly s is .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h e c o m p l e te p a r a g r a p h ?
ADV REFILOE MOLEFE:
20

Ye s p a r a g r a p h s ix t h a t d e a ls w it h t h e

business model please.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : S o b u s i n e s s m o d e l ,
“ I n li n e w i t h t h e A g r i B E E b u s in e s s n o r m s s t i p u la t e d b y
G o v e r n m e n t E s ti n a p r o p o s e s th a t a n e w s p e c i a l p u r p o s e
v e h ic l e o r a S P V b e c r e a te d i n w h ic h E s ti n a w il l h o ld a 4 9 %
s h a r e w h il e t h e r e m a in in g 5 1 % s h a r e s w il l b e d i s t r i b u t e d t o a t

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le a s t t h r e e s e l e c te d g r a n t r e c i p i e n ts .

E s ti n a w i ll p r o v id e t h e

r e q u ir e d c a p i t a l in j e c ti o n a s w e l l a s t h e te c h n ic a l k n o w - h o w
w h ic h w i ll b e p r o v i d e d b y P a r a s . E s ti n a w ill e n d e a v o u r t o f u n d
t h e e n ti r e p r o j e c t i ts e l f a n d is r e q u e s ti n g t h e G o v e r n m e n t t o
c o m m i t t o a n a n n u a l g r a n t o f R 1 0 0 m il li o n p e r y e a r f o r fiv e
y e a r s t o e n s u r e t h a t t h e p r o je c t r e m a i n s s u s t a i n a b le a n d
c o m m e r c ia ll y v i a b l e ” .
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s , t h a n k y o u , n o w i n th a t p a r a g r a p h

a m o n g s t – w e ll a t t h e la t t e r p a r t o f t h a t p a r a g r a p h t w o t h i n g s a r e s a id ,
10

fir s tly i t is s ta t e d th a t E s ti n a w i ll e n d e a v o u r to f u n d t h e p r o je c t i n i t’s
e n t ir e t y b y t h e ms e lv e s , is t h a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t … [ in t e r v e n ti o n ] .
ADV REFILOE MOLEFE:

B u t t h e n i n t h e s a m e b r e a t h , th e s e n t e n c e

c o n ti n u e s to s a y t h a t a g r a n t w il l b e r e q u ir e d fr o m th e D e p a r t m e n t o f
A g r ic u l t u r e .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t .
ADV REFILOE

MOLEFE:

Ar e

you

a b le

to

r e c o n c il e

those

two

s t a te m e n ts ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o t a t a ll a n d h e n c e m y c o m m e n t , t h a t
20

if a p r o j e c t i s c o m m e r c i a l ly v i a b l e a n d s u s t a i n a b le w h y w o u l d y o u
r e q u e s t G o v e r n m e n t to p u t g r a n ts i n t o t h a t , s o t h a t ’s n o t a r e c o n c i l a b le
comment for me, that paragraph.
C H A I R P E R S O N : B u t a l s o , t h is p r o j e c t w a s m e a n t t o b e – w a s i t m e a n t
t o b e t h r e e y e a r s o r fiv e y e a r s I ’ m tr y i n g t o r e m e m b e r n o w, I s e e t h e y
t a lk a b o u t fi v e y e a r s , R 1 0 0 m i ll io n o v e r a f iv e - y e a r p e r io d h e r e , a r e y o u

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a b l e t o r e c a l l?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir fr o m m y p r e v io u s w i t n e s s tw o

w e e k s a g o , s o t h e r e w a s t w o p r o je c t p r o p o s a l s a n d t h a t’s o n p a g e 1 6 o f
m y r e p o r t a s w e ll , s o t h e r e w a s o n e – i n o n e in s ta n c e t h e y r e q u e s t e d
R 5 0 0 m il li o n , s o i t ’s R 1 0 0 m il li o n f o r fi v e y e a r s a n d i n th e s e c o n d p r o j e c t
p r o p o s a l w h ic h , if I r e m e m b e r c o r r e c tl y i s th e s i g n e d v e r s i o n o f t h a t ,
t h e y r e q u e s t e d a to t a l a m o u n t o f R 3 4 2 m il li o n in g r a n ts w h ic h i s
R 11 4 m il li o n r a n d o v e r t h r e e y e a r.

S o t h e r e ’s a l r e a d y a d is c r e p a n c y

b e t w e e n th e t w o p r o j e c t p r o p o s a l s a s w e l l .
10

CHAIRPERSON:

S o y o u e n d u p n o t k n o w i n g w h e t h e r it ’s m e a n t f o r

t h r e e y e a r s o r fo r f iv e y e a r s ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a b u t i n r e g a r d t o f iv e y e a r s t h e y c e r t a in ly w a n t t h e
G o v e r n m e n t t o p a y R 1 0 0 m i ll io n – to c o m m i t i ts e lf t o R 1 0 0 m il li o n f o r
e a c h o n e o f t h o s e f iv e y e a r s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:

D e s p i te

the

fact

that

they

say

they

w i ll … [ i n te r v e n t io n ] .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
20

Th e y w il l fu n d i t i n i t ’s e n tir e ty y e s ,

t h a t ’s c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d j u s t fo r t h e s a k e o f th e r e c o r d t h o s e
t w o p e r i o d s o f t h e c o n tr a c t C h a ir, a p p e a r fir s t ly i n th e fir s t p r o j e c t
p r o p o s a l a t p a g e 3 5 a n d t h e r e i t i s s t a te d t h a t t h e g r a n ts o f R 1 0 0 m il li o n
p e r y e a r f o r f iv e y e a r s , a t t h e b o t t o m o f th a t d o c u m e n t C h a ir, w o u l d b e

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
R 5 0 0 m il li o n a n d in t h e s e c o n d p r o j e c t p r o p o s a l t h e t e r m o f t h r e e y e a r s
a p p e a r s o n p a g e 4 3 , a n d w e d o a p o l o g i s e C h a ir i t’s a v e r y b a d c o p y, I
d o n ’t t h in k w e c o u ld g e t a b e t t e r c o p y b u t Mr M a r e e h a s p r e v i o u s l y
g iv e n e v id e n c e to t h e e x te n t t h a t i t w a s a g r a n t o f R 11 4 m il li o n f o r a
p e r i o d o f th r e e y e a r s , t h a t a m o u n ti n g t o R 3 4 2 m i lli o n .
CHAIRPERSON:

J a t h i s o n e o n p a g e 4 3 y o u c a n h a r d l y r e a d w h a t ’s

t h e r e , y o u c a n r e a d m a y b e s o m e li n e s b u t a t t e m p ts w i ll b e m a d e t o g e t
a b e t te r c o p y ?
A D V R E F I L O E M O L E F E : In d e e d s o C h a ir.
10

CHAIRPERSON: Okay yes.
ADV REFILOE MOLEFE:

B u t t h e r e f e r e n c e to t h e t e r m o f t h r e e y e a r s

a n d th e a m o u n t a p p e a r s a t t h e v e r y l a s t r o w o f t h a t ta b le .
C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u .
ADV REFILOE MOLEFE:

T h a n k y o u C h a ir.

Mr M a r e e y o u w e r e s ti ll

t e ll i n g th e C h a ir a b o u t th e a p p a r e n t c o n tr a d ic t io n a t p a g e 3 6 o f t h e
b u n d l e i n s o fa r a s t h e b u s i n e s s m o d e l a n d y o u w e r e c o m p le t in g y o u r
a n a ly s is i n y o u r r e v i e w i n t h a t r e s p e c t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y e s , a s I ’v e s a id , y o u k n o w i t

d o e s n ’t m a k e b u s in e s s s e n s e t h a t i f a p r o j e c t is c o m m e r c ia ll y v i a b l e
20

w i t h o u t g r a n t s a n d p r o fi t a b l e in y e a r o n e , a s I ’v e s a id l a te r o n i n t h a t
p a r a g r a p h , w h y w o u l d i t b e n e c e s s a r y t h e n t o r e c e i v e g r a n ts fr o m
G o v e r n m e n t a n d h e n c e m y c o m m e n t th a t i t d o e s n ’ t m a k e s e n s e .
CHAIRPERSON:

W e l l i t s ta t e d h o w m u c h w i ll b e a s k e d f o r fr o m

G o v e r n m e n t f o r e a c h o f t h e f iv e y e a r s b u t w a s i t s t a te d h o w m u c h
E s ti n a w o u l d c o m m i t i ts e l f t o p a y in g fo r e a c h o n e o f t h o s e y e a r s ?

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir, j u s t a c c o r d in g t o t h e t w o p r o j e c t
p r o p o s a l s t h a t I r e c e i v e d , i n th e o n e i t w a s R 5 0 0 m i ll io n a n d i n th e
s e c o n d o n e i t w a s R 2 2 8 m i ll io n . W h i l e G o v e r n m e n t in th e f ir s t o n e w a s
a n e q u a l a m o u n t o f R 5 0 0 m il li o n a n d in t h e s e c o n d p r o j e c t p r o p o s a l
G o v e r n m e n t ’s

c o n tr i b u t io n

was

R 3 4 2 m il li o n

compared

to

E s t i n a ’s

R 2 2 8 m il li o n .
C H A I R P E R S O N : S o i n r e g a r d to t h e t h r e e - y e a r p r o p o s a l, G o v e r n m e n t
w o u ld p a y a b o u t R 3 4 2 m il li o n a n d h o w m u c h w o u l d Es t in a p a y ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : R 2 2 8 m il li o n C h a ir.
10

C H A I R P E R S O N : A n d i n r e g a r d t o th e f iv e - y e a r th e G o v e r n m e n t w o u l d
p a y R 5 0 0 m i ll io n a n d h o w m u c h w o u ld E s ti n a p a y ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : R 5 0 0 m il li o n C h a ir.
CHAIRPERSON: Now how does paying two hundred and something on
t h e p a r t o f E s ti n a , o v e r t h r e e y e a r s w h e n G o v e r n m e n t w il l p a y
R 3 4 2 m il li o n f o r t h e s a m e p e r io d , h o w d o e s t h a t – h o w d o e s o n e
r e c o n c i l e t h a t w i t h th e i d e a w h ic h i s m e n t i o n e d h e r e th a t Es t in a w i ll tr y
a n d fu n d i t o n it ’s o w n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I c o u l d n ’ t fi n d a n y a r g u m e n t to

r e c o n c i l e t h e m a n d h e n c e m y c o m m e n t o n p a g e 1 7 i n t h e c o n c lu s i o n
20

w h e r e I s ta t e d ,
“ T h e f u n d i n g d i ff e r e n c e in th e p r o p o s a ls is i n e x p l ic a b le , i n
e i t h e r c a s e , h o w e v e r i t r a is e s c o n c e r n s t h a t G o v e r n m e n t ’s
f u n d i n g i s e x p e c t e d to b e h i g h e r i n o n e p r o p o s a l t h a n t h e
o th e r ” ,
A n d i t’s n o t c le a r w h ic h o n e is th e l a te s t o n e b e t w e e n t h o s e

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t w o p r o p o s a ls .
CHAIRPERSON: Did you get the impression when you were looking at
t h is , to c a r r y o u t y o u r m a n d a te , d i d y o u g e t t h e i m p r e s s i o n th a t t h e
f e a s i b i li ty s t u d y w a s d o n e i n a h a p h a z a r d w a y a n d t h e r e w a s n o
a p p lic a ti o n o f m i n d o r d i d y o u g e t t h e i m p r e s s io n t h a t i t w a s d o n e b y
s o m e b o d y w h o d id n ’ t u n d e r s t a n d w h a t t h e y w e r e d o i n g o r b o t h ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I g o t a n i m p r e s s i o n t h a t i t w a s

r a th e r a d e s k t o p fe a s i b il i ty s tu d y a n d p r o je c t p r o p o s a ls b e i n g d r a f t e d to
g e t fu n d i n g fir s t o f a l l b e c a u s e i f w e lo o k l a t e r o n a t t h e f e a s i b i li ty
10

s t u d y y o u w ill s e e i t ’s a v e r y a c a d e m ic p i e c e o f w o r k a n d d o e s n ’t e n t a i l
e v e r y t h i n g t h a t n e e d s to b e i n c lu d e d i n t o a fe a s ib il i ty s t u d y. S o I g o t
a n i m p r e s s i o n t h a t it w a s , a s y o u s a id , h a p h a z a r d p e r h a p s b u t a ls o a
v e r y t i m e c o n s tr a i n e d a n d d o n e q u ic k l y j u s t to g e t i t o v e r a n d d o n e
w i t h . D e f i n i t e ly n o t d o n e b y s o m e b o d y w h o h a s k n o w le d g e o f t h e d a ir y
in d u s tr y in S o u th A fr ic a .
C H A I R P E R S O N : W h e n y o u g o t i n v o l v e d t o c a r r y o u t th e m a n d a te t h a t
y o u w e r e g iv e n , w a s i t y o u r u n d e r s ta n d i n g t h a t , b y t h a t ti m e – w a s i t
y o u r u n d e r s ta n d i n g t h a t t h i s f e a s i b il it y s tu d y h a d b e e n a p p r o v e d b y t h e
D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e ?

20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r I w a s a c tu a l ly u n d e r t h e

i m p r e s s io n th a t th e y s t il l w a n t t o i n v e s t i n th is p r o j e c t a n d t h a t’s , I
t h i n k , o n e o f m y c o n c l u d i n g r e m a r k s w h i c h I s a i d , t h a t t h e f e a s ib il it y
a n d s tu d y a n d e v e r y t h i n g s h o u l d b e r e - d o n e a n d r e - v is it e d , I w a s n ’ t
u n d e r th e i m p r e s s io n th a t i t w a s a lr e a d y i m p le m e n t e d .
CHAIRPERSON: Thank you.

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A D V R E F I L O E M O L E F E : P e r h a p s i f y o u w o u ld j u s t c o n f ir m , M r M a r e e ,
y o u w e r e p r o v i d e d w i th th r e e d o c u m e n t s , f ir s tl y t h e p r o j e c t p r o p o s a l ,
s e c o n d ly t h e b u s i n e s s p la n a n d th ir d l y th e f e a s i b i li t y s t u d y a n d w e a r e
s t il l d e a l i n g w i th th e f ir s t p r o j e c t – th e f ir s t d o c u m e n t b e in g t h e p r o j e c t
p r o p o s a l a n d t h e n t h e t w o o th e r d o c u m e n t s , t h e b u s i n e s s p l a n a n d
f e a s i b i li ty s t u d y w i ll f o l lo w w h e r e y o u w i ll g iv e t h e C h a ir m o r e d e t a il ,
p a r t ic u l a r ly i n r e s p e c t o f th e fe a s i b i li ty s t u d y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : O k a y.
10

C H A I R P E R S O N : I m a y h a v e c o n fu s e d h i m .
A D V R E F I L O E M O L E F E : W e l l I j u s t n e e d e d t o c la r i fy w i t h h i m C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y, a l r i g h t , n o t h a t ’s fi n e .
ADV REFILOE MOLEFE:

T h a n k y o u C h a ir, th a n k y o u v e r y m u c h .

C H A I R P E R S O N : B u t t h e c o m m e n ts y o u m a d e , w o u l d t h e y a p p ly t o t h e
fir s t d o c u m e n t t h a t w e a r e s t il l t a l k i n g a b o u t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir my c o m m e n t s r e g a r d in g t h e w a y
in w h ic h i t w a s d o n e , I th in k a p p l ie d to a l l t h r e e o f t h e m .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y, t h a n k y o u .
ADV REFILOE MOLEFE:
20

t h a t w e ’l l g e t to .

A n d y o u s a y t h a t m u c h in y o u r c o n c l u s io n

The next item that appears in the project proposal

w h ic h y o u h a v e , h o w e v e r, n o t a d d r e s s e d in y o u r r e p o r t , is a t p a g e 3 6
a n d i t a p p e a r s a t p a r a g r a p h 7 , th a t i t e m is e n t i tl e d , o p t i m is in g th e
d e v e l o p m e n t p o t e n t ia l o f t h is f la g s h i p p r o j e c t .

A s s t a t e d , I n o t e th a t

y o u h a v e n ’ t a d d r e s s e d y o u r s e l f t o th is t o p ic b u t I w i ll , n o n e th e le s s
r e q u e s t y o u t o c o m m e n t o n th is t o p ic . I n th e o p e n i n g l i n e o f t h a t

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p a r a g r a p h , i t is s t a t e d t h e r e , a n d i f t h e C h a ir w i ll a l l o w m e t o q u o t e ,
“ I t is e n v is a g e d th a t th is s ta r r e d i n t e g r a te d A g r i B u s in e s s
p r o j e c t w i ll b e c o m e a c e n tr e o f e x c e l le n c e fo r t h e e n ti r e F r e e
S t a te a n d e v e n t h e n e i g h b o u r in g p r o v i n c e s ” ,
D o y o u h a v e a n y c o m m e n t i n t h is r e s p e c t , g i v e n t h e e v id e n c e
t h a t y o u ’ v e p r o b a b ly g i v e n t o th e C h a ir a n d a l s o w it h p a r tic u la r
r e fe r e n c e to t h e h is t o r y o f t h e Fr e e S t a t e a s y o u h a d p r e v i o u s ly
a r ti c u la t e d t o th e C h a ir ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
10

Chair yes, I think if the project was

i m p l e m e n te d a n d i t w a s a f la g s h ip p r o je c t a s i t a s e n v is a g e d , I t h i n k it
c o u l d h a v e b e c o m e a c e n tr e o f e x c e l l e n c e , I th i n k , w e i n S o u th A f r i c a
la c k a l o t o f p r a c tic a l a g r ic u l t u r a l tr a i n i n g , s o i t c o u l d h a v e b e c o m e
s u c h a c e n t r e o f e x c e ll e n c e b u t g iv e n t h e f a c t th a t d a i r y p r o d u c ti o n in
t h e Fr e e S t a te w a s d e c l in i n g a n d s t il l is d e c li n i n g , i t w o u l d n ’ t m a k e
s e n s e t o d o i t in Vr e d e , I w o u l d r a t h e r d o i t i n a p r o v in c e t h a t is m o r e
s u i t a b l e fo r m i lk p r o d u c ti o n a s s u c h .
ADV REFILOE MOLEFE:

N o w th a t p a r t ic u l a r a t t h e s e c o n d p a r a g r a p h

c o n ti n u e s t o s a y, f r o m t h e s e c o n d p a r a g r a p h ,
“ E v e n t u a ll y t h i s p r o j e c t w il l p r o v i d e a n d t h e fir s t b u ll e t p o i n t
20

s a y, o n s i t e , in s e r v ic e p r a c ti c a l a g r i c u l t u r a l tr a i n i n g f o r
a s p ir a n t f a r m e r s t o e q u i p t h e m fo r t h e p r o f it a b l e o p e r a t i o n a n d
m a n a g e m e n t f o r t h e ir o w n [i n d is t in c t] p r o j e c ts , a l b e i t

–

p r i m a r y p r o d u c t io n o f l iv e s t o c k a n d a g r ic u l t u r a l p r o d u c e o r –
v a l u e a d d in g a n d b e n e fi c i a ti o n t o liv e s t o c k a n d a g r ic u l t u r a l
produce.

S e c o n d b u ll e t p o i n t s a y s , b a s i c b u s i n e s s , f in a n c ia l

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a n d m a n a g e m e n t s k i ll s tr a i n i n g a n d i n s e r v ic e a p p lic a ti o n a n d
o v e r l e a f a t p a g e 3 7 th e l a s t b u l l e t p o i n t s a y, c o o p e r a ti v e
p r o c e s s in g , v a l u e a d d i n g a n d b e n e f ic i a ti o n o f l iv e s t o c k a n d
a g r ic u lt u r a l p r o d u c e f o r a ll d a r t p r o j e c t s i n t h e Fr e e S ta t e ” ,
A r e y o u a b le t o c o m m e n t o n t h a t s e c o n d p a r a g r a p h a s s e t o u t
in t h e p r o j e c t p r o p o s a l ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir I w o u l d n ’ t b e a b l e to c o m m e n t o n
t h a t s p e c i fi c a ll y, a s I’v e s a i d , I t h in k s h o u l d it h a v e b e e n a fl a g s h i p
p r o j e c t , i t w o u l d h a v e b e e n a v e r y g o o d a d d i t io n t o a g r ic u l t u r a l
10

d e v e l o p m e n t i n S o u t h A fr i c a , u n f o r t u n a t e ly w e n o w k n o w i t ’s n o t t h e
case.
ADV REFILOE MOLEFE:

The last aspect under that heading on page

3 7 , a n d a g a in I q u o te , it s a y s ,
“ C o o p e r a t iv e m a r k e ti n g f a c i li ti e s i n to t h e m a j o r c o n s u m e r
m a r k e t s o f S o u th a n d S o u th e r n A fr ic a f o r a l l d a r t p r o je c ts i n
t h e Fr e e S t a te th u s c r e a ti n g t h e n e c e s s a r y c r i ti c a l m a s s a n d
e c o n o m i e s o f s c a l e w h ic h w i ll u n l o c k a d d it i o n a l f in a n c ia l
b e n e fi t fo r a ll d a r t p r o j e c t p a r t ic ip a n t s ” ,
A r e y o u a b le t o c o m m e n t o n th a t p a r a g r a p h ?
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir u n f o r tu n a te ly a s w e l l n o t , I th i n k
w i t h r e g a r d s t o t h e m a r k e ti n g – c o o p e r a ti v e m a r k e ti n g is s u e , it w a s
s o m e w h a t a d d r e s s e d i n m y c o m m e n ts r e g a r d in g th e f e a s ib il i ty s tu d y,
la t e r o n i n m y r e p o r t .
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s t h a t ’s f i n e , i f w e th e n r e t u r n t o y o u r

r e p o r t a t p a g e 1 7 o f t h e b u n d l e , t h e la s t i t e m in t h e p r o j e c t p r o p o s a l

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w h ic h y o u d e a l w i t h is e n t i tl e d , t h e n e e d fo r t h e d a ir y p r o j e c t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d i f w e t u r n to p a g e 3 7 o f t h e p r o j e c t

p r o p o s a l t h e r e a r e t h r e e b u ll e t p o i n ts w h i c h a r e s ta t e d in s u p p o r t o f th e
n e e d f o r t h e c h o s e n d a i r y p r o je c t, is th a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d i t w o u l d b e t h a t to p ic y o u a d d r e s s e d

yourself to?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t’s c o r r e c t C h a ir.
10

ADV REFILOE MOLEFE:

Fo r t h e s a k e o f u n d e r s ta n d i n g y o u r a n a l y s i s

in th is r e s p e c t I k n o w it i s a b o u t h a l f a p a g e b u t t h is is o n e o f t h e
c r i ti c a l is s u e s t h a t th is c o m m i s s i o n is c o n s i d e r in g b e in g t h e n e e d f o r
t h e D a i r y P r o j e c t i t s e l f a n d t h is is i n li g h t o f w h e r e i t w a s l o c a t e d a n d
s o fo r t h . I a m g o in g to r e q u e s t y o u t o p le a s e r e a d w h a t is s ta t e d i n t h e
p r o j e c t p r o p o s a l a s b e in g t h e n e e d fo r t h e c h o s e n D a ir y Pr o j e c t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : S o t h e n e e d f o r a c h o s e n D a ir y Pr o je c t
it c a n – o r P r o j e c t i t c a n b e c o n c lu d e d t h a t t h e r e is a n u r g e n t n e e d fo r
t h is p r o j e c t b a s e d o n t h e f o l lo w in g fa c ts .
•
20

T h e s a l e o f m i lk p r o v id e s e x t r a i n c o m e o n a r e g u la r b a s is t o r u r a l
p e o p l e w h o o f t e n h a v e ju s t e n o u g h t o g e t b y.

M ilk s a le s a ls o

i m p r o v e d t h e n u tr i t io n a l s t a t u s o f r u r a l p o p u l a ti o n th o u g h n o t
n e c e s s a r i ly th e u r b a n n e e d y.

M i lk i s a ls o o n e o f t h e f e w

a g r ic u lt u r a l p r o d u c t s t h a t c a n b e s u p p l ie d a n d m a r k e t e d r e g u l a r ly
b y n o n - l a n d o w n e r s . A d a ir y p l a n t c r e a t e s jo b s in r u r a l a r e a s a n d
t h u s h e l p s c h e c k – h e lp s c h e c k u r b a n mi g r a ti o n .

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
•

M il k a n d m i lk p r o d u c t s a r e t h o u g h t o f a s s t a p le f o o d s in E u r o p e .
F a v o u r a b l e p r o d u c ti o n c o n d i ti o n s m e a n s th a t e v e r y o n e c a n
c o n s u m e l a r g e a m o u n t s o f m il k a n d d a i r y p r o d u c ts . F o r m a n y o f
t h e w o r ld s p e o p l e s h o w e v e r e v e n t h o u g h m il k p l a y s n o r o l e in th e
d i e t i f b a l a n c e d fo o d is a v a i l a b le i n s u ff i c ie n t q u a n ti t ie s n e i th e r
h e a lt h n o r w e l fa r e s h o u ld b e a ffe c t e d b y t h e l a c k o f m i lk .
R e c o m m e n d e d t h ir d w o r l d d a ir y p o l ic i e s f a l l s o m e w h e r e b e t w e e n
t h e s e t w o e x tr e m e s . M i l k p r o t e in c a n e n h a n c e p l a n t p r o t e i n a n d
in a d i e t c o m b i n i n g s e v e r a l f o o d s a c o m p e n s a t o r y b a l a n c e is
e s t a b li s h e d a m o n g t h e v a r i o u s s o u r c e s o f p r o t e i n s .

10

Animal

p r o t e in s s u p p ly e s s e n ti a l a m in o a c i d s p l a n t p r o t e i n s t h a t c a n
e c o n o m ic a lly t o p u p t h e t o t a l s u p p ly.
•

M a n y t h i r d w o r l d c o u n tr i e s f in d it h a r d t o r i g h t th e b a l a n c e o f
payments.

I m p o r t e d d a ir y p r o d u c ts a r e o n e o f t h e f o r e i g n

e x c h a n g e s a v in g s w h i c h c a n b e a ff e c t e d b y d a ir y d e v e l o p m e n t
p o li c y. M o r e o v e r i n t e r n a ti o n a l p r i c e s m a y g o u p i n t h e m e d iu m o r
lo n g r u n p l a c i n g a c o u n tr y w h ic h is n o t i n a p o s it i o n t o p a r ti a lly
s u b s ti t u te i m p o r ts b y l o c a l p r o d u c t io n a t a d is a d v a n t a g e .
End of the paragraph.
20

ADV REFILOE MOLEFE:

S o a l l o f t h o s e t h r e e b u ll e t p o in t s f l o w fr o m

w h a t i s c i t e d ju s t u n d e r th e to p ic t h e n e e d fo r t h e c h o s e n d a ir y p r o je c t
it is s t a t e d th e r e :
I t c a n b e c o n c lu d e d t h a t th e r e is a n u r g e n t n e e d fo r th is p r o j e c t b a s e d
o n t h e f o l l o w in g f a c ts .
A n d th e n i t e n li s t t h o s e t h r e e b u ll e t p o i n ts th a t y o u h a v e ta k e n t h e

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C h a ir t h r o u g h .

N o w a s I h a v e i t a n d a s I h a v e o b s e r v e d fr o m y o u r

r e p o r t t h e r e a r e t h r e e m a in is s u e s t h e r e .
in c o m e .

F ir s tl y i t w o u l d b e e x t r a

S e c o n d l y i t w o u l d n u tr i ti o n a l v a l u e a n d th ir d ly w o u l d b e t h a t

f o r e i g n e x c h a n g e s a v in g s c o m p o n e n t.

W h a t is y o u r fi n d i n g in r e s p e c t

o f a ll th r e e p o in t s t h a t a r e m a d e t h e r e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a i r fir s t o f a l l I t h i n k i n t e r m s o f t h e
e x tr a in c o m e t o r u r a l – t h e r u r a l p o p u l a ti o n i t i s d e f in i te ly tr u e i n
c e r t a i n A fr ic a n c o u n t r i e s h o w e v e r th a t is s m a ll s c a le d i a r y p r o d u c ti o n .
I s a id y o u w i ll fi n d th a t o n p a g e 1 7 .
10

s u c c e s s fu l .

Fo r e x a m p l e in Za m b i a t h a t i s

T h e r e is n o t a t th is s t a g e s u c c e s s fu l s m a ll s c a l e d a ir y

f a r m in g i n S o u t h A fr ic a n g i v e n t h e e c o n o m ie s o f s c a l e a n d v a r io u s
o th e r r e a s o n s . S o t o s a y i t is a – o r a – i t w o u ld b e a n e x tr a in c o m e t o
r u r a l p e o p l e I t h i n k i t is a b i t o f w is h lis t i n t e r m s o f t h a t f ir s t p o in t . I
t h i n k w e h a v e a ls o a d d r e s s e d s o m e o f t h e c o m m e n t s r e g a r d in g t h e j o b
c r e a ti o n i n m y p r e v i o u s t e s ti m o n y r e g a r d i n g t h e 6 0 0 p e o p l e f o r a d a ir y
p l a n t . S o t h a t i s i n – w i t h r e g a r d s t o t h e f ir s t b u ll e t p o i n t . I t h i n k w i th
r e g a r d s t o th e s e c o n d b u l l e t p o i n t i t is s t a t e d t h e r e t h a t mi lk is a s ta p le
f o o d in E u r o p e .

W e li v i n g i n A f r ic a a n d m il k is n o t a s t a p l e f o o d

d e f in i te ly n o t i n S o u t h A fr ic a a t t h is s t a g e . S o t h e r e is a l r e a d y f o r m e a
20

d is p a r it y b e tw e e n w h a t th e n e e d f o r t h i s p r o je c t n e e d o r s a y i n g a n d
w h e r e w e a r e l iv i n g a t t h is s t a g e .

