C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E H E L D AT PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G 10 1 2 J U LY 2 0 1 9 D AY 1 3 2 20 12 JULY 2019 – DAY 132 P R O C E E D I N G S O N 1 2 J U LY 2 0 1 9 C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g M s H o f m e y r, g o o d m o r n i n g e v e r y b o d y. A D V K AT E H O F M E Y R : M o r n i n g C h a ir. CHAIRPERSON: Are you ready? A D V K AT E H O F M E Y R : W e a r e i n d e e d . CHAIRPERSON: Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. B e f o r e w e c o m m e n c e w i th t h e e v i d e n c e o f to d a y ’s w it n e s s t h e r e a r e a f e w p r o c e d u r a l a s p e c t s to a d d r e s s . C h a ir t h e c o m m i s s i o n h a s r e c e i v e d t w o a p p l ic a t i o n s fr o m M r 10 Natasen. Th e f ir s t o f t h o s e r e l a te s t o m a t t e r s o f c o n fi d e n t ia li ty i n r e l a ti o n t o c e r t a i n o f t h e d o c u m e n t s h e h a s p r o v id e d t o th e c o m m i s s i o n a n d th e s e c o n d o f t h o s e r e la t e s to a n a p p lic a ti o n t o c r o s s - e x a m i n e M s Tl a ts a n a w h o h a s g iv e n e v i d e n c e . t h o s e in t u r n . I w o u l d l ik e t o d e a l w it h e a c h o f C h a ir y o u d o h a v e a c o p y o f t h e m b e f o r e y o u . In r e l a ti o n to t h e a p p lic a ti o n to m a i n ta i n c o n fi d e n ti a li ty o f c e r t a i n o f th e d o c u m e n ts C h a ir th a t is t h e o n e b e f o r e y o u w h i c h is m a r k e d S E C 1 2 o f 2019. C H A I R P E R S O N : I t h i n k th e y a r e b o t h b e fo r e m e . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 d i ff e r e n t ia t e them 12 Ex c e ll e n t , e x c e l l e n t. B u t ju s t s o t h a t y o u c a n of 2019 is the a p p l ic a ti o n c o n fi d e n ti a li ty a n d t h e s e c o n d … C H A I R P E R S O N : O h n o w I s e e w h e r e 1 2 is h e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir t h a n k y o u . C H A I R P E R S O N : S o t h e o t h e r o n e is 1 3 . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . Page 2 of 202 r e l a ti n g to 12 JULY 2019 – DAY 132 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o i f w e c o m m e n c e w i th 1 2 th a t i s th e o n e r e l a t e d t o c o n f i d e n ti a l i ty. C h a ir a s I u n d e r s t a n d t h e a p p l ic a ti o n a n d Mr N a t a s e n is l e g a lly r e p r e s e n t e d . p l a c e t h e m s e lv e s o n r e c o r d . H i s le g a l r e p r e s e n t a tiv e s w i ll s h o r t ly B u t I h a v e d is c u s s e d w i t h h i m th is m o r n in g w h a t a t t it u d e w e w e r e g o i n g t o t a k e t o e a c h o f th e s e a p p lic a ti o n s a n d t h e r e h a s b e e n c o r r e s p o n d e n c e a b o u t i t . So on the a p p lic a ti o n to m a i n ta i n to c o n fi d e n t ia li t y M r N a t a s e n h a s s u b m i t t e d c e r t a i n d o c u m e n ts t o t h e c o m m is s i o n . H i s c o n c e r n e d a b o u t p r iv a t e a n d 10 o th e r s e n s i tiv e i n f o r m a t io n i n th o s e d o c u m e n ts . Th e a r r a n g e m e n t t h a t h a s b e e n a g r e e d b e t w e e n t h e p a r t ie s i s t h a t th e d o c u m e n t s t h a t w e w i ll b e w o r k i n g w i t h a n d t h e b u n d l e s t o d a y w il l n o t b e m a d e p u b l ic ly a v a i la b le a f t e r th e e v i d e n c e . W e w il l e n g a g e i n a p r o c e s s th r o u g h t h e c o u r s e o f t h e e v i d e n c e o f id e n t i fy in g o n ly t h o s e p a r ts t o w h ic h r e fe r e n c e is m a d e in t h e c o u r s e o f th e e v id e n c e a n d th o s e a r e t h e p a r ts o f t h e d o c u m e n ts w h ic h a r e r e l e v a n t t o t h e i n v e s t ig a ti o n s o f t h e c o m m i s s io n . C e r t a i n l y a s a l e g a l te a m w e h a v e n o in t e r e s t i n p u b l ic l y d is c l o s in g a n y o th e r i n fo r m a ti o n t h a t Mr N a t a s e n h a s p r o v id e d t h e c o m m i s s io n a n d s o th e a r r a n g e m e n t w il l b e a f te r t o d a y ’s h e a r in g t h e r e 20 w i ll b e a p r o c e s s o f r e d a c ti o n e n g a g e d u p o n w h i c h w il l e n s u r e t h a t a n y d o c u m e n ts t h a t w e r e s u b m i tt e d b y M r N a ta s e n w h ic h h a v e n o t b e e n r e fe r r e d to in th e te s t i m o n y to d a y w il l b e r e d a c t e d a n d o n ly th a t r e d a c t e d v e r s i o n w i ll b e m a d e a v a il a b l e o n th e w e b s i te o f th e c o m m i s s io n o r o t h e r w is e p u b l ic ly. C h a ir a s I u n d e r s ta n d th e p o s i ti o n t h a t i s a p o s i t io n th a t i s a g r e e d to b y M r N a ta s e n . Page 3 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C H A I R P E R S O N : O k a y le t m e tr y a n d u n d e r s t a n d t h a t. S o t h e r e w o u ld b e d o c u m e n t s t o w h ic h r e f e r e n c e w il l b e m a d e in t h e c o u r s e o f t h e e v i d e n c e o f th e w i t n e s s . A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . C H A I R P E R S O N : T h a t is n o t a ff e c t e d b y t h e a r r a n g e m e n t ? A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t . C H A I R P E R S O N : T h e a r r a n g e m e n t o n l y a f f e c ts d o c u m e n t s t h a t w i ll n o t b e r e f e r r e d t o d u r in g h is e v id e n c e ? A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir I s h o u l d b e s p e c if ic . Th e r e w i ll – t h e s e 10 b u n d l e s c o n ta i n a h o s t o f d o c u m e n ts . O n l y c e r t a i n o f t h o s e d o c u m e n ts is t h e r e a n y c o n c e r n a b o u t t h e c o n fi d e n t i a l it y a n d a s I u n d e r s t a n d t h e a p p lic a ti o n c o n f id e n ti a l it y c o n c e r n s a r e r a i s e d i n r e l a t i o n t o d o c u m e n ts s u b m i tt e d b y M r N a t a s e n p u r s u a n t t o s u m m o n s e s i s s u e d b y t h e c o m m i s s io n f o r t h o s e d o c u m e n ts . W e w i ll g o t o t h o s e d o c u m e n ts , s o m e o f th e m i n t h e c o u r s e o f t o d a y ’s p r o c e e d in g s b u t l e t m e g iv e y o u a n example. W h e r e M r N a t a s e n h a s p r o v id e d f o r e x a m p l e a b a n k s t a te m e n t , t h e b a n k s t a te m e n t h a s m a n y l in e i t e m s o n e a c h in d i v i d u a l p a g e . T h e r e a r e a w h o l e h o s t o f t h o s e w h ic h a r e n o t r e l e v a n t t o t h e in v e s t i g a t io n s o f th e c o m m i s s io n a n d w h ic h fr o m t h e l e g a l te a m ’s 20 p e r s p e c t iv e w e h a v e n o d i ff ic u l ty s u g g e s ti n g to y o u C h a ir s h o u ld b e redacted. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h e i d e a f o r t h e p r o c e s s a n d c o n v e n i e n c e o f t o d a y ’s e v id e n c e g e t ti n g u n d e r w a y is th a t w h e n r e f e r e n c e is m a d e o n a document that has been the product of a summons by the commission Page 4 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t o i n f o r m a t i o n i t c a n t h e n b e p u b li c ly d is c lo s e d . B u t a ll e l s e t o w h ic h n o r e fe r e n c e is m a d e w il l b e b l a c k e d o u t s o t h a t i s s u e s o f p r i v a c y e tc e t e r a i n th o s e o t h e r p i e c e s o f in f o r m a t io n o n a g iv e n p a g e w il l n o t b e m a d e p u b l ic l y a v a il a b l e . C H A I R P E R S O N : B u t t h e id e a is t h a t w h a t e v e r d o c u m e n t s a r e r e fe r r e d to… A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . C H A I R P E R S O N : To d a y. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . 10 CHAIRPERSON: S h o u l d n o t b e m a d e p u b li c l y a v a i la b l e u n ti l t h e p r o c e s s t h a t y o u t a lk a b o u t h a s b e e n c o m p le t e d . A D V K AT E H O F M E Y R : Pr e c is e ly C h a ir. CHAIRPERSON: A t w h ic h s ta g e th e n th e y c a n b e m a d e a v a il a b l e – p u b lic ly a v a i la b l e a ft e r w h a t e v e r r e d a c t io n o r – h a s b e e n e ff e c t e d ? A D V K AT E H O F M E Y R : Pr e c is e ly C h a ir a n d ju s t t o g iv e a b a c k g r o u n d t o w h y w e h a v e a r r iv e d a t th is w h a t I a m g o in g to s u g g e s t is a p r a g m a t ic a p p r o a c h . C h a ir y o u w i ll b e a w a r e t h a t t h e r u l e s o f t h e c o m m i s s io n r e q u ir e a w i t n e s s w h o m a k e s a n y c l a i m f o r c o n fi d e n t ia li ty in r e s p e c t o f s u m m o n s e d d o c u m e n ts t o i d e n ti f y w i t h s p e c i f ic i t y e a c h 20 p o r t i o n o f e a c h d o c u m e n t i n w h i c h r e s p e c ti v e w h ic h a r e c o n fi d e n ti a li ty c la i m is m a d e a n d t h e g r o u n d s o n w h ic h i t is m a d e w e – t h e r e h a v e b e e n e n g a g e m e n t s b e t w e e n t h e l e g a l c o m m is s i o n a n d t h e s e c r e t a r i a t o f t h e c o m m is s i o n a n d Mr N a t a s e n a n d h is l a w y e r s i n t h is r e g a r d . A t n o p o i n t h a s h e p r o v id e d t h e c o m m i s s io n w i t h a n it e m is e d a n d s p e c i f ie d w h ic h p o r ti o n s m u s t a n d m u s t n o t b u t w e d i d n o t w a n t t o b e o b s t r u c t iv e Page 5 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a n d s o o u r a p p r o a c h a n d s u g g e s t io n to d a y i s t h a t i t is a p r a g m a t ic w a y o f d e a l i n g w i th i t a s a n d w h e n r e f e r e n c e is m a d e t o s o m e t h i n g i n t h e c o u r s e o f e v i d e n c e m y l e a r n e d fr ie n d M s B u th e le z i h a s th e in – u n e n v ia b l e t a s k t o d a y o f m a k i n g a v e r y c le a r r e c o r d o f w h a t t h o s e p a r ts were. I t w il l t h e n g o th r o u g h a p r o c e s s p r i o r to b e in g m a d e p u b l ic ly a v a i la b le o f b l a c k in g o u t e v e r y t h in g e ls e a n d th e n o n l y t h e r e a f te r w i ll i t b e u p l o a d e d o n to t h e w e b s i t e o f th e c o m m is s io n . C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y I d o n o t h a v e a p r o b l e m i n p r i n c i p le w i t h t h a t a r r a n g e m e n t b u t o n c e I h a v e h a d c o n fir m a t io n fr o m Mr N a t a s e n ’s 10 le g a l r e p r e s e n t a t iv e s t h e n I w il l is s u e a r u l in g th a t s h o u ld c o v e r t h a t . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . T h a n k y o u C h a ir. A n d b e f o r e I h a n d o v e r t o M r P ie n a a r I w i ll ju s t d e a l w i th t h e a p p li c a t io n t o c r o s s - e x a m in e M s Tl a ts a n a b e c a u s e i t is a p p r o p r i a t e t h a t h e d e a l s w i th b o t h i n a n y a d d r e s s h e w i s h e s t o m a k e t o y o u C h a ir. T h e a p p l ic a ti o n to c r o s s - e x a m in e M r Tl a ts a n a y o u w i ll fi n d i n th e s o ft f il e S E Q 1 3 o f 2 0 1 9 . C h a ir t h is is a n a p p l ic a ti o n th a t w a s r e c e iv e d o n a b o u t t h e 2 9 J u n e . When t h e le g a l t e a m i n i t ia ll y r e c e iv e d t h e a p p li c a t io n i t r e g a r d e d i t a s d e f ic i e n t a n d i t w a s d e f ic ie n t in t h e f o l l o w i n g r e s p e c t . C h a ir y o u w i ll b e a w a r e t h a t R u l e 4 – 3 .4 o f t h e C o m m is s io n ’s R u le s r e q u ir e s a n y 20 a p p lic a ti o n f o r c r o s s - e x a m i n a t io n o f a w i t n e s s b y a n i m p l ic a t e d p e r s o n t o i d e n ti fy t h e p a r ts o r th e w i t n e s s ’s a ffi d a v i t o r s t a t e m e n t o r t e s ti m o n y w h ic h i s d is p u te d a n d t h e g r o u n d s o n w h ic h th o s e p a r ts a r e d is p u t e d o r d e n ie d . M r N a t a s e n ’s c r o s s - e x a m i n a t io n a p p li c a t io n id e n ti fi e s t h e p a r ts o f M s T la t s a n a ’s a ff id a v i t a n d s t a t e m e n t t h a t h e t a k e s is s u e w i t h . It d o e s n o t h o w e v e r in t h e v i e w o f t h e l e g a l t e a m i d e n ti f y t h e g r o u n d s o n Page 6 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 w h ic h t h o s e p a r ts a r e d i s p u t e d . Th e le g a l t e a m t h e r e f o r e t h r o u g h th e s e c r e t a r i a t o f th e c o m m i s s i o n e n g a g e d w i t h Mr N a t a s e n ’s l a w y e r s s e t t h a t o u t a n d m a d e it c l e a r t h a t i n t h a t r e s p e c t i t w a s r e g a r d e d a s d e f ic i e n t a n d i n v it e d a s u p p l e m e n ta t io n o f th e a p p l ic a t i o n . What we r e c e i v e d I t h i n k i t w a s t w o d a y s a g o w a s a le t t e r f r o m M r N a t a s e n ’s la w y e r s i n d ic a ti n g a g a i n t h e p a r ts o f M s T la t s a n a ’s a ff i d a v i t a n d s t a te m e n t i n r e s p e c t o f w h ic h t h e y s a y t h e y ta k e is s u e a n d th e y w a n t t o b e g r a n t e d l e a v e t o c r o s s - e x a m i n e b u t a g a in f a il e d t o s e t o u t t h e g r o u n d s . S o it is o u r s u b mi s s io n th is m o r n i n g b e fo r e y o u C h a ir th a t i t 10 r e m a in s d e fi c i e n t . Th a t C h a ir y o u r p r e v io u s ly r u li n g s o n c r o s s - e x a m in a ti o n a p p l ic a ti o n s h a v e m a d e i t c le a r t h a t y o u w a n t t o b e i n p o s s e s s i o n o f t h e tw o v e r s io n s in o r d e r p r o p e r ly to b e a b le t o e x e r c is e y o u r p o w e r s a s t o w h e t h e r i t is i n t h e p u b lic i n t e r e s t t o a ll o w t h e a p p lic a ti o n . S o i t is o u r s u b m is s i o n t h is m o r n i n g t h a t i t r e m a i n s d e f ic i e n t , t h a t i t s h o u l d b e s u p p l e m e n t e d a n d w h e n i t is a n d in g o o d ti m e C h a ir y o u w i ll n o d o u b t c o n s i d e r th e a p p lic a ti o n a n d g iv e w h a t e v e r r u l i n g y o u d e e m a p p r o p r i a t e . B u t th a t is t h e o ffic i a l s ta n c e o f t h e le g a l t e a m a s m a t te r s s t a n d t h is m o r n i n g . C h a ir i f I m a y th e r e a r e o n e o r t w o o th e r p r o c e d u r a l a s p e c ts t o d e a l w i th b u t n o t o n e s t h a t I b e l ie v e Mr 20 P i e n a a r h a s a n i n te r e s t in . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : And so I should maybe hand over to him to a d d r e s s y o u o n t h o s e t w o a s p e c ts . C H A I R P E R S O N : J a o f c o u r s e th e c r o s s - e x a m i n a t io n a p p lic a ti o n s h o u ld b e – a p p l ic a ti o n s h o u l d b e g i v e n to M r Tl a t s a n a . Page 7 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . C H A I R P E R S O N : F o r h e r to f il e a n a n s w e r i n g a ff id a v i t o r r e s p o n d if s h e chooses to. A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . C H A I R P E R S O N : S o t h a t it is r i p e n e d f o r a r g u m e n t . B u t I t h i n k i t w a s i m p o r t a n t t h a t a t l e a s t y o u b r o u g h t to th e a t te n ti o n o f M r N a t a s e n ’s la w y e r s w h a t t h e v i e w is o f th e l e g a l te a m o f th e a p p lic a ti o n s o t h a t t h e y t h e ms e lv e s c o u l d t h e n t a k e a v i e w w h e th e r … A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . 10 C H A I R P E R S O N : Yo u r c o n t e n t i o n h a d m e r i ts o r n o t . A D V K AT E H O F M E Y R : H m . C H A I R P E R S O N : A n d i n d u e c o u r s e t h e y m ig h t d e c id e t h e m a t t e r. A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d C h a i r a n d … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d I m a y ju s t p i c k u p o n o n e p o i n t . C h a ir i t is p r e c i s e ly because our processes envisage us giving the cross- e x a m in a ti o n a p p li c a t i o n to t h e w i t n e s s w h o i s s o u g h t to b e c r o s s e x a m in e d f o r t h e ir r e s p o n s e . Th a t i s m u s t c o n ta i n t h e g r o u n d s o n w h ic h it is d is p u t e d o r d e n ie d b e c a u s e a n a p p lic a ti o n th a t d o e s n o t t e l l 20 M s T l a t s a n a w h a t t h e c o n tr a r y v e r s i o n i s i s a n a p p li c a t io n t h a t s h e c a n d o v e r y l i t tl e w i t h . S h e c a n s a y a g a i n w h a t s h e s a i d p r e v i o u s l y. A n d s o t h a t i s t h e u n d e r ly i n g p r i n c i p le b a s is C h a ir o n w h ic h th e l e g a l t e a m a d o p te d th e p o s i ti o n i t d i d . CHAIRPERSON: Ja. Ja. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. Page 8 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . M r P ie n a a r p le a s e c o m e fo r w a r d . MR ANDRE PIENAAR: colleague. record. T h a n k y o u C h a ir. Th a n k y o u t o m y le a r n e d L e t m e fi r s t d e a l w i t h t h e a p p l ic a t i o n fo r r e d a c t io n o f t h e Ms Hofmeyr has dealt with the submissions and has advised C h a ir t h a t c e r t a i n a s p e c ts o f t h e r e c o r d w i ll b e r e d a c te d d u e t o t h e s e n s i t iv it y a n d t h e c o n fi d e n t ia li t y o f t h e i n fo r m a ti o n o n i t . T h a t is e x a c tl y w h a t w e m a d e a p p lic a ti o n f o r a n d w e a r e h a p p y w i th t h e outcome. H a v i n g s a id t h a t I th in k i t n e e d s t o b e s a id – s ta t e d o n r e c o r d t h a t w e a r e d e a li n g w i t h h i g h v o lu m e s o f d o c u m e n t a t i o n . 