U n f o r tu n a te ly a n d I a m n o t a

d i e tic i a n o r a h e a l t h p r a c t it i o n e r b u t t h e r e is a p r o b le m w i th l a c t o s e
in t o l e r a n c e u n d e r c e r t a i n p a r ts o f o u r p o p u la ti o n s o – a n d t h a t is o n e o f
t h e r e a s o n s w h y m i lk p r o d u c t – o r m ilk c o n s u m p t io n , fr e s h m i lk
c o n s u m p ti o n is n o t th a t h i g h i n A fr ic a a s i t is i n E u r o p e . I n t e r m s o f t h e

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f o r e i g n e x c h a n g e s a v i n g s t h a t is d e fi n i t e l y a p o s i t iv e a s w e i m p o r t a lo t
o f m il k p o w d e r, c h e e s e a n d U H D m il k a t t h i s s t a g e .

S o t h a t is o n e

p o s i ti v e t h a t o n e c a n ta k e o u t o f t h is n e e d f o r t h is s p e c i f ic p r o je c t.
ADV REFILOE MOLEFE: And…
CHAIRPERSON:
a n y th in g

in

B u t y o u s e e t h e m o s t i m p o r t a n t p o i n t is ; i s t h e r e

those reasons

th a t a r e g iv e n

there

that says

why

g o v e r n m e n t s h o u ld b e i n v o lv e d i n th is p r o j e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

Th e r e is n o n e – n o n e in th o s e t h r e e

p r e s e n c e C h a ir p e r s o n .
10

C H A I R P E R S O N : B e c a u s e a n y p r iv a te p e r s o n , a n y p r iv a te c o m p a n y c a n
e m b a r k o n w h a te v e r b u s i n e s s t h e y w a n t t o e m b a r k u p o n i t is t h e ir o w n
m o n e y a n d t h e y c a n d o th e ir o w n f e a s i b i l it y s t u d y b u t – o r p r o p o s a ls .
T h a t is t h e i r o w n b u s i n e s s t h e y c a n m a k e w h a t e v e r d e c i s i o n s . B u t h e r e
t h is p r o p o s a l c o n t e m p la t e s t h a t g o v e r n m e n t m u s t s p e n d m o n e y a n d I
w o u ld h a v e e x p e c t e d th a t th e p r o p o s a l w o u l d p r o v i d e j u s ti f ic a ti o n a s t o
w h y g o v e r n m e n t s h o u l d s p e n d m o n e y o r s h o u ld b e i n v o lv e d i n th is k in d
o f th i n g . S o – a n d o u t o f t h e s e t h r e e r e a s o n s h e r e I r e a ll y d o n o t s e e
a n y th in g t h a t s a y s h e r e is w h y g o v e r n m e n t s h o u ld b e i n v o lv e d i n th is .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir I a g r e e h u n d r e d p e r c e n t w i t h y o u

20

a n d d e fi n it e ly n o t a n u r g e n t n e e d a s is s t a te d i n t h e b e g in n in g o f t h a t
paragraph.
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . T h a n k y o u .
ADV REFILOE MOLEFE:

W it h r e f e r e n c e t o a n d w e w i ll b e c l o s in g o n

t h e n e e d f o r th e c h o s e n d a i r y p r o j e c t w i t h r e f e r e n c e to m i lk a n d m i lk
p r o d u c e d – m ilk a n d m ilk p r o d u c ts r a th e r b e i n g th o u g h t a s s t a p l e f o o d s

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in E u r o p e d o y o u t h i n k t h a t t h is c o u l d h a v e p o s s i b ly b e e n a c o p y a n d
p a s te a s s e s s m e n t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir I d e fi n i t e ly t h i n k s o y e s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : O k a y y o u t h e n s e t i n p a g e [i n t e r v e n t io n ] .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir s o r r y – s o r r y c o u n s e ll o r.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir to a d d t o th a t .
CHAIRPERSON: hm.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
10

T h e f a c t th a t i t s a y s f a v o u r a b l e

p r o d u c t io n c o n d i ti o n s a ls o t e ll m e th a t i t c a n b e a c o p y a n d p a s t e .
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Fr o m a E u r o p e a n o r a n o t h e r d o c u m e n t.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s .
CHAIRPERSON: Thank you.
ADV REFILOE MOLEFE:

Thank you.

And you then set out your

c o n c l u s i o n o n t h is d o c u m e n t b e in g t h e p r o j e c t p r o p o s a l a s a p p e a r s a t
p a g e 1 7 o f y o u r r e p o r t . P l e a s e t a k e t h e C h a ir t h r o u g h y o u r c o n c l u s io n
in t h is r e s p e c t ?
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir y e s if I c a n c o n c l u d e o n t h e – o n
t h is p r o j e c t p r o p o s a ls .

Fir s t o f a l l I t h i n k th e f u n d i n g d i ff e r e n c e s

b e t w e e n th e t w o d o c u m e n t s t h a t I r e v i e w e d a s I h a v e s a i d i t is
in e x p l ic a b l e . It is n o t s u r e w h ic h o n e w a s t h e n i n t h e e n d a c c e p t e d . In
a d d it i o n t o t h a t y o u k n o w i f a p r o j e c t is c o m m e r c i a lly v i a b le w h y w o u ld
a g o v e r n m e n t b e n e e d e d to f u n d t h a t s p e c i fic p r o j e c t ?

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I t h i n k t h a t is

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t w o p o i n ts t h a t s t a n d s o u t f o r m e .

A n d t h e n in m y – i n m y l a s t

p a r a g r a p h o n p a g e 1 7 I th i n k th e n e e d f o r a d a i r y p r o j e c t i s n o t
d is p u te d h o w e v e r i t c a n b e c o n c l u d e d th a t s o m e o f t h e p r o je c t c o s t s …
C H A I R P E R S O N : Ye s t h e n e e d f o r a p r o d u c t m i g h t n o t b e d i s p u t e d b u t
is t h e n e e d f o r i n v o l v e m e n t o f a g o v e r n m e n t in a d a ir y p r o j e c t a ls o n o t
d is p u te d ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o C h a ir t h a t is d is p u t e d .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I w o u l d n o t s a y g o v e r n m e n t s h o u ld b e
10

in v o lv e d in t h e c o m m e r c i a l ly d a ir y p r o j e c t .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : S o m e o f t h e – th e c o s t o f t h is p r o je c t is
d e f in i te ly u n r e a s o n a b ly h i g h .

I t h i n k f ir s t o f a l l a n d t h a t i n c l u d e s t h e

c o w p r ic e s a n d c e r t a i n e q u i p m e n t. I f th e l a tt e r i s t h e c a s e t h e p r in c i p l e
s h o u l d a c t u a ll y d o a n i n - d e p t h c o s t b e n e fi t a n a l y s i s o n t h e i m p a c t o f
t h e p r o p o s e d p r o j e c t i n th a t r e g i o n .

I d o n o t t h in k t h e r e w a s a –

d e f in i te ly n o t a n i n - d e p t h c o s t b e n e fi t a n a l y s is d o n e o n t h e Vr e d e D a ir y
P r o je c t.
CHAIRPERSON: And to – I take it that to the extent that you said the
20

id e a o f a D a ir y Pr o je c t m a y h a v e b e e n a g o o d i d e a b u t h o w t h e y w e n t
a b o u t i t is s o m e t h i n g e ls e . To th e e x t e n t t h a t y o u s a id t h a t m u s t o n e
u n d e r s t a n d t h a t r e m a r k o n y o u r p a r t t o b e c o n fi n e d t o s i m p ly a
c o m m e r c ia l p r o je c t a n d n o t n e c e s s a r il y t h a t y o u a r e s a y i n g t h a t t h e
in v o lv e m e n t o f g o v e r n m e n t m a y a ls o h a v e b e e n a g o o d i d e a a s l o n g a s
it w a s d o n e p r o p e r l y. Is th a t s o m e t h in g th a t y o u a r e u s i n g t h a t r e m a r k

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t o a p p ly t o a s w e l l o r ju s t s i m p ly t h e id e a o f a d a ir y p r o j e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir n o a t th is s t a g e I w a s s i m p ly

r e fe r r i n g t o th e d a ir y p r o j e c t i t s e l f.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A n d s i n c e i t i s g o i n g to b e a c o m m e r c i a l
project.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : G o v e r n m e n t i n v o lv e m e n t i n t h a t .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u .
10

A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . S t il l o n p a g e 1 7 o f y o u r r e p o r t a t
t h e c o n c lu s i o n . O n t h e l a s t p a r a g r a p h o n t h a t p a g e y o u h a v e a l r e a d y
t a k e n th e C h a ir t h r o u g h y o u r c o m m e n ts in s o f a r a s th e n e e d f o r th e
d a ir y p r o je c t . Yo u a l s o s a y th a t a n i n - d e p t h c o s t a n a ly s is s h o u l d o n t h e
i m p a c t o f th e p r o p o s e d p r o j e c t in t h e r e g i o n s h o u l d b e u n d e r t a k e n . Ar e
y o u a b le t o s a y w h a t e x p e r ti s e i f a n y w o u l d b e r e q u ir e d f o r a n i n - d e p t h
c o s t a n a ly s is ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r I w o u ld d e fi n i t e ly t h i n k a – a

a g r ic u lt u r e e c o n o m is t b u t y o u w il l a ls o i n c l u d e c e r t a i n s p e c i a l e x p e r tis e
in c e r t a i n fi e l d s . Yo u w il l d e fi n it e ly i n c lu d e a g r o n o m i s t , a n i m a l s c i e n t is t
20

w i t h f e e d in g s p e c i a li t ie s b e c a u s e d a ir y p r o d u c t i o n is h i g h ly i n te n s iv e
w i t h r e g a r d s t o f e e d in g .

Yo u w il l d e f i n it e l y in c l u d e a m a r k e t e r o r

s o m e b o d y w h o h a v e i n - d e p t h k n o w l e d g e o f t h e d a ir y m a r k e t b e c a u s e i t
is d e f in i te ly a d i ff ic u l t m a r k e t i n S o u th A f r ic a . A n d t h e n d e fi n i t e l y a ls o
s o m e b o d y w i th p r o c e s s in g k n o w l e d g e o n t h e p r o c e s s i n g s i d e .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Th e n s t il l o n t h a t p a r a g r a p h t h e l a s t s e n t e n c e

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o n t h a t p a g e y o u s t a t e t h e r e t h a t:
A p r o j e c t o f th is n a t u r e d o e s n o t a l w a y s b e n e fi t t h e l o c a l e c o n o m y o n e
hundred percent.
Fi r s tl y w h e n y o u s a y l o c a l e c o n o my w o u l d y o u b e r e fe r r i n g to t h e Fr e e
S t a te s p e c i fic a lly ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir I w o u l d t h e r e r e f e r t o th e s p e c i fic
d is t r ic t . I n th is c a s e th e Vr e d e d is tr ic t b u t y o u c a n a c t u a l ly m a k e th a t
b i g g e r t o th e Fr e e S t a t e e c o n o my a s w e l l.
ADV REFILOE MOLEFE:
10

And when you say that it does not always

b e n e fi t th e l o c a l e c o n o my o n e h u n d r e d p e r c e n t a r e y o u a b le t o
e l a b o r a t e o n th a t s t a t e m e n t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y e s .

I f y o u l o o k a t t h e d a ir y

in d u s tr y a l o t o f t h e e q u i p m e n t a n d m o s t o f t h e e q u i p m e n t a c tu a l ly is
b e i n g i m p o r t e d fr o m e i th e r E u r o p e a n c o u n tr i e s o r N e w Z e a l a n d a n d
A u s tr a li a f o r e x a m p le .

So when you put up a processing plant and a

d a ir y p a r l o u r th e r e i s a l o t o f e q u i p m e n t t h a t g o e s i n t o t h a t s t a i n le s s
s t e e l a n d s o fo r th .

A n d o b v io u s ly w h e n y o u p u r c h a s e th a t ; t h a t t h e

m o n e y d o e s n o t n e c e s s a r il y g o i n t o th e l o c a l e c o n o m y i t g o e s t o t h e
c o m p a n i e s a n d in m o s t c a s e s t h a t i s in t e r n a t io n a l c o m p a n i e s . S o y o u
20

c a n n o t s a y i t b e n e fi t th e l o c a l e c o n o my a t a h u n d r e d p e r c e n t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . T h e n e x t d o c u m e n t t h a t y o u t h e n d e a l
w i t h is th e b u s in e s s p l a n a n d t h a t d o c u m e n t C h a i r a p p e a r s fr o m p a g e
4 7 u n ti l 5 6 o f t h e b u n d l e . A n d y o u s e t o u t y o u r fi n d i n g s i n y o u r r e p o r t
fr o m p a g e 1 8 o f y o u r r e p o r t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
A D V R E F I L O E M O L E F E : I f w e t u r n t o p a g e 4 8 o f t h e p a g i n a te d b u n d le
a n d I h o p e y o u w i ll b e a b l e t o s e e t h i s is a l s o n o t s u c h a le g ib l e .
CHAIRPERSON: Okay I have got page 18 and I have got page 47.
ADV REFILOE MOLEFE:

T h a n k y o u C h a ir p a g e 4 7 is w h e r e t h e

b u s i n e s s p l a n s ta r t s a n d i t c a r r i e s o n u n ti l p a g e 5 6 .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
ADV REFILOE MOLEFE:

P a g e 1 8 o f t h e r e p o r t is w h e r e M r M a r e e

p r o v i d e s h is a n a ly s is .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y.
10

A D V R E F I L O E M O L E F E : If w e t u r n o v e r l e a f.
C H A I R P E R S O N : H a v e I g o t a ll th e p a g e s I n e e d t o h a v e ?
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : If w e t u r n o v e r l e a f t o p a g e 4 8 .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a t is th e fir s t p a g e o f t h e b u s i n e s s p l a n .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ar e y o u t h e r e M r M a r e e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I a m th e r e C h a ir.

20

ADV REFILOE MOLEFE:

O n t h e s e c o n d p a r a g r a p h i t is a c t u a l ly t h e

t h ir d p a r a g r a p h a n d a g a i n I a m g o i n g t o h a v e t o a s k y o u t o r e a d th is
t h a t s e n te n c e t h a t s ta r t s w i th “ e s ta b l is h i n g m o d e r n c o n fi n e m e n t ” a s I
a m g o in g to r e q u e s t y o u r c o m m e n t t h e r e o n . C a n y o u p l e a s e r e a d t h a t
paragraph?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir I w il l tr y m y b e s t .

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E s ta b l is h i n g a m o d e r n c o n fi n e m e n t d a i r y o ffe r s n e a r b y c r o p p r o d u c e r s
t h e o p p o r tu n i t y t o c r e a t e a p r o fi t a b l e n e w b u s i n e s s t h a t c a n a ls o
in c r e a s e th e p r o f i ta b ili t y o f th e i r e x is t in g c r o p p in g o p e r a ti o n s b y
m a r k e t in g th e ir c r o p s t h r o u g h a d a ir y g r a in a n d s il a g e p r o d u c e r s c a n
i m p r o v e th e ir m a r g in s w h i le p r o f it a b l y p r o d u c i n g a v a lu a b l e c o m m o d i ty
t h a t i s i n c r e a s i n g l y i n s h o r t s u p p ly i n t h e F r e e S t a t e .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s t h a n k y o u . N o w h a v i n g r e a d t h a t w h a t is
y o u r u n d e r s t a n d i n g i n s o fa r a s t h e g r a i n a n d s i la g e p r o d u c ti o n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
10

C h a ir m y u n d e r s t a n d i n g fr o m t h a t

p a r a g r a p h i s t h a t a p r o je c t l ik e i t is e n v is a g e d h e r e w h i c h is a c o n fi n e d
d a ir y o p e r a t io n w h a t w e c a ll e d a T M R o r t o ta lly m i x e d r a ti o n d a i r y th a t
c r e a te s o p p o r t u n i ti e s f o r g r a i n p r o d u c e r s t o s u p p ly t h e d a ir y w i th e it h e r
fi n i s h e d g r a i n o r m a i z e o r o t h e r w i s e s i l a g e a s a fe e d t o t h e c o w s in t h e
d a ir y.
ADV REFILOE MOLEFE:

S o w o u l d I b e o f t h e c o r r e c t u n d e r s t a n d in g

t h a t th e g r a i n a n d s i la g e p r o d u c ti o n w o u l d b e o u t s o u r c e d ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Fr o m t h is p a r a g r a p h I w o u l d g a t h e r t h a t
a s w e ll y e s C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : O k a y. Yo u d e a l w i t h t h is i n d e ta il p a r tic u la r ly
20

w i t h t h e m a c h i n e r y t h a t is u s e d i n g r a i n a n d s il a g e p r o d u c ti o n w h e n y o u
d e a l w i t h t h e f e a s i b il it y s t u d y a n d w e w il l c o m e b a c k t o t h is p o i n t .
w e c a n t h e n r e tu r n t o t h e b u s i n e s s p la n .

If

S t il l o n p a g e 4 8 o f t h a t

b u s i n e s s p la n t h e l a s t p a r a g r a p h t h a t a p p e a r s o n th a t p a g e s p e a k s t o
m i ti g a ti o n o f r i s k s . C a n y o u p l e a s e t a k e t h e C h a ir t h r o u g h ?
CHAIRPERSON:

B e f o r e y o u p r o c e e d j u s t i n c a s e it is s o m e t h i n g w e

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h a v e n o t s a i d – I h a v e n o t s a i d . I t lo o k s li k e m a n y o f t h e p a g e s o n t h is
fi le o r d o c u m e n t s n e e d t o – n e e d t o g e t b e t t e r c o p i e s f o r th e m i f y o u
can.

I m e a n s o m e y o u m i g h t f in d th a t m ig h t b e a b le – m ig h t b e

p o s s i b le f o r s o m e b o d y t o r e ty p e th e m b e c a u s e i f y o u p a y c lo s e
a tt e n ti o n y o u c a n r e a d – r e ty p e b u t w h e r e y o u c a n g e t c o p i e s le t u s g e t
c o p i e s t h e y a r e n o t s a ti s f a c t o r y. S o i f t h a t c a n b e d o n e .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a t w i ll b e d o n e C h a ir w e h a d …
C H A I R P E R S O N : J a o k a y.
ADV REFILOE MOLEFE:
10

R e li e d o n t h e c o p i e s a s u s e d b y M r M a r e e

b e c a u s e I t h i n k t h a t if I r e c a ll t h a t is o n e o f th e li m i t a t i o n s th a t h e
e n c o u n te r e d i n s o fa r a s h i s r e v i e w b e i n g t h e le g ib il i ty o f t h e c o p i e s h e
r e c e i v e d . T h a n k y o u C h a ir. Mr M a r e e s t il l o n p a g e 4 8 o f th e b u s i n e s s
plan.

T h e l a s t p a r a g r a p h o n t h a t p a g e s p e a k s t o m i ti g a ti o n o f r is k

f a c to r s a s i d e n t i fi e d i n th a t p a r a g r a p h .

C a n y o u g o t h r o u g h th a t

p a r a g r a p h a n d th e n t e l l th e C h a ir i n y o u r v ie w w h e t h e r t h e r i s k s w o u l d
b e m i t ig a te d a s i s p r o p o s e d i n t h a t p a r a g r a p h ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y e s t h e y p r o p o s e d o r th e y s a id

t h a t a l a r g e s c a le d a ir y o p e r a t io n i s u n d e r t h r e a t o f a n u m b e r o f r is k s
a n d t h o s e r i s k s c a n b e m i ti g a t e d b y t h e e m p lo y m e n t o f h i g h s k i ll e d
20

m a n a g e m e n t te a m . T h a t in p a r t I th i n k is tr u e h o w e v e r th e r e i s s o m e
r is k s t h a t c a n n o t b e m i ti g a te d b y o n ly a m a n a g e m e n t t e a m .

Fo r

e x a m p l e th e e c o n o m ie s o f s c a l e i s p e r ti n e n t i n T M R b a s e d d a ir y
s y s te m s i n S o u t h A f r ic a .

Yo u h a v e t o b e b ig g e r o r y o u g e t o u t .

S e c o n d ly c li m a t e a n d w e a t h e r c o n d i t io n s it d o e s n o t m a tt e r w h a t ty p e
o f m a n a g e m e n t s k i ll y o u h a v e t h o s e ty p e o f s it u a ti o n s y o u c a n n o t

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a l w a y s h u n d r e d p e r c e n t m i ti g a t e .
in s t r u m e n ts a s w e ll .

Yo u h a v e t o r e ly o n c e r ta i n

So if you look at they have said a – also they

e n v is a g e d a n u m b e r o f in t e g r a t i o n a n d o th e r a c t iv i t ie s a s w e ll a s
d o w n s tr e a m v a l u e a d d i n g a n d b e n e f ic i a ti o n . N o w t h a t in p a r t is tr u e t o
a d d v a l u e t o y o u r p r o d u c t t o n o t o n l y s e ll a c o m m o d i ty li k e m i lk b u t i f
y o u a d d v a l u e a n d y o u m a k e f o r e x a m p l e m il k p o w d e r o r c h e e s e o r
y o g h u r t a n d s o fo r t h y o u c a n d e f i n i t e ly m i ti g a te c e r t a in m a r k e t r is k s .
A l th o u g h y o u a r e t h e n u n d e r o t h e r m a r k e t r is k s a s w e l l .
ADV REFILOE MOLEFE:
10

A n d if w e t u r n t o p a g e 4 9 o f t h e b u s i n e s s

p l a n t h e r e th e s e c o n d l a s t p a r a g r a p h w h ic h s ta r t s w i t h “i n t h e s h o r t
t e r m ” a ls o a d d r e s s e s o r r a t h e r p r o p o s e s a n o t h e r m e a n s o f m i t ig a ti o n o f
r is k s . C a n y o u p le a s e ta k e t h e C h a ir th r o u g h w h a t is s e t o u t th e r e a s
w e ll a s y o u r v ie w i n th is r e s p e c t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir y e s i n t h a t r e g a r d t h e y w i ll s t a r t
o ff b y – b y p r o c u r e m i lk fr o m in - h o u s e r e a r i n g a n d m i lk in g c o w s i n h o u s e b u t t h e n i t w a s e n v i s a g e d t h a t t h e o p e r a t i o n w il l b e g r a d u a ll y
e x p a n d e d to in c l u d e l o c a l f a r m e r s i n t h e a r e a . I n th a t w a y t h e y w o u l d
m i ti g a te t h e r is k o f – t o h a v e l i t tl e – t o o li t t le m ilk i n t h e p r o c e s s i n g
plant for example.

20

N o w i f w e t a k e i n to a c c o u n t t h e n u m b e r o f l o c a l

f a r m e r s h a v e d i m i n i s h e d s u b s ta n ti a l ly in t h a t d is tr ic t i t w o u ld h a v e b e e n
a – m u c h a b i g g e r r i s k t o s o u r c e y o u r m il k fr o m o t h e r p r o d u c e r s a r o u n d
you.
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s a n d a s I h a v e r e a d t h e b u s in e s s p l a n

t h o s e a r e t h e o n l y t w o a r e a s w h e r e th e m i t ig a ti o n o f r i s k s a r e i d e n ti f ie d
u n l e s s y o u h a v e c o m e a c r o s s a n y o t h e r m e a n s o f m i ti g a t i o n o f r is k ?

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M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d d o y o u t h i n k t h a t w h a t is s e t o u t i n t h e
b u s i n e s s p l a n i n s o fa r a s m i t ig a ti n g r is k w o u l d s u ffi c e i n i d e n ti f y i n g n o t
o n ly t h e r is k s th a t a r e in h e r e n t i n a d a ir y p r o j e c t b u t a ls o m e a n s a n d
w a y s o f m i t ig a ti n g s u c h r is k s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir n o I d o n o t t h i n k t h e b u s i n e s s

p l a n a d d r e s s e d t h a t m i ti g a ti o n o f r i s k s .
ADV REFILOE MOLEFE:

If w e t h e n r e t u r n t o y o u r r e p o r t a t p a g e 1 8

t h e r e y o u s e t o u t y o u r a n a ly s is o f th e b u s i n e s s p l a n . P l e a s e t a k e y o u r
10

C h a ir t h r o u g h t h is a n a ly s is ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y e s t h e b u s i n e s s p l a n i t w a s

c o m p r is in g o f s i x p a g e s p l u s t h r e e a d d i ti o n a l p a g e s w h ic h is t h e
s e e m e d t o b e E x c e l s h e e ts w h ic h is v e r y u n r e a d a b le in c e r t a i n c a s e s .
B u t m y f ir s t b u ll e t p o i n t y o u k n o w i f w e l o o k a t t h e w e l l p l a n n e d d a ir y i t
d e f in i te ly r e p r e s e n t s a n u m b e r o f o p p o r t u n i ti e s in t e r m s o f v a l u e
a d d it i o n – a d d i ti o n a n d b e n e fic i a t i o n w h i c h i s i n f a v o u r o f t h i s ty p e o f
p r o j e c t w h e n i t i s p l a n n e d a n d i m p l e m e n t e d i n a g o o d w a y.

A s i t is

in d i c a t e d in t h e p r o j e c t p r o p o s a l t h e d a ir y c o w s h a v e d e f i n i t e ly b e e n
o v e r - b u d g e t e d f o r.
20

Th e R 2 5 0 0 0 v e r s u s th e R 1 5 0 0 0 .

M y th ir d

c o m m e n t o n t h e b u s in e s s p l a n it i s u n c l e a r w h y p r o v i s i o n w a s m a d e f o r
a f e e d l o t i f th e p l a n w a s t o s e l l t h e c u l le d c o w s a n d th e m a le c u ll s
w h ic h c a n b e s e e n a s s a l e s a n d i n c o m e o n p a g e 5 a n d 6 o f th is s p e c i fi c
business plan.

E x c e p t i f t h e p l a n w a s t o f i n is h th e m o ff in a f e e d l o t

t h e n i t m ig h t b e n e c e s s a r y b u t it is n o t w e ll d e f in e d i n t h e b u s i n e s s
p l a n w h a t w o u l d – w h a t w a s t h e p la n f o r th e c u l l e d c o w s .

Page 100 of 175

The

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a s s u m p t io n o f th e a v e r a g e m i lk p e r c o w p e r d a y o f 5 – 4 5 l i tr e s is
u n r e a l is t ic . I f w e t a k e in t o a c c o u n t a t t h a t s t a g e t h e n a ti o n a l a v e r a g e
p r o d u c t io n p e r c o w p e r d a y w a s o n l y 2 0 . 1 li tr e s a n d i f y o u h a v e v e r y
g o o d c o n d it i o n s w it h e x c e ll e n t m a n a g e m e n t c o w s i n g e n e r a l w il l
p r o d u c e b e t w e e n 3 0 a n d 3 8 li tr e s p e r d a y.
C H A I R P E R S O N : A n d j u s t b e f o r e y o u p r o c e e d . W h a t w o u ld c o n s ti t u t e
g o o d c o n d it i o n s a p a r t fr o m a n e x c e l le n t m a n a g e m e n t t e a m ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir i t w ill b e a c o o l e n v ir o n m e n t , n o
h e a t s tr e s s o n t h e c o w. A w e l l f e e d in g r e g i m e y o u k n o w s o a fe e d i n g
10

p l a n w i th a r a ti o n th a t i s d e v e l o p e d f o r o p ti m a l p r o d u c t io n . In t e r m s o f
in t e n s i v e d a ir y p r o d u c ti o n th e c o w m u s t n o t m o v e t o o m u c h a r o u n d ,
d o e s n o t h a v e s tr e s s a n d th o s e ty p e o f u n n e c e s s a r y c o n d i t io n s .

And

o b v i o u s l y a ls o h e a l t h y c o w s w o u l d b e p a r t o f t h a t .
C H A I R P E R S O N : S o if th e n a ti o n a l a v e r a g e w a s 2 0 t h e n i t l o o k s li k e 4 5
w a s w a y b e y o n d w h a t c o u l d r e a s o n a b ly b e e x p e c te d ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir j u s t t o p u t a n a ti o n a l a v e r a g e i n
p e r s p e c t iv e th e r e . S o t h e n a ti o n a l a v e r a g e w o u l d b e a n a v e r a g e a c r o s s
t o t a l m ix e d r a t i o n a n d p a s t u r e b a s e d s y s t e m s . S o u n d e r p a s t u r e b a s e d
s y s te m l ik e w e h a v e in t h e M id l a n d s a n d th e E a s t e r n C a p e c o a s t a l
20

a r e a s a v e r a g e p r o d u c t io n p e r c o w is r o u g h ly b e t w e e n 1 8 a n d 2 2 l i tr e s
p e r c o w. B e c a u s e th e c o w s w a l k a l o t t o t h e f e e d a n d s o f o r t h . U n d e r
T M R b a s e d s i tu a ti o n s o r fe e d i n g r e g i m e s w h e r e t h e c o w is in h o u s in g
t h e to p – to p p r o d u c e r s a t t h a t s t a g e w a s j u s t a v e r a g i n g 3 8 l i tr e s p e r
d a y. S o – s o – a n d t h a t is o n ly fo r a to p p r o d u c in g c o w s a s w e ll . S o
4 5 li tr e s p e r c o w p e r d a y is d e fi n it e ly u n r e a l is ti c .