10 The b a n k s t a te m e n ts b y w a y o f e x a m p l e a s my l e a r n e d c o l le a g u e s a y s c o n ta in a n u m b e r o f li n e i te m s w h ic h if o n e w a s t o g o a n d r e d a c t o n e w o u ld s p e n d a n i n o r d in a t e a m o u n t o f ti m e d o i n g s o a n d I t h i n k l o g ic a l ly t h e r e v e r s e e n g in e e r i n g o f th a t s i t u a t io n w o u ld b e m o r e p r e f e r a b l e . I n o th e r w o r d s i n s te a d o f r e d a c t i n g a l l t h e s e n s i ti v e a n d c o n fi d e n t ia l in f o r m a ti o n r a th e r l e t u s f o c u s o n w h a t in f o r m a ti o n i s r e l e v a n t f o r t h e ti m e b e i n g a n d w e c a n a g r e e t h a t th e b a l a n c e o f th e i n f o r m a ti o n is r e d a c t e d t o t h e e x t e n t t h a t e v i d e n c e s o u g h t t o b e le d o n in f o r m a ti o n w h ic h w e b e li e v e t o b e c o n f i d e n ti a l , s e n s i t iv e w e w i ll b r in g t h a t t o C h a ir ’s a tt e n ti o n a n d w e w i ll d e a l w i t h i t i n d iv id u a l ly o n th a t b a s is . 20 O k a y. T h e n s e c o n d ly … C H A I R P E R S O N : M a y b e l e t m e – l e t m e d e a l w i th t h e c o n fi d e n ti a li ty – le t m e g iv e th e r u l in g o n th e c o n f i d e n ti a l i ty a p p l ic a ti o n s o t h a t w e a r e d o n e w i th i t . H o w m u c h t i m e d o y o u c o n s id e r r e a s o n a b l e i n o r d e r t o c o m p le t e th e e x e r c is e w h a t e v e r it is th a t n e e d s t o b e d o n e ? A w e e k ? M R A N D R E P I E N A A R : I t h i n k a w e e k w o u l d b e m o r e th a n r e a s o n a b le . Page 9 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir it c a n b e d o n e in a m a t te r o f h o u r s . C H A I R P E R S O N : O h o k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : The bank statem ents are a few pages. C h a ir t h e e n v i s a g e d a p p r o a c h i s t h a t w e h a v e th e b u n d l e s b e f o r e u s t o d a y. C H A I R P E R S O N : Ye x . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e c o u r s e o f t h e e v i d e n c e w il l r u n . CHAIRPERSON: Ja. A D V K AT E H O F M E Y R : R e f e r e n c e w il l b e m a d e t o p a r ts t h a t a r e r e l e v a n t t o th e i n v e s t ig a ti o n o f t h e c o m m i s s io n . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t e v e r is r e f e r e n c e d w il l b e h ig h li g h t e d b y m y l e a r n e d f r i e n d M s B u th e le z i . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A t t h e e n d o f t o d a y w e w ill t a k e t h o s e fi le s back across the road. CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a n y t h in g th a t i s n o t h i g h l ig h t e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : W i ll b e b l a c k e d o u t . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . S o th a t w il l b e A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t w i ll b e t h e e n d o f i t . CHAIRPERSON: The end of the process. A D V K AT E H O F M E Y R : I h a v e e n g a g e d w i t h t h e c o m m i s s i o n ’s d o c u m e n t m a n a g e m e n t p e o p l e t h e y te ll m e th a t th e y a r e v e r y s w i f t . C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 10 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t w i ll b e d o n e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Si m p ly. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d o n l y t h e r e a f t e r w il l t h o s e d o c u m e n ts a n d t h e f u l l b u n d le b e m a d e a v a i la b l e o n t h e w e b s i t e . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t i s t h e p r o c e s s w e e n v is a g e . C H A I R P E R S O N : O k a y. M r P ie n a a r. 10 M R A N D R E P I E N A A R : Ye s . CHAIRPERSON: Maybe to be on the safe side shall I say that the d o c u m e n ts w i ll n o t b e m a d e p u b lic ly a v a i l a b l e b e f o r e e n d o f t h e d a y o n M o n d a y ? W o u l d th a t g iv e … ? M R A N D R E P I E N A A R : C h a i r I w o u ld l ik e a b i t m o r e t i m e I a m n o t a s o p t i m is ti c a s m y … CHAIRPERSON: Wednesday? M R A N D R E P I E N A A R : W e d n e s d a y w o u l d b e m o r e p r e fe r a b l e p l e a s e . C H A I R P E R S O N : W e d n e s d a y w o u l d b e f in e . O k a y. D o c u m e n ts r e l a ti n g t o th e w it n e s s M r Vi v ie n N a ta s e n t h a t h a v e b e e n s u b m it t e d to t h e 20 c o m m i s s io n w il l n o t b e m a d e a v a il a b l e p u b l ic l y u n t il th e e n d o f th e d a y on Wednesday next week. T h a t i s t o e n a b le th e c o m m i s s i o n ’s l e g a l t e a m a n d M r N a t a s e n ’s l a w y e r s t o a tt e n d t o th e p r o c e s s t h a t w il l e n s u r e t h a t in f o r m a t io n t h a t is n o t r e a ll y r e l e v a n t f o r p u r p o s e s o f t h e c o m m i s s io n is n o t m a d e p u b lic ly a v a il a b l e if i t is c o n f id e n t i a l . I th i n k t h a t c o v e r s i t. Is t h a t – is t h a t fi n e ? Page 11 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R A N D R E P I E N A A R : W e h a p p y w i th t h a t , th a n k y o u . CHAIRPERSON: O k a y t h a n k y o u . A n d t h e n le t u s m o v e t o t h e o th e r a p p lic a ti o n . T h e o t h e r a p p l ic a ti o n o f c o u r s e is n o t t o b e c o n s id e r e d i n t e r m s o f th e m e r i ts n o w b e c a u s e i t h a s n o t r e a c h e d t h a t s t a g e b u t y o u might wish to say something in response to whatever Ms Hofmeyr may h a v e s a id ? M R A N D R E P I E N A A R : A b s o l u t e ly, t h a n k y o u . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: 10 Fi r s tl y C h a ir I w o u l d ju s t l ik e t o m a k e a s t a te m e n t t h a t h a v i n g w i t n e s s e d t h e e v i d e n c e g iv e n d u r i n g t h e c o u r s e o f th e c o m m i s s i o n o v e r th e p a s t s e v e r a l w e e k s i t s e e m s t o b e a b u n d a n tl y c l e a r t h a t th e r e is a r e lu c t a n c e o n t h e p a r t o f t h e c o m m i s s io n t o a l lo w t h e c r o s s - e x a m in a ti o n o f w i t n e s s e s . N o w th e o n l y in f e r e n c e t h a t c a n b e d r a w n a n d p l e a s e f o r g iv e m e if I a m … C H A I R P E R S O N : W e ll I a m … M R A N D R E P I E N A A R : F o r g iv e m e i f I a m o v e r s t e p p in g th e m a r k . C H A I R P E R S O N : Ye s . N o , n o t h a t is fi n e . M R A N D R E P I E N A A R : B u t p l e a s e I n e e d t o m a k e t h is s t a t e m e n t . C H A I R P E R S O N : L e t u s h e a r. L e t u s h e a r y e s . 20 M R A N D R E P I E N A A R : T h e o n l y i n f e r e n c e – o n ly lo g ic a l in f e r e n c e t h a t c a n b e d r a w n i s th a t th e c o m m i s s i o n ’s l e g a l r e p r e s e n t a ti v e s d o n o t w i s h a n d I a m g o i n g t o u s e m y c li e n t a s a n e x a m p l e h e is a n i m p li c a t e d p a r t y, d o n o t w i t h t h e e v i d e n c e o f th e w i t n e s s e s s o i m p l ic a ti n g t o b e t e s te d b e c a u s e t h e y w is h fo r t h a t e v i d e n c e to b e d e a l t w i t h o n a p r i m a f a c i e – p r i m a f a c i e b a s is . Now I understand the purpose of the Page 12 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 c o m m i s s io n i s t o i n v e s ti g a te a n d t o c o ll a te a s m u c h i n f o r m a ti o n a s p o s s i b le b u t a t th e e n d o f t h e d a y o n e m u s t a p p r e c i a t e t h a t m y c li e n t i n g iv i n g th is e v i d e n c e a n d o p e n i n g u p r e c o r d s is c o m p r o m is in g n o t o n ly h i m s e l f b u t c o m p r o mi s i n g th ir d p a r t ie s . It is c r i ti c a l fo r u s to t e s t t h e e v i d e n c e a n d j u s t a s a m a t t e r o f p r o c e d u r e t h e r u l e s o f th e c o m m i s s i o n c e r t a i n l y a l l o w f o r i t. T h e r e s h o u ld b e n o r e a s o n w h y w e s h o u l d n o t b e e n t i tl e d t o c r o s s - e x a m i n e th o s e w i t n e s s e s w h o h a v e s o i m p lic a t e d u s a n d t o ta k e a t e c h n ic a l p o i n t w i t h a ll d u e r e s p e c t o n t h e b a s is t h a t t h e a p p lic a ti o n is d e fic i e n t . 10 And I understand that there has been a c o n c e s s i o n t h a t w e w il l h a v e a n o p p o r t u n i t y t o fu r t h e r s u p p le m e n t a n d I a m v e r y g r a t e f u l fo r t h a t . B u t a t th e e n d o f th e d a y o n e o f th e f u n d a m e n t a l r u l e s o f th e c o m m i s s i o n i s th a t t h e w i t n e s s e s c a n n o t s u ffe r a n y p r e j u d ic e a n d m y s u b m i s s i o n is s i m p ly t h a t w i t h o u t t e s t in g t h e e v i d e n c e a n d b e i n g e n ti tl e d t o c r o s s - e x a m i n e t h e r e w il l b e s u b s ta n ti a l p r e j u d ic e s u ffe r e d b y my c li e n t. B u t I w i ll le a v e i t th a t I d o n o t w a n t t o [i n d is t in c t] m y p o i n t . CHAIRPERSON: W e l l – w e l l l e t u s n o t l e a v e i t l ik e t h a t Mr P ie n a a r. Yo u h a v e ju s t s a i d t h a t i t s e e m s t o y o u t h a t t h e r e i s a r e l u c t a n c e o n th e p a r t o f – I d o n o t k n o w w h e t h e r th e c o m m is s i o n o r t h e c o m m i s s i o n ’s 20 le g a l t e a m to h a v e w i t n e s s e s c r o s s - e x a m i n e d . W h a t i s t h e f a c tu a l b a s is f o r th a t s t a t e m e n t ? M R A N D R E P I E N A A R : W e l l l e t u s t a k e t h i s s p e c if ic a p p lic a ti o n . CHAIRPERSON: Hm. MR ANDRE PIENAAR: I a m t o ld b y t h e le g a l r e p r e s e n t a tiv e f o r t h e c o m m i s s io n th a t th e a p p l ic a ti o n is d e f ic i e n t b e c a u s e Page 13 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 1 . I t f a i ls t o s e t o u t t h e a s p e c t s o f M r T l a t s a n a ’s s t a te m e n t w h i c h i s in d is p u te a n d 2 . I t f a ils t o g iv e g r o u n d s f o r th a t . Now on th e c o n tr a r y the a ff i d a v i t s u b m i tt e d a n d s u p p o r t e d t h e a p p lic a ti o n to c r o s s - e x a m i n e d o e s q u it e t h e o p p o s i te . In fact at p a r a g r a p h 1 0 o f t h e a ffi d a v i t i t s e t s o u t s p e c i fi c a ll y t h e a s p e c t s o f M r Tl a ts a n a ’s e v i d e n c e w h ic h is in d i s p u t e a n d … C H A I R P E R S O N : B u t M r P i e n a a r – M r Pi e n a a r. T h e c o m m is s i o n ’s l e g a l t e a m lo o k e d a t M r N a ta s e n ’s a p p l ic a t i o n fo r l e a v e to c r o s s - e x a m in e a n d 10 t o o k a v i e w. T h e y a r e e n ti t le d t o ta k e a v ie w a n d n o t o n l y a r e t h e y e n t i tl e d b u t p r o b a b ly th e y a r e o b li g e d t o c o n v e y th a t v i e w t o M r N a t a s e n ’s l a w y e r s to s a y t h i s is w h a t w e t h i n k . S o t h a t y o u a r e t a k e n b y s u r p r is e l a te r o n if th e y t a k e – i f t h e y s a y o u r v i e w a s t h e l e g a l t e a m is t h a t t h i s a p p lic a ti o n is d e f e c t iv e . T h e y – t h e y t o o k th e v i e w t h a t i t w a s d e fe c tiv e . T h e y w a n t e d t o m a k e s u r e th a t y o u k n e w t h a t a s e a r ly a s p o s s i b l e s o th a t i f y o u c o n s i d e r e d t h a t i t w a s d e fe c tiv e th e r e w o u l d b e a ti m e f o r y o u to s u p p l e m e n t r a t h e r t h a n th e m h a v in g ta k e n t h e v i e w t h a t y o u r a p p lic a ti o n – h is a p p l ic a ti o n i s d e f e c t iv e t h e m k e e p i n g q u i e t a n d h o p e t h a t y o u w i ll n o t p ic k th a t u p a n d w h e n t h e a p p l ic a t i o n is 20 a r g u e d t h e y c o m e u p w it h t h a t p o i n t . Yo u w e r e n o t o b l ig e d t o a g r e e w i t h t h e m t h a t t h e a p p l ic a ti o n is d e fe c t iv e . Yo u w e r e e n ti t le d t o s a y, I d o n o t a g r e e w i th t h a t th is a p p lic a ti o n is i n o r d e r, w e w a n t t o p u r s u e i t a s i t is . Yo u h a d th a t r i g h t . A n d y o u k n o w t h a t i n t h e e n d i t is n o t th e le g a l t e a m o f th e c o m m is s i o n t h a t d e c i d e s w h e t h e r l e a v e to c r o s s e x a m in e m u s t b e g r a n t e d o r n o t . I d e c i d e t h a t . S o I d o n o t u n d e r s t a n d Page 14 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 w h y i f t h e l e g a l t e a m ta k e s a c e r t a in v ie w o f t h e a p p lic a ti o n a n d t h e y c o n v e y t h a t w h y t h a t s h o u l d b e i n te r p r e t e d a s t h e m b e i n g r e l u c t a n t t o have a witness cross-examined. M R A N D R E P I E N A A R : O h t h a n k y o u C h a i r. B u t t h e r e a l it y i s t h e y a r e e n t i tl e d t o t a k e a v i e w a s a r e w e . O u r v ie w is o b v i o u s ly … C H A I R P E R S O N : D i ffe r e n t. M R A N D R E P I E N A A R : D i ffe r e n t . C H A I R P E R S O N : Ye s a n d t h a t i s – t h a t is i n o r d e r. MR ANDRE PIENAAR: 10 A n d h a v i n g s a i d t h a t w e h a v e b e e n g iv e n t h e o p p o r t u n i ty t o s u p p le m e n t b y w a y o f c o r r e s p o n d e n c e . We have id e n t i fi e d t h e a s p e c ts o f t h e a ffi d a v i t w h i c h s u s t a i n t h e d is p u t e s a n d t h e g r o u n d s a n d n o t w i t h s t a n d in g h a v e b e e n t o ld t h a t i t is s ti ll d e f ic ie n t . C H A I R P E R S O N : Ye s b u t t h e ir w o r d is n o t fi n a l . M R A N D R E P I E N A A R : I u n d e r s t a n d t h a t C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a y o u c a n d i s a g r e e w i th th e m a n d s a y. M R A N D R E P I E N A A R : I a m d i s a g r e e i n g w it h th e m . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: But I understand that but I need to make the p o i n t . I n e e d t h e – a n d I a m e n t it l e d t o m a k e t h e p o i n t a n d s o is m y 20 c li e n t t h a t t h e r e s h o u ld b e n o r e a s o n w h y t h e e v i d e n c e o f M s T la ts a n a s h o u l d n o t b e te s t e d . A n d w e s h o u l d h a v e t h e r ig h t … C H A I R P E R S O N : T h a t is t h e m e r i ts . M R A N D R E P I E N A A R : B e a r i n g in m i n d – b e a r in g i n m i n d t h a t t h e t e s t is p r e ju d i c e d a n d b e a r in g i n m in d th a t th e – s o r r y a n d I a m n o t t e l li n g – I a m n o t tr y i n g t o – t o e d u c a te y o u o n th e r u le o f th e c o m m i s s i o n y o u Page 15 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a r e w e ll a w a r e o f t h e r u l e s . B u t y o u a r e a w a r e a s a m I th a t t h e e v i d e n c e g iv e n h a s t o b e t o t h e b e n e fi t o f t h e c o m m is s i o n a n d in t h e p u b lic i n te r e s t a n d w h e r e w o u l d th e p u b li c in t e r e s t b e s e r v e d u l t i m a te ly if m y c li e n t i s n o t g iv e n th e o p p o r t u n i ty. A n d t h e r e a s o n I b r i n g i t u p h e r e C h a ir is b e c a u s e w e h a v e a l r e a d y b e e n t o l d fo r th e s e c o n d t i m e t h a t th e a p p lic a ti o n is d e f ic ie n t . C H A I R P E R S O N : Yo u s e e – y o u s e e Mr P i e n a a r. MR ANDRE PIENAAR: Hm. CHAIRPERSON: 10 T h e – p a r t o f th e a r g u m e n ts y o u a d v a n c e b e l o n g t o t h e s t a g e w h e r e I w il l b e h e a r i n g a r g u m e n t o n w h e th e r I s h o u ld g r a n t le a v e to c r o s s - e x a m in e o r n o t w h ic h is n o t t o d a y. Yo u k n o w. MR ANDRE PIENAAR: I u n d e r s ta n d t h a t b u t y o u h a v e a s k e d m e t o a d d r e s s t h e c o m m is s i o n . CHAIRPERSON: W h i c h is n o t to d a y – y e s . And whatever the c o m m i s s io n ’s l e g a l t e a m m a y s a y t o y o u a b o u t t h e ir v ie w o n t h e a p p lic a ti o n y o u a r e e n ti t le d t o s a y, w e d o n o t a g r e e a n d w e w a n t t h e a p p lic a ti o n t o b e s e t d o w n f o r h e a r i n g o r t o b e s e r v e d o n th e o t h e r s id e b e c a u s e w e w a n t i t r i p e n e d a s s o o n a s p o s s ib l e . A n d i f t h e c o m m i s s i o n k n o w s t h a t e v e n th o u g h t h e le g a l t e a m m i g h t h a v e t a k e n a c e r t a i n v ie w 20 o n – o f it y o u d o n o t a g r e e , y o u a r e h a p p y t h a t t h e m a t te r p r o c e e d s . T h e m a t te r w i ll p r o c e e d y o u k n o w. A l l t h e y – th a t w i ll n e e d to b e d o n e is th a t t h e a p p l ic a t i o n b e g iv e n t o Ms Tl a ts a n a , s h e g e t s a c h a n c e t o fi le a r e s p o n s e . I f s h e c h o o s e s t o s h e m i g h t n o t c h o o s e to . A n d a t a c e r t a i n s t a g e t h e a p p li c a t io n w i ll e i t h e r b e d e a l t w i t h b y m e i n c h a m b e r s o r it m i g h t b e s e t d o w n fo r a r g u m e n t i n a n o p e n h e a r i n g . A n d Page 16 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 I d o n o t k n o w w h e th e r y o