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C H A I R P E R S O N : B u t w a s t h e r e a n i n d ic a t io n a s t o w h a t t h e b a s is w a s
f o r c h o o s in g 4 5 ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h e r e w a s n o in d ic a t i o n C h a ir.
C H A I R P E R S O N : D id it s o u n d lik e i t w a s j u s t a t h u m b s u c k ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I t h i n k i t w a s b e i n g d o n e b y a

p e r s o n th a t is n o t w e ll k n o w n t o th e d a ir y i n d u s tr y a n d ju s t t a k e a
n u m b e r o ff a s p e c i fi c c o w a t s o m e s t a g e t h a t c o u l d p r o d u c e . B e c a u s e
t h e r e is c o w s th a t c a n p r o d u c e 4 5 l i tr e s p e r d a y b u t t h a t w o u l d n o t b e
a c r o s s a to t a l [ in d i s ti n c t ] .
10

C H A I R P E R S O N : T h a t w o u l d n o t b e t h e n o r m?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t w o u l d n o t b e t h e n o r m C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s . B u t a ls o in a b u s i n e s s p l a n I w o u l d h a v e t h o u g h t
t h a t th in g s w o u ld b e p r o p e r ly m o t iv a t e d t o s h o w th a t t h e p la n is a
v ia b le p l a n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I d e f in i te ly a g r e e C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you.
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d i n s o f a r a s th e a n t ic i p a te d fi n a n c i a l

p e r f o r m a n c e a c c o r d i n g t o th e b u s i n e s s p l a n t h a t a p p e a r s fr o m p a g e 5 2
a l l t h e w a y u n t il p a g e 5 6 o f t h e p a g i n a t e d p a g e s , i s t h a t c o r r e c t?
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d y o u h a v e t a k e n th e C h a i r t h r o u g h y o u r

a n a ly s is o f t h e – o f t h e c o m p o n e n ts o n f in a n c i a l p e r fo r m a n c e , is th a t
correct?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

Yo u h a v e a l s o r e fe r r e d t o i n y o u r r e p o r t t o

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
t h e s a le s a n d i n c o m e .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Ye s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d a s I h a v e i t t h a t a p p e a r s a t t h e b o tt o m o f
page 52.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t .
ADV REFILOE MOLEFE:

C a n y o u ta k e t h e C h a ir th r o u g h w h a t is

s t a te d t h e r e in s o f a r a s th e s a l e s a n d i n c o m e a s p r o v i d e d fo r in t h e
business plan?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
10

C h a ir j a s o t h e y – t h e y h a v e s a i d i n

s h o r t t h a t th e y w il l s ta r t p r o d u c in g m i lk f r o m A p r i l / M a y 2 0 1 3 . S o i t w a s
e s ti m a t e d t o b e c o n s e r v a ti v e ly fo r o n ly n i n e m o n t h s a n d th e n fr o m
2 0 1 4 /2 0 1 5 o n w a r d s i t w o u l d b e a f u l l y e a r o f p r o d u c t io n .

So they

e s ti m a t e d a to t a l s a l e in c o m e f r o m m i lk t o t h e e x te n t o f R 6 6 .3 1 m i ll io n
f o r a t o t a l y e a r a n d t h e n i t is li k e ly t o b e in c r e a s e d b y t e n p e r c e n t p e r
y e a r b y a d d i n g f i f ty a d d i t io n a l c o w s fr o m 2 0 1 7 – a g 2 0 1 6 / 2 0 1 7 o n w a r d s .
T h e y h a v e a l s o m a d e p r o v i s i o n o f t h e s a le s – s a le s a n d i n c o m e . S a le s
p r o c e s s – s a le p r o c e e d s f r o m e x tr a a g r ic u l t u r a l p r o d u c e a n d th a t w o u l d
b e m a iz e , s o y a b e a n s , h a y e tc e t e r a .

A s w e l l a s in th is c a s e m i lk in g

c o w s t h a t h a s b e e n r e p l a c e d o n a r e g u la r b a s is a s w e ll a s th e c a lv e s
20

that is being sold.
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d w h a t d o e s y o u r v i e w in s o f a r a s th e

p r o j e c t e d s a le s a n d i n c o m e a s s e t o u t in t h e b u s in e s s p la n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir th e y h a v e m a d e t h e a s s u m p t io n s
o n th e i n c o m e a n d t h e s a l e s b a s e d o n 4 5 li tr e s p e r c o w p e r d a y w h i c h
a s w e h a v e d is c u s s e d i s – is e x tr e m e ly h i g h a n d u n s u s t a i n a b le a n d n o t

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r e a s o n a b l e . S o th a t m e a n s t h a t a l l t h e n u m b e r s a n d i n c o m e n u m b e r s
t h a t h a s b e e n e n v is a g e d is a c t u a l ly i n c o r r e c t th e n a n d o v e r s ta t e d i n m y
opinion.
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e n if y o u tu r n to t h e f o l l o w in g p a g e - p a g e
5 3 fr o m t h e to p o f t h a t p a g e a to p ic e n t it l e d “ N e t P r o f i t ” is p r o v i d e d fo r.
P l e a s e ta k e t h e C h a ir t h r o u g h w h a t i s s ta t e d i n s o f a r a s w h a t t h e
a n t ic i p a te d n e t p r o f i t w a s a s h a s b e e n s t a t e d t h e r e .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

S o C h a ir t h a t - t h e y s a id t h a t it w o u l d

t a k e r o u g h ly 1 2 to 1 4 m o n th s f o r a d a ir y t o b e c o m e o p e r a ti o n a l a n d th a t
10

w i ll r e s u l t i n a lo s s o f 8 . 4 8 m i ll i o n f o r 2 0 1 2 / 2 0 1 3 a n d t h e n o n ly 1 . 8 3
m il li o n i n 2 0 1 3 / 2 0 1 4 .

H o w e v e r th e y s a i d i f t h e y h a v e b a c k w a r d

in t e g r a t io n d u e t o a v a i la b i li t y o f la n d th e e x p e n s e o n a n i m a l f e e d w il l
b e v e r y l o w.
F u r th e r a g r ic u l t u r a l p r o d u c ti o n i s lik e ly t o b e m o r e t h a n a
r e q u ir e m e n t f o r a n i m a l fe e d . S o t h a t i m p l ie s t h a t th e y w il l s e l l o ff t h e
m a iz e a n d s o y a b e a n s t h a t i s n o t b e e n u s e d i n th e d a ir y. T h e y w i ll s e ll
then on the - on the market.

S o i t i s lik e l y t o g e n e r a t e a d d i ti o n a l

in c o m e t h a t - t o i n c r e a s e t h e p r o fi t a b i li ty.
S o t h e c o m p a n y h a s n o t fo r e c a s t e d a n y d iv i d e n d d u r in g t h e
20

currency of bank finance which I am not sure where that comes in and
E B I T s a l e s h o v e r in g a r o u n d 7 0 p e r c e n t a n d P B T t o s a l e s is a l w a y s
m o r e th a n 4 0 p e r c e n t w h ic h r e f l e c ts h e a l t h y p r o fi t a b il i ty.
A D V R E F I L O E M O L E F E : N o w b e fo r e I - I p u t a q u e s t io n o n th is . J u s t
a ft e r t h e y s e t o u t t h e b a c k w a r d i n t e g r a ti o n a s - a s is - is s ta t e d t h e r e i t
f u r th e r g o e s o n t o s a y t h a t :

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“ H o w e v e r w e h a v e n o t c o n s i d e r e d it . ”
W h a t is y o u r u n d e r s ta n d i n g o f th a t s t a te m e n t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a i r th a t is - I u n d e r s t a n d th a t it is t h e
p l a n b u t th e y a c t u a l ly n o t c o n s id e r in g i m p l e m e n t i n g t h a t . A s i t i s s t a t e d
e a r l ie r i n - in t h e d o c u m e n t .

T h e y w o u l d a c tu a lly p r e f e r o r t h e y w il l

a c t u a ll y p r o c u r e m a iz e o r - o r g r a i n s f r o m t h e l o c a l p r o d u c e r s a n d
h e n c e n o t t h e b a c k w a r d in t e g r a t i o n .
H o w e v e r i n c e r t a i n o f t h e p r o j e c t - c e r t a i n o f t h e d o c u m e n ts
t h e y r e f e r to g r a i n p r o d u c ti o n a s s u c h a s b e i n g p a r t o f t h e d a ir y p r o j e c t .
10

ADV REFILOE MOLEFE:

Ar e

you

able

to

comment

on

the

r e a s o n a b l e n e s s o f th e b a c k w a r d i n te g r a ti o n t h a t is p r o p o s e d th e r e
t h o u g h s ta t e d t o n o t b e c o n s i d e r e d a n d t h e e ff e c t i t w o u l d h a v e o n th e
lo s s o f 8 .4 8 m il li o n i n 2 0 1 2 / 2 0 1 3 a n d 1 . 8 3 m il li o n i n 2 0 1 3 / 2 0 1 4 ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir i t is a c t u a l ly d i ff ic u l t to - t o

c o m m e n t o n th a t - o n t h i s li t tl e p a r a g r a p h a n d t h e i n f o r m a ti o n t h a t i s
n o t a v a il a b l e if w e l o o k b e c a u s e y o u a c tu a lly n e e d d e t a i le d c o s ti n g a n d
- a n d th e li k e s o f t h e b a c k w a r d in t e g r a t i o n p r o j e c t a s w e ll i n te r ms o f
growing production.

S o I w o u ld n o t m a k e a c o m m e n t o n t h a t a t t h is

stage.
20

ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s . Yo u t h e n d e a l w i t h y o u r c o n c l u s io n o n

t h e b u s i n e s s p la n a t p a g e 1 8 o f y o u r r e p o r t . C a n y o u p le a s e t a k e t h e
C h a ir t h r o u g h y o u r c o n c l u d i n g r e m a r k s o f t h e b u s i n e s s p l a n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir ja .

I n c o n c lu s i o n t h e b u s i n e s s

p l a n is i n c o n s is te n t . I n o n e p a g e th e y t a l k a b o u t a 5 0 0 c o w ’s d a ir y b u t
o n t h e v e r y n e x t p a g e th e y a r e r e f e r r in g t o 1 0 0 c o w s i n m ilk .

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C H A I R P E R S O N : O n e , 1 0 0 0 is i t n o t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : S o r r y C h a i r ?
C H A I R P E R S O N : 1 0 0 0 . Is i t n o t 1 0 0 0 ? I th i n k y o u s a id 1 0 0 - 1 0 0 .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : 1 0 0 0 C h a i r.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

Apologies.

So one page 500 and the

v e r y n e x t p a g e 1 0 0 0 c o w s i n m ilk . S o i n a d d i t io n to t h a t m a n y o f t h e
in it i a l a s s u m p ti o n s is v e r y u n r e a l is tic a n d i t w o u l d b e d i ff ic u l t t o a t t a i n
t h o s e n u m b e r s s p e c i f ic a l ly r e f e r r in g t o t h e 4 5 l i tr e s p e r c o w a v e r a g e
10

p e r d a y. I t c a n t h e r e f o r e b e c o n c l u d e d t h a t t h e b u s in e s s p l a n is n o t t o o
r e a l is tic a n d s h o u l d b e r e v is i t e d .
C H A I R P E R S O N : I m e a n th e - a b u s i n e s s t h a t w i ll - w o u l d - w il l i n v o l v e
- a d a i r y b u s i n e s s t h a t w i ll i n v o l v e 5 0 0 m il k c o w s a n d o n e t h a t w il l
in v o lv e 1 0 0 0 m i lk c o w s . Th a t is a b i g d i ff e r e n c e a n d t h a t a ls o a ffe c t s
t h e q u e s ti o n o f c o s t s a n d th e v i a b il i ty o f t h e b u s i n e s s w o u ld b e a ffe c t e d
b y w h e t h e r y o u a r e lo o k i n g a t 5 0 0 o r 1 0 0 0 . I s i t n o t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : D e f i n i t e ly C h a ir.
C H A I R P E R S O N : In a s i g n i f ic a n t w a y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

20

J a d e fi n i t e ly.

T h e r e - th e r e w il l

d e f in i te ly b e a s i g n i fi c a n t d i ffe r e n c e - d i ff e r e n c e i n th e c o s t b u t a ls o in
t h e m a n a g e m e n t o f - o f a p r o j e c t o r o f a d a ir y o f t h e - t h e d i ff e r e n t
s iz e s . M a n a g e m e n t s k i ll s w il l d e fi n i t e l y d i ff e r b e t w e e n t h o s e t w o .
CHAIRPERSON:

W e ll w h e n - i f y o u w e r e p r e s e n t e d w it h a b u s i n e s s

p l a n t h a t h a s th is k i n d o f d i s c r e p a n c y w o u l d n o t a n y p e r s o n w h o t a k e s
t h e ir o b l ig a ti o n s t h e ir d u ti e s s e r io u s ly r e a l ly s a y ta k e th is t h in g a w a y. I

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m e a n y o u d o n o t k n o w w h a t y o u a r e t a lk i n g a b o u t.

Yo u g iv e m e - d o

y o u w a n t a b u s i n e s s f o r 5 0 0 m i lk c o w s o r 1 0 0 0 .
Yo u c a n n o t h a v e p r o p e r ly a p p l i e d y o u r m i n d t o th is p l a n i f
y o u a r e g iv in g m e a p l a n t h a t ta lk s - t h a t d o e s n o t k n o w w h e th e r y o u
a r e t a lk in g a b o u t 5 0 0 o r 1 0 0 0 m ilk c o w s . W o u l d t h a t n o t b e t h e n o r m a l
k in d o f r e a c t io n o r a m I t o o h a r s h ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y o u a r e d e f i n i t e ly n o t t o o h a r s h .

I f I w a s th e i n v e s t o r i n - i n t h i s ty p e o f p r o j e c t I w i ll d e fi n it e ly s e n d i t
b a c k i m m e d i a te ly t o b e - to b e ( i n t e r v e n e s ) .
10

CHAIRPERSON:

Ye s .

Yo u w o u l d w a n t t o s e e - o n c e y o u s e e - p ic k

t h a t u p y o u w o u l d n o t w a n t t o s e e a n y t h i n g e ls e b e c a u s e it m e a n s t h e the person who has put it up does not know what they are doing.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I c o m p le t e l y a g r e e C h a ir.
C H A I R P E R S O N : A n d y o u - y o u a r e t a l k i n g a b o u t a b u s i n e s s th a t - th a t
is e n v is a g e d t o in v o lv e a l o t o f m o n e y a n d y o u c a n n o t g e t t h is b a s ic
r ig h t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : F o r s u r e C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a . Ye s . T h a n k y o u .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . M r M a r e e b e f o r e w e c o n c lu d e o n
20

t h e b u s i n e s s p l a n a n d m o v e o n t o t h e la s t d o c u m e n t c a n I r e f e r y o u to
pages 50 and 51 of the business plan?

T h e p a g i n a te d p a g e s 5 0 a n d

5 1 . O n p a g e 5 0 th e r e a p p e a r s a t a b l e a n d i t i s e n ti t le d “ B r e a k d o w n o f
P r o je c t C o s ti n g f o r th e D a ir y U n i t ” a n d u n d e r n e a th th a t a p p e a r s “ D a ir y
F a r m C o s ti n g ” . I s t h a t c o r r e c t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

Page 107 of 175

12 AUGUST 2019 – DAY 142
ADV REFILOE MOLEFE:

O n p a g e 5 1 t h e r e a p p e a r s a t a b l e e n ti tl e d

“ D a ir y P r o c e s s i n g P l a n t C o s ti n g ” . Is t h a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

I n o t e th a t o n b o th t h e s e ta b le s p r o v i s i o n is

m a d e f o r d a ir y p r o d u c t s m a n u f a c tu r i n g .
C H A I R P E R S O N : I a m - I a m s o r r y M s M o l e fe . L e t u s g o b a c k to p a g e
50.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Yo u a r e d r a w i n g m y a tt e n ti o n t o ?
10

A D V R E F I L O E M O L E F E : Fir s tly t h e - t h e h e a d i n g s o f t h e t w o t a b l e s .
C H A I R P E R S O N : “ Br e a k d o w n o f P r o j e c t C o s ti n g f o r t h e D a ir y U n i t ” .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir a n d t h e t a b l e o n p a g e 5 0 …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Is s a i d to r e la t e t o “ D a i r y F a r m C o s ti n g ” .
C H A I R P E R S O N : Ye s I s e e th a t .
ADV REFILOE MOLEFE: The second table …
CHAIRPERSON: And then you said …
ADV REFILOE MOLEFE: On page 51.
C H A I R P E R S O N : Is “ D a ir y P r o c e s s i n g P la n t C o s ti n g ” .

20

A D V R E F I L O E M O L E F E : In d e e d s o C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y. A lr i g h t .
ADV REFILOE MOLEFE:

N o w I a m t a k in g M r M a r e e t h r o u g h s o m e o f

t h e it e m s …
CHAIRPERSON: Ja.
A D V R E F I L O E M O L E F E : In b o t h th e s e t a b le s .

Page 108 of 175

12 AUGUST 2019 – DAY 142
CHAIRPERSON: No that is fine.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Th a n k y o u C h a ir. M r M a r e e o n p a g e 5 0 j u s t
a b o u t h a l f w a y d o w n o n t h a t t a b le t h e r e a p p e a r s a n i t e m d a ir y p r o d u c ts
m a n u f a c t u r in g . H a v e y o u l o c a t e d i t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Ye s C h a ir. To a n a m o u n t o f 1 4 - 1 .4 m il li o n - 1 4 .
A D V R E F I L O E M O L E F E : 1 4 m il li o n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d o n p a g e 5 1 t h e s e c o n d li n e i te m i s d a ir y
10

p r o d u c ts m a n u fa c tu r i n g . Is th a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t .
ADV REFILOE MOLEFE: And …
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I t l o o k s l ik e 4 6 m il li o n .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . I - a s I r e a d i t is 4 6 m ill i o n .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A g r e e .
ADV REFILOE MOLEFE:

B e fo r e

you

d e a l w it h

those

r e s p e c ti v e

a m o u n ts a r e y o u a b l e t o e x p la in t o t h e C h a ir w h a t t h e d i s t i n c ti o n
b e t w e e n th e s e t w o t a b l e s is o r w a s p u r p o r t e d t o b e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
20

S o C h a ir m y u n d e r s t a n d i n g i s t h a t t h e

fir s t o n e th e “ D a ir y Fa r m C o s t in g ” w o u l d b e w i t h r e f e r e n c e t o t h e
p r i m a r y d a ir y p r o d u c ti o n . S o t h a t is o n t h e f a r m w h e r e y o u p r o d u c e t h e
m il k a n d s e c o n d ly th e d a ir y p r o c e s s i n g p l a n t w o u l d b e y o u r v a l u e
a d d in g o r y o u r s e c o n d a r y i n d u s t r y.
S o t h a t is t h e p r o c e s s o f t h e r a w m ilk t h a t i s b e in g p r o d u c e d
in t h e f ir s t p r o j e c t o r t h e f ir s t p a r t o f t h e b u s i n e s s . S o i n - in la y m a n ’s

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
terms the one would be the farm and the second one the one - the
s e c o n d o n e w i ll b e t h e m a n u f a c t u r i n g p la n t .
C H A I R P E R S O N : L ik e p r o d u c ti o n o f c h e e s e a n d s o o n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is - t h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
ADV REFILOE MOLEFE:
it e m s

on

th e

two

T h e n a r e y o u a b l e t o a s s is t w i t h t h o s e tw o

tables.

Both

i n d ic a t e d

as

d a ir y

products

m a n u f a c t u r in g a n d if y o u - to t h e e x te n t t h a t y o u a r e a b l e t o - a r e a b l e
t o i n d ic a te w h a t th e y w o u l d r e l a t e to in e a c h o f th o s e t a b le s .
10

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

S o C h a ir t h e - t h e f ir s t o n e o n t h e

“ D a ir y F a r m C o s ti n g ” o n p a g e 5 0 t h e d a i r y p r o j e c ts m a n u f a c t u r i n g t o
t h e v a l u e o f 1 4 m i ll io n .

It does not make sense to have that in that

s p e c i f ic p r o j e c t c o s t in g a n d y o u c a n e v e n a d d t h e - t h e n e x t li n e i t e m
t h e p a s t e u r i s e r to th e v a l u e o f 6 0 m i ll io n t o t h a t b e c a u s e b o t h o f t h o s e
li n e - li n e e l e m e n ts i s - is p a r t o f a m a n u f a c t u r in g p r o c e s s w h ic h
a c t u a ll y s h o u l d b e in t h e s e c o n d o n e u n d e r th e d a ir y p r o c e s s in g p l a n t
w h ic h i s t h e n t h e 4 6 m i ll i o n .
S o i t s e e ms t o m e f ir s t o f a l l th a t th e d a ir y p r o j e c t
m a n u f a c t u r in g i s i n c lu d e d i n t h e p r i m a r y p r o d u c t io n s i te w h ic h in m y
20

v ie w i s a m is t a k e a n d t h e n i t s h o u l d b e in c l u d e d in th e s e c o n d o n e .
U n f o r t u n a t e ly w h a t i t e n t a ils i s d i ff ic u l t t o - t o a s c e r ta i n fr o m - fr o m t h e
t a b le t h a t h a s b e e n p r o v id e d .
A D V R E F I L O E M O L E F E : W o u l d i t b e p o s s ib l e th a t t h e i t e m r e f e r r e d t o
a s d a ir y p r o d u c ts m a n u f a c t u r i n g u n d e r t h e t a b le “ D a ir y F a r m C o s ti n g ”
o n p a g e 5 0 w o u ld r e l a te to p u r e ly m i lk p r o d u c t i o n o r m i lk p r o c e s s i n g

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w h e r e a s t h e i t e m a l s o c i t e d a s d a ir y p r o d u c t s m a n u f a c t u r i n g o n t h e
s e c o n d ta b le o n p a g e 5 1 w h ic h is e n ti t le d “ D a i r y P r o c e s s i n g P la n t
C o s ti n g ” r e l a t e s t o t h e p r o d u c t i o n o f m ilk p r o d u c ts s u c h a s c h e e s e a n d
t h e lik e .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

S o C h a i r t o a n s w e r t h e - t h e q u e s ti o n

fr o m th e - fr o m t h e b a c k s i d e . I n t h e s e c o n d o n e i t w o u l d d e fi n i t e l y b e
t h e p r o d u c t m a n u fa c tu r i n g .

So cheese or powder or UHT or - or so

f o r th . In t h e s e c o n d - i n th e fir s t in s ta n c e n o t - d e fi n it e ly n o t a s m il k
p r o d u c t io n b e c a u s e i n th a t s a m e t a b l e j u s t t w o r o w s o n t o p o f t h a t y o u
10

h a v e t h e m il k i n g p a r l o u r w h i c h is t h e p r o d u c ti o n o f m ilk - th e m a c h i n e r y
f o r t h a t a n d - a n d h e n c e m y c o m m e n t t h a t t h e d a ir y p r o d u c t s
m a n u f a c t u r in g l i n e s h o u l d n o t b e i n c lu d e d i n t h a t - i n t h a t c o s ti n g .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d i n s o f a r a s th e p a s te u r is e r o n t h e f ir s t
t a b le u n d e r “ D a ir y F a r m C o s t in g ” w h ic h h a s a b u d g e t v a l u e o f R 6 0
m il li o n a n d t h e U H T lo n g l i fe m i lk p l a n t o n t h e s e c o n d ta b le w h i c h h a s a
b u d g e t v a lu e o f R 1 4 9 m il li o n a r e y o u a b l e t o s p e a k t o th o s e t w o li n e
it e m s i n s o fa r a s f ir s t ly w h e r e t h e y a p p e a r a n d s e c o n d l y w h a t th e y
relate to.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

20

S o C h a ir f ir s t o f a l l t h e p a s t e u r i s e r

s h o u l d n o t b e a p p e a r i n g in t h e “ D a i r y Fa r m C o s ti n g ” . I t s h o u l d a p p e a r
in t h e p r o c e s s i n g p l a n t s i d e a n d s e c o n d ly t h e - th e U H T m i lk p l a n t i s
d e f in i te ly a t t h e r i g h t p l a c e .

I n te r ms o f t h e v a l u e s I s p o k e o r I a m

s p e a k i n g a b o u t t h a t i n s o m e o f t h e f u r t h e r d o c u m e n ts t h a t h a s b e e n
r e v ie w e d .
S o p e r h a p s I c a n t h e n c o m m e n t o n t h a t.

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S o a p a s t e u r is e r

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w o u ld n o r m a l ly b e a l o w t e m p e r a t u r e p a s t e u r i s e r w h e r e a U H T m il k
p l a n t w o u l d b e h i g h t e m p e r a t u r e p a s t e u r i s i n g . S o i t - it c a n b e u s e d i n
t h e s a m e ty p e o f o p e r a ti o n a s w e l l .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Th e n s t il l o n p a g e 5 0 o f t h e b u s i n e s s p la n o n
t h e f ir s t t a b l e . O n e o f t h e i t e m s th e r e is a f e e d lo t f o r R 1 4 m i ll io n a n d
t w o li n e s d o w n is a n a n i m a l f e e d p l a n t f o r R 1 9 m i lli o n .

Is t h e r e a

d i ff e r e n c e … ?
C H A I R P E R S O N : Is i t n o t 1 0 m i lli o n fo r … ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : 1 0 m i ll io n .
10

CHAIRPERSON: Animal …
A D V R E F I L O E M O L E F E : P a r d o n m e C h a ir. I t i s …
C H A I R P E R S O N : Fe e d o r e v e n - o r e v e n 1 5 m ill i o n .
ADV REFILOE MOLEFE: No, no.
CHAIRPERSON: I am not sure.
A D V R E F I L O E M O L E F E : If I m i g h t a s s is t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : W h ic h fi g u r e is i n l i n e w i t h a n i m a l fe e d p la n t ?
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n i m a l f e e d p la n t I h a v e i t a s 1 0 m i ll io n . I f I
r e a d it fr o m …
C H A I R P E R S O N : J a , o k a y.

20

A D V R E F I L O E M O L E F E : L e f t to r ig h t .
CHAIRPERSON: Ja.
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d t h e f e e d lo t is 1 4 m il li o n .
CHAIRPERSON: Hm.
ADV REFILOE MOLEFE:

A s I h a v e i t.

Fi r s tl y i s t h e r e a d i ffe r e n c e

b e t w e e n th o s e t w o li n e i te m s a n d i f s o w h a t is t h e d i ffe r e n c e ?

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M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y e s t h e r e is a d i ff e r e n c e .

Th e

f e e d l o t w o u l d b e a - a f e e d lo t . S o i t w o u ld b e a p la c e w h e r e t h e c o w s
a n d t h e m a l e c a lv e s w o u l d p r o b a b ly b e r e a r e d , fi n i s h e d o ff f o r t h e
market and then - and then being slaughtered from there. The animal
f e e d p l a n t w o u ld b e a p l a n t t h a t p r o d u c e s a n i m a l f e e d .
A m ix t u r e o f g r a i n s , s o y a b e a n s , m a iz e a n d s o f o r th w h ic h
w o u ld b e u s e d i n t h e f e e d i n g o f th e c o w s .
d i ff e r e n c e b e t w e e n th e tw o .

S o t h e r e i s d e f in i te ly a

I t c a n b e a s s u m e d th a t th e a n i m a l fe e d

p l a n t w i ll a l s o p r o d u c e f e e d fo r t h e f e e d lo t a s w e ll .
10

ADV REFILOE MOLEFE:

A n d w o u l d th e a n i m a l fe e d p l a n t h a v e t o b e

b u il t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

A c c o r d i n g t o t h e - to th e c o s ti n g i t

w o u ld n e e d to b e b u i l t y e s C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d in y o u r e x p e r ie n c e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir a n i m a l fe e d p l a n t s i s v e r y r a r e ly

b u il t o n f a r m s e s p e c i a l ly d a ir y f a r m s . A s I h a v e s a i d e a r l ie r i t is a - i t
is a s p e c i a lis e d f e e d i n g r e g i m e f o r a d a i r y c o w. S o m o s t d a ir y f a r m e r s ’
e s p e c i a l ly i n te n s iv e d a i r y f a r m e r s b u y t h e ir fe e d fr o m a n i m a l f e e d
companies.
20

S o to - to p u t u p a n a n i m a l f e e d p l a n t w o u l d b e a v e r y
in t e n s i v e o p e r a ti o n t o d o . It - i t c a n b e v a l u e a d d i t io n i n - i n - i f y o u
lo o k - i f y o u l o o k a t t h a t b u t i t is v e r y r a r e ly t h e c a s e i n a n - o n - o n a
d a ir y f a r m .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . T h e n …
CHAIRPERSON:

I a m s o r r y. Wa s th e r e a n i n d ic a ti o n o f w h y it w o u l d

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b e n e c e s s a r y o r j u s t i fi e d t o h a v e i t o n t h is f a r m i f n o r m a ll y i t i s n o t
s o m e t h i n g t h a t is d o n e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir i f I r e c o l l e c t I c o u l d n o t f i n d

a n y th in g i n - i n a n y o f th e d o c u m e n ts w h y i t w o u l d b e n e c e s s a r y.
CHAIRPERSON: Hm.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

Th e r e

was

a

reference

to

g r a in

p r o d u c t io n o n t h e f a r m .
CHAIRPERSON: Hm.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
10

W h ic h w il l b e u s e d a s a - a s a n i m a l

feed …
CHAIRPERSON: Hm.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

But

they

have

nowhere

spoke

s p e c i f ic a l ly a b o u t t h e a n i m a l fe e d p la n t p e r s e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . B e fo r e y o u d e a l w i th y o u r c o n c lu s i o n o n
t h e b u s in e s s p l a n if w e t u r n t o c o v e r p a g e o f t h e b u s i n e s s p la n a t p a g e
4 7 . Ar e y o u t h e r e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Ye s C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:
20

I t is s t a te d t h e r e “ C o n fi d e n t i a l B u s in e s s

Plan”. Do you see that?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I s e e t h a t . C o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : H a v i n g c o n s id e r e d t h e b u s i n e s s p l a n a r e y o u
a b l e t o c o m m e n t o n a n y a s p e c t s o f t h e b u s i n e s s p l a n w h ic h c o u ld b e
r e g a r d e d a s c o n fi d e n t ia l ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir m o s t p r o b a b ly t h e - t h e o n ly

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t h i n g s th a t w o u ld b e c o n f i d e n ti a l w o u l d b e th e - t h e n u m b e r s o r t h e t h e ta b l e s th a t h a s b e e n fr o m p a g e s 5 4 to 5 6 . O t h e r w is e I d o n o t t h i n k
t h e r e i s a n y t h i n g e l s e t h a t - th a t r e a lly is c o n f id e n ti a l i n th is - i n th is
in s t a n c e .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e n o n p a g e 1 8 o f y o u r r e p o r t y o u d e a l w i th
y o u r c o n c l u s io n o n t h e b u s i n e s s p l a n a n d y o u d o s o r e l a ti v e t o t h e
n u m b e r s o f c o w s a n d m il k th a t a r e s t a t e d in t h e b u s i n e s s p l a n . P l e a s e
t a k e t h e C h a ir t h r o u g h y o u r c o n c lu s i o n i n t h a t r e s p e c t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir y e s . I f w e lo o k a t p a g e 4 8 o f th e
10

b u s i n e s s p la n t h e y s a i d th e p r o d u c ti o n fr a m e w o r k f o r a 5 0 0 m il li o n 5 0 0 c o w d a ir y - a p o lo g ie s . Th a t is i n t h e l a s t p a r a g r a p h o n th a t - o n
t h a t p a g e t h e s e c o n d l i n e b u t i f y o u tu r n o v e r t o p a g e 4 9 t h e fir s t b u ll e t
p o i n t t h e y a r e s p e a k i n g a b o u t 1 0 0 0 c o w s i n m ilk .
S o t h a t is a lr e a d y th e d is c r e p a n c y i n t h e b u s i n e s s p l a n a s
w e ll a s i n d ic a te d e a r li e r. If w e lo o k a t a l l t h e - t h e a s s u m p ti o n s m a d e
in th e b u s i n e s s p la n i t i s d e f i n i t e ly u n r e a l is tic a n d i t w il l - w il l n o t - i t
w i ll b e d i ffi c u l t t o b e a tt a in a b l e . S o t h e - t h e c o m p le t e b u s in e s s p l a n in
m y v i e w is n o t r e a l is ti c a n d s h o u ld b e r e v is i t e d o r i t s h o u l d h a v e b e e n
r e v is i t e d .

20

C H A I R P E R S O N : A n d n o w th is is o n t h e l e tt e r h e a d s o f th e D e p a r t m e n t
o f A g r i c u l tu r e - A g r i c u l tu r e a n d R u r a l D e v e l o p m e n t.

S o c e r t a in ly o n e

w o u ld e x p e c t t h a t o n e w o u ld fi n d s o m e t h i n g t h a t w o u ld in d i c a t e w h y
G o v e r n m e n t s h o u l d b e i n v o l v e d i n t h i s b u s in e s s p r o je c t o f a d a ir y fa r m
a n d - a n d s ti ll y o u d i d n o t fi n d a n y t h i n g t h a t s a y s w h y G o v e r n m e n t
s h o u l d b e s p e n d i n g m o n e y o n t h i s b u s i n e s s o f a d a ir y f a r m .

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M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : D e f i n i t e ly n o t in a b u s i n e s s p l a n C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . Yo u …
C H A I R P E R S O N : B u t - b u t y o u w o u l d e x p e c t th a t t o b e a d d r e s s e d in a
business plan?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Ye s C h a ir d e f in i te ly, j a .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a .
10

C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y.
ADV REFILOE MOLEFE:

Is t h e r e a n y t h in g e ls e in r e s p e c t o f t h e

b u s i n e s s p l a n t h a t y o u w is h t o c o m m e n t u p o n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o t a t th is s t a g e C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d y o u s a y t h e r e in y o u r c o n c l u s io n a s
y o u h a v e a r ti c u l a t e d t o t h e C h a ir th a t t h e b u s i n e s s p l a n i s n o t r e a l is ti c
a n d y o u s a y t h a t i t s h o u ld b e r e v is i te d .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : W e th e n m o v e t o th e …
C H A I R P E R S O N : Wa s - w a s y o u r o p i n i o n t h a t r e v i s i ti n g i t w a s t h e r ig h t
20

- t h e r ig h t r o u t e o r w a s t h a t a p o l i te w a y o f s a y in g s o m e t h i n g m o r e …
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir I f e e l …
C H A I R P E R S O N : D r a s t ic o r … ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

I t h i n k i t w a s m o r e a p o li t e w a y o f

s a y in g t h a t th e p e r s o n w h o d r a f t e d t h e b u s in e s s p la n w a s n o t k n o w in g
w h a t h e w a s ta lk i n g a b o u t .

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C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A t t h e ti m e w h il e I w a s r e v i e w i n g t h e t h e d o c u m e n ts I w a s n o t a w a r e o f t h e Vr e d e D a ir y i n te g r a te P r o j e c t t h a t
h a s a lr e a d y b e e n e s ta b lis h e d a n d s o f o r th .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : S o I w e n t f r o m th e a s s u m p t i o n th a t t h e y
s t il l w a n t t o …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : To i n v e s t i n t h is p r o je c t …
10

C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A n d h e n c e m y c o m m e n t t h a t - a l s o t h a t
it s h o u l d b e r e v i s i t e d .
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. T h a n k y o u .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . C a n w e th e n t u r n to p a g e 1 9 o f
y o u r r e p o r t w h e r e y o u d e a l w i th t h e fe a s i b i li ty s tu d y w h i c h is t h e t h ir d
a n d l a s t d o c u m e n t w h ic h y o u h a d t o r e v i e w ?
CHAIRPERSON:

B e f o r e w e d o t h a t l e t u s t a k e a f iv e m i n u t e s b r e a k

a n d th e n w e w i ll r e s u m e . W e w il l j u s t a d jo u r n f o r fi v e m i n u t e s .
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
20

INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES
C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d .
ADV REFILOE MOLEFE:

I w a s d ir e c t i n g y o u t o t h e l a s t d o c u m e n t

w h ic h y o u r e v ie w e d i n y o u r a n a ly s is a n d t h a t i s t h e f e a s i b i li ty s t u d y a s
a p p e a r s fr o m p a g e 5 7 o f t h e b u n d le , i s t h a t c o r r e c t ?

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d y o u s e t o u t y o u r r e p o r t in t h a t r e s p e c t a t
p a g e 1 9 o f y o u r r e p o r t , i s t h a t c o r r e c t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

A t t h e v e r y o u t s e t o f y o u r d is c u s s i o n o f t h e

f e a s i b i li ty s t u d y y o u p r o v id e a g e n e r a l v ie w o n t h e f e a s i b i li ty s t u d y,
p l e a s e t a k e th e C h a ir t h r o u g h th is v i e w ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir it i s i n m y i n i ti a l c o m m e n t , t h e

fir s t p a r a g r a p h o n p a g e 1 9 I’ v e s t a t e d t h a t i n g e n e r a l t h is fe a s i b il i ty
10

s t u d y is e x tr e m e ly a c a d e m i c w i t h li t tl e d e t a i l e d i n fo r m a t i o n o n t h e
f e a s i b i li ty o f t h e p r o j e c t it s e l f.

I t p r e s e n t s m o r e a s a n a c a d e m ic

m a n u a l o n d i ffe r e n t is s u e s r e l a te d t o d a ir y p r o d u c t i o n fo r e x a m p le
h a y m a k in g a n d s o f o r th , a n d i t c o n t a i n s n o c le a r i n fo r m a ti o n o n t h e
p r o c e s s in g s i d e o f t h is p r o j e c t , a p a r t fr o m c o s ts a n d s o m e o th e r m in o r
a s s u m p t io n s .
CHAIRPERSON:

S o I u n d e r s t a n d t h a t t o b e s a y i n g it is n o t r e a ll y a

f e a s i b i li ty s t u d y, i t is a d o c u m e n t a b o u t a f e a s ib il i ty s tu d y, b u t i t d o e s
n o t a d d r e s s r e a l i s s u e s th a t w o u ld b e e x p e c t e d i n a f e a s ib il it y s t u d y. I s
t h a t a f a i r u n d e r s ta n d i n g o f w h a t y o u a r e s a y i n g ?
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

I t is a f a ir u n d e r s t a n d i n g C h a ir, i t is

a c t u a ll y n o t e v e n a d o c u m e n t a b o u t a f e a s i b i li ty s t u d y, i t is m o r e a
d o c u m e n t a b o u t f a r m i n g , a n d n o t a fe a s i b il it y s tu d y in it s e l f .
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

S o i t is n o t s o m e t h i n g t h a t I w o u l d

. . .[ i n t e r v e n e s ]

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
C H A I R P E R S O N : S o i t w o u l d b e fa ir t o s a y i t is n o t a fe a s i b i li ty s t u d y
a t a ll ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o t a t a ll C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

Th e r e is d e f in i te ly e le m e n ts t h a t i s –

w e ll a l o t o f e l e m e n ts th a t is l a c k i n g fr o m t h is d o c u m e n t to n a m e i t a
f e a s i b i li ty s t u d y.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Th a n k y o u , y o u t h e n s e t o u t b y w a y o f a t a b le
10

y o u r fi n d i n g s i n r e s p e c t o f t h e f e a s i b i li ty s t u d y a n d y o u d o s o s t a r ti n g
w i t h th e in tr o d u c t i o n o f t h e f e a s i b i li t y s tu d y. B e f o r e y o u d e a l w i t h y o u r
fi n d i n g s c a n y o u e x p l a i n to t h e C h a ir h o w o n e i s t o r e a d t h a t t a b le ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir y e s , y o u s h o u l d r e a d t h e ta b le a s
t h e fir s t p a r t o f th e t a b l e , t h e fir s t c o lu m n s t a r ti n g w i t h c h a p t e r,
in tr o d u c t i o n , a n d s o fo r t h , a s b e in g t h e d i ff e r e n t c h a p t e r s i n t h e
f e a s i b i li ty s tu d y a n d t h e n t h e s e c o n d p a r t o f th a t th e c o m m e n t s w o u l d
b e m y c o m m e n t o n t h a t s p e c if ic c h a p t e r i n t h e f e a s i b i li ty s t u d y.
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s , a n d th e f ir s t i t e m t h a t y o u d e a l w i th i s

t h e in tr o d u c ti o n o f t h e fe a s ib il i ty s t u d y ?
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r y e s th a t is c o r r e c t , s o in th e i r

in tr o d u c t i o n t h e r e is a l r e a d y in m y c o m m e n t t h e r e is a lr e a d y a
d is c r e p a n c y a g a i n b e tw e e n th e 5 0 0 c o w s i n m il k a n d t h e t h o u s a n d c o w s
in m il k .
CHAIRPERSON:

S o th is p r o b l e m a b o u t n o t k n o w i n g w h e t h e r th e

b u s i n e s s w i ll in v o lv e 5 0 0 m i lk c o w s o r o n e t h o u s a n d ju s t c a r r i e s o n ?

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I t ju s t c a r r ie s o n th r o u g h th e d o c u m e n t
C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d fo ll o w e d b y t h e in tr o d u c ti o n y o u d e a l

w i t h c h a p te r o n e o f th e f e a s i b il it y s t u d y w h i c h d e a ls w it h th e h e r d
s tr u c t u r e , is t h a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : N o w i n y o u r fi n d in g s i f w e t u r n t o p a g e 6 0 o f
t h e p a g i n a t e d b u n d l e i n t h e f e a s ib il i ty s t u d y t h a t is w h e r e c h a p te r o n e
10

a p p e a r s w h ic h d e a ls w it h th e h e r d s tr u c t u r e .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

C a n y o u e x p l a i n t o t h e C h a ir h o w o n e i s to

r e a d t h e s t r u c t u r e , th e h e r d s tr u c t u r e r a th e r a s p r o v i d e d f o r i n th e
f e a s i b i li ty s t u d y i n l ig h t o f t h e h e r d s tr u c tu r e a s s e t o u t i n y o u r r e v ie w.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

S o C h a ir i f y o u l o o k a t p a g e 1 9 a n d

p a g e 6 0 o f t h e d o c u m e n ts I h a v e r e v i e w e d t h e h e r d s tr u c t u r e t h a t w a s
p r o v i d e d in – o n p a g e 6 0 a c c o r d in g to th e f e a s i b i li ty s t u d y, s o if w e c a n
s t ic k t o t h a t t a b le , t h e t a b l e o n e i n t h a t d o c u m e n t , t h e h e r d s tr u c t u r e
f o r a fiv e h u n d r e d c o w d a ir y f a r m , y e a r o n e , y e a r t w o a n d y e a r t h r e e ,
20

s o y o u w o u l d s e e t h a t y o u h a v e m il k c o w s , 3 0 0 p r e g n a n t c o w s , 2 0 0 a n d
s o fo r t h u n t il y o u h a v e a d u l t u n i ts o f 5 5 0 , o r t o t a l u n i ts o f 6 5 0 .

So I

h a v e c o m p a r e d th a t h e r d s tr u c tu r e t o a n o p ti m a l h e r d s tr u c t u r e w h i c h i s
p r o v i d e d i n m y c o m m e n t s o n p a g e 1 9 i n t e r ms o f t h e h e r d s tr u c t u r e , s o
if y o u h a v e , i f y o u l o o k a t p a g e 1 9 y o u h a v e t h e t y p e o f a n i m a l , t h e n
y o u h a v e t h e o p ti m a l n u m b e r o f a n i m a l s p e r 1 0 0 l a c t a ti n g c o w s a n d

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
t h e n I h a v e e x tr a p o la t e d t h a t t o 5 0 0 c o w s i n m i lk a n d a th o u s a n d c o w s
in m il k .
S o t h e o p t i m a l s tr u c t u r e w o u l d b e if y o u h a v e a h u n d r e d c o w s
in m ilk y o u w ill h a v e – y o u s h o u l d h a v e 2 3 c o w s , l a c t a ti n g c o w s w h ic h
is l a c t a ti n g fr o m d a y o n e t o 1 0 0 d a y s . A n o t h e r 2 3 fr o m 1 0 1 d a y s t o 2 0 0
d a y s a n d s o f o r t h , i n c lu d in g t h e d r y c o w s , t h e f o l lo w e r s , a s w e ll a s t h e
h e i fe r s s o i f y o u h a v e a h u n d r e d c o w s i n m il k y o u a c tu a lly s h o u ld h a v e
210 cows in your total

h e r d , s o y o u r c o w s i n m il k i n c l u d i n g y o u r

f o ll o w e r s , s o f o r a 5 0 0 c o w s i n m il k y o u s h o u l d h a v e , a n d th a t is t h e
10

s e c o n d c o lu m n o f m y c o m m e n ts , y o u s h o u ld h a v e a t o ta l h e r d o f 1 0 5 0
c o w s o r a n i m a ls i n y o u r t o t a l h e r d a n d h e n c e f o r t h a ls o i f y o u h a v e a
t h o u s a n d c o w s i n m ilk y o u s h o u l d h a v e 2 1 0 0 a n i m a l s i n y o u r to t a l
herd.
ADV REFILOE MOLEFE:

S o t h is c o m p o s i ti o n o f th e h e r d s tr u c t u r e a r e

w e t o u n d e r s t a n d i t t o b e s t a ti c , o r c a n t h e r e b e a p l a y a r o u n d o f
n u m b e r s o f th e c o m p o s i t io n r a t h e r o f th e d i ff e r e n t c o w s a s s e t o u t i n
t h is t a b l e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir n o d e f in i te ly t h e r e c a n b e a p l a y
a r o u n d , o b v i o u s ly t h e s tr u c tu r e a s s e t o u t in m y c o m m e n t is t h e o p ti m a l
20

o n e , s o t h a t w o u l d b e th e o n e th a t g iv e s y o u t h e o p ti m a l p r o d u c t io n
o v e r a y e a r, w h il e i t i s u n d e r n o r m a l c o n d it io n s , v a r i a b l e c o n d i ti o n s o n
a n y d a i r y fa r m t h e r e w i ll o b v i o u s ly b e d i ff e r e n c e s i n th e n u m b e r o f c o w s
s o d a ir y f a r m e r s d o p la y a r o u n d w i t h th e n u m b e r s a n d th e s tr u c t u r e .
ADV REFILOE MOLEFE:

Ar e y o u a b l e t o s a y h o w m u c h r o o m o n e

w o u ld h a v e t o m a n o e u v r e i n s o f a r a s t h e c o m p o s i ti o n a s th e h e r d

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
s tr u c t u r e a s y o u ’v e s e t o u t in t h i s t a b l e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir t h e r e ’s a f a ir a m o u n t o f r o o m t o ,

v a r ia b le r o o m , I w o u ld s a y u p t o 1 5 % , y o u m u s t t a k e i n t o a c c o u n t th a t i f
y o u w a n t c o n t i n u o u s m i lk o n a c o n ti n u o u s 3 6 5 d a y s p e r y e a r y o u s h o u ld
a t l e a s t t r y to s tic k t o t h e o p ti m a l h e r d s t r u c t u r e , o t h e r w is e y o u m i g h t
c o m e a t a c e r t a i n p e r io d o f t h e y e a r w h e n y o u h a v e t o o li t tl e m i lk . I n
S o u th A fr ic a w e h a v e a v e r y m ix e d s tr u c t u r e , w h i le in o th e r c o u n t r i e s ,
a n d e v e n c e r t a i n p a r t s o f S o u t h A fr ic a t h e y t e n d to h a v e o n l y s e a s o n a l
p r o d u c t io n s o t h e n t h e h e r d s tr u c t u r e w o u l d d e fi n it e ly v a r y, b u t th is
10

h e r d , o p ti m a l h e r d s t r u c t u r e is a p p l ic a b l e f o r th e d a ir y f a r m e r s o n t h e
Highveld.
ADV REFILOE MOLEFE:

N o w t h e h e r d s t r u c t u r e a s p r o v id e d f o r in t h e

f e a s i b i li ty s tu d y is a ls o b y w a y o f t a b l e , b u t i t f o l l o w s a d i ff e r e n t f o r m a t
t o th a t w h ic h y o u p r o v i d e i n y o u r a n a ly s is , c a n y o u e x p la in t o t h e C h a ir
w i t h r e fe r e n c e t o t h e t a b l e a n d t h e f e a s i b i li ty s t u d y w h a t t h e d i ff e r e n c e
is i n c o m p a r is o n to y o u r a n a l y s is a s a p p e a r s i n y o u r r e p o r t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r j a s o t h e y h a v e t h e m i lk i n g c o w s

a n d p r e g n a n t c o w s w h ic h is a s s u m e d t o b e th e l a c t a t i n g c o w s i n m y
t a b le , t h e n i n n u m b e r t h r e e o r l i n e n u m b e r th r e e th e y ’v e g o t a d r y a n d I
20

a s s u m e i t ’s d r y c o w s a n d h e i fe r s a b o v e 1 2 m o n t h s , w h ic h is in y e a r 1 0 ,
w h ic h a l r e a d y is a p r o b l e m f o r f u t u r e p r o d u c ti o n , a n d th e n t h e h e if e r s
w h ic h is n o t i n m i lk , li n e s 4 , 5 , 6 a n d 7 , t h a t w o u l d b e y o u r – in m y
t a b le o n p a g e 1 9 th a t w o u l d b e y o u r f o l l o w e r s th e ir fir s t th r e e w e e k s
b e f o r e c a lv i n g a n d s o fo r th .
W h a t t h e y d o n o t t a k e i n t o a c c o u n t i s th e t o ta l h e r d s i z e i n th e

Page 122 of 175

12 AUGUST 2019 – DAY 142
end.
ADV REFILOE MOLEFE:

S o i f .. . [ in t e r v e n e s ]

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

S o r r y, a p o l o g ie s c o u n s e l , e s p e c i a l ly

t h e d r y c o w s i n te r ms o f t h a t w h ic h y o u k n o w i f y o u w il l s e e i f y o u h a v e
6 0 0 c o w s i n m i lk y o u h a v e m o r e o r l e s s 9 0 c o w s , d r y c o w s , i n t h e ir
s c e n a r i o th e r e i s n o n e .
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s , i n th a t – in th e fe a s i b i li ty s t u d y t h e r e

a r e h o w e v e r t h r e e c o l u m n s p r o v i d e d , b e i n g t h e f ir s t y e a r, th e s e c o n d
y e a r a n d t h e t h ir d y e a r, a n d i f I c a n ta k e f o r e x a m p l e i t e m n u m b e r 4
10

w h ic h is h e i f e r s s ix t o t w e lv e m o n t h s , a n d t h e f ir s t y e a r t h e c o m p o s it i o n
t h e y h a v e is 4 0 , i n y o u r t a b l e a t p a g e 1 9 , t h e n u m b e r th a t y o u h a v e i s
1 2 0 , s o h o w is o n e t o r e a d th e tw o ta b le s i n c o n s i d e r a t io n o f t h e t h r e e
y e a r s a n d t h e d i ff e r e n t n u m b e r s p r o v i d e d t h r o u g h o u t th o s e y e a r s ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir i n m y t a b le t h a t s h o u l d b e a

o p t i m a l s tr u c tu r e f o r e v e r y y e a r.

I n t h e t a b le i n th e f e a s i b i li ty s tu d y

y o u w il l s e e t h a t t h e ir f ir s t s ix t o t w e l v e m o n t h s is fo r ty p l u s 1 2 0 , s o i t
is a s s u m e d t h a t t h e y b u y in h e i fe r s , 1 2 0 h e i fe r s i n y e a r t w o , a n d t h e n
in y e a r t h r e e i t i s a s s u m e d th a t t h e y w o u l d b u y a n o th e r 1 7 0 i n a t t h a t
s t a g e , s o th e y h a v e a b u i l d i n g s tr u c t u r e w h il e i f y o u lo o k a t th e
20

s tr u c t u r e t h a t is p r o p o s e d , th e o p t i m a l o n e w o u ld b e a n a n n u a l
s tr u c t u r e t h a t n e e d s t o b e tr ie d to b e a t t a i n e d .
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s , a n d y o u d o d e a l w it h t h e is s u e r e la t in g

t o o b t a i n e d c o w s o r p u r c h a s i n g c o w s i n l a te r p a r ts o f y o u r r e p o r t , b u t
ju s t t h e n o n t h e h e r d s t r u c t u r e w h a t i s t h e i m p o r ta n c e o f a h e r d
s tr u c t u r e i n a d a ir y f a r m ?

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir ja , a h e r d s tr u c t u r e o r – a p r o p e r

h e r d s tr u c t u r e is v e r y i m p o r t a n t fo r y o u r c o n ti n u o u s p r o d u c ti o n w h i c h
a ls o m e a n s c o n t in u o u s c a s h f lo w a n d i n c o m e , c e r t a in p a r ts a n d c e r t a i n
f a r m e r s , e s p e c ia ll y w h e n t h e y fa r m – t h e y p r o d u c e f r o m p a s tu r e s , t h e y
f o ll o w t h e p a s t u r e g r o w in g s e a s o n s o t h e y h a v e m o r e a s e a s o n a l
p r o d u c t io n s y s t e m w h ic h is a d i ff e r e n t h e r d s t r u c t u r e . I n t h is s c e n a r i o
a n d a l l H i g h v e l d fa r m e r s t h a t ’s o n f e e d o r in t e n s i v e d a ir y y o u n e e d t o
h a v e a c o n ti n u o u s d a il y p r o d u c t i o n to e n s u r e y o u r f e a s i b ili t y, y o u r
c o n ti n u o u s c a s h fl o w a n d s o o n . I t is a l s o v e r y i m p o r ta n t i f y o u i n c l u d e
10

t h a t i n t o a p r o c e s s i n g f a c i li t y b e c a u s e p r o c e s s i n g p l a n t s n e e d a
c o n ti n u o u s s u p p l y o f m il k a s w e l l , s o y o u h a v e – y o u n e e d t o h a v e a
p r o p e r h e r d s tr u c t u r e to e n s u r e t h a t p r o d u c t io n fl o w.
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d w h a t is y o u r c o m m e n t in r e s p e c t o f t h e

h e r d s tr u c t u r e a s s e t o u t i n t h e f e a s i b il it y s t u d y ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I t h i n k w h a t I ’v e s a i d i s i f y o u

c o m p a r e t h e o p ti m a l h e r d s tr u c tu r e w i t h t h e o n e t h a t ’s p r o p o s e d t h e r e
is d e f in i te ly s u b s t a n t ia l d i ff e r e n c e s i n t h e n u m b e r o f a n i m a l s i n t h e
s p e c i f ic h e r d , s o t h a t w i ll o b v i o u s l y i n t h e e n d h a v e a n i m p a c t o n th e
p r o d u c t io n f lo w in t h is s p e c if ic p r o j e c t .
20

I t is i m p o r t a n t i f y o u h a v e to

n o t e a ls o i f y o u h a v e f iv e h u n d r e d c o w s i n mi lk i t i m p li e s th a t y o u h a v e
1 0 5 0 a n i m a ls o n y o u r f a r m , w h ic h o b v i o u s l y w il l h a v e a n i m p a c t o n
y o u r fe e d i n g r e g i m e a n d y o u r f e e d in g c o s t s a s w e ll .
ADV REFILOE M OLEF E: Thanks. And we have heard evidence that at
le a s t a h u n d r e d c o w s d i e d , t h is w o u ld o b v i o u s ly h a v e a h u g e i m p a c t o n
t h e h e r d s tr u c t u r e , n e v e r m i n d t h e o p t i m a l h e r d s tr u c t u r e t h a t y o u h a v e

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
p r o v i d e d , b u t e v e n o n th e n u m b e r s p r o v id e d i n t h e f e a s ib il i ty s t u d y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

Chair ja, the death of a hundred cows

o n a n y d a i r y f a r m w il l h a v e m a j o r c o n s e q u e n c e s i n t e r m s o f p r o d u c ti o n ,
in c o m e a n d s o f o r t h , s o j a i t w il l d e f in i te ly h a v e a m a j o r i m p a c t o n y o u r
s tr u c t u r e a n d y o u r in c o m e .
ADV REFILOE MOLEFE:
f e a s i b i li ty

s tu d y,

A n d th e h e r d s tr u c t u r e a s p r o v i d e d i n t h e

w h e th e r

correct

or

n o t,

would

become

quite

u n a t ta i n a b le g i v e n th e n u m b e r o f c o w s t h a t a r e s a id t o h a v e d i e d .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
10

ADV REFILOE MOLEFE:

Tr u e C h a ir j a .

Th e n t h e s e c o n d a s p e c t t h a t y o u d e a l w i th i n

t h e f e a s i b il it y s t u d y i s th e s i te s e l e c ti o n fo r t h e d a ir y b u i ld in g s , a n d y o u
d o s o f r o m p a g e 1 9 to 2 0 o f y o u r r e p o r t a n d c h a p t e r 2 r e l a tiv e to s i te
s e l e c t i o n f o r th e d a ir y b u i ld i n g s a p p e a r s f r o m p a g e 6 1 o f th e f e a s i b i li ty
s t u d y. C a n y o u ta k e t h e C h a ir t h r o u g h y o u r fi n d i n g i n t h i s r e s p e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r y e s , w h il e I w a s r e v i e w i n g

c h a p t e r 2 i n t h i s c a s e o f th e fe a s i b il i ty s t u d y my c o m m e n t s o n th a t
s p e c i f ic c h a p t e r i s w i th r e g a r d s t o th e r e s o u r c e s fo r s i t e e v a lu a ti o n ,
w a t e r i s o n e o f t h e m a jo r c o n s id e r a ti o n s w h e n e s ta b l is h i n g a d a ir y, y o u
h a v e t o h a v e c o n ti n u o u s s u p p ly o f g o o d q u a li ty c l e a n w a te r b e c a u s e i t
20

is i m p o r t a n t f o r t h e c o w s fir s t o f a l l a s a w a y o f th e i r d r i n k i n g w a t e r b u t
a ls o f o r c o o l i n g t h e m d o w n a n d s e c o n d ly a ls o i t is i m p o r ta n t f o r
c le a n i n g t h e d a i r y e q u i p m e n t f o r h y g i e n ic r e a s o n s . U n f o r t u n a t e ly i n t h e
f e a s i b i li ty s t u d y t h e r e w a s n o c le a r i n d i c a ti o n o f t h e s o u r c e o f w a t e r
that is going to be used in the dairy project.
CHAIRPERSON:

Wa s n ’ t t h a t o n e o f th e f u n d a m e n t a l fl a w s i n t h e

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f e a s i b i li ty s t u d y ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir t h a t is c o r r e c t a n d I h a v e m a d e

o n e – i n s o m e o f my fi n a l c o m m e n t s I r e f e r b a c k to t h e w a t e r i s s u e a s
w e ll , b u t y e s t h a t is o n e o f t h e m a j o r f l a w s i n th e fe a s i b i li ty s t u d y.
CHAIRPERSON: Because for any business if you are going to – if you
e x p l o r e th e p o s s ib il i ty if y o u a r e e x p l o r i n g th e p o s s ib il i ty o f g o i n g i n t o
t h a t b u s i n e s s o n e o f t h e t h i n g s y o u a s k y o u r s e l f is w h a t a r e th e
e s s e n ti a l s

th a t

I

need

fo r

t h is

business,

what

are

th e

b a s ic

r e q u ir e m e n t s , a n d if y o u a r e g o i n g to h a v e c a t tl e y o u m u s t t h in k a b o u t
10

w a t e r, y o u m u s t th in k a b o u t y o u k n o w w e l l in i ti a l ly m a y b e g r a s s , b u t i f
t h e r e i s n o t e n o u g h g r a s s I k n o w w h a t w i ll th e c o s t i m p lic a ti o n s o f
c a t tl e f e e d w o u l d b e , w h e r e w o u ld y o u g e t it fr o m , h o w m u c h w il l i t c o s t
y o u t o b r i n g i t t o t h e f a r m , h o w m u c h o f t h a t w il l y o u n e e d , h o w m u c h
w i ll y o u b e s p e n d i n g o n c a t t le f e e d a s o p p o s e d to w h a t y o u w il l b e
g a i n i n g t h r o u g h s e ll in g t h e m i lk o r m ilk p r o d u c t s t h a t y o u w ill g e t o u t
o f t h a t , t h a t is s o m e th i n g v e r y b a s ic th a t y o u w o u l d d o .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

D e f in i te ly C h a ir j a fe e d i n g is o n e t h in g ,

y o u c a n s t il l b u y in a n d tr u c k i n fo o d , w it h w a t e r it is a n o t h e r is s u e , b u t
ja I a g r e e w i th y o u th a t s h o u l d b e o n e o f t h e f ir s t c o n s id e r a ti o n s .
20

C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u .
ADV REFILOE MOLEFE:

I n f a c t t h e fe a s i b i li ty s tu d y s e ts o u t a s m u c h ,

if I c a n d ir e c t y o u to p a g e 6 1 o f t h e p a g in a t e d b u n d l e .