u h a v e h a d a c h a n c e t o r e a d s o m e o f th e r u l i n g s th a t I h a v e m a d e o n a p p l ic a t i o n s f o r t o c r o s s - e x a m i n e . It s h o u l d b e – i t s h o u l d b e q u i te c l e a r fr o m t h o s e r u l in g s t h a t t h e r e is c e r t a i n l y n o r e l u c ta n c e o n t h e p a r t o f t h e c o m m i s s io n t o h a v e e v i d e n c e t e s te d a s l o n g a s t h e t e s t i f m e t a n d a ll t h e r e q u ir e m e n t s a r e m e t . M R A N D R E P I E N A A R : C a n I p u t i t d i ffe r e n tly C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A N D R E P I E N A A R : O k a y i f I m a y ? I u n d e r s t a n d th a t th is is n o t th e f o r u m w h e r e th e m e r i ts o f th e a p p lic a ti o n t o c r o s s - e x a m in e w i ll b e 10 a r g u e d b u t l e t m e p u t i t th is w a y. M y c o l l e a g u e s h a v e c o m e b a c k a n d s a i d th a t n o tw i th s t a n d i n g o u r s u p p l e m e n t a ti o n v ia c o r r e s p o n d e n c e o f t h e a p p lic a ti o n o r o u r e x p la n a ti o n a s to w h y t h e a p p li c a t io n is n o t d e f ic i e n t is i n s u ff ic ie n t a n d i t r e m a in s d e f ic i e n t i n t h e ir v i e w. I t is f o r t h a t r e a s o n I a m b r i n g i n g i t u p n o w a n d p la c i n g i t o n r e c o r d b e c a u s e I b e li e v e th a t t h e o n u s n o w f a l ls o n my c o l le a g u e s t o e x p l a in w h y t h e in f o r m a ti o n t h a t t h e y h a v e b e e n p r o v i d e d i s s t il l d e fi c i e n t . C H A I R P E R S O N : N o , n o th a t d o e s n o t MR ANDRE PIENAAR: Ja. C H A I R P E R S O N : T h a t d o e s n o t h a v e t o b e e x p l a in e d n o w. A s l o n g a s 20 y o u h a v e t a k e n t h e v ie w th a t t h e a p p li c a t i o n a s i t is y o u t a k e t h e v i e w t h a t i t is i n o r d e r a n d s h o u ld b e p r o c e s s e d t h a t is w h a t w il l h a p p e n – t h a t i s w h a t w i ll h a p p e n . S o t h e y h a v e g iv e n y o u t h e b e n e fi t o f t h e ir v ie w, y o u h a v e c o n s id e r e d t h e ir v i e w, y o u d o n o t a g r e e , th e a p p l ic a ti o n – y o u w a n t t h e a p p l ic a ti o n t o b e p r o c e s s e d , i t w i ll b e p r o c e s s e d . T h a t is a ll . Page 17 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R A N D R E P I E N A A R : C h a ir t h a n k y o u . CHAIRPERSON: Ja. M R A N D R E P I E N A A R : B u t I w o u ld lik e to p l a c e o n r e c o r d a n d a s k ? C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: G iv e n th e f a c t t h a t t h e le g a l te a m fo r t h e c o m m i s s io n h a v e s a i d t h a t i t s h o u ld s ti ll b e s u p p le m e n t e d g iv e n t h e f a c t th a t w e h a v e p r o v i d e d f u r th e r i n fo r m a ti o n a n d i t a p p e a r s i n t h e ir v ie w t o s t il l b e d e fic i e n t t h a t w e b e g iv e n t h e o p p o r t u n i ty t o b e p r o v i d e d b y t h e l e g a l t e a m w i th a n e x p l a n a ti o n o f t h e ir v ie w a s t o w h y i t i s 10 d e f ic i e n t s o t h a t w h e n w e d o s u p p l e m e n t a n d I t h a n k t h e m f o r t h e o p p o r t u n i ty t o fu r t h e r s u p p l e m e n t t h a t w h e n w e d o s u p p le m e n t w e a r e m e e ti n g t h e r e q u ir e m e n ts th a t t h e y a r e s e t ti n g o u t fo r t h e a p p l ic a ti o n t o m e e t w i th 3 .4 o f t h e R u le s . T h a t is a l l I a m s a y i n g . CHAIRPERSON: W e l l l e t u s g e t w h e r e w e a r e r ig h t n o w. I thought w h a t y o u w e r e s a y i n g a m o u n te d t o s a y in g t h e a p p li c a t io n a s f a r a s y o u a r e c o n c e r n e d is i n o r d e r, i t s h o u l d b e p r o c e s s e d . f u r th e r s u p p l e m e n ta t io n . T h e r e w i ll b e n o B u t t h e l a s t f e w s t a te m e n t s y o u h a v e m a d e s u g g e s t t h a t y o u m a y b e w is h i n g t o h a v e a n o p p o r t u n i ty t o s u p p l e m e n t d e p e n d in g o n w h a t t h e y s a y t o y o u i n e x p l a n a ti o n o f t h e ir v ie w. 20 MR ANDRE PIENAAR: C h a ir i f t h e y s a y t h a t i t i s s t il l d e f ic ie n t a n d t h e y g iv e u s a n e x p l a n a t io n f o r i t th e n I w o u ld l ik e th e o p p o r t u n i ty t o g iv e t h e m t h e i n f o r m a t i o n t h e y s t il l r e q u i r e s o t h a t w h e n t h e a p p l ic a ti o n is v e n ti l a t e d b e f o r e y o u r s e l f t h a t y o u a r e g iv e n a ll th e i n f o r m a ti o n t h a t m a y b e r e l e v a n t t o t h a t a p p li c a t io n . C H A I R P E R S O N : W e l l th a t – th e n i n th a t e v e n t I w i ll n o t s a y i t s h o u l d Page 18 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 b e p r o c e s s e d th e – y o u s h o u l d t a l k t o t h e l e g a l t e a m . T h e y w il l d e a l w i t h y o u r r e q u e s t a n d – t h e w a y th e y w i ll d e c i d e t o d e a l w i t h i t . A t a c e r t a i n s t a g e th e a p p l ic a t i o n s h o u ld b e r i p e n e d a n d th e n i t w il l t h e n b e d e a lt w i t h . O k a y. M R A N D R E P I E N A A R : A s th e c o m m i s s i o n p l e a s e s . Th a n k y o u . CHAIRPERSON: Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir I a m i n d e b t e d t o y o u f o r th a t g u id a n c e i n 10 r e l a ti o n to the processing of the cross-examination a p p l ic a ti o n . H o w e v e r t h e r e a r e o n e o r t w o s u b m i s s i o n s I w o u ld l ik e to m a k e in r e s p o n s e t o my le a r n e d fr ie n d . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : B e c a u s e m y l e a r n e d fr ie n d ’s a d d r e s s i n c l u d e d a n a l le g a ti o n th a t i t is t h e l e g a l – t h a t th e le g a l t e a m h a s a n i n t e r e s t in k e e p i n g i m p li c a t e d p e r s o n s a w a y fr o m c r o s s - e x a m i n i n g t h e w i t n e s s e s t h a t t h e y h a v e q u e s ti o n e d . A n d it i s i m p o r t a n t i n t h e li g h t o f t h a t v e r y s e r io u s a l le g a ti o n t h a t th e l e g a l t e a m ’s p o s i ti o n in r e l a ti o n t o t h i s a p p lic a ti o n b e s e t o u t f o r t h e r e c o r d . 20 C h a ir u n til t h is p o i n t w e h a v e b e e n d e a l i n g i n s o m e a b s t r a c t i o n a b o u t w h a t t h e a p p li c a t io n c o n ta i n s a n d w h a t w a s s a id . I s u g g e s t w e d o n o t d e a l w i t h a b s t r a c t i o n a n y m o r e le t u s g o s tr a ig h t t o i t . C h a i r y o u w ill f i n d th e c r o s s - e x a m i n a ti o n a p p lic a ti o n a t S E Q 1 3 o f 2 0 1 9 . M y l e a r n e d fr i e n d s a i d p a r a g r a p h 1 0 o f t h a t a p p li c a t io n s e ts o u t a n d m e e ts t h e r e q u ir e m e n ts o f th e r u l e s . C h a ir th e r e q u ir e m e n ts o f th e r u l e s y o u w il l b e a w a r e C h a ir w i t h r e s p e c t Page 19 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 is t h a t i n t e r m s o f 3 . 4 “ A n a p p li c a t io n b y a n i m p li c a t e d p e r s o n m u s t b e a c c o m p a n i e d b y a s t a t e m e n t fr o m t h e i m p l ic a t e d p e r s o n r e s p o n d i n g t o a w i tn e s s ’s s t a t e m e n t in s o f a r a s it i m p lic a t e s h i m o r h e r. Th e s t a t e m e n t m u s t m a k e c l e a r w h a t p a r t s o f t h e w i tn e s s ’s s t a t e m e n t a r e d is p u te d o r d e n i e d a n d th e g r o u n d s u p o n w h ic h th o s e p a r t s a r e d is p u te d o r d e n i e d . ” C h a ir i t is o u r s u b m is s io n t h a t y o u w il l r e a d th is a p p l ic a t i o n th a t w a s 10 r e c e i v e d . Yo u w i ll fi n d i n i t t h e p a r ts a n d i d e n t if ic a ti o n o f t h e p a r ts o f M s Tl a ts a n a ’s e v i d e n c e t h a t a r e d is p u t e d o r d e n ie d . W h a t y o u w i ll n o t fi n d is t h e g r o u n d s o n w h i c h th e y a r e d is p u t e d o r d e n i e d . M y l e a r n e d fr i e n d ’s r e f e r e n c e t o p a r a g r a p h 1 0 c o n fi r m s t h a t b e c a u s e p a r a g r a p h 1 0 a t p a g e 6 o f t h is a p p l ic a ti o n r e a d s f u r th e r t o t h e a b o v e a t p a r a g r a p h 4 .4 5 o f Tl a ts a n a ’s a f o r e m e n t i o n e d a n s w e r in g a ffi d a v i t s h e a l l e g e s o n b e h a l f o f K o r e n e k a t h a t: “ I h a d b u s i n e s s d e a l in g s o n b e h a lf o f c e r t a i n G u p t a related companies.” W i th o u t f u r t h e r e l u c i d a t io n a s t o i n t e r a li a w h a t d e a l in g