T h e la s t

p a r a g r a p h w h e r e t h e r e a r e f o u r e n l is t e d it e m s , it s t a r ts t h e r e s a y in g
e s s e n ti a l s id e f a c t o r s , a n d i t s a y s th e r e p o te n ti a l s i d e s s h o u l d b e
e l i m in a t e d i f th e y c a n n o t p r o v id e t h e s e f o u r e s s e n ti a l f a c t o r s , t h e f ir s t

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is w a t e r, a n d i t i s s t a te d t h e r e t h a t a y e a r o n s u p p ly o f p o t a b l e w a t e r is
e s s e n ti a l fo r w a te r i n g a n i m a l s a n d s a n i t a t io n , w a te r is a ls o n e e d e d f o r
fir e p r o te c t i o n a n d c o o li n g c o w s a n d m il k , b e t w e e n 2 0 0 t o 2 5 0 l i tr e s o f
fr e s h w a t e r p e r c o w a r e n e e d e d d a ily f o r la c t a ti n g c o w c o n s u m p t io n a n d
m il k i n g , a n d I c a n ’ t s e e w h a t t h a t w o r d is b u t t h e n a t t h e e n d I t h i n k i t
s a y s c le a n i n g .

B u t j u s t o n th e f e a s ib il it y s tu d y i ts e lf th e s i t e w o u ld

h a v e t o b e e l i m i n a t e if i t d o e s n o t p r o v i d e f o r – it d o e s n o t c o n s i d e r
w a t e r a s a n i m p o r t a n t f a c t o r.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
10

T h a t i s tr u e C h a ir a s y o u h a v e s a i d

w a t e r i s a c r u c ia l p a r t o f a n y d a ir y e s t a b li s h m e n t b u t i t i s o n e t h i n g a n d
it is a v e r y a c a d e mi c p a r a g r a p h h e r e , t h e y d o n o t t e ll y o u w h a t t h e
s o u r c e o f t h e w a t e r w i ll b e a n d i f a v a il a b i li ty i s t h e r e y e a r r o u n d .
C H A I R P E R S O N : Ye s t h a t is w h a t I w a s g o in g t o c o m e t o s a y th e y s ta t e
t h e r e q u ir e m e n t b u t w h e n t h e y d o t h e s tu d y, b e c a u s e t h e y a r e
s u p p o s e d a t t h e e n d o f th e d o c u m e n t t o b e a b le t o s a y b a s e d o n t h i s
a n d t h a t a n d t h a t th is p r o je c t o r t h is b u s i n e s s is f e a s ib le . N o w i f t h e y
d o n ’t a d d r e s s th a t w h a t m u s t w e m a k e o u t o f – w h a t m u s t w e m a k e o u t
o f t h a t f a il u r e o n t h e ir p a r t , a n d w h a t v a lu e d o e s i t m e a n t h i s s tu d y
has?

20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I t h in k th is f e a s ib il it y s t u d y d o e s

n o t a d d a n y v a l u e , I t h i n k i t w a s a n e x e r c is e d o n e ju s t f o r t h e s a k e o f
d o i n g o n e , a lt h o u g h a s I h a v e s a i d i n m y i n it i a l c o m m e n t i t is v e r y
a c a d e m ic w i t h a lo t o f ja r g o n i n t h e r e a n d i t a c t u a l ly d o e s n o t
c o n tr i b u t e t o t h e o v e r a ll e v a l u a t io n o f t h e p r o j e c t .
C H A I R P E R S O N : B u t i t i s q u i t e w o r r y in g b e c a u s e y o u a s k y o u r s e l f t h e

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q u e s t io n f r o m t h e D e p a r t m e n t ’s s id e w h o d i d t h e y g o to to g e t t h i s , a n d
t h e n fr o m th e p o i n t o f v ie w w h o d i d i t w h a t ty p e o f p e o p l e d id h e o r s h e
t h i n k h e w a s d o in g i t f o r, w h o w o u ld n o t s e e t h e s e t h in g s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r u n fo r t u n a t e l y I c a n n o t a n s w e r

t h a t b u t j a I a g r e e w i th y o u .
CHAIRPERSON: Ja, thank you.
ADV REFILOE MOLEFE:

Thank you, and the next item that you

c o n s i d e r e d in r e s p e c t o f th e s i te s e l e c t i o n fo r t h e d a ir y b u i ld i n g s w o u l d
b e t h e o t h e r c o n s i d e r a t io n s t h a t a r e s e t o u t in t h e f e a s i b ili t y s tu d y,
10

w h a t w a s y o u r fi n d i n g i n t h a t r e s p e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir o n e c o m m e n t o n th a t , t h e o t h e r

c o n s i d e r a ti o n s a s I h a v e m e n ti o n e d y o u k n o w i t i s a v e r y a c a d e m ic
e x e r c is e , t h e y s p o k e a b o u t s n o w c o n tr o l , a n d i n my v i e w s n o w c o n tr o l
in Vr e d e is d e f i n i t e ly n o t o n e o f t h e b ig g e s t c o n s id e r a ti o n s w h e n d o in g
a s it e s e l e c ti o n . Ye s , w e m a y w e h a v e fr o m t i m e t o ti m e s n o w t h e r e b u t
it is d e fi n it e ly n o t g o in g t o b e a p r o b l e m i n th a t s p e c i f ic c a s e .
S o t h e r e is – i t s e e m s t o m e t h a t t h e r e w a s a c o p y a n d p a s t e
fr o m o t h e r d o c u m e n ts , p e r h a p s f r o m E u r o p e w h e r e s n o w m i g h t b e a
p r o b le m , b u t d e fi n it e ly n o t i n S o u t h A fr ic a .
20

ADV REFILOE MOLEFE:

And do you have any other comment in

r e s p e c t o f t h e o th e r c o n s i d e r a t i o n s a s p r o v id e d f o r i n t h e f e a s i b i li ty
study?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

N o t o n t h a t s p e c i f ic c h a p te r i n t e r m s o f

t h e s i t e s e l e c ti o n o r t h e – j a t h e s it e s e l e c t i o n I d o n ’t h a v e m o r e
c o m m e n t s o n t h a t C h a ir.

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ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s , t h e n e x t a s p e c t y o u d e a l w i th is th e

ty p e s o f b u il d in g s a n d t h a t i s s e t o u t a t p a g e 6 3 o f th e fe a s i b i li ty s t u d y
w h e r e s e v e r a l t y p e s o f b u il d i n g s a r e p r o v id e d fr o m t h a t p a g e a l l t h e
w a y to p a g e 6 5 . C a n y o u t e l l t h e C h a ir o f y o u r v i e w i n r e s p e c t o f t h e
ty p e s o f b u il d in g s a s i d e n t i fi e d ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir j a l o o k i n g a t t h e fe a s i b i li ty s t u d y

it s e e m s a s if a l l t h e b u i l d i n g s t h a t n e e d s to b e t h e r e h a s b e e n n o t e d ,
y o u k n o w a t l e a s t i t w a s n o t e d . I n t e r m s o f t h e s i z e s th a t n e e d s to b e
c o v e r e d a n d s o fo r t h I w o u l d r e c o m m e n d , m y r e c o m m e n d a ti o n w a s t h a t
10

y o u g e t t h e e x p e r i e n c e o r th e i n p u t o f a n a g r ic u lt u r a l e n g in e e r w h o h a s
m o r e k n o w le d g e a b o u t t h e s iz e a n d t h e t y p e o f b u i l d i n g s , b u t fr o m a
g l a n c e a ll th a t n e e d s to b e t h e r e is i n c l u d e d i n t h e f e a s ib il i ty s t u d y.
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s , t h e n e x t a s p e c t y o u d e a l w it h i s –

a p p e a r s fr o m p a g e 6 6 o f th a t fe a s ib il i ty s t u d y a n d i t d e a ls w i t h t h e
p u r c h a s e p r o c e d u r e o f c o w s , a n d y o u s t a t e a g a in th a t t h i s a n a c a d e m ic
e x e r c is e , is t h a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

T h a t is c o r r e c t C h a ir.

ADV REFILOE MOLEFE: And why do you say that?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
20

W h y I a m s a y in g t h a t is y o u k n o w w h e n

y o u d o a fe a s i b il i ty s t u d y y o u w o u l d r a t h e r l o o k a t th e t y p e o f c o w s , t h e
c o s t in g , w h e r e i t s h o u l d b e s o u r c e d a n d s o f o r th , a n d n o t h o w i t h a s
b e e n d o n e . I n th e f e a s i b i li ty s t u d y t h e r e w a s n o in d i c a t io n o f w h e n i t
w i ll b e b o u g h t , w h a t ty p e o f c o w s w o u l d b e s o u r c e d , a n d t h e y h a v e
n o t e d , o n e o f t h e ir c o m m e n ts w a s t h e y w il l b u y s t u d b r e e d in g , w e ll t h e y
a c t u a ll y n o t e d p e d i g r e e d , a ll a n i m a ls s h o u l d b e p e d ig r e e d .

Page 129 of 175

My

12 AUGUST 2019 – DAY 142
c o m m e n t o n th a t w a s it is n o t n e c e s s a r i ly t h e c a s e i n a c o m m e r c i a l
h e r d , e x c e p t i f y o u d o s t u d b r e e d in g f o r c o m m e r c i a l f a r m e r s , t h e n y o u
c a n p e d i g r e e t h e a n i m a ls . O t h e r w i s e i t is a w a s te o f m o n e y a n d t i m e t o
d o – to p e d ig r e e a w h o l e c o m m e r c i a l h e r d .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d a r e y o u a b le t o b r ie f ly in f o r m o r a d v is e

t h e C h a ir o n w h a t w o u l d b e t h e p r o c e d u r e f o r p u r c h a s in g c o w s ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y o u w o u l d p r o b a b ly, y o u w il l

s o u r c e c o w s p r e fe r a b ly f r o m t h e s a m e r e g i o n w h e r e y o u in t e n d t o m i lk t
h e m , b e c a u s e i f y o u b u y a n i m a ls fr o m o t h e r p a r ts o f t h e c o u n tr y, l e t’s
10

s a y fo r e x a m p l e y o u b u y c o w s i n m i lk f r o m t h e p a s tu r e b a s e s y s t e m s i n
t h e E a s t e r n C a p e a n d y o u tr a n s p o r t t h e m t o t h e H ig h v e ld a r e a t h e r e is
d e f in i te ly

going

to

be

stress

on

th a t

c o w,

p r o d u c ti o n

w il l

fall

i m m e d i a t e ly a n d th e r e w il l d e fi n i t e l y b e a ti m e fo r h e r t o a d a p t t o t h e
n e w c o n d i ti o n s .
I n t h e w o r s e c a s e t h o s e c o w s n e v e r a d a p t to t h e n e w
c o n d i ti o n s , b e c a u s e o f y o u k n o w t h e i n t e s ti n e s th a t c o u ld n o t a d a p t o r
s o o n , d e p e n d i n g o n t h e a g e o f t h e c o w o b v io u s ly, s o y o u w il l
p r e f e r a b ly s o u r c e fr o m w i t h i n y o u r o w n r e g i o n o r c o n d i ti o n s s i m il a r to
y o u r o w n r e g io n . T h a t w o u ld b e y o u r f ir s t p o i n t o f c a l l.
20

S e c o n d ly y o u w i ll l o o k a t c o w s t h a t ’s a ff o r d a b l e b u t is s t il l
c o m m e r c ia ll y v i a b le i n t e r m s o f m i lk in g , m i lk p r o d u c t i o n a n d s o o n , s o I
t h i n k th a t i s t h e t w o m a j o r i m p o r t a n t p o i n ts fo r s o u r c i n g c o w s .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d b a s e d o n t h e f e a s ib il i ty s t u d y a n d w h a t

is p r o v i d e d a s t h e y s t a t e th e p r o c e d u r e f o r p u r c h a s i n g c o w s i s th e r e
a n y th in g t h a t i s o f u s e i n t h a t r e s p e c t ?

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M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir n o t h i n g a t t h i s s t a g e th a t ’s

usable in terms of that.
ADV REFILOE MOLEFE:

T h e n t h e n e x t c h a p t e r y o u d e a l w i t h is t h e

m il k i n g p a r lo u r a n d th a t a p p e a r s a t p a g e 6 9 o f th e f e a s i b i li ty s t u d y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
ADV REFILOE MOLEFE:
CHAIRPERSON:

A n d y o u s ta t e .. . [i n te r v e n e s ]

69 I think?

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
ADV REFILOE MOLEFE:
10

T h a t’s c o r r e c t .

6 9 ja .

6 9 , t h a n k y o u I a m in d e b t e d . Yo u t h e n s t a r t

y o u r d i s c u s s i o n a t p a g e 2 0 o f y o u r r e p o r t , s t a r t in g w it h – s ta r t y o u r
a n a ly s is p l e a s e b y e x p la i n i n g t h e d i ff e r e n t ty p e s o f m i lk in g p a r l o u r s a s
s e t o u t i n th e fe a s i b i li ty s t u d y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

S o C h a ir i t is a v e r y s h o r t c h a p t e r, i t is

o n ly t h o s e c o u p l e o f p a r a g r a p h s o n p a g e 6 9 , s o y o u h a v e a s t a t ic
p a r l o u r w h ic h is a p a r l o u r w h e r e c o w s c o m e in t o t h e p a r l o u r, t h e y a r e
s t a n d in g s ti ll , y o u c a n e i t h e r h a v e a fis h b o n e s y s te m , w h e r e t h e y s t a n d
lik e a f is h b o n e t o e a c h o t h e r, in r e l a ti o n t o e a c h o t h e r.

Yo u h a v e a

m il k i n g p i t i n t h e m id d l e w h e r e t h e l a b o u r e r s w il l c o n n e c t th e t e a ts t o
t h e c o w.
20

Yo u r s e c o n d o p t io n w o u l d b e a r o t a r y p a r l o u r, w h e r e i t is a b ig
r o u n d ta b le , t h e c o w s m o v e o n to t h e r o ta r y s y s t e m , t h e l a b o u r e r s
a tt a c h t h e t e a t s , a n d i t t u r n s a r o u n d a n d a s s o o n a s th e c o w i s f i n is h e d
m il k i n g i t w o u ld g e t o ff a u t o m a ti c a ll y, a n d t h e n y o u ’v e g o t r o b o tic
p a r l o u r s w h ic h is a c t u a l ly a r o b o t th a t is s t a n d in g i n th e f ie l d a n d t h e
c o w s c o m e t o th e r o b o t t o g e t m il k e d , t h e y w a lk i n a n d t h e t e a t s a r e

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a u t o m a ti c a ll y a t t a c h e d to t h e c o w.
T h e l a s t o n e I d o n o t t h in k t h e r e i s a n y e x a m p l e i n S o u t h
A fr ic a o f a r o b o t ic p a r lo u r, it i s u s e d i n E u r o p e i n i n s t a n c e s . S o t h e r e
is l a y o u t o f t h e t h r e e d i ffe r e n t s y s t e m s t h a t i s b e i n g e n v is a g e d b u t
t h e r e is n o c o m p a r is o n g iv e n b e t w e e n t h e b e n e f i ts a n d t h e c o s ts o r
a n y th in g b e t w e e n th e t h r e e s y s te m s .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d o n t h e s t u d i e s , s t il l o n p a g e 6 9 , w h e r e

t h o s e t h r e e s y s te m s a r e s e t o u t , a r e y o u a b l e to t e ll w h ic h o f t h e t h r e e
s y s te m s a r e p r e f e r r e d i n th e f e a s i b i li ty s tu d y ? J u s t o n t h a t c h a p te r t h a t
10

d e a ls w i th t h e t h r e e t y p e s o f m i lk in g p a r l o u r s a s p r o v i d e d ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I t h i n k t h e p r e fe r r e d s y s t e m

w o u ld b e t h e r o t a r y p a r lo u r, g i v e n t h e s iz e o f t h e e n v is a g e d d a i r y
project.
ADV REFILOE MOLEFE:

B u t d o y o u s a y th a t i n y o u r v ie w o r d o y o u

s a y t h a t ju s t in c o n s id e r a ti o n o f w h a t th e f e a s i b i li ty s t u d y p r o v i d e s fo r ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

N o t h a t is m y v ie w C h a ir, t h e r e is

n o t h i n g in t h e – w e l l s o r r y C h a ir, t h e la s t s e n t e n c e , t h e d e t a i ls o f t h e
r o ta r y p a r l o u r a r e a t t a c h e d , s o i t i s a s s u m e d t h a t t h e y w o u l d g o f o r t h e
r o ta r y p a r l o u r a l t h o u g h t h o s e d e t a i ls w a s n o t a v a il a b l e i n t h e d o c u m e n t .
20

ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s .

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
ADV REFILOE MOLEFE:

A p o lo g i e s .

A n d c a n y o u j u s t c la r i fy a g a in w h ic h o f t h e

t h r e e d o y o u s a y i s p r e f e r a b le f o r a d a ir y f a r m ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
ADV REFILOE MOLEFE:

T h e r o t a r y p a r l o u r.

I s t h e r e a n y t h i n g e ls e o f u s e i n s o f a r a s t h e

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s y s te m s p r o v i d e d f o r i n t h e m il k i n g p a r lo u r ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o C h a ir.
ADV REFILOE MOLEF E: Then in Chapter 6 as appears on page 70 of
t h e Fe a s i b i li ty S t u d y t h e n e x t to p i c t h a t is a d d r e s s e d i s t h e d a ir y
e q u ip m e n t a n d y o u d e a l w it h t h a t v e r y b r i e fly i n y o u r r e p o r t . C a n y o u
t a k e t h e C h a ir th r o u g h t h e s e e q u i p m e n t a n d i n d o in g s o p l e a s e c o n f ir m
w h e t h e r t h e s e a r e th e ty p e s o f e q u i p m e n t t h a t c o u l d b e o f u s e i n a
d a ir y f a r m ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
10

e l e v e n d a ir y e q u i p m e n t.

C h a ir y e s t h e r e is a s h o r t l is t o f o n ly

S o it is m il k c a n s .

I t i s a m ix e r w a g o n ,

c u b ic l e s , m a t tr e s s e s , a l ly m a ts , c o w h o u s in g f a n s th a t i s [ in d is ti n c t ]
c o w b r u s h e s , a s o m a tic c e l l c o u n te r, a n a u t o f o o d b a t h , c a l f f e e d e r s
a n d c a l f p e n m a ts .

S o a ll o f t h o s e a r e a p p li c a b le i n a d a i r y a l t h o u g h

y o u k n o w I t h i n k th e r e is a l o n g e r li s t t h a t s h o u l d b e a d d e d t o t h a t a s
w e ll . S o m e o f t h o s e i n t e r m s o f t h e m a t tr e s s e s fo r e x a m p le s I th in k i t
is a n o t a n e c e s s i ty i t i s a c tu a lly a lu x u r y in a m i lk i n g e n v ir o n m e n t o f
t h is p r o j e c t s iz e .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d t h e n u m b e r 5 0 0 a p p e a r s n e x t to

m a t tr e s s e s . W o u l d th a t b e th e n u m b e r o f m a t tr e s s e s r e q u ir e d ?
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I a s s u m e t h a t w o u l d b e t h e

n u m b e r o f m a t tr e s s e s a l t h o u g h i t is n o t c l e a r fr o m t h o s e l is ti n g s th a t i t
w o u ld b e t h a t b u t I a s s u m e t h a t ja .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d fr o m t h e li s t i n g w e r e y o u a b l e t o

e s t a b li s h w h a t th e e s ti m a t e d c o s ts w o u l d b e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir n o t a t a ll . T h e r e w a s n o p r i c e s

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g iv e n . T h e r e i s n o c o m p a r a b l e q u o t e s s u p p l ie d w h i c h w o u ld h a v e b e e n
– o n e w o u l d h a v e e x p e c t e d in a f e a s i b i li ty s t u d y to s e e th o s e c o s t s a n d
c o m p a r a b l e q u o te s t o c o m p a r e t o e a c h o t h e r. B u t i n t h is c a s e i n t h is
s c e n a r i o i t w a s n o t th e c a s e .
C H A I R P E R S O N : S o t h e r e fe r e n c e t o 5 0 0 m a t tr e s s e s i s b a s e d o n 5 0 0
m il k c o w p r o j e c t , i s t h a t r i g h t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir th a t i s t h e a s s u m p t io n y e s .
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a .
10

CHAIRPERSON:

So if in the end they were looking at 1000 it means

t h e y w o u l d h a v e m a d e p r o v i s i o n fo r 5 0 0 o n m il k c o w s o n l y i n t e r m s o f
m a t tr e s s e s a n d m a d e n o p r o v i s i o n f o r th e o th e r 5 0 0 ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : F o r th e o th e r 5 0 0 y e s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
ADV REFILOE MOLEFE:

T h a n k y o u C h a ir.

T h e n e x t it e m s th a t y o u

d e a l w i t h r e la t e t o t h e r e p r o d u c t io n u n i t w h ic h is s e t o u t i n C h a p t e r 7 o f
t h e F e a s i b i li t y S t u d y a t p a g e 7 0 a s w e l l a s t h e e s t a b li s h m e n t o f a
c li n i c a l u n i t w h ic h a p p e a r s o v e r le a f a t p a g e 7 1 . C a n y o u ta k e t h e C h a ir
t h r o u g h y o u r fi n d i n g s s t a r ti n g w it h w h a t th e s e u n i t s e n ta il ?
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r j a s o a p r o d u c t io n u n it o r a

r e p r o d u c ti o n u n i t w o u l d b e a u n it w h e r e y o u d o a r ti f ic i a l in s e m i n a ti o n
o n t h e c o w s . Yo u t r e a t s i c k a n i m a ls a n d s o f o r t h . A n d t h a t is n o r m a ll y
w h a t w e c a ll h o s p i t a l c a m p s . A n d t h e n t h e c li n i c a l u n i t w o u l d a ls o t a k e
p a r t o f th a t o r b e p a r t o f t h a t a l th o u g h i t c a n b e i n c l u d e o t h e r a s p e c t s
o f d a ir y a s w e ll . F o r e x a m p l e d o i n g t e s ti n g o n m i lk a n d s o fo r t h . I n m y

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v ie w b o t h th e r e p r o d u c ti o n a n d t h e c l i n ic a l u n i t – w e l l f ir s t o f a ll i t c a n
either be combined because they do the same or they have the same
f u n c t i o n b u t s e c o n d l y g i v e n th e c o s ts i n v o l v e d i n e s t a b l is h i n g t h o s e
ty p e o f u n i ts I t h i n k it i s u n n e c e s s a r y b e c a u s e y o u c a n s o u r c e t h o s e
s e r v ic e s fr o m t h e v e t e r in a r ia n s a n d t h a t i s a c t u a ll y n o r m a l p r o c e d u r e s
f o r d a ir y f a r m e r s i n S o u t h A fr ic a to h a v e v e te r i n a r i a n s y o u k n o w
a s s is ti n g t h e m a n d g i v i n g – o r p r o v i d i n g t h e s e s e r v ic e s to t h e d a ir ie s .
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s a n d in r e s p e c t o f b o th th e r e p r o d u c ti o n

u n i t a n d t h e e s t a b li s h m e n t o f a c l i n ic a l u n i t w h ic h y o u s a y c o u l d b e
10

c o m b in e d th e r e a r e s e v e r a l u n i ts o r r a t h e r e q u i p m e n t e n li s t e d u n d e r
each unit.

C a n y o u t a k e t h e C h a ir t h r o u g h th e e q u ip m e n t th a t a r e

lis t e d i n e a c h u n i t a n d g i v e a c o m m e n t o n w h e t h e r th e e q u i p m e n t l is te d
t h e r e c o u l d b e p r o v id e d i n o n e u n it w h i c h is – w h i c h w o u l d b e m a d e u p
o f t h e r e p r o d u c t i o n u n i t a n d c l i n ic a l u n i t a s y o u h a v e f o u n d ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir y e s s o I a m n o t a v e t e r i n a r ia n s o
I d o n o t h a v e g o o d k n o w l e d g e o f a ll o f t h e m b u t m o s t o f t h e e q u ip m e n t
it is lis t e d a s a d e e p fr e e z e , li q u i d n i tr o g e n c o n ta in e r s , f r e e z e ,
u l tr a s o u n d s y s t e m , a d i g i t a l t h e r m o m e t e r, a r ti fi c i a l i n s e m i n a t io n g u n s , a
c o m p u te r w i t h a p r i n t e r a n d s o fo r t h .
20

Dystocia set, microscopes and

o th e r i n s tr u m e n ts . T h a t is i n t h e r e p r o d u c t io n u n i t w h i le in t h e c l in ic a l
u n i t th e y a l s o h a v e a d e e p f r e e z e , a f r e e z e , u l tr a s o u n d s e t , a H P L C ,
m ic r o s c o p e , o p e r a ti o n s e t , d y s t o c ia s e t, c o m p u t e r, b l o o d a n a l y s e r, h o o f
tr i m m e r, g l u c o s e m e t e r, p y r o g e n fr e e w a t e r d is t il la t io n p l a n t a n d o th e r
m is c e ll a n e o u s e q u i p m e n t. S o y o u w il l s e e t h e r e is a l o t o f d u p l ic a t i o n
b e t w e e n th e tw o s o w h a t is b e i n g u s e d i n o n e c a n a ls o b e u s e d i n th e

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o th e r u n it . Fo r e x a m p le th e d e e p fr e e z e , t h e c o m p u te r a n d s o o n . S o I
t h i n k j a i t is a ll a p p l ic a b le t o t h e s e u n i ts b u t i t is n o t n e c e s s a r i ly o r a
n e c e s s it y o n th is s iz e o f d a ir y f a r m .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d g i v e n t h e c o s ts th a t m a y b e c o m e

in v o lv e d i n t h e e s t a b l is h m e n t a n d r u n n i n g o f th e s e u n i ts w o u l d y o u t h e n
s a y t h a t v e te r i n a r y s e r v ic e s w o u l d b e p r e f e r a b le o v e r th e i n - h o u s i n g o f
r e p r o d u c ti o n u n it s a n d t h e e s t a b l is h m e n t o f a c li n ic a l u n i t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r ja .

C h a ir g iv e n t h e c o s ts

in v o lv e d o r p o s s ib l e c o s t i t w o u l d b e p r e fe r a b l e t o u s e v e t e r in a r ia n
10

s e r v ic e s t o t h e d a i r y i n d u s tr y to p r o v id e th e s e s e r v ic e s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e n e x t i t e m th a t y o u t h e n d e a l w i th i s w h a t
y o u h a v e e n t i tl e d “ G r e e n f o d d e r p r o d u c ti o n ” a n d th a t a p p e a r s a t p a g e –
p a r d o n m e – p a g e 7 1 o f t h e F e a s i b il it y S t u d y a n d th a t is e n l is t e d a s
C h a p te r 9 .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

C a n y o u f ir s t l y e x p l a i n w h a t t h a t c h a p t e r

d e a ls w i t h i n s o f a r a s t h e e q u i p m e n t e n li s t e d a n d t h e s e a s o n s r e fe r r e d
to?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir j a t h e – s o th o s e – t h a t c h a p t e r
20

a n d o r d e a ls w i t h t h e f o d d e r p r o d u c t i o n .

That means your feed

p r o d u c t io n o n f a r m a n d i n t h is s c e n a r i o t h e y m e n t io n e d m a iz e , s o y a
b e a n s i n te r m s o f g r a i n b u t a ls o m a i z e s il a g e a n d g r e e n m a iz e . S o t h e
c h a p t e r g o e s o n a b o u t a l l th e e q u i p m e n t n e e d e d i n g r e e n f o d d e r
p r o d u c t io n b u t n o c o s ti n g s i s p r o v i d e d in t e r m s o f t h a t . T h e y h a v e a ls o
m a d e m e n t io n o f a s u m m e r a n d a r a i n y s e a s o n a s o n p a g e 7 1 a n d t h e n

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a w i n te r s e a s o n o n p a g e 7 2 w h ic h w i ll t h e n i n c l u d e y o u r L u c e r n e , o a ts
a n d L u c e r n e h a y.
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s y o u t h e n a d d r e s s y o u r s e l f t o th e

r e p l a c e m e n t p l a n th a t y o u s e e m to s u g g e s t w o u l d b e a p p lic a b l e in th is
c h a p t e r. C a n y o u p l e a s e e x p la in t h a t t o t h e C h a ir ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir j a a s I h a v e s a id t h e r e w a s n o

c o s t in g a n d a l o t o f a c a d e m ic j a r g o n . I th i n k a ll o f t h e e q u ip m e n t l is te d
there is – it seems very comprehensive although the replacement of
t h a t h o w i t i s g o i n g t o b e r e p l a c e d a n d a t w h a t s t a g e t h e o p e r a ti n g
10

c o s ts a n d a l s o a c tu a lly th e b u y - in c o s t o r t h e – j a b u y - in c o s t d o e s n o t
a p p e a r i n t h a t c h a p te r.

S o t h e r e is n o d e t a ils t o m a k e a g o o d

c o m p a r is o n fr o m .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Yo u t h e n a d d r e s s y o u r s e l f t o t h e a g r ic u l t u r a l
c h e m ic a l fe r t il iz e r a n d s e e d a n d t h e r e y o u s e e m t o m a k e c r i t ic is m t o
w h a t i s c o n t a i n e d in t h e F e a s i b il it y S tu d y i n t h a t r e s p e c t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir j a I h a v e l o o k e d a t t h e Fe a s i b i li ty
S t u d y a n d th e y h a v e e s ti m a t e d t h e o u t p u t o f s ix t o n n e s p e r h e c t a r e f o r
m a iz e a t a c o s t o f R 7 6 1 2 , 0 0 p e r h e c t a r e . S o I h a v e – t h a t i s a n i n p u t
cost.
20

So I have compared that with the grain SA numbers for

p r o d u c t io n – fo r t h e 2 0 1 2 / 2 0 1 3 y e a r.

So the production cost for that

p a r t o f th e c o u n tr y f o r c o n v e n t i o n a l m a iz e w a s a t t h a t s t a g e R 9 8 8 0 , 2 2
p e r h e c ta r e w i th a n o u t p u t o f 5 . 5 t o n n e s p e r h e c ta r e .

So the project

s e e m s t o b e a b i t u n d e r b u d g e te d fo r m a i z e p r o d u c ti o n a l th o u g h a t t h e
s a m e l e v e l o f y i e l d . B u t i f w e lo o k a t t h e s o y a b e a n p r o d u c t i o n i t i s t h e
– i t is t h e o p p o s i te .

T h e y e s ti m a t e d R 4 5 2 6 , 0 0 p e r h e c t a r e w h il e t h e

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
c o s t in g a t th a t s ta g e w a s R 3 8 9 6 , 0 0 p e r h e c t a r e .

T h e o u t p u t is

c o m p a r a b l e a t 2 t o n n e s p e r h e c t a r e s o it s e e m s t o b e t h a t t h e r e is a b it
o f o v e r b u d g e ti n g i n t e r m s o f t h e p r o d u c t i o n c o s t fo r s o y a b e a n s . S o I
t h i n k i f y o u c o m p a r e t h e t w o is s h o u l d b e i n li n e .
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s th e n i f w e t u r n t o p a g e 9 8 o f t h e

p a g in a t e d b u n d l e . T h e r e a p p e a r s a t o p ic e n ti t le d “ C h a p te r 1 0 F o d d e r
P r e s e r v a t i o n / F o d d e r B a n k ” . I n o t e i n y o u r r e p o r t th a t y o u h a v e n o t
d e a lt w i t h t h is a s p e c t b u t I s e e fr o m th e F e a s i b ili t y S t u d y t h a t it i s
s t a te d t h e r e t h a t p r e s e r v a ti o n c a n b e d o n e b y t w o m e t h o d s . T h e fir s t i s
10

h a y a n d t h e s e c o n d is s il a g e . A r e y o u a b l e t o c o m m e n t o n th o s e t w o
p r e s e r v a ti o n m e t h o d s i n s o f a r a s t h e i r c o r r e c t n e s s a n d s e c o n d ly w h a t
w o u ld b e m o s t a p p r o p r i a t e f o r a d a ir y f a r m ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir j a i n t e r m s o f t h e m o s t

a p p r o p r i a t e n e s s b o th o f t h e m b e c a u s e :
1 . T h e h a y w o u ld b e a fo d d e r r e q u ir e m e n t i n t e r m s o f r o u g h a g e f o r
t h e c o w w h il e s i la g e is a n e n e r g y c o m p o n e n t o f f e e d . S o b o t h o f
t h e m w il l b e a p p l ic a b l e .

I h a v e n o t s p e c i f ic a l ly m a d e a n y

c o m m e n t s o n t h a t b e c a u s e t h e F e a s i b i li ty S t u d y i s – i s v e r y
a c a d e m ic s o i t d o e s n o t – i t d o e s n o t f i t fo r m e i n to a p r o p e r
20

F e a s i b i li ty S t u d y.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s t h e n t h e t h i r d l a s t c h a p t e r is o n p a s tu r e
d e v e l o p m e n t w h i c h a p p e a r s o n p a g e 1 0 2 o f t h e F e a s i b i li ty S t u d y w h i c h
you have dealt with.

W h a t w e r e y o u r f i n d i n g s in s o f a r a s t h e p a s tu r e

development?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir j a p a s t u r e d e v e l o p m e n t i t i s

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a c t u a ll y s t r a n g e t o h a v e p a s t u r e d e v e lo p m e n t o n t h e H ig h v e ld b e c a u s e
t h e y f e e d fr o m a t o ta l m ix e d r a t io n f ir s t o f a l l.

S e c o n d l y a g a in v e r y

a c a d e m ic b u t I t h i n k w h a t w a s a n d m y c o m m e n t o n t h a t – o n th a t o n e is
t h e r e w a s a g a in a d i s c r e p a n c y i n t h e n u m b e r s b e c a u s e t h e y s p o k e
a b o u t p o s s ib l e p a s t u r e f o r a g e s y s t e m s f o r 2 5 0 c o w s i n m ilk d a ir y
m o d u l e . S o n o – o n e c a n w o n d e r is t h e y o n ly g o i n g t o u s e t h a t f o r 2 5 0
a n d t h e o t h e r 2 5 0 c o w s o f 7 5 0 w o u ld b e T M R b u t it is d e fi n i t e l y n o t
c le a r a n d a d is c r e p a n c y i n te r ms o f th e n u m b e r s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d …
10

CHAIRPERSON: Well can I take you back to that paragraph on hay at
p a g e 9 8 . H a y is o n e f o r m o f c o n s e r v e d f e e d t h a t c a n b e fe d t o f a r m
a n i m a ls w h e n o th e r f o r m s o f f o r a g e a r e i n s h o r t s u p p ly. H a y is m a d e
fr o m p a s tu r e s d u r i n g th e s u m m e r m o n t h s .

C e r t a in g r a s s c r o p s a r e

g r o w n s p e c i f ic a l ly fo r h a y c o n s e r v a ti o n p u r p o s e s w h e r e a s g r a z e d
p a s tu r e s c o u ld b e m o n fo r h a y s h o u l d t h e r e b e s u r p l u s g r o w th .

Hay

c a n a l s o b e m a d e fr o m is i t c o w p e a s a n d s o y a b e a n s . I s t h a t a g o o d
e x a m p l e o f w h a t y o u ta lk i n g a b o u t w h e n y o u s a y th is d o c u m e n t is v e r y
a c a d e m ic ? B e c a u s e i f y o u d o i n g a F e a s ib ili t y S t u d y fo r s o m e b o d y w h o
w a n ts t o r u n th is k i n d o f p r o j e c t d o y o u h a v e t o a s s u m e t h a t t h e y k n o w
20

w h a t h a y is , m u s t y o u t e ll th e m w h a t h a y i s ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I d o n o t t h i n k i t i s n e c e s s a r y t o

t e ll t h e m w h a t h a y is . I f th e y d o n o t k n o w w h a t h a y i s t h e y s h o u ld n o t
b e in b u s i n e s s ?
CHAIRPERSON: They should not be- yes.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a .

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C H A I R P E R S O N : I t i s li k e t a k in g fr o m s o m e t e x t b o o k .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I t is li k e t a k in g fr o m a t e x t b o o k .
CHAIRPERSON: Some text book.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a .
C H A I R P E R S O N : B e c a u s e a ll t h a t th e p e r s o n w o u l d b e l o o k i n g a t w ill i t
b e f e a s i b le t o r u n t h i s k in d o f b u s in e s s i n th is a r e a ?
you know – what cost would be involved?

Where would I

W h a t l o g is t ic s w o u l d b e

r e q u ir e d ? W il l I h a v e e v e r y t h i n g t h a t I n e e d to h a v e t o r u n a s u c c e s s f u l
business?
10

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

I a g r e e w it h y o u C h a ir.

I would have

e x p e c te d to s e e th a t th e r e i s a li n e i te m fo r h a y a n d t e l li n g m e h a y
p r o d u c t io n w i ll b e t h is .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A m o u n t o f m o n e y.
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I t w il l fe e d y o u t h is n u m b e r o f c o w s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A n d s o o n j a .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : B u t …
CHAIRPERSON:

S o m e t h in g t h a t w o u l d t e l l y o u i n t h i s – o n th is f a r m

these are your chances of having adequate hay or if you do not have
h a y f r o m t h is fa r m t h is i s w h e r e y o u c a n f i n d i t. T h is is w h a t is w il l c o s t
y o u i f y o u a r e g o in g to r e ly o n h a y ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : D e f i n i t e ly C h a ir.

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C H A I R P E R S O N : J a . O k a y.
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d y o u e a r li e r s a i d t h a t i n r e s p e c t o f t h e

e n t ir e c h a p t e r y o u f o u n d i t t o b e q u it e a c a d e m ic .

I w o u ld u n d e r s t a n d

t h a t a ls o a p p li e d t o s i l a g e a s is s e t o u t fr o m p a g e 1 0 0 ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . Yo u w e r e s ti ll t e l li n g t h e C h a i r o f
y o u r f in d in g s i n r e s p e c t o f th e p a s t u r e d e v e l o p m e n t a s a p p e a r s fr o m
p a g e 1 0 2 o f t h e F e a s i b i li t y S t u d y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir j a t h a t w a s m y c o m m e n t o n th a t
10

w a s t h e y s p o k e a b o u t 2 5 0 c o w s w h ic h a g a i n is q u i t e d i ff e r e n t f r o m t h e
5 0 0 v e r s u s th e 1 0 0 0 c o w s i n m ilk . S o i t s e e m s a s w e s a id i t s e e m s a s
if t h is is a c o p y a n d p a s t e fr o m s o m e w h e r e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Te x t b o o k i n to t h is d o c u m e n t .
C H A I R P E R S O N : A n d q u it e a b a d j o b a t t h a t.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is a l s o t r u e C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Th a n k y o u M r M a r e e t h e l a s t c h a p t e r t h a t i s
d e a lt w i t h i n th e F e a s i b i li ty S t u d y a p p e a r s a t p a g e 1 0 8 .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

20

ADV REFILOE MOLEFE:

A n d i t r e l a te s to a n i m a l n u tr i t io n , t h a t is

C h a p te r 1 2 .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Ye s .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d y o u d e a l w i t h t h a t in p a g e 2 0 o f y o u r

report.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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ADV REFILOE MOLEFE:

A n d y o u d o s o b y s ta r ti n g w i th f e e d i n g

f o r m u l a s a s p r o v i d e d i n th is c h a p te r.

C a n y o u p l e a s e t a k e t h e C h a ir

through that?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir y e s t h e r e is a c o u p l e o f f e e d in g
f o r m u l a s th a t h a s b e e n i n c lu d e d i n t h is c h a p t e r.

My comment on that

w a s y o u n e e d to h a v e a n a n i m a l n u tr i t io n i s t t o e v a l u a t e t h e s e fo r m u l a s
a n d to c o m m e n t o n t h e c o s t o f th e fo r m u la v e r s u s t h e p r o d u c ti o n
p o t e n t i a l . B e c a u s e d a ir y fe e d i n g is q u it e a s p e c ia li s t t y p e o f f e e d i n g o r
f e e d i n g s y s t e m . S o a s a n a g r i c u l tu r a l e c o n o m i s t i t i s d i ff ic u l t f o r m e t o
10

m a k e a p r o p e r c o m m e n ts o n t h e f o r m u la s a s s u c h .
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d a r e y o u a b l e t o c o m m e n t o n h o w fr e q u e n t
a n a n i m a l n u tr it i o n is t w o u l d h a v e t o b e a t a d a i r y fa r m ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir p r e f e r a b le a t le a s t o n c e a m o n t h
t o c h e c k i f e v e r y t h in g is f i n e . Pr o d u c ti o n a r e i n – n o – a t t h e p r e f e r r e d
le v e l a n d t h e n i f s o m e t h in g c h a n g e s a s s o o n a s p o s s ib le t h e r e a f te r.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . T h e n th e n e x t a s p e c t y o u d e a l w i t h w a s
t h e w a t e r r e q u ir e m e n t o f t h e c a tt l e a n d w h a t w a s y o u r v ie w i n t h a t
r e s p e c t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

20

C h a ir y e s I h a v e – w o u l d l ik e t o r e f e r

y o u t o Ta b l e 1 0 0 a n d – 11 2 – a h s o r r y p a g e 11 2 .

Th e r e is a t a b l e

r e g a r d in g th e w a t e r r e q u ir e m e n ts . I d o n o t k n o w i f I c a n s p e a k t o t h a t
t a b le .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s p le a s e g o a h e a d .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

T h e y s p e a k a b o u t o r t h e y g iv e th e

d i ff e r e n t n u m b e r o f c o w s . Th e d r in k i n g r e q u ir e m e n t s a n d t h e n u m b e r o f

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
a n i m a ls i n t h e s e c o n d y e a r. A n d th e n t h e t o t a l r e q u ir e d l it r e s . S o i f I
d i d t h e c a lc u la t io n s a n d th a t is d r in k i n g w a t e r r e q u ir e m e n t s li tr e s p e r
d a y f o r e x a m p le l in e 1 3 t o 6 m o n t h o l d c o w s 1 0 l i tr e s p e r d a y. Th e r e
is 1 2 0 a n i m a l s s o i t is 1 2 0 0 l i tr e s p e r d a y. T h e y g iv e a t o ta l n u m b e r o f
8 8 2 0 0 t h a t i s o n ly p e r d a y.

I f y o u m u l ti p l y t h a t b y 3 6 5 y o u g e t a

n u m b e r o f 3 2 . 2 m i ll io n li tr e s w h ic h is q u i te a s u b s ta n ti a l d i ff e r e n c e fr o m
t h e 8 8 . S o i f y o u m a k e y o u r a s s u m p ti o n s a n d y o u r c a l c u l a t i o n s o n o n ly
8 8 0 0 0 li tr e s y o u w o u l d d e f i n i t e ly r u n in t o tr o u b l e in t e r m s o f d a ir y
p r o d u c t io n i n j u s t fr o m t h e w a t e r s i d e .
10

A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d y o u h a v e s a i d t h a t m u c h i n y o u r r e p o r t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a i r j a .
C H A I R P E R S O N : S o d o e s th a t m e a n th a t t h e y w h e r e t h e y a r e s u p p o s e d
t o h a v e h a d a b o u t 3 2 m i ll io n l i tr e s th e y h a v e g o t 8 8 0 0 0 ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a – y e s C h a ir t h e y h a v e n o te d 8 8 2 0 0
li tr e s to t a l r e q u ir e d .
CHAIRPERSON: Ja.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : B u t t h a t i s a c t u a ll y …
CHAIRPERSON: When in fact…
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is f o r o n e d a y.

20

C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I s i t a c tu a l ly in f a c t – in f a c t i t s h o u l d
b e 3 2 . 2 m il li o n l it r e s .
C H A I R P E R S O N : S o t h e y g o t th a t w r o n g ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Ye s C h a ir.
CHAIRPERSON: So the…

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A n d t h a t is a – th a t i s a …
CHAIRPERSON:

T h e a c tu a l – o n t h e c a l c u l a ti o n th e to t a l r e q u ir e d o f

li tr e s w a s 3 2 m il li o n b u t t h e y s a i d 8 8 0 0 0 ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

S h o u l d – 8 8 . Ye s C h a ir a n d t h a t i s a

s u b s t a n t ia l e r r o r.
CHAIRPERSON: Hm.
A D V R E F I L O E M O L E F E : I f w e c o n s i d e r th a t t a b l e o n p a g e 11 2 i s t h e r e
a n y w a y t h a t i t c o u l d b e u n d e r s t o o d to b e a s u m t o t a l fo r t h e li tr e s o f
w a t e r r e q u ir e d p e r d a y ?
10

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

If y o u o n ly l o o k a t t h e fir s t c o l u m n

C h a ir i t s a y s l i tr e s p e r d a y b u t i f y o u s a y t o ta l r e q u ir e m e n t li tr e s y o u
w o u ld a s s u m e i t a s – t o b e t h e to t a l n u m b e r. S o e i t h e r th e t a b l e i s v e r y
u n c l e a r o r t h e r e is a m is t a k e i n d r a w in g it u p . I w o u ld h a v e l ik e d t o s e e
a n o t h e r c o l u m n th e r e p e r h a p s i n c lu d e d a s y o u r t o t a l r e q u ir e m e n t p e r
a n n u m w h ic h w o u ld b e y o u r 3 2 m i ll io n l i tr e s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d p e r h a p s i t m i g h t b e m o r e u s e fu l .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I t d e fi n it e l y ja .
ADV REFILOE MOLEFE:

To h a v e a n u m b e r fo r t h e a m o u n t o f l i tr e s

r e q u ir e d p e r a n n u m .
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : It w o u ld d e fi n i t e ly b e m o r e u s e f u l s in c e
a l l y o u r – a ll t h e o t h e r c a lc u l a ti o n s i s p e r a n n u m a n d n o t p e r d a y.
ADV REFILOE MOLEFE:

Th e n a t t h e b o t to m o f t h a t p a g e ; p a g e 11 2

t h e r e a p p e a r s a n i t e m e n lis t e d a s W o r k s h o p E q u i p m e n t w h i c h y o u h a v e
n o t d e a l t w i th in y o u r r e p o r t a n d t h e r e is a l is t o f t o o ls a n d e q u ip m e n t
t h a t a r e r e q u ir e d f o r a w o r k s h o p , is t h a t c o r r e c t ?

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV

REFILOE

MOLEFE:

Are

you

able

to

comment

on

the

a p p r o p r i a t e n e s s o f th e e q u i p m e n t e n lis t e d t h e r e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r n o I th i n k i t is v e r y a p p r o p r ia t e

t h a t – o r m a y b e a p p r o p r i a te e q u i p m e n t e s p e c i a l ly i n te r ms o f i f y o u
t a k e in t o a c c o u n t t h e y w a n t t o p r o d u c e m a iz e a n d s o y a b e a n s a n d s o
o n . S o j a n o t h o s e e q u i p m e n t is c l e a r o r i s n e c e s s a r y a l t h o u g h I w o u l d
lik e to s e e – w o u l d h a v e l ik e d t o s e e p r i c e s a n d c o s t s – c o s t in g to t h a t .
ADV REFILOE MOLEFE:
10

Ye s t h e n t h e n e x t t o p ic th a t t h e F e a s ib il it y

d e a ls w it h is t h e e c o n o m i c i m p a c t f o r t h e l o c a l c o m m u n i t y a n d p r o v i n c e
a n d th a t a p p e a r s fr o m p a g e 11 3 o f th e s t u d y.
CHAIRPERSON:

M s M o le f e w e a r e a t a b o u t w h a t fiv e m in u te s , s ix

m i n u t e s p a s t fo u r a n d I k n o w t h a t y o u h a d e s t i m a te d t w o h o u r s . I a m
n o t s a y i n g t h a t y o u s a i d t h a t w a s t h e e x a c t a m o u n t o f ti m e r e q u ir e d th a t
w a s a n e s ti m a t e b u t w h a t is y o u r e s t i m a t e o f h o w m u c h m o r e ti m e d o
you need?
ADV REFILOE MOLEFE:
evidence.

W e a r e a l m o s t a t t h e e n d o f M r M a r e e ’s

I th in k a b o u t t h ir ty m i n u t e s a t m o s t s h o u l d s u ffic e t o

c o m p le t e h is e v id e n c e .
20

A D V M U Z I S I K H A K H A N E : H m . O k a y. S o …
A D V R E F I L O E M O L E F E : If t h e C h a ir p e r m it s .
C H A I R P E R S O N : S o i t w il l e n d u p b e i n g tw o h o u r s f o r ty - fi v e m i n u t e s ?
A D V R E F I L O E M O L E F E : W e ll I h o n e s tl y h a v e n o t b e e n k e e p in g tr a c k
C h a ir b u t I d o a c c e p t t h a t .
CHAIRPERSON:

N o , n o , n o it i s fi n e l e t u s c o n t in u e .

Page 145 of 175

Is i t s t il l f in e

12 AUGUST 2019 – DAY 142
w i t h y o u M r M a r e e i f w e c o n ti n u e fo r t h e n e x t t h ir ty m in u t e s t o tr y a n d
fi n i s h ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : Ye s C h a ir f in e w i th m e .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u .
A D V R E F I L O E M O L E F E : I a m h ig h ly i n d e b te d C h a ir.
C H A I R P E R S O N : L e t u s p r o c e e d o k a y.
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . M r M a r e e c a n y o u p l e a s e t u r n to
p a g e 11 3 a n d a s s ta t e d t h e r e th e y d e a l w i t h th e e c o n o m ic i m p a c t f o r
t h e lo c a l c o m m u n it y a n d t h e p r o v i n c e a n d th e i m p a c t o r t h e n u m b e r o f
10

c o w s c o n s i d e r e d u n d e r t h a t i m p a c t is 5 0 0 , is t h a t c o r r e c t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d w h a t w a s y o u r v i e w i n s o fa r a s w h a t i s

s a i d t o b e t h e e c o n o m ic i m p a c t a s s e t o u t o n t h a t p a g e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I h a v e n o te d m y c o m m e n t s o n

p a g e 2 1 o f m y r e p o r t a n d in th e f ir s t p a r a g r a p h t h e y s a id th a t lo c a l
p r o d u c e r s o f e q u i p m e n t a n d o t h e r s e r v ic e s w il l b e b e n e fi t t in g fr o m t h e
p r o j e c t . A s I h a v e m e n ti o n e d e a r l i e r a s w e l l a l o t o f e q u i p m e n t is b e in g
i m p o r t e d e s p e c i a l ly i f i t i s h i g h p r e c i s i o n o p e r a ti o n s o r e q u i p m e n t th a t
is b e in g r e q u ir e d . S o m y c o m m e n t o n th a t is t h a t t h e lo c a l e c o n o m y
20

w o u ld n o t b e n e f i t o r g e t a b e n e fi t o f a ll t h e p r o c u r e m e n t o f e q u ip m e n t
as noted.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . Yo u th e n a ls o d e a l w i th t h e fi g u r e s t h a t
a r e q u o t e d a n d y o u a ls o d e a l w i t h th e i n i t ia l a s s u m p ti o n s i n th a t
r e s p e c t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

T h a t i s c o r r e c t C h a ir.

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Th e y h a v e

12 AUGUST 2019 – DAY 142
q u o t e d a n u m b e r o f fi g u r e s .

F ir s t o f a l l o n p a g e 11 3 t h e f ir s t b u l l e t

p o i n t t h e y h a v e s a id t h a t t h e d a i r y w i ll g e n e r a t e a t l e a s t 3 2 0 m i l li o n i n
gross revenue over the next six years.

T h a t i s fr o m th e a s s u m p ti o n

t h a t t h e y p r o d u c e 4 5 l it r e s p e r c o w p e r d a y w h i c h i n m y e a r li e r
c o m m e n t s is n o t r e a li s tic .

S o a ll t h e s e n u m b e r s w i ll t h e n n e e d t o b e

a d a p te d to m o r e r e a lis t ic f i g u r e s if t h e y m a k e i t o n t h a t in i ti a l
a s s u m p t io n s .
CHAIRPERSON:

U m b u t a ls o w o u ld y o u n o t e x p e c t s o m e m o r e

m o t iv a t i o n o f h o w t h a t f i g u r e is a r r i v e d a t o r d o t h e y p r o v i d e m o t iv a ti o n
10

e ls e w h e r e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir th e y d o p r o v i d e a – a f i n a n c ia l

p e r f o r m a n c e a n d t h e t a b l e o n t h e v e r y l a s t p a g e ; p a g e 1 2 0 . S o t h e r e is
s o m e fi g u r e s a l th o u g h it is v e r y d i ff ic u l t t o r e a d .
CHAIRPERSON: Oh yes.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : S o t h e r e is s o m e fi g u r e s t h e r e .
CHAIRPERSON: That we can deal with later on.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
ADV REFILOE MOLEFE:
20

Th a n k y o u C h a ir.

Mr Maree evidence has

b e e n g iv e n t h a t t h e m a c h i n e r y t h a t w a s i m p o r t a n t w a s n o t b r a n d n e w
m a c h in e r y o n o b s e r v a ti o n b u t w a s a c t u a lly s e c o n d h a n d m a c h in e r y.
A r e y o u a b l e t o g iv e a v ie w o n w h a t th e i m p a c t w o u l d b e o n t h e c o s ti n g
t h a t i s p r o v i d e d a s a p p e a r s o n p a g e 11 3 ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r I t h in k if i t i s s e c o n d h a n d

m a c h in e r y i t w il l d e f i n i t e ly c o s t s u b s t a n ti a lly l e s s th a n n e w m a c h i n e r y.

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
D i ff ic u l t to s a y t h e e x a c t n u m b e r s b u t t h e r e is n o r e a s o n to p a y th e
s a m e p r i c e f o r s e c o n d h a n d i m p o r t e d m a c h i n e r y th a n f o r b r a n d n e w
ones.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s t h e n y o u a ls o d e a l w i th t h e o u t li n e o f t h e
c o s ts a n d p u r c h a s i n g p r o c e d u r e w h ic h y o u a d d r e s s y o u r s e l f t o a t p a g e
2 1 o f y o u r r e p o r t.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y e s I h a v e s a i d a m o r e

c o m p r e h e n s iv e o u tl in e i s r e q u ir e d a n d d e fi n i t e ly a l s o th e p u r c h a s i n g
p r o c e d u r e t o d o a p r o p e r fa r m le v e l c o s t a n a ly s is o r a n i m p a c t o n t h a t .
10

T h e r e is n o i n d ic a ti o n o f p r e f e r e n t ia l l o c a l p r o c u r e m e n t .

S o i t is

in c o n c lu s iv e th a t t h e lo c a l e c o n o m y w il l b e n e fi t a h u n d r e d p e r c e n t f r o m
t h is ty p e o f p r o j e c t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d y o u h a v e a l s o e a r li e r m e n ti o n e d t h a t
t h e in t e n d e d m ilk p r o d u c t i o n o u t p u t is a l s o p r o b l e m a t ic a n d th a t w o u l d
a ls o a s I u n d e r s t a n d it h a v e a n e ff e c t o n t h a t a s p e c t t h a t d e a ls w i th t h e
lo c a l e c o n o m i e s s a i d to b e n e f i t o r r e c e i v e a h u n d r e d p e r c e n t o f t h e
b e n e fi ts .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir, ja .
ADV REFILOE MOLEFE:
20

T h e n t h e i t e m th a t a p p e a r s th e r e i s t h e

fi n a n c i a l i m p l ic a ti o n s o f th e p r o j e c t a n d t h e d i s c u s s io n i s c o m m e n c e d
fir s tly w i t h th e l a n d i ts e l f w h ic h y o u h a v e g iv e n y o u r v ie w o n .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y e s .

A s - a s m e n t io n e d i n m y

c o m m e n t s i t s e e m s f r o m t h e d o c u m e n ts th a t t h e la n d h a s a lr e a d y b e e n
a c q u ir e d f o r - f o r th e - f o r t h is p r o j e c t b u t n o m e n t io n i s m a d e - m a d e o f
e x i s ti n g o p e r a t i o n s o n t h a t s p e c i fi c l a n d .

Page 148 of 175

I f a n y o p e r a ti o n s c u r r e n tl y

12 AUGUST 2019 – DAY 142
e x i s t o n t h o s e - o n t h a t l a n d i t is d e f in i te ly n e c e s s a r y t o k n o w w h a t t h a t
e n t a i ls b e c a u s e t h a t w i ll h a v e a n i m p a c t o n y o u r b u s i n e s s p la n a n d
y o u r fe a s ib il i ty s t u d y.
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d y o u a ls o d e a l w i t h t h e c o w s t h a t a r e s a i d
t o b e d o n a t e d o r i n te n d e d t o b e d o n a te d t o t h e c o m m u n it y a s w e ll a s
t h e m ilk t h a t w o u l d b e p r o d u c e d fr o m t h e s e c o w s .

What was your

fi n d i n g i n t h a t r e s p e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

Chair

p a r a g r a p h i s p a g e - o n p a g e 11 4 .
10

ja.

The

comment

or

the

M y c o m m e n t o n th a t w a s th a t y o u

k n o w 5 0 0 c o w s a r e i n t e n d e d t o b e d o n a t e d t o t h e c o m m u n i ty w i t h t h e
m il k th e n - th e m il k p r o d u c e d fr o m t h a t w i ll th e n b e b u y - b o u g h t b a c k
b y t h e - th e s p e c i fi c p r o j e c t - b y E s ti n a i n t h e fo r m o f a s h a r e m ilk in g
a g r e e m e n t b u t t h e r e i s n o m e n t io n o f a n y c o n tr a c t s th a t h a s b e e n p u t i n
p l a c e w i t h r e g a r d s to s h a r e m il k i n g a n d w h a t t h e te r m s o f th o s e
a g r e e m e n ts w ill b e b e c a u s e th a t w i ll h a v e a s i g n i fi c a n t e ffe c t o n y o u r o n y o u r f e a s i b i li ty s t u d y a s w e ll .
CHAIRPERSON:

J u s t s o t h a t w e c a n g e t t h is o u t o f t h e w a y.

Th e

n o t e s m a d e o n th e s t u d y b y h a n d is t h a t y o u r h a n d w r i ti n g ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
20

C h a ir th a t is c o r r e c t .

T h a t is m y

h a n d w r i t in g y e s .
C H A I R P E R S O N : O h o k a y, a l r i g h t ; a n d t h e r e fe r e n c e i n t h a t p a r a g r a p h
a t 1 - 1 - 4 th e la s t p a r a g r a p h u n d e r i n d u s tr y a n a l y s i s . T h e r e f e r e n c e t o
1 5 0 0 h e c t a r e s t h e r e is t h a t c o n s is te n t ? Wa s th e - w a s th e f a r m n o t t o
b e a b o u t th r e e - 3 0 0 0 …
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir …

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
CHAIRPERSON:

Or

was

it

acres

as

opposed

to

hectares,

3 000-something?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir i f m y m e m o r y …
CHAIRPERSON: I thought I saw that.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I f m y m e m o r y d o e s n o t l e a v e m e I t h i n k
t h e in i ti a l n u m b e r w a s 4 5 0 0 h e c t a r e s …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

A n d t h e n t h is - I t h i n k th e 1 0 0 0 - I

think in my previous comments …
10

CHAIRPERSON: Hm.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

T h e r e i s d e fi n i t e ly - th e r e is - t h e r e is

m e n ti o n m a d e o f t h e a r a b l e l a n d , th e p a s tu r e s a n d …
CHAIRPERSON: Hm.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A n d v e l d a n d s o o n .
CHAIRPERSON: Hm, hm.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : B u t i f I a m c o r r e c t th e t o t a l s i z e o f t h e t h e f a r m is 4 5 0 0 h e c ta r e s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : If I m a y a s s is t C h a ir.
20

C H A I R P E R S O N : Ye s . H u h - u h .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e t o ta l i s 4 4 0 0 .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : O k a y.
C H A I R P E R S O N : S o r r y.
ADV REFILOE MOLEFE: 4 400.
CHAIRPERSON: That was the …

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e t o ta l h e c t a r e s .
C H A I R P E R S O N : T h e s iz e o f t h e f a r m ?
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s a n d - s o th is 1 5 0 0 i s t h a t a n y th i n g s i m il a r t o th e
5 0 0 mi lk c o w s a n d 1 0 0 0 m ilk c o w s ?