s s h e r e f e r s t o 20 w i t h w h i c h G u p t a r e l a te d c o m p a n i e s s u c h d e a li n g s w e r e e n t e r e d in t o a n d o n w h a t b a s is s u c h b o l d a ll e g a ti o n s w e r e b e i n g m a d e b y Tl a ts a n a . N o t t h e g r o u n d s o n w h i c h t h e a l l e g a ti o n t h a t h e h a d b u s i n e s s d e a li n g s o n b e h a l f o f c e r t a i n G u p t a c o m p a n ie s is d i s p u t e d . C h a ir t h a t p r e c i p it a t e d t h e le t t e r fr o m th e C o m m i s s i o n t o M r N a ta s e n ’s a tt o r n e y s . Yo u w il l f in d th a t i n t h e b u n d l e o f M r N a ta s e n ’s e v id e n c e . W e Page 20 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 h a v e n o t y e t e n te r e d i t i n a s a n e x h ib i t C h a ir. I t s h o u l d b e e n t e r e d i n o u r r e c o r d s a s E X H I B I T D D 1 0 a n d C h a ir y o u w i ll b e l o o k in g i n P a r t B o f E X H I B I T D D 1 0 . C h a ir w e h a v e n o t – d o n o t w a n t to t a k e y o u t h e r e b u t I do want to quote what was said in the letter … C H A I R P E R S O N : O k a y, y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : B e c a u s e C h a ir t h i s p o i n t t h a t I m a k e n o w is t h e p o i n t t h a t w a s m a d e t o Mr N a t a s e n ’s l a w y e r s . A t p a r a g r a p h 2 . 1 … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : I n i t a l ic s … 10 CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : T h e p o i n t w a s m a d e . “ I n o r d e r fo r t h e a p p l ic a t i o n t o b e p l a c e d b e f o r e th e C h a ir p e r s o n fo r d e te r m in a ti o n i t m u s t c o m p ly w i t h t h is r e q u ir e m e n t o f th e r u l e s . ” CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : I t i s p r e c e d e d b y a q u o t e o f t h e r u l e I h a v e ju s t read. CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : “ Mr N a ta s e n is t h e r e f o r e in v i t e d t o s u p p l e m e n t h is a p p lic a ti o n i n o r d e r t o i d e n t i fy t h e 20 p a r t s o f T la t s a n a ’s e v id e n c e t h a t h e d i s p u te s o r d e n ie s a n d … ” I n i ta li c s . CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : “ … t h e g r o u n d s o n w h ic h h e s o Page 21 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 d is p u te s o r d e n i e s th e m . ” CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir t h e r e s p o n s e to th a t w a s a l e t t e r fr o m M r N a t a s e n ’s a t to r n e y s d a t e d 1 0 J u l y … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : I n w h ic h i n g r e a t e r s p e c i f ic i t y … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : T h e y i d e n ti f ie d … CHAIRPERSON: Hm. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : T h e p a r t s o f M s Tl a ts a n a ’s e v i d e n c e th a t a r e d is p u te d o r d e n i e d … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e y c o n ti n u e a t p a r a g r a p h 6 a n d s a y : “ O u r c l ie n t ’s a p p li c a t io n t o c r o s s - e x a mi n e c le a r ly in d i c a t e s the relevant a s p e c ts of Tl a ts a n a ’s e v i d e n c e i n w h i c h s h e h a s i m p l ic a t e d o u r c li e n t a s t h e b a s is o n w h ic h o u r c l ie n t w is h e s t o c r o s s e x a m in e h e r a n d a c c o r d i n g ly t h e a p p li c a ti o n t o c r o s s - e x a m in e is b y n o m e a n s l a c k in g w i t h r e g a r d 20 to …” A n d t h e n t h e y q u o te : CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : “ … o n ly t h e f ir s t p a r t . ” CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : “ T h e p a r ts o f th e w i t n e s s ’ s t a t e m e n t Page 22 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 w h ic h a r e d i s p u t e d o r d e n i e d . ” C h a ir i f w e h a d p o s s i b l y b e e n a b l e t o p l a c e a c o m p e t e n t a p p li c a t io n before you. CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : W e w o u l d h a v e d o n e s o t o d a y … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : B u t w e r e c e iv e d t h a t t w o d a y s a g o … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i t f a i le d to a d d r e s s t h e i ta li c is e d p a r t … . 10 CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : O f t h e l e t t e r t h a t w a s s e n t t w o d a y s b e f o r e … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : S a y in g t h e r u le s r e q u ir e t h e g r o u n d s to b e id e n t i fi e d . CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : I u n d e r s t a n d m y l e a r n e d f r i e n d n o w t o t h a n k u s f o r t h e o p p o r t u n i ty t o s u p p le m e n t th e a p p li c a ti o n … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : 20 W h i c h n o d o u b t w i ll t a k e p l a c e i n a c c o r d a n c e w i t h y o u r r u li n g … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : B u t t h e s u g g e s t i o n th a t t h o s e s t e p s b y t h e le g a l te a m o f th e C o m m i s s io n a r e d e s i g n e d t o k e e p i m p l ic a t e d p e r s o n s … CHAIRPERSON: Hm. Page 23 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : Aw a y f r o m c r o s s - e x a m i n i n g w it n e s s e s … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : I s q u i t e fr a n k ly f a l s e . CHAIRPERSON: Ye s . W e l l I – I g a v e M r Pi e n a a r a n o p p o r t u n i ty t o g iv e m e t h e f a c t u a l b a s is f o r th e s t a t e m e n t a n d th e fa c t th a t t h e l e g a l t e a m c o n v e y e d t o t h e m a c e r t a i n c o n t e n t i o n b a s e d o n th e a d e q u a c y o r in a d e q u a c y o f t h e a p p l ic a ti o n s i m p ly is n o t a b a s i s to a l l e g e th a t t h e le g a l t e a m d o e s n o t w is h w i t n e s s e s t o b e c r o s s - e x a m in e d . I t c a n n o t – it c a n n o t . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : In d e e d C h a i r a n d w e a r e in d e b t e d f o r y o u r r u l i n g i n r e l a ti o n t o t h e f u r t h e r p r o c e s s in g . A s I u n d e r s t a n d i t th e r e w il l b e a n o p p o r t u n i ty t o s u p p l e m e n t a s a n d w h e n th a t a p p l ic a ti o n is received. We can then place it before you. C H A I R P E R S O N : W e l l p u t – p u t i t t h is w a y f r o m w h a t y o u h a v e r e a d t o – to m e i t d o e s a p p e a r th a t t h e l e g a l t e a m h a s e x p l a i n e d t o M r N a t a s e n ’s la w y e r s w h a t t h e ir c o n c e r n i s w i t h t h e a p p l ic a t i o n . I t h i n k t h e – t h e p o s i ti o n is s i m p ly t h a t b a s e d o n w h a t M r P i e n a a r s a id a t t h e e n d o f h is a d d r e s s i t s e e m s th a t h e is n o t s a y i n g t h e a p p l ic a ti o n m a y be processed … 20 A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . CHAIRPERSON: As o f t o d a y. d is c u s s io n w i th t h e le g a l t e a m . H e d o e s w i s h t o e x p l o r e s o m e fu r t h e r S o th a t i s w h a t w i ll – w ill – h e w il l a p p r o a c h th e le g a l t e a m a n d t h e l e g a l t e a m w il l ta k e w h a t e v e r s t a n c e i t d e c i d e s to t a k e a n d th e n a t a c e r t a i n s t a g e h e w il l h a v e t o i n fo r m t h e s e c r e t a r y w h e th e r h e r e g a r d s h is a p p l ic a t i o n a s c o m p l e te a n d r e a d y t o Page 24 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 b e p r o c e s s e d a n d t h e n a t th a t s t a g e i t w i ll b e p r o c e s s e d . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d C h a ir. CHAIRPERSON: So I think – I think that is where we – we can leave it. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : Th e fi n a l a s p e c t f r o m t h e l e g a l te a m ’s p o s i t io n in r e la t io n t o a p p lic a ti o n s f o r c r o s s - e x a m i n a t io n C h a ir y o u w o u ld h a v e s e e n in t h e c o u r s e o f t h e e v i d e n c e th a t h a s b e e n l e d p a r ti c u l a r l y i n t h e a v i a ti o n w o r k s tr e a m t h a t th e a p p li c a t io n s t o c r o s s - e x a m in e w h e n t h e y 10 h a v e b e e n r e c e i v e d i n ti m e h a v e i n f a c t b e e n p u t t o w i tn e s s e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I t is t h e s t a n c e c e r t a i n l y th a t w e h a v e ta k e n in t h e a p p r o a c h o f t h is e v id e n c e … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t th is C o m m is s io n is o n l y … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : A i d e d … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : By v e r s i o n s f r o m i m p lic a t e d p e r s o n s . 