I s th a t t h e s a m e k i n d o f

in c o n s is t e n c y ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I w i ll c h e c k f o r y o u .

r e m e m b e r c o r r e c t ly i t is - i t is c o n s i s te n t w i t h th e a r a b l e l a n d .

If I
The

1 500 hectares.
10

C H A I R P E R S O N : B u t t h a t is p a r a g r a p h - i s t h a t p a r a g r a p h r e f e r r i n g to
a r a b le la n d ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : H m .
C H A I R P E R S O N : O h . I t t a lk s a b o u t s u ff ic i e n t g r a i n s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:

O h , o k a y. S o it w o u l d b e - i t w o u l d b e c o n s is t e n t i f

o n e ta lk s a b o u t fa r m in g b e in g i n r e l a ti o n t o a r a b le la n d .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is , j a .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
20

CHAIRPERSON: Thank you.
ADV REFILOE MOLEFE:

M r M a r e e c a n I r e fe r y o u p le a s e t o p a g e 3 4

o f t h e b u n d le a n d t h a t - t h a t d o c u m e n t o r th a t p a g e r e la t e s t o t h a t
project proposal.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : I f y o u r e f e r to t h e b o t t o m o f t h a t p a g e th e r e

Page 151 of 175

12 AUGUST 2019 – DAY 142
a p p e a r s a t a b l e w h ic h y o u h a v e g iv e n e v id e n c e o n a n d y o u h a v e
a d d r e s s e d y o u r s e l f t o t h e e m p lo y m e n t o p p o r t u n i t ie s a s o u t li n e d in t h is
t a b le w h ic h w a s s a i d t o b e in t h e s u m o f 6 0 0 .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t .
ADV REFILOE MOLEFE:

Yo u h a v e p r e v i o u s ly t o l d t h e C h a ir t h a t i n

y o u r v ie w 5 0 w o u ld h a v e s u ffi c e d . A t t h e v e r y t o p o f t h a t ta b le t h e fir s t
it e m t h a t a p p e a r s t h a t is t o ta l a r e a a v a i la b l e fo r p r o je c t o p e r a t io n s a n d
t h a t a m o u n t g iv e n is in h e c ta r e s . Is t h a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t y e s .
10

ADV REFILOE MOLEFE: And the amount is 4 450.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A n d 5 0 . T h a t is c o r r e c t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e n e x t li n e i t e m i s n a t u r a l v e l d g r a z i n g a n d
t h e h e c ta r e s p r o v id e d is 3 1 0 0 .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C o r r e c t .
ADV REFILOE MOLEFE:

F o l lo w i n g th a t i s a r a b l e a r e a w h ic h is 1 3 5 0

…
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C o r r e c t .
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d t h e n e x t i t e m is ir r ig a b l e a r e a w h i c h is

1 000 hectares.
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a . T h a t i s c o r r e c t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ar e y o u a b le to a s s is t w it h t h e t o ta l a r e a t h a t
is s a i d t o b e a v a i l a b le f o r p r o j e c t o p e r a t i o n s i f y o u c o n s i d e r t h e s u m o f
t h e fo u r - th e th r e e r a t h e r l in e i t e m s t h a t f o l lo w b e in g i n t h e a m o u n t o f
3 100, 1 350 and 1 000.

O n my b a s ic c a lc u l a t i o n i t a m o u n ts to m o r e

than 4 450.

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

T h a t i s c o r r e c t C h a ir.

Th e - t h e t o ta l

a r e a a v a i l a b l e w il l - w e ll is a c t u a ll y o n l y th e tw o l i n e s . T h e n a t u r a l v e l d
a n d t h e a r a b l e la n d . I f I - m y c a lc u la t io n a s w e ll th a t 1 0 0 0 h e c t a r e s
s h o u l d n o t b e in t h e r e a s ir r i g a b le la n d b e c a u s e th e n y o u g e t to a t o t a l
amount of 5 450.
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s .

C a n w e t h e n r e t u r n t o th e f e a s i b i li ty

study …?
CHAIRPERSON:

W e l l b e f o r e y o u r e tu r n w h a t a b o u t t h e fa c t th a t a t

p a g e 3 4 t h e a r a b l e l a n d i s g iv e n a s - is i t 1 3 5 0 h e c ta r e s ?
10

Is that

r ig h t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:

B u t th e n o n th is d o c u m e n t a t p a g e 1 - 1 - 4 y o u w e r e

s a y in g t h a t w e ll 1 5 0 0 h e c ta r e s o n t h a t p a r a g r a p h w o u l d b e c o n s i s t e n t
if th a t is a r e f e r e n c e t o a r a b l e l a n d .

D o e s th e - d o e s th e i n fo r m a t i o n

t h a t is a t 3 4 a b o u t a r a b l e l a n d n o t th e n s u g g e s t t h a t th e r e i s s o m e
in c o n s is t e n c y ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

Ye s C h a ir.

N o d e fi n i t e ly.

Then that

1 5 0 0 s h o u l d a c tu a lly b e 1 3 5 0 .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a .
C H A I R P E R S O N : H m , o k a y.
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. Mr M a r e e if w e th e n m o v e
t o t h e n e x t i te m i n th e f e a s i b i li ty s t u d y w h ic h r e la t e s t o t h e b u s i n e s s
e x p e r i e n c e o f p a r t n e r s / d ir e c t o r s /k e y p e r s o n s a n d I a m o n p a g e 1 - 1 - 4 o f
t h e f e a s i b i li ty s tu d y.

S e v e r a l p e r s o n s a r e l is te d fr o m p a g e s 1 - 1 - 4 t o

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
1 - 1 - 5 . Is t h a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

A n d th e s e p e r s o n s a r e lis t e d a s k e y t o t h is

p r o j e c t . I s t h a t c o r r e c t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t .
ADV REFILOE MOLEFE:

Fr o m y o u r r e a d i n g a t p a g e 1 - 1 - 5 o f th e

p r o f il e s o f th e s e p e r s o n s a n d p e r h a p s I w ill a s k y o u t o ta k e t h e C h a ir
t h r o u g h th e p r o fi le s o f t h e t h r e e p e r s o n s t h a t a r e e n lis t e d o n p a g e
1 - 1 - 5 . I a m g o i n g t o r e q u e s t y o u to c o m m e n t o n w h e t h e r th e i r p r o fi l e s
10

r e l a t e t o S o u t h A fr ic a n a g r i c u l tu r e a n d i f n o t w h a t t h e i m p a c t w o u l d b e .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir fr o m - fr o m w h a t I r e a d fr o m t h a t
p a g e o n p a g e 1 - 1 - 5 I d o n o t s e e a n y e x p e r t is e o n S o u t h A fr ic a n
c o n d i ti o n s . R a th e r I n d i a n a n d - a n d o th e r ty p e s o f c o n d i ti o n s .
A D V R E F I L O E M O L E F E : P e r h a p s i f - s o r r y t o i n te r j e c t Mr M a r e e .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o g o o n .
ADV REFILOE MOLEFE:

C a n y o u ju s t b r ie f ly t a k e t h e C h a ir th r o u g h

t h o s e p r o f il e s s t a r t in g w i t h t h e f ir s t p e r s o n w h o i s M r C P J a d d a f ( ? ) a s
I h a v e i t a n d ju s t b r i e fl y t a k e t h e C h a ir t h r o u g h w h a t h is e x p e r t is e is
s a i d to b e a n d in w h a t - in w h a t c o u n t r y o r c o n ti n e n t fo ll o w e d b y t h e
20

o th e r t w o .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir ja . M r J a d d a f - C P J a d d a f is - is
n o t e d a s t h e h e a d o f t h e p r o je c t.
S e r v ic e O ff ic e r.

H e is a n e x - I n d ia n A d m i n i s t r a t iv e

S e r v ic e o r s e r v e d i n s e v e r a l k e y a d m in is tr a tiv e

p o s i ti o n s in t h e G o v e r n m e n t o f I n d i a b u t it n o t li m i t e d t o th e a g r ic u lt u r a l
p r o d u c t io n c o m m i s s i o n e r.

W e ll it is in c l u d i n g t h a t b u t n o t l i m it e d to .

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
T h e r e w a s a C V e n c l o s e d - e n c l o s e d w h ic h I w a s n o t p r iv y t o .
The second person was Dr R J Sharma.

H e is a r e c o g n i s e d

t e c h n o c r a t i n t h e fi e ld o f a g r ic u l t u r e a n d a l li e d a c ti v i ti e s . A n e x - D e a n
o f th e C o l l e g e - C o ll e g e o r Ve te r i n a r y - Ve t e r i n a r y a n d A n i m a l S c i e n c e s
a t a s p e c i f ic u n iv e r s i ty a t P a n tn a g a r - i t s e e m s t o b e . S o I t h i n k t h a t i n
t e r m s o f - o f h is e x p e r tis e t h e r e is v a r i o u s r e s e a r c h a s p e c ts o f d a ir y
a n d d r a f t a n i m a ls , p o u l tr y, r a b b i tr y, p i g g e r y a n d s o o n .
S o I th i n k h i s e x p e r tis e i n t e r m s o f a n i m a ls w o u l d b e
s u ffi c i e n t b e c a u s e a c o w i s m o r e o r l e s s a c o w e v e r y w h e r e . A l t h o u g h
10

t h e l o c a l c o n d i ti o n s m a y d i ff e r.
c e r t a i n Mr P E J a d d a f .

Th e s e c o n d - th e t h ir d p e r s o n i s a

H e is - h e h a s g o t a n M S c A g r i c i n A g r o n o my.

A ls o fr o m P a n tn a g a r U n i v e r s i ty o f A g r i c u l t u r e a n d Te c h n o lo g y.

H e is

v e r y y o u n g a n d e n e r g e t ic a n d I d o n o t t h in k w e l l fi v e y e a r s o f
e x p e r i e n c e in a g r o n o m y a n d h o r ti c u l t u r e .
C H A I R P E R S O N : B u t - w e ll I - I d o n o t s e e th e ir C V s . A l t h o u g h t h e r e is
- i t s a i d t h e ir C V s a r e a t t a c h e d b u t fr o m w h a t o n e s e e s h e r e a t p a g e
1 - 1 - 5 o n e d o e s n o t g e t th e i m p r e s s i o n t h a t t h e s e a r e p e o p l e w h o h a v e
a l o t o f o p e r a t i o n a l e x p e r ie n c e .

I t i s lik e it is r e s e a r c h p e o p le ,

a c a d e m ic s . Is t h a t t h e s a m e i m p r e s s i o n y o u h a v e a s w e l l?
20

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

T h a t i s m y i m p r e s s i o n a s w e l l C h a ir.

T h e r e is a d m i n i s t r a t iv e a n d - a n d …
C H A I R P E R S O N : A n d a d m i n is tr a t iv e .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A n d - a n d r e s e a r c h c a p a b il i ti e s .
CHAIRPERSON: Ja.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A n d my c o m m e n t …

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : H a n d w r i t t e n c o m m e n t t h e r e is :
“ W h e r e is t h e lo c a l e x p e r t is e ? ”
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : W h ic h is n o t m e n t io n e d in …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I n t h is .
C H A I R P E R S O N : Ye s . T h e r e - t h e r e d o e s n o t s e e m to b e a n i n d ic a ti o n
of …
10

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a .
C H A I R P E R S O N : S o m e b o d y r e a l ly i n v o lv e d i n o p e r a t i o n s …
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : O p e r a t i o n s .
C H A I R P E R S O N : O f t h i s t y p e o f b u s in e s s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : J a .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
ADV REFILOE MOLEFE:

Thank

you

C h a ir.

Mr M a r e e

just

fo r

c o m p le t e n e s s s a k e . T h e r e is r e fe r e n c e t o C V s b e in g e n c l o s e d . H a v e
you ever had sight of CVs of any of these persons?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir n o I h a v e n o t h a d s i g h t o f a n y o f
20

the CVs.
ADV REFILOE MOLEFE: Then can …?
CHAIRPERSON:

D id y o u b y a n y c h a n c e a s k th e d e p a r t m e n t w h e t h e r

t h e y h a d th e C V s ? T h e y w e r e s i m p l y n o t a tt a c h e d t o - t o t h e f e a s i b il it y
s t u d y.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir th e d o c u m e n ts I r e c e i v e d f r o m

Page 156 of 175

12 AUGUST 2019 – DAY 142
ENS …
CHAIRPERSON: Oh and not …
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : W a s o n ly t h e s e d o c u m e n t s . S o …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I h a v e n o t a s k e d t h e m e v e n …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : F o r th e C V s .
C H A I R P E R S O N : O k a y. T h a n k y o u .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . T h e n if t u r n to p a g e 1 - 1 - 6 o f t h e
10

f e a s i b i li ty s t u d y. Yo u a d d r e s s y o u r s e l f t o t h e b r e a k d o w n o f th e p r o j e c t
c o s t in g o f t h e d a ir y u n i t a n d y o u d o s o a t t h e b o t t o m o f p a g e 2 1 o f y o u r
report and overleaf at page 22.

S t a r t in g w i t h t h e ir r ig a ti o n a n d

m e c h a n is a ti o n c a n y o u te ll t h e C h a ir o f w h a t y o u r r e v i e w a n d fi n d i n g is
in t h a t r e s p e c t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir y e s .

T h e r e a r e t w o a m o u n ts

m e n ti o n e d t h e r e f o r ir r i g a t io n a n d m e c h a n i s a ti o n 4 5 m i l li o n a n d f o r r a i n
f e d m e c h a n is a ti o n 3 2 m i ll io n . I t - it s e e m s t o b e r e a s o n a b le i f o n th e
c o n d i ti o n i f y o u l o o k a t t h e ir r ig a ti o n p a r t o n c o n d i ti o n t h a t t h e w a te r is
a v a i la b le .
20

T h e r a in f e d m e c h a n is a t i o n is u n r e a s o n a b le in m y v ie w s i n c e
a l a r g e p o r ti o n o f t h a t c o s t w ill b e c o v e r e d u n d e r t h e ir r i g a t io n c o s t .
Yo u u s e t h e s a m e tr a c to r w h e n y o u d o p l a n ti n g u n d e r ir r i g a ti o n th a t y o u
d o o n - o n r a in f e d o r d r y l a n d c o n d i ti o n s .

S o i t is a c t u a ll y d o u b l e

c o u n t in g f o r m e i n - i n a s e n s e .
ADV REFILOE MOLEFE:

S o i n r e s p e c t o f th e a m o u n t o f 4 5 m il li o n

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
w o u ld - w h a t w o u ld y o u r o p i n i o n b e o n t h e a p p r o p r ia t e n e s s o f t h a t
a m o u n t i n s o f a r a s b o t h t h e i r r i g a t i o n a n d m e c h a n is a ti o n a s w e l l a s t h e
r a i n fe d m e c h a n is a ti o n ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir n o w t h e r e a r e t w o a m o u n ts . I t i s
d e f in i te ly u n r e a s o n a b l e h i g h . I w o u l d r a t h e r g o t o o r p r e f e r t o h a v e t h e
- o n ly t h e r a i n f e d m e c h a n i s a t io n . 3 2 m ill i o n w o u l d b e m o r e r e a s o n a b l e
f o r t h is s i z e o f p o p u l a ti o n .
A D V R E F I L O E M O L E F E : W h e n y o u s a y 3 2 m il li o n w o u l d b e m o r e t h a n
r e a s o n a b l e is i t i n r e s p e c t o f b o th t h o s e i te m s ?
10

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : B o t h th e i t e m s C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I t i f fo r g r a in p r o d u c t io n i n g e n e r a l .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Th e n t h e n e x t li n e i t e m t h a t a p p e a r s t h e r e i s
d a ir y c a t tl e a n d i t i s s p e c i fi c t o c o w s a n d m il k .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d i t is s p e c if i e d a s 2 5 0 0 0 p e r c o w a n d y o u
h a v e a l r e a d y to l d t h e C h a ir t h a t o n y o u r e s t i m a te 1 5 0 0 0 p e r c o w w o u l d
s u ffi c e .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

20

A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e n e x t it e m t h a t f o l lo w s is a l s o d i a r y c a t c a t tl e - ( p a r d o n m e ) - a n d i t s a y s t h e r e :
“Rest of herd”
A n d i t a ls o s a y s t h e r e :
“ T h a t i t w o u l d b e 2 5 0 0 0 p e r c o w. ”
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d y o u r f i n d in g is th a t t h i s is u n r e a s o n a b l e
w h ic h y o u s t a te d e a r li e r to t h e C h a i r a n d a g a in y o u m a d e r e f e r e n c e t o
a n a m o u n t o f 1 3 0 0 0 p e r h e i f e r b e in g a p p r o p r i a te .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

Th e i t e m th a t t h e n f o ll o w s is b u lk c o o li n g

t a n k s w h ic h a r e p r o v i d e d a t a n a p p r o x i m a t e a m o u n t o f 2 5 5 0 0 0 0 0 .
W h a t w a s y o u r c o m m e n t i n th a t r e s p e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
that.
10

C h a ir I h a v e m a d e t h r e e c o m m e n t s o n

Fir s t - f ir s t ly i f y o u ta k e in t o a c c o u n t a n d le t u s s a y y o u w o r k

fr o m a 4 5 li tr e p e r c o w p e r d a y e s t i m a t e . T h e n t h e - th e d a ir y w i t h 5 0 0
c o w s w il l p r o d u c e 2 2 5 0 0 l i tr e s p e r d a y. A m o r e r e a s o n a b l e a s s u m p ti o n
w o u ld b e a t 3 5 li tr e s p e r d a y w h ic h r e s u l t i n th e d a ir y p r o d u c i n g 1 7 5 0 0
li tr e s p e r d a y.
S o i f y o u ta k e t h a t p r o d u c ti o n in t o a c c o u n t t h a t w o u l d r e q u ir e
a b u lk t a n k - a b u l k ta n k o f m o r e o r l e s s d o u b le t h e d a ir y - t h e d a i ly
p r o d u c t io n . S o l e t u s s a y 3 0 0 0 0 li tr e s i f y o u ta k e th e 5 0 0 c o w s ti m e s
3 5 l it r e s p e r d a y. S o i f t h e p r o j e c t b u y t w o 3 0 0 0 0 l it r e t a n k s b e c a u s e
t h e y w a n t t o e x p a n d t o 1 0 0 0 li tr e s - 1 0 0 0 c o w s m ilk .
I t w o u ld c o s t t h e m r o u g h l y 2 .5 m il li o n in to t a l . S o a b u d g e t e d

20

a m o u n t o r 2 5 . 5 m i ll io n is u n r e a s o n a b ly h i g h . I t is 1 0 ti m e s t h e a c t u a l
r e q u ir e m e n t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . T h e n t h e n e x t it e m t h a t y o u d e a l w i th is
t h e d a ir y p r o d u c ts m a n u f a c t u r i n g p l a n t a n d p a s t e u r is e r a n d th a t h a s
b e e n e s ti m a t e d a t 1 4 m i ll io n a n d 6 0 m il li o n r e s p e c t iv e ly.
e a r l ie r d e a l t w i t h th is a s p e c t .

Yo u h a v e

C a n y o u j u s t s u m m a r is e w h a t y o u r

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
fi n d i n g w a s i n t h a t r e s p e c t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir j a .

J u s t to c o n f ir m I w o u l d

in c l u d e t h o s e t w o li n e s i n t h e d a ir y m a n u fa c t u r in g p l a n t o r th e d a ir y
m a n u f a c t u r in g c o s t a n d n o t o n t h e d a ir y f a r m c o s ti n g .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . T h e n e x t i t e m is th e a n i m a l fe e d p l a n t
a n d g r a in a n d o il s e e d m il l w h ic h is s a i d t o b e R 2 9 m il li o n in t o t a l.
W h a t w a s y o u r f i n d in g o n t h e r e a s o n a b le n e s s o f t h a t a m o u n t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

Chair

I

also

found

that

to

be

u n r e a s o n a b le s i n c e th e f e a s i b i li ty s tu d y d o e s n o t m a k e i t c l e a r w h ic h
10

p r o d u c t io n s y s t e m w i ll b e u s e d . I t is d i ffi c u l t - it i s d i ff ic u l t t h e n to g iv e
a n o p i n i o n y o u k n o w i f i t i s a p p l ic a b l e o r n o t b u t I th in k i n t h is s c e n a r io
it is d e fi n it e ly n o t a p p l ic a b l e a f t e r ta k i n g e v e r y t h in g to - in t o a c c o u n t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . Yo u t h e n d e a l w i t h t h e b r e a k d o w n o f th e
p r o j e c t c o s ti n g f o r th e d a i r y p r o c e s s i n g p la n t a s a p p e a r s o n p a g e 6 0
w h ic h is a t p a g in a t e d p a g e 1 - 1 - 7 a n d t h e f ir s t it e m i s th e U H T l o n g li f e
m il k p l a n t w h ic h y o u e a r l ie r s p o k e t o e s ti m a te d a t R 1 4 9 m i ll i o n a n d y o u
h a d e a r li e r s a id t h a t t h is a m o u n t is u n r e a s o n a b l e . I s t h a t c o r r e c t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
ADV REFILOE MOLEFE:

20

A n d w h a t i n y o u r o p i n i o n w o u ld b e a

reasonable amount?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir a - a p la n t - a U H T p la n t t h a t c a n
p r o c e s s 1 2 0 0 0 0 li tr e s p e r d a y. A t th a t s t a g e 2 0 - 2 0 1 3 i t w o u l d h a v e
c o s t y o u m o r e o r l e s s R 6 5 m i ll i o n e x c l u d i n g th e b u i ld i n g .
m il li o n is t h e r e f o r e v e r y, v e r y h i g h .
C H A I R P E R S O N : It is m o r e th a n d o u b le . I s it ?

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The 149

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M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON: Hm.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . T h e n th e n e x t i t e m is t h e d a ir y p r o d u c t s
m a n u f a c t u r in g t h a t y o u h a v e a ls o d e a l t w i t h a n d th a t is e s ti m a t e d a t
R 4 6 m i ll io n a n d y o u a g a in m a k e r e f e r e n c e to p r o v is io n f o r e q u i p m e n t
h a v i n g a lr e a d y b e e n m a d e . Is th a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : S o w h a t w o u l d b e t h e e ff e c t i n y o u r a n a l y s i s ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
10

C h a i r I t h i n k i t i s d e fi n i t e l y d o u b l e

b u d g e t i n g . S o i t i s i n b o th s i d e s a n d t h e r e f o r e t h e c o s t is i n fl a t e d a l o t .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . T h e n t h e l a s t li n e i t e m th e r e is w o r k i n g
c a p i t a l w h ic h is e s ti m a t e d a t R 5 m il li o n . O n y o u r p r e v io u s a p p e a r a n c e
a t th e C o m m is s i o n y o u s ta t e d th a t t h e n u m b e r o f 5 0 e m p l o y e e s w o u l d
s u ffi c e f o r th e d a ir y p r o j e c t . I s t h a t c o r r e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir j a . T h e 5 0 e m p l o y e e s w o u l d o n l y
b e f o r a d a ir y f a r m .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h i s is n o t th e - t h e w o r k i n g c a p i t a l f o r
t h e p r o c e s s in g p l a n t , y e s .

20

A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d w h a t is y o u r fi n d i n g in t h a t r e s p e c t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I t h i n k th a t 5 m ill i o n w o r k i n g

c a p i t a l o n a d a ir y p r o c e s s in g p l a n t i s a c t u a l ly o n t h e l o w s id e in t e r m s
o f y o u k n o w a l l th e r u n n in g c o s t a t t h e p r o c e s s p la n t .
ADV REFILOE MOLEFE: And what …?
C H A I R P E R S O N : W h a t w o u ld y o u c o n s i d e r to b e a r e a l is tic a m o u n t ?

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M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I t h in k a m o r e r e a l is ti c a m o u n t

w o u ld b e m o r e in t h e r e g i o n o f 1 5 m i ll io n r u n n in g c o s t …
C H A I R P E R S O N : O k a y, h m .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : O r w o r k in g c a p i t a l .
C H A I R P E R S O N : H m , o k a y.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Th e n t h e s e c o n d la s t li n e i te m t h a t y o u d e a l
w i t h is t h e f in a n c ia l p e r fo r m a n c e a s p r o v i d e d fo r in th e f e a s ib il i ty s tu d y
a n d y o u d e a l w i th t h a t a t p a g e 2 2 o f y o u r s t a t e m e n t a n d y o u h a d e a r l ie r
s t a te d a s w i th r e f e r e n c e t o t h e f e a s i b il it y s t u d y t h a t t h e r e w o u l d b e a
10

lo s s o f a b o u t 8 . 4 m ill i o n in t h e f ir s t y e a r.
F o r t h e y e a r s 2 0 1 2 a n d 2 0 1 3 a n d a n o th e r lo s s f o r a b o u t 1 .8 4
m il li o n f o r t h e y e a r s 2 0 1 3 a n d 2 0 1 4 . D o I h a v e t h a t c o r r e c t ly ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : W h a t w a s y o u r f i n d i n g i n s o fa r a s t h e f i n a n c ia l
p e r f o r m a n c e a s s e t o u t i n th e fe a s ib il i ty s t u d y ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir j a .

I f y o u l o o k a t t h e fi n a n c i a l

p e r f o r m a n c e a n d I h a d t o r e l y o n - o n t h e d o c u m e n ts t h a t w e r e g i v e n t o
me.

S o t h a t i s t h e p r o fi t a n d lo s s s t a t e m e n t o n p a g e 1 2 0 p a g i n a t e d .

S o i f y o u l o o k a t t h a t y o u k n o w t h e r e is - t h e r e is n o t e n o u g h d e ta il t o
20

d o - t o d r a w s e n s i b le c o n c l u s io n s fr o m - f o r e i t h e r t h e d a ir y - t h e d a ir y
f a r m o r th e p r o c e s s in g p l a n t .
I t h in k f ir s t o f a ll t h e m a j o r f la w i n a ll t h e d o c u m e n ts a n d a ll
t h e c a l c u l a t i o n s is th e 4 5 li tr e s p e r c o w p e r d a y w h i c h is n o t - n o t
reasonable.
CHAIRPERSON:

W e ll w h a t a b o u t t h e f a c t t h a t t h e w h o l e s t u d y is

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b a s e d o n u n c e r ta in t y w h e t h e r y o u a r e d e a l in g w i t h 5 0 0 m i lk c o w s o r
1 0 0 0 m i lk c o w s . I s t h a t n o t a ls o a m a j o r fl a w t o - t o t h e s t u d y - t o t h e
f e a s i b i li ty s t u d y b e c a u s e i f y o u a r e g iv e n t h is f e a s i b ili t y s tu d y h o w d o
y o u a s s e s s w h e th e r i t i s fe a s ib l e w h e th e r y o u d o n o t k n o w w h e t h e r it is
b a s e d o n a p r o je c t o r b u s in e s s th a t w i ll h a v e 1 0 0 0 m i lk c o w s o r 5 0 0
m il k c o w s .
S o w h a t e v e r th e y s a y c a n y o u r e a l ly m a k e a n y r e a lis t ic
d e c is i o n s …
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o .
10

C H A I R P E R S O N : N o t k n o w in g t h a t ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o s ir. N o t i n - n o C h a ir. N o t i n th e s e
d o c u m e n ts .
CHAIRPERSON: Ja.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I t h i n k t h a t is o n e o f t h e - w e ll - o n e o f
t h e m a n y fl a w s in - in t h e d o c u m e n t s …
CHAIRPERSON: Ja.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

I s t h a t d i s c r e p a n c y b e t w e e n t h e - th e

n u m b e r s a n d t h e - a n d t h e i n i t ia l a s s u m p ti o n s .
C H A I R P E R S O N : J a . I m e a n i t j u s t s e e ms t o m e t o b e s u c h a - a m a jo r
20

fl a w.

I m e a n i f - i f y o u - i f y o u - if s o m e b o d y s a i d I a m t h i n k i n g o f

in tr o d u c i n g a ta x i b u s in e s s t o t a k e p e o p l e fr o m J o h a n n e s b u r g t o
Pretoria.

D o a s t u d y a n d t h e n y o u s a y - w e ll y o u d o a s tu d y w h ic h

m a k e s i t u n c l e a r w h e th e r y o u a r e t a lk i n g a b o u t 1 0 0 ta x is o r 2 0 0 t a x is .
I m e a n i t - it s e e m s t o m e y o u c a n n o t e v e n b e g in t o d o a n y t h i n g u n ti l
you get that right because …

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M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o t h a t is …
C H A I R P E R S O N : Yo u c a n n o t - y o u c a n n o t b r i n g 2 0 0 t a x is w h e n w h a t is
v ia b le is o n ly to b r in g 1 0 t a x i s o t h e r w is e i t i s a h u g e l o s s .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : N o . Yo u a r e 1 0 0 p e r c e n t c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : J a , o k a y.
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u . T h e n in - w e l l b e fo r e I r e a c h t h e
c o n c l u s i o n . C h a ir w e h a v e in th e R e f e r e n c e B u n d l e B i n s e r te d a b e t t e r
c o p y o f t h e t a b le t h a t a p p e a r s a t p a g e 1 2 0 o f th e fe a s ib il i ty r e p o r t a n d
t h is w e h a v e a t p a g e 5 4 5 o f F il e R e f e r e n c e B .
10

C H A I R P E R S O N : J u s t a r r a n g e t o r e p l a c e l a te r o n .
A D V R E F I L O E M O L E F E : W i ll d o s o C h a ir.
C H A I R P E R S O N : T h is c o p y w i t h a b e tt e r o n e .
A D V R E F I L O E M O L E F E : W i ll d o C h a ir.
CHAIRPERSON: Ja.
ADV REFILOE MOLEFE:

T h e r e is a b e tt e r c o p y i n t h e r e f e r e n c e

b u n d l e . W e w il l r e p la c e a l s o t h e e x h i b it s …
C H A I R P E R S O N : Ye s , b u t w h a t I s a y is …
A D V R E F I L O E M O L E F E : W e a r e c u r r e n tl y d e a l i n g w i t h .
C H A I R P E R S O N : T h is o n e a l s o .
20

A D V R E F I L O E M O L E F E : In d e e d C h a ir.
C H A I R P E R S O N : T h is b u n d le m u s t a l s o h a v e a b e tt e r c a r.
A D V R E F I L O E M O L E F E : W e w i ll d o s o C h a ir.
CHAIRPERSON: Ja.
A D V R E F I L O E M O L E F E : Th a n k y o u . M r M a r e e i f w e t h e n tu r n to p a g e
1 - 1 - 9 t h e n th e c o n c l u s io n o f t h e f e a s i b i li ty s t u d y. I t is s t a t e d t h e r e t h a t

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a n d I q u o te :
“ T h e f o l l o w in g a d d i t io n a l f a c to r s m a k e a s o u n d
b u s i n e s s c a s e fo r t h e p r o je c t t o s u c c e e d . ”
Do you see that?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : I s e e t h a t C h a ir.
A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d j u s t f o r th e r e c o r d t h is fe a s ib il i ty s tu d y is
d a t e d i f y o u lo o k a t t h e t o p O c t o b e r 2 0 1 2 .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a t is c o r r e c t .
ADV REFILOE MOLEFE:
10

And you might have heard evidence that

p a y m e n t t o E s ti n a w a s m a d e p r i o r t o O c t o b e r 2 0 1 2 . A t l e a s t th e fi r s t
p a y m e n t . N o w i n t h e c o n c lu s i o n t h e y s t a t e th e r e th a t :
“ T h e r e i s a la r g e s c o p e f o r a d a ir y p r o j e c t i n S o u th
A fr ic a a s p r e s e n t ly th e m a r k e t is c o n tr o l le d b y a f e w
c o m p a n i e s w h ic h a r e m a k i n g u p n o r m a l p r o fi ts . ”
I n li n e w i t h t h e h e a d in g o r t h e o p e n i n g s e n t e n c e w h ic h s a y
t h a t t h e s e a d d i ti o n a l f a c to r s m a k e a s o u n d b u s i n e s s c a s e f o r t h e
p r o j e c t t o s u c c e e d . Ar e y o u a b le to a l ig n t h a t w i th w h a t is s ta t e d t h e r e
a s th e fir s t f a c t o r ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir I t h i n k d e f in i te ly n o t . Ye s t h e r e is

20

- t h e d a ir y i n d u s t r y is c o n tr o l le d b y a f e w c o m p a n i e s a n d I w o u ld n o t
s a y i t i s b e i n g c o n tr o l le d b u t t h e r e is a f e w m a r k e ti n g c o m p a n i e s . T h e y
a r e d e fi n i t e l y n o t - a t th a t s ta g e th e y w e r e n o t m a k i n g u p n o r m a l
p r o f i ts .
I n a c tu a l fa c t th e r e is q u i t e a n u m b e r o f lo s s e s a s w e l l a n d
a c t u a ll y t h e r e w a s m o r e c o m p a n ie s c o m in g i n to t h e m a r k e t in t e r m s o f

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w h a t w e c a ll p r o d u c e r / d is tr i b u t o r s . S o p e o p l e d is tr i b u ti n g t h e ir - th e ir
o w n m il k . S o I c a n n o t r e l a te t o t h a t - t h a t fir s t b u l l e t p o i n t.
ADV REFILOE MOLEFE: Then with the second one be it says:
“ I n S o u t h A fr ic a t h e la n d i s e a s il y a v a il a b l e a n d
a g r ic u lt u r e a n d f a r m in g i s h i g h ly d e v e l o p e d a n d
m o d e r n is e d .

C a t tl e fa r m i n g is m o r e e v o l v e d i n

m e a t p r o d u c ti o n r a t h e r t h a n d a ir y b e c a u s e t h e
p r e s e n t d a ir y o w n e r s h a v in g t h e m o n o p o ly a r e
e x p l o i t in g t h e f a r m s a n d g iv in g t h e m t h e r e a s o n a b l e
p r i c e f o r t h e m i lk . S o i n c a s e o f a n y e v e n t u a li ty t h e

10

m il k c a n b e p r o c u r e d fr o m t h e lo c a l f a r m e r s a t
r e a s o n a b l e p r ic e s . ”
A n d y o u h a v e d e a l t w i t h t h i s in s o f a r a s t h e l o c a l c o m p o n e n t
a n d w h e t h e r t h e r e w o u l d b e fa v o u r a b l e p u r c h a s e s i n th is r e s p e c t .
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir y e s . I th i n k t h e r e is a c o u p le o f
p r o b le m s o r f l a w s i n t h a t c o m m e n t a s w e l l.

L a n d i s n o t n e c e s s a r il y

e a s i ly a v a i la b le . Ye s f a r m i n g is h ig h l y d e v e l o p e d a n d m o d e r n i s e d b u t
in c a s e o f t h e r e i s n o m i lk a v a il a b l e i t w i ll d e fi n i t e l y n o t b e e a s i ly
s o u r c e d fr o m t h e lo c a l p r o d u c e r s i n t h e Vr e d e a r e a b e c a u s e a s
20

p r e v i o u s ly s t a te d th e r e i s a h u g e d e c l i n e i n p r o d u c e r s in t h e Fr e e
S t a te .
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . T h e n t h ir d l y i t s p e a k s a b o u t l a n d h a v i n g
a lr e a d y b e e n a c q u ir e d f o r i m p le m e n t in g t h e p r o je c t a s w e ll a s t h e
b a c k w a r d in t e g r a t i o n . F o u r t h l y i t s a y s :
“ T h e c o m p a n y is m a n a g e d b y th e p r o f e s s i o n a ls a n d

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e x p e r i e n c e d p e o p l e w i th lo n g e x p e r ie n c e i n t h i s l in e
o f a c t iv i t y. ”
A n d y o u h a v e a lr e a d y d e a lt w it h b o t h i t e m s . T h e n l a s t ly i t s a y s :
“ F u n d in g

for

th e

p r o je c t

has

already

been

committed to both by the department as well as the
p r o m o to r s . ”
N o w j u s t g iv e n t h e n a tu r e o f w h a t a f e a s ib il i ty s t u d y is - i s
s u p p o s e d t o a c h i e v e w h a t w o u ld y o u s a y t o t h a t l a s t l in e i t e m w h e r e
t h e y s a y t h a t f u n d i n g f o r th e p r o j e c t h a s a l r e a d y b e e n c o m m i t t e d t o ?
10

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir i t’s a c t u a ll y v e r y s tr a n g e t o s e e

t h a t i n t h e f e a s i b ili t y s tu d y b e c a u s e y o u w o u ld r a t h e r d o th a t b e f o r e
f u n d s b e i n g c o m m i t t e d s o th a t it d e fi n i t e l y d o e s n ’ t fi t i n th e f e a s i b i li ty
s t u d y.
ADV REFILOE MOLEFE:
report,

and

there

you

Ye s c a n w e t h e n t u r n t o p a g e 2 3 o f y o u r
deal

with

your

c o n c lu s i o n s

and

your

r e c o m m e n d a ti o n s a n d s t a r t in g w i t h 3 . 1 a s a p p e a r s o n p a g e 2 3 c a n y o u
t a k e t h e C h a ir th r o u g h th e c o n c e r n s th a t y o u h a v e i d e n t if i e d i n r e s p e c t
o f t h e d o c u m e n ts th a t y o u w e r e p r o v id e d f o r r e v i e w ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :
20

C h a ir, y e s I t h i n k I’ v e n o t e d a l l t h e

s p e c i f ic c o n c e r n s i n th e b o d y o f t h e r e p o r t b u t t h e n I ’v e n o t e d s o m e
o th e r c o n c e r n s a n d c o m m e n t s th a t a r is e d fr o m m y r e v ie w.

F ir s tl y a l l

t h r o u g h th e d o c u m e n ts l a c k e d t h e i n fo r m a ti o n th a t ’s b e e n r e q u ir e d t o
c a r r y o u t a p r o p e r a n a ly s is fo r t h e p r o j e c t , s p e c i fi c a ll y, f o r e x a m p le t h e
in f o r m a ti o n o n t h e d e ta il e d c o s ti n g o f e q u ip m e n t a n d s o o n . S e c o n d l y
t h e f e a s ib il i ty, a s I ’v e s a id n u m e r o u s ly, it ’s m o r e – i t w a s m o r e a n

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
a c a d e m ic s t u d y th a n i t w a s a f e a s ib il it y s tu d y, th e r e ’s a lo t o f
in s i g n i fic a n t a m o u n t o f – o r th e r e ’s a s ig n i fi c a n t a m o u n t o f j a r g o n i n
t h e r e , i n p a r t ic u l a r, h o w e v e r th e f o l l o w i n g c o n c e r n s w e r e r a is e d . T h e
s t u d y, fir s t o f a ll d o e s n o t i n d ic a te w i th r e s p e c t to t h e b u il d in g s w h e t h e r
lo c a l a n d c li m a t ic c o n d i ti o n s w e r e ta k e n i n to c o n s i d e r a ti o n . S e c o n d ly,
t h e p u r c h a s in g o f th e c o w s , th e i n fo r m a t i o n o n th a t is v e r y a c a d e m ic
a n d i t d o e s n ’ t m a k e a n y m e n ti o n o f t h e fo ll o w i n g , w h a t t y p e o f c o w s w il l
b e s o u r c e s , w h e r e t h e c o w s w il l b e s o u r c e d a n d w h e n i t w i ll b e b o u g h t .
A f u r t h e r c o n c e r n a r is in g fr o m t h a t is t h e a v a i l a b il i ty o f c o w s b e c a u s e
10

a t t h a t s t a g e , i n 2 0 1 3 w h e n I r e v ie w e d t h e p r o p o s a l o r t h e d o c u m e n ts ,
b o t h c o w s i n m il k a n d p r e g n a n t h e i f e r s w e r e a c tu a l ly v e r y s c a r c e .
F u r th e r m o r e , y o u k n o w, e s t a b li s h e d p r o d u c e r s b u y t h e c o w s th a t
b e c o m e a v a i l a b le b e c a u s e th e y e x p a n d t o a c h i e v e th e e c o n o m ie s o f
s c a le . A s I ’v e m e n ti o n e d e a r li e r a s w e l l , it ’s a ls o n o t r e c o m m e n d e d t o
b u y c o w s fr o m e v e r y w h e r e a c r o s s th e c o u n tr y b e c a u s e i t w il l h a v e a n
i m p a c t o n m ilk p r o d u c t io n .
T h e n m y t h ir d c o m m e n t , e q u ip m e n t a n d t r a c t o r s s e e m s to b e
d o u b l e c o u n t e d f o r, fo r e x a m p le t h e r e ’s p r o v i s i o n m a d e f o r e i g h t 8 4
k il o w a t t t r a c t o r s a l t h o u g h i t’s n o t m e n ti o n e d i n – i t ’s o n l y m e n ti o n e d

20

o n c e i n th e d o c u m e n ts , b u t t h e p r ic e s o f t h e s p e c i f ic i n d iv id u a l
e q u ip m e n t w a s n o t m e n ti o n e d i n a n y o f t h e d o c u m e n ts . I n te r m s o f
ir r i g a ti o n w a t e r, b e c a u s e t h e y ’v e m a d e m e n t io n o f ir r i g a ti o n , t h e r e ’s a
lo t o f a c a d e m ic j a r g o n b u t th e r e ’s , f o r m e , a m a j o r c o n c e r n r e g a r d i n g
t h e a v a il a b i li ty o f w a t e r a n d t h e n a l s o th e l ic e n s i n g o f t h e w a t e r r i g h ts
b e c a u s e w e k n o w t h a t ’s a h u g e p r o b le m .

Page 168 of 175

F i f th ly i n t e r m s o f s il a g e ,

12 AUGUST 2019 – DAY 142
using

a

c o n tr a c t o r

would

make

more

sense,

i t ’s

been

a c t u a l ly

r e c o m m e n d e d s in c e th e p r o d u c ti o n c o s t s a n d t h e c a p it a l o u t la y t o d o –
t o p r o d u c e s i la g e is m u c h lo w e r w h e n y o u m a k e u s e o f a c o n tr a c to r,
e x p e r i e n c e c o n tr a c to r a n d t h a t’s a ls o t h e n o r m in th e d a i r y i n d u s tr y.
N u m b e r s i x , i n te r ms o f a n i m a l n u tr it i o n , t h e f e e d in g r e q u ir e m e n ts fo r
t h e d i ffe r e n t c a t e g o r ie s o f a n i m a l s d i ff e r a n d h e n c e m y r e c o m m e n d a ti o n
o r c o m m e n t t h a t th e s e r v i c e s o f a n a n i m a l n u t r i ti o n is t s h o u l d b e
s o u r c e d t o c o m p il e a p r o p e r fe e d i n g r e q u ir e m e n t a n d t h e n n u m b e r
s e v e n , o n e c r u c i a l p o in t w h ic h is a ls o n o t n o t e d in t h e fe a s i b i li ty s t u d y,
10

is p o s s i b l e c o n ti n g e n c y p la n s w it h r e g a r d s to e le c t r ic i ty c o s t a n d
s u p p ly. N o w e l e c tr ic i t y c o s t a n d s u p p l y, p r o p e r s u p p ly is v e r y c r u c i a l i n
a d a ir y b e c a u s e c o w s n e e d t o b e m i lk e d m o r e o r l e s s a t t h e s a m e t i m e
e v e r y d a y i n c e r t a i n c a s e s e i t h e r t w i c e o r t h r e e ti m e s a d a y, m i lk n e e d s
t o b e c o o l e d d o w n f a i r ly q u ic k l y a n d i t s h o u l d b e k e p t c o o le d , s o
e l e c tr ic i t y s u p p l y i s c r u c ia l b u t n o w h e r e i n th e d o c u m e n ts i t w a s m a d e
m e n ti o n o f c o n ti n g e n c y p l a n i n t e r m s o f e l e c tr ic i t y.

A t th a t s t a g e w e

k n o w th a t b la c k o u t o r l o a d s h e d d in g w a s v e r y p e r t i n e n t s o th a t w a s a
concern for me.
I n te r ms o f t h e p r o c e s s in g p la n t , p o in t t h r e e , t h e f o ll o w i n g
20

a d d it i o n a l c o m m e n ts s h o u l d a l s o b e n o t e d .

I f t h e p r o c e s s in g p l a n ts

w o u ld r e ly s o l e l y o n th e i r o w n p r o d u c ti o n o f t h i s p r o j e c t , i t w o u l d n o t b e
w o r t h t h e c a p i t a l o u t la y a s p r o j e c t e d i n t h e c o s ti n g , e v e n i f t h e
p r o d u c t io n is a s s u m e d a s in t h e p r o je c t t o b e 2 2 5 0 0 l i tr e s p e r d a y, in
n o r m a l b a tc h p a s t e u r i s e r c a n b e i n s t a l l e d f o r a p p r o x i m a t e c o s t o f
R450 000

which

is

s u b s ta n t ia lly

less

than

Page 169 of 175

the

R 6 0 m i ll io n

t h a t’s

12 AUGUST 2019 – DAY 142
e n v is a g e d . T h e s a m e a p p l i e s fo r t h e o t h e r d a ir y e q u ip m e n t , t h e c o s t in g
is fa r t o o h i g h f o r th a t a s w e ll . I n t e r m s o f t h e U H T p la n t th a t ’s b e e n
b u d g e t e d f o r i n t h e p r o j e c t p r o p o s a l , t h is p l a n t w o u ld n o t b e v i a b l e f o r
p r o d u c t io n i f th e d a ir y p r o j e c t a lo n e d e p e n d s o n i t’s o w n p r o d u c t i o n .
R e s e a r c h a t t h a t s t a g e i n d ic a te d t h a t a p l a n t t h a t ’s b e e n a b l e t o
p r o c e s s 1 2 0 0 0 0 li tr e s p e r d a y is , t h e c o s t i s r o u g h l y R 6 5 m il li o n , i f y o u
a d d a n o t h e r R 3 0 m i ll i o n f o r b u il d i n g a n d s t o r e s o f y o u r U H T m ilk
p r o d u c t io n y o u c o m e t o a t o ta l o f R 9 5 m il li o n w h ic h is s u b s t a n t ia ll y
b i g g e r – o r s u b s t a n ti a l ly l o w e r t h a n t h e R 1 4 9 m il li o n a s t h e y b u d g e t e d
10

f o r a n d l a s tl y, g iv e n t h e c u r r e n t tr e n d s a n d r e a li t ie s in t h e S o u t h
A fr ic a n d a i r y s e c t o r i t w o u ld b e m o r e a p p r o p r ia t e – i n v e s t m e n t i n a
d a ir y i n d u s tr y w o u l d b e m o r e a p p r o p r ia t e in t h e c o a s t a l a r e a w h e r e
c o n d i ti o n s f o r p r o d u c t io n is m o r e fa v o u r a b l e . I n v e s t m e n t o f th is
m a g n i t u d e i n th e Fr e e S t a t e is a c tu a lly c o n s i d e r e d t o o r is k y a n d n o t
sustainable.
ADV REFILOE MOLEFE:

Ye s a n d i n li n e w i th t h e c o n c e r n s t h a t y o u

h a v e h i g h l ig h te d to t h e C h a i r n o w, y o u t h e n s e t o u t o r p r o v id e d s e v e r a l
r e c o m m e n d a ti o n s in y o u r r e p o r t a n d th a t , a s I h a v e i t a p p e a r s fr o m
p a g e 2 4 to 2 5 o f y o u r r e p o r t . C a n y o u p le a s e t a k e t h e C h a ir t h r o u g h
20

t h e r e c o m m e n d a ti o n s t h a t y o u m a d e ?
MR

D AV I D

ANDREAS

MAREE:

C h a ir

ja,

in

terms

of

those

r e c o m m e n d a ti o n s m y fir s t r e c o m m e n d a ti o n w o u l d b e t o d o a d e ta il e d
c o s t a n a ly s is o f t h i s p r o j e c t w h ic h w o u l d r e q u ir e m o r e d e t a i le d
in f o r m a ti o n a s w a s p r o v i d e d i n t h e d i ff e r e n t d o c u m e n ts t h a t w a s
s u p p li e d .

T h e u n n e c e s s a r y a c a d e m ic j a r g o n s h o u l d b e r e m o v e d fr o m

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
t h e f e a s i b il it y s t u d y, i t s h o u l d b e r e w o r k e d to c o n f ir m t o t h e p r i n c i p le s
o f a f e a s i b ili t y s t u d y a n d t h a t w o u l d b e i n c lu d e d , o r i n c l u d e a t le a s t a n
a n a ly s is o f t h e m a r k e t f o r b o th t h e p r i m a r y p r o d u c ti o n a n d th e
m a n u f a c t u r in g le v e l . M o r e c l a r i ty i s n e e d e d o n t h e b u s in e s s m o d e l a n d
c o m p a r is o n s t o o t h e r b u s i n e s s m o d e ls .

F o r th e p r o c e s s in g u n i t t h e

m a r k e t in g a n d s a l e s s ta ts w a s a b s e n t i n th is o n e . L i t tl e m e n ti o n i s
m a d e o f t h e m a n a g e m e n t a n d p e r s o n n e l r e q u ir e m e n t s a n d t h e s tr u c t u r e
o f t h a t. E n v i r o n m e n ta l i s s u e s w e r e n o t a d d r e s s e d i n t h e f e a s i b il it y
s t u d y, c r i t ic a l r is k f a c t o r s w e r e a b s e n t a n d s h o u l d b e i n c l u d e d i n a
10

f e a s i b i li ty s t u d y a n d in t e r m s o f t h e fi n a n c i a l p e r fo r m a n c e t h e f e a s ib il i ty
s t u d y i n c lu d e d a n in c o m e s t a t e m e n t .

H o w e v e r, th e fo ll o w i n g f in a n c ia l

d o c u m e n ts w i t h p r o j e c ti o n s a n d a s s u m p ti o n s h o u l d a ls o h a v e b e e n
in c l u d e d .

A b a l a n c e s h e e t , a c a s h fl o w s t a te m e n t a n d a b r e a k - e v e n

a n a ly s is a n d t h e n a t i m e s c h e d u l e f o r th e p r o j e c t s h o u ld f o r m p a r t o f
t h e f e a s ib il it y s t u d y.

Th e p r o fi t a n d l o s s in c o m e s t a te m e n t s h o u l d b e

m o r e d e t a i le d w i th t h e p r i m a r y p r o d u c ti o n a n d t h e p r o c e s s in g f a c il i ty
b e i n g s e p a r a t e d a s t w o d i ffe r e n t , l e t s c a l l i t e n ti ti e s b u t t w o d i ffe r e n t
p r o j e c ts f o r e x a m p l e w h ic h – t h a t w o u l d m a k e i t e a s i e r t o m a k e m o r e
a p p r o p r i a t e c o m m e n t s a n d b e n c h m a r k in g o n th e d i ffe r e n t in c o m e
20

s t a te m e n ts a n d t h e n i n te r ms o f t h e r i s k a s s o c ia t e d w it h th is ty p e o f
p r o j e c t , it i s r e c o m m e n d e d t o d e t e r m i n e i f a f e a s i b le e x i t s tr a t e g y a s
w e ll .

W il l th e r e b e r e a s o n a b le c h a n c e t o r e c o v e r m o n e y i n v e s t e d ,

s h o u l d t h e p r o je c t n o t c o m e t o fr u i t io n a n d t h e n th e m a r k e t r is k fo r
m a n u f a c t u r e d p r o d u c ts s h o u ld

also

have

f e a s i b i li ty s t u d y.

Page 171 of 175

b e e n d is c u s s e d i n

the

12 AUGUST 2019 – DAY 142
S o in c o n c lu s i o n my r e c o m m e n d a ti o n i s , n o t t o c o n t i n u e w i t h
t h e p r o j e c t in i t ’s c u r r e n t s t a te , s i n c e G o v e r n m e n t w i ll n o t r e c e iv e v a l u e
f o r m o n e y. T h e c o s ts a r e n o t r e a s o n a b le a n d / o r m a r k e t r e l a t e d .
A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u , n o w n o t w i t h s t a n d in g s o m e o f t h e
m a n y is s u e s t h a t y o u ’ v e p o i n te d o u t , in c l u d i n g t h e is s u e s t h a t y o u ’v e
r a i s e d a r o u n d th e a p p r o p r i a te n e s s o r in a p p r o p r i a t e n e s s o f t h e c o s ts
that have been quoted in these documents, could the Department have
c o m e t o a r e a s o n a b l e c o n c l u s i o n , b a s e d o n t h e s e d o c u m e n ts t o
p r o c e e d w i t h t h i s p r o je c t ?
10

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a ir I d o n ’t t h i n k t h e y c o u l d

have

c o m e t o a r e a s o n a b l e c o n c lu s i o n t o c o n ti n u e w it h t h e p r o je c t g iv e n a ll
t h e fl a w s in t h e d i ff e r e n t d o c u m e n ts , I t h i n k a p r o p e r a d m i n i s t r a t iv e
p e r s o n w o u l d s e e t h a t w i t h fi n a n c i a l b a c k g r o u n d a n d e v e n a b i t o f
a g r ic u lt u r a l b a c k g r o u n d , t h e y c o u l d h a v e s e e n th e r e ’s a l o t o f fl a w s , s o
I d o n ’ t t h i n k t h e y c o u l d h a v e c o m e t o a r e a s o n a b l e c o n c l u s i o n to
c o n ti n u e w i t h t h a t.
CHAIRPERSON:

I s t h e r e – a r e th e r e a n y c ir c u m s ta n c e s u n d e r w h ic h

y o u c o u l d i m a g i n e t h a t a C h i e f Fi n a n c i a l O ffi c e r o f a G o v e r n m e n t
D e p a r t m e n t c o u ld a p p r o v e a p r o je c t o n t h e b a s is o f t h e d o c u m e n ts t h a t
20

you have dealt with?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir n o I c a n ’ t th i n k o f a n y r e a s o n a b le
c o n c l u s i o n o r th i n g s j a .
CHAIRPERSON:

W o u ld

th a t

answer

a ls o

apply

to

a

head

of

D e p a r t m e n t a r e t h e r e a n y c ir c u m s ta n c e s u n d e r w h i c h y o u t h i n k a h e a d
o f a G o v e r n m e n t D e p a r t m e n t c o u l d a p p r o v e a p r o j e c t b a s e d o n th is

Page 172 of 175

12 AUGUST 2019 – DAY 142
document?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

N o C h a ir, n o t e v e n a h e a d o f a

D e p a r t m e n t, I t h in k th e y s h o u l d h a v e h a d m o r e k n o w l e d g e a b o u t
p r o j e c ts o f t h e s e k i n d o r o f t h e s e n a t u r e t o m a k e p r o p e r d e c is i o n s .
C H A I R P E R S O N : A n d i f th e y d i d n ’ t k n o w, o b v i o u s l y t h e y n e e d e d to g e t
a d v ic e fr o m p e o p l e w h o a r e q u a li f ie d ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : C h a ir … [ in t e r v e n t io n ] .
CHAIRPERSON:

T h is b e in g a D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e o n e w o u ld

h a v e e x p e c t e d t h a t t h e h e a d o f D e p a r t m e n t w o u l d b e k n o w le d g e a b l e o n
10

m a t t e r s th a t fa ll u n d e r th e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l tu r e ?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

D e fi n i t e ly C h a ir, a n d i f h e d o e s n ’ t

n e c e s s a r i ly h a v e t h e s p e c i fi c i n d u s t r y e x p e r t is e th e r e ’s a l w a y s p e o p l e
that

know

–

th a t

c o u ld

have

been

sourced

and

g iv e

an

o p i n i o n … [ i n t e r v e n t io n ] .
CHAIRPERSON: Give advice.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : A d v ic e o n t h a t j a , a ll S t a t e d e p a r t m e n t s
c a n i n te r li n k w i t h e a c h o th e r a n d d o t h a t ja .
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y.
ADV REFILOE MOLEFE:
20

T h a n k y o u C h a ir, ju s t – a la s t q u e s ti o n fo r

y o u M r M a r e e , s o m e t i m e l a s t w e e k w e r e c e iv e d a s t a te m e n t , C h a ir,
fr o m th e f o r m e r H O D M r T h a b e t h e a n d h e e n li s t s h i s q u a li fi c a t io n s ,
fir s tly a s a B A g r i c D e g r e e w h ic h h e o b t a i n e d d u r i n g 1 9 8 8 , s e c o n d ly h e
h a s a B A g r i c H o n o u r s a n d t h ir d ly h e h a s a M A D e g r e e i n D e v e l o p m e n t
C o m m u n i c a t io n . J u s t o n th e t w o B A g r ic D e g r e e s , d o y o u t h i n k t h a t i t
w o u ld b e r e a s o n a b l e t o e x p e c t w h e th e r h e c o u ld a p p ly h i m s e l f fi r s tl y t o

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
t h o s e d o c u m e n t s , a n d t h i r d ly c o m e t o a c o n c l u s io n th a t w o u l d b e
b e f i tt i n g o r b e n e f ic ia l r a t h e r to t h e D e p a r t m e n t?
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E :

C h a i r I d e fi n i t e ly t h i n k i t ’s r e a s o n a b le

t o t h i n k t h a t ja .
ADV REFILOE MOLEFE:

T h a n k y o u , C h a ir w e h a v e n o fu r t h e r

q u e s t io n s f o r M r M a r e e .
CHAIRPERSON:

T h a n k y o u v e r y m u c h M r M a r e e fo r h a v in g c o m e to

g iv e e v i d e n c e , w e a p p r e c ia t e i t , t h a n k y o u v e r y m u c h , i f t h e r e is a n e e d
w e w ill a s k y o u t o c o m e b a c k .
10

M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a n k y o u v e r y m u c h C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you and you are excused.
M R D AV I D A N D R E A S M A R E E : T h a n k y o u .
CHAIRPERSON:

W h a t h a v e w e g o t f o r t o m o r r o w a g a in , w h ic h

w i t n e s s e s h a v e w e g o t?
A D V R E F I L O E M O L E F E : C h a ir w e h a v e M r M a r e m e w h o w il l b e g i v i n g
e v i d e n c e h e i s t h e fo r m e r M u n ic i p a l M a n a g e r o f t h e P h u m e l e l a
M u n i c i p a li t y.
C H A I R P E R S O N : Ye s is it h i m o n ly ?
ADV REFILOE MOLEFE:
20

And we may have Mr Dhlamini returning to

g iv e a d d it i o n a l e v id e n c e to t h a t w h ic h h e h a s g iv e n t o th e C o m m i s s i o n .
C H A I R P E R S O N : Ye s y o u s a y m a y, a r e w e g o i n g t o h a v e o r a r e w e n o t
going to have?
ADV REFILOE MOLEFE:

W e w o u l d li k e t o s e e t h e C h a ir i n c h a m b e r s

a s e a r li e r in d i c a t e d i n r e s p e c t o f M r D h l a m in i.
CHAIRPERSON:

O k a y, a lr ig h t a n d a r e y o u f o l lo w i n g u p o n t h e

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12 AUGUST 2019 – DAY 142
o u t s t a n d i n g is s u e s r e l a ti n g t o Mr B a s s o n ?
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir
C H A I R P E R S O N : In v o lv i n g m e m b e r s o f P a r li a m e n t a n d s o o n ?
A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir, w e a r e f o ll o w i n g u p o n th a t .
CHAIRPERSON:

O k a y, a lr ig h t , t o m o r r o w I t h in k I’ m h e a r in g a n

a p p lic a ti o n fo r l e a v e t o c r o s s - e x a m i n e b e f o r e w e s t a r t w i t h t h e w i tn e s s
s o I’ m s ta r t in g a t h a l f p a s t n i n e t o m o r r o w w i t h t h a t a p p l ic a t i o n a n d th e n
a t 1 0 o ’c lo c k w e w i ll th e n s t a r t w it h t h e w i t n e s s o r a s s o o n a s p o s s ib le
o n c e I ’ m d o n e w i th t h e a p p li c a t io n .
10

A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir.
CHAIRPERSON:

W e ’l l a d j o u r n f o r t o d a y a n d w e ’ ll s t a r t t o m o r r o w a t

h a l f p a s t n i n e w i t h t h e a p p l ic a ti o n b u t w i t h t h e n e x t w i tn e s s a t 1 0
o ’c l o c k , w e a d j o u r n .
I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 1 3 A U G U S T 2 0 1 9

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