20 CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : I t is w i t h r e s p e c t o u r s u b m is s i o n th e d u ty o f t h is C o m m is s i o n … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : To u n c o v e r t h e tr u t h a n d w e a r e g r e a tl y a s s is t e d … Page 25 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : B y t h e v e r s i o n s o f i m p li c a t e d p e r s o n s b e i n g m a d e a v a il a b l e … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h a t w it n e s s e s w h o m t h e y c o n t r a d i c t … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : C a n b e a s k e d f o r t h e ir r e s p o n s e to t h o s e a s p e c ts . CHAIRPERSON: 10 A c t u a ll y e v e n y e s te r d a y in r e l a ti o n t o Tr a n s n e t th e evidence leader Ms Sello we spent – I m ean I think the main reason a c t u a ll y th e o n ly r e a s o n w h y M r C a l la r d w a s c a ll e d to c o m e y e s t e r d a y a n d g iv e e v i d e n c e w a s s o th a t Mr L a h e r a n d M r M o h a m e d ’s v e r s i o n s could be put to him … A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . CHAIRPERSON: B e c a u s e t h e y h a d ta k e n t h e tr o u b l e to s e n d i n t h e ir r e s p o n s e s to h is e v i d e n c e a n d w e s p e n t a n u m b e r o f h o u r s h e r e w i t h t h e e v i d e n c e le a d e r d r a w i n g a t t e n t io n – d r a w i n g M r C a ll a r d ’s a t t e n t io n t o t h e v e r s io n s p u t u p b y th o s e t w o p e r s o n s a n d g iv i n g th e w it n e s s th e o p p o r t u n i ty t o d e a l w i t h th e i r v e r s i o n s . Th a t is – t h a t is w h a t h a s b e e n 20 h a p p e n in g a n d th a t i s w h a t h a p p e n e d a s r e c e n tly a s y e s t e r d a y. A D V K AT E H O F M E Y R : In d e e d C h a ir. I f I m a y t h e n m o v e t o o n e o r tw o o th e r p r o c e d u r a l a s p e c ts a s t h e t w o a p p li c a ti o n s h a v e b e e n a d d r e s s e d . C h a ir th e r e h a s b e e n a l o t o f m o v e m e n t in r e la t io n t o Mr N a t a s e n ’s evidence. I n t h e c o u r s e o f y e s t e r d a y a r o u n d m i d d a y w e r e c e iv e d a f u r th e r a ffi d a v it f r o m t h e f ir m w h ic h c o m p il e d M r N a t a s e n ’s c o m p a n y ’s Page 26 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 fi n a n c i a l s t a t e m e n t s . T h a t w a s m a d e a v a il a b l e t o M r N a t a s e n y e s t e r d a y a ft e r n o o n a n d w il l f o r m p a r t o f t h e b u n d l e . H e w a s a le r t e d t o t h e f a c t t h a t it w o u ld b e in c l u d e d . I n a d d i t io n to t h a t j u s t a f t e r 9 o ’ c l o c k t h is m o r n i n g M r N a t a s e n p r o v i d e d u s w i t h a f u r th e r s ta t e m e n t. W e h a v e a ls o m a n a g e d t o i n c l u d e t h a t i n t h e b u n d l e a n d s o r e f e r e n c e w i ll b e m a d e t o a l l o f t h o s e v a r i o u s s ta t e m e n ts o r a ff i d a v i ts in t h e c o u r s e o f th e evidence. C h a ir b e f o r e w e c o n t in u e w i t h Mr N a t a s e n ’s e v i d e n c e I 10 t h o u g h t i t a p p r o p r ia t e t o d o t w o th in g s . T h e o n e w a s j u s t t o lo c a t e t h i s e v i d e n c e i n th e c o u r s e o f th e a v ia t io n e v id e n c e b e c a u s e th e r e h a s b e e n s o m e t h i n g o f a b r e a k s in c e w e w e r e la s t p r e s e n t in g e v id e n c e to y o u r C h a ir. M r N a ta s e n ’s e v id e n c e r e l a t e s t o a p a r tic u l a r t r a n s a c t io n o r tr a n s a c ti o n s b e t w e e n t h e N o r t h W e s t G o v e r n m e n t ’s D e p a r t m e n t o f Tr a n s p o r t a n d S o u t h A fr ic a n E x p r e s s A ir w a y s a n d th e n a c o m p a n y t h a t w a s c o n tr o l l e d b y t h e t h e n C o m m e r c i a l M a n a g e r o f S o u t h A f r ic a n E x p r e s s Ai r w a y s c a ll e d K o r e n e k a . C h a ir y o u h a v e a lr e a d y h e a r d e v i d e n c e t h a t f r o m K o r e n e k a c e r t a i n a m o u n ts o f m o n e y w e r e p a i d o u t t o a n e n ti ty c a l le d N e o 20 S o lu t io n s a n d y o u h a v e a ls o h e a r d e v i d e n c e a l r e a d y th a t fr o m N e o S o lu t io n s m o n i e s w a s - w e r e p a i d o u t t o B a ts a m a i I n v e s t m e n ts . M r N a t a s e n is th e S o l e D ir e c t o r a n d S h a r e h o l d e r o f N e o S o l u ti o n s . H i s e v i d e n c e i s t h e r e f o r e r e l e v a n t t o tr a c k in g t h e fl o w o f f u n d s th a t c a m e o u t o f th e N o r t h W e s t D e p a r t m e n t o f Tr a n s p o r t m o v e d t o S o u t h A f r ic a n E x p r e s s A ir w a y s in t o a c o m p a n y r u n e ffe c tiv e ly Page 27 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a c c o r d i n g to t h e e v i d e n c e t h a t h a s b e e n p r e s e n te d b y t h e fo r m e r C o m m e r c i a l M a n a g e r o f S o u t h A f r i c a n E x p r e s s A ir w a y s t h r o u g h N e o S o lu t io n s a n d b a c k to t h a t C o m m e r c i a l M a n a g e r a n d a n e n t i ty c a l le d B a ts a m a i I n v e s t m e n ts . S o th a t is w h e r e it fi ts in t o th e s c h e m e . C h a ir a t t h e c o m m e n c e m e n t o f th e a v i a ti o n e v i d e n c e I a ls o m a d e s u b m is s io n s t o y o u C h a ir a b o u t t h e e n a b l e r s o f S t a t e C a p t u r e , C o r r u p t io n a n d Fr a u d a n d i t w a s th e le g a l t e a m s s u b m is s i o n t h a t p a r t o f t h e t a s k o f t h is C o m m i s s io n i s t o u n d e r s t a n d a n d in v e s ti g a t e w h a t th o s e e n a b l e r s a r e b e c a u s e t h e y a r e w h a t m a d e i t p o s s i b l e f o r o u r p u b li c 10 r e s o u r c e s to b e d e p l e te d a n d fo r p g o o d t o b e u s e d f o r p r i v a t e b e n e f i t. C h a ir i n t h o s e i n tr o d u c t o r y s u b m is s i o n s I a ls o s u b m i t t e d t h a t c o m p a n y t h a t a ll o w th e ir b u s i n e s s e s t o b e u s e d t o h i d e t h e s o u r c e m o v e m e n t a n d p r o c e e d s o f u n la w f u l a c ti v i ti e s a r e c l e a r ly r e l e v a n t t o t h e m a n d a t e o f t h e C o m m i s s io n i n o r d e r f o r u s to u n d e r s t a n d p r e c is e l y w h a t h a p p e n e d w h e n t h e s e e v e n ts to o k p l a c e i f i n d e e d t h e y d id t a k e p l a c e in t h e p a s t a n d a s I h a v e i n d ic a t e d i n t h e i n tr o d u c t io n i t i s b e c a u s e o f th e r o l e t h a t N e o S o lu t io n s p l a y e d in th o s e fu n d s t h a t w e a s k e d Mr N a t a s e n j o i n u s t o d a y a n d w e w i l l a s k h i m c e r t a i n q u e s ti o n s . C h a ir t h e r e is n o o t h e r s u b s t a n t iv e a p p l ic a t io n b e f o r e y o u 20 t o d a y. H o w e v e r I a m i n f o r m e d b y m y l e a r n e d f r i e n d t h is m o r n in g t h a t t h e r e a r e c e r t a in in li m i n e p o i n ts th a t h e w o u ld lik e t o a d d r e s s to y o u . C h a ir I e x p e c t - I d o n o t k n o w w h a t th e y a r e . H e s a i d h e w o u l d lik e t o a d d r e s s t h e m t o y o u . I e x p e c t t h a t t h e y a r r iv e fr o m c e r t a i n a v e r m e n t s t h a t w e r e c o n t a in e d i n a n a ffi d a v i t t h a t M r N a t a s e n s u b m i t te d t o t h e C o m m i s s i o n o n 1 4 J u n e w h ic h h e d e p o s e d t o t h e d a y b e f o r e . Page 28 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C h a ir t h o s e a v e r m e n ts i n c l u d e v a r io u s a c c u s a t io n s a g a i n s t t h e C o m m i s s i o n , i t s m e m b e r s o f i ts le g a l t e a m a n d i ts i n v e s ti g a t o r s . I n t h e li g h t o f t h e f a c t th a t p a r t ic u l a r a c c u s a ti o n s a r e m a d e a g a i n s t m e i t is n o t a p p r o p r i a te th a t I d e a l w it h a n y o f t h o s e i n li m i n e p o in t s i f th e y a r e to t r a v e r s e th o s e a s p e c ts a n d s o I a m g r e a tl y i n d e b t e d t o m y le a r n e d fr i e n d M s G c a b a s h e w h o w il l d e a l w i t h t h o s e i n l i m i n e a s p e c ts t o th e e x t e n t t h a t t h e y m e r i t a r e s p o n s e a f t e r M r P ie n a a r h a s a d d r e s s e d y o u o n th e m . C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . 10 M R A N D R E P I E N A A R : T h a n k y o u C h a ir. T h e o n ly is s u e w h ic h I w is h t o a d d r e s s i n li m i n e is r e g a r d i n g th e e v i d e n c e th a t h a s b e e n p u t f o r w a r d in r e la t io n t o t h e fi n a n c i a l s t a te m e n ts o f N e o S o l u ti o n s a n d th e a l le g e d d is c r e p a n c i e s th a t a r e c o n t a i n e d i n t h o s e fi n a n c i a l s ta t e m e n ts . N o w a s I u n d e r s t a n d t h e r u l e s o f th e C o m m is s i o n a n d s p e c i fi c a ll y 3 . 2 o f t h o s e r u l e s w h i c h s t a te s : “ A m e m b e r o f t h e C o m m i s s i o n ’s l e g a l te a m h a d p u t q u e s t io n s t o a w i t n e s s w h o s e e v i d e n c e is p r e s e n t e d t o t h e C o m m i s s i o n b y t h e C o m m i s s i o n ’s l e g a l t e a m in c l u d i n g 20 C o m m i s s i o n ’s aimed at a s s i s t in g the C o m m i s s i o n i n a s s e s s in g t h e tr u th f u l n e s s o f t h e e v i d e n c e o f a w it n e s s . ” T h e i s s u e I h a v e C h a ir i s t h is M r N a t a s e n in h is w i t n e s s s t a te m e n ts h a s n o t d e a l t w i t h th e e v i d e n c e r e l a ti n g t o th e f in a n c i a l s t a te m e n ts o f N e o S o l u ti o n s a n d th o s e a l l e g e d d i s c r e p a n c ie s . I d o n o t k n o w t h e l in e o f q u e s t io n i n g t h a t i s g o i n g to b e ta k e n b y t h e Page 29 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C o m m i s s i o n ’s l e g a l t e a m b u t I t h o u g h t t h a t it m a y b e p r u d e n t to a d d r e s s i t u p f r o n t a n d t o s t a te t h a t t o t h e e x t e n t t h a t i n q u ir ie s o r in v e s t i g a t io n s o r q u e s t io n s a r e p u t t o M r N a t a s e n r e g a r d i n g t h o s e fi n a n c i a l s t a te m e n ts g i v e n th e fa c t t h a t th e y fa ll o u ts i d e o f h i s w it n e s s s t a te m e n t th a t th o s e q u e s t io n s b e d is a l lo w e d . I o b v i o u s ly d e f e r t o t h e C o m m i s s i o n i n t h a t r e g a r d b u t I t h i n k it i s p r u d e n t t o r a is e i t n o w b e c a u s e o b v i o u s ly t h e l i n e o f q u e s t io n in g w i ll in i ti a l ly d e a l w i th h i s f ir s t s t a t e m e n t s a n d t h e n th e la t e r s t a te m e n ts t h a t h a v e b e e n fi le d b u t a g a i n t h e y d o n o t d e a l w i th th e f i n a n c i a l 10 d o c u m e n t a ti o n a n d s o I t h i n k a v ie w j u s t n e e d s to b e t a k e n p l e a s e C h a ir. CHAIRPERSON: W e l l s h o u l d y o u n o t w a i t u n til y o u h e a r w h e t h e r a q u e s t io n i s p u t t o M r N a t a s e n t h a t y o u f e ll is o b j e c t i o n a b l e ? MR ANDRE PIENAAR: I am happy to do it. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A N D R E P I E N A A R : O k a y, t h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. M s G c a b a s h e th a n k y o u s o m u c h f o r b e i n g h e r e i n th e e v e n t t h a t th e n e e d a r o s e . CHAIRPERSON: Hm. 20 A D V K AT E H O F M E Y R : I t s e e m s it h a s n o t . C h a ir w e a r e t h e n r e a d y t o p r o c e e d w i t h t h e e v i d e n c e o f M r N a t a s e n . I f I c o u l d r e q u e s t th a t h e b e sworn in. CHAIRPERSON: Thank you. P l e a s e s w e a r h i m i n o r a d m i n is t e r t h e a ffir m a t i o n . R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d . Page 30 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : I t i s Viv ie n N a t a s e n . REGISTRAR: D o y o u h a v e a n y o b je c t i o n s t o m a k in g t h e p r e s c r i b e d a ffir m a t i o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . R E G I S T R A R : D o y o u s o le m n ly a ffi r m th a t a l l t h e e v i d e n c e th a t y o u w i ll g iv e w i ll b e th e t r u t h , t h e w h o l e tr u th a n d n o th in g b u t th e t r u t h i f s o p l e a s e r a is e y o u r r i g h t h a n d a n d s a y I t r u ly a ffir m . M R V I V I E N N ATA S E N : I tr u l y a ff ir m . M R V I V I E N N ATA S E N : ( d u ly a f f i r m e d , s t a t e s ) 10 REGISTRAR: Thank you. CHAIRPERSON: Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n ju s t t o o r i e n t a t e y o u w i th a ll t h o s e fi le s y o u s e e in fr o n t o f y o u o n th e d e s k . T h e r e a r e tw o fi le s w h ic h c o m p r o m is e t h e v a r i o u s s t a te m e n ts / a ffi d a v i t s a n d o t h e r d o c u m e n t s r e l a t e d t o y o u r e v i d e n c e i n p a r tic u l a r t o d a y. C h a ir i f I m a y a s k th a t M r N a t a s e n ’s b u n d l e b e e n t e r e d i n to t h e r e c o r d a s E X H I B I T D D 1 0 . CHAIRPERSON: I see you have got A and B? 20 A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d C h a ir, th a n k y o u . C H A I R P E R S O N : T h e o n e t h a t s h o u l d b e A h a s g o t a s ta t e m e n t o f h is in t e r m s o f S e c ti o n 2 0 4 o f t h e C r i m i n a l P r o c e d u r e Ac t a t t h e t o p . Is t h a t r ig h t ? A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : Th e l e v e r a r c h f il e c o n t a in in g Mr N a ta s e n ’s s t a t e m e n t Page 31 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 in t e r m s o f S e c t io n 2 0 4 o f th e C r i m i n a l P r o c e d u r e A c t o n t o p w ill b e m a r k e d E X H I B I T D D 1 0 A a n d t h e n th e l e v e r a r c h fi l e w h ic h c o n t a i n s a d d it i o n a l a n n e x u r e s th a t is i n a d d i t io n t o a n n e x u r e s t h a t a r e in E X H I B I T D D 1 0 A w il l b e m a r k e d E X H I B I T D D 1 0 B . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir a n d t h e n M r N a t a s e n i n a d d it i o n i n fr o m o f y o u a r e t w o b u n d l e s r e l a te d t o t h e e v i d e n c e o f t w o p r e v i o u s w i t n e s s e s . T h e r e w i ll b e o c c a s i o n t w i c e t o r e f e r t o th e m a n d t h a t is w h y t h e y a r e a v a i la b l e to y o u a n d t h e n t h e la s t b u n d l e b e f o r e y o u is a b u n d l e c o n t a i n in g r e l e v a n t l e g is l a ti o n t o w h ic h r e f e r e n c e m a y 10 b e m a d e in t h e c o u r s e o f y o u r e v id e n c e b u t I w il l i d e n t if y th e m b y t h e ir – w h a t a p p e a r s o n t h e ir s p in e l a b e l . S o y o u w i ll e a s ily b e a b le t o k n o w w h a t y o u h a v e i n f r o n t o f y o u . M r N a ta s e n I w o u l d l ik e t o c o m m e n c e y o u r e v i d e n c e w i t h a b i t o f b a c k g r o u n d a b o u t y o u i f I m a y. Commission that you d e s c r ib e I r e a d i n y o u r a ffi d a v i t t o t h e yourself as a b u s in e s s m a n with s u b s t a n t ia l e x p e r ie n c e . C a n y o u p le a s e g iv e th e C o m m i s s i o n a s e n s e o f w h a t t h a t e x p e r i e n c e e n ta il s ? M R V I V I E N N ATA S E N : I r u n a c o m p a n y c a ll e d N e o S o l u t i o n s w h i c h is a – a c o n s u lt i n g b u s i n e s s . 20 W e d o v a r i o u s p r o je c t s m o s tly l o g is t ic s , tr a n s p o r t , a d v is o r y a n d a l o t o f in f o r m a ti o n te c h n o l o g y. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u a n d I u n d e r s ta n d t h a t y o u a r e a C h a r t e r e d A c c o u n t a n t . Is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h e r e d i d y o u s e r v e y o u r a r t ic le s ? M R V I V I E N N ATA S E N : A t D e l o i t t e . Page 32 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t p o s i t io n d i d y o u – w e r e y o u e le v a t e d t o a t D e lo i t te ? M R V I V I E N N ATA S E N : P a r tn e r. A D V K AT E H O F M E Y R : P a r tn e r a n d w h e n d i d y o u le a v e D e l o i t te ? M R V I V I E N N ATA S E N : I n 2 0 0 3 . A D V K AT E H O F M E Y R : A r e y o u a m e m b e r o f t h e S o u th A f r i c a n In s t i tu t e o f C h a r te r e d A c c o u n t a n ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h e n d i d th a t – w h e n w e r e y o u r e g i s te r e d 10 with them? M R V I V I E N N ATA S E N : O n c o m p le t i o n o f a r ti c l e s in 1 9 9 7 . A D V K AT E H O F M E Y R : So that would mean you have been a member f o r a b o u t 2 2 y e a r s . Is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : As a Chartered Accountant are you aware of t h e C o d e o f P r o f e s s i o n a l C o n d u c t o f C h a r t e r e d A c c o u n t a n ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a r e y o u a w a r e t h a t it a p p li e s to C h a r t e r e d A c c o u n t a n t s w h e t h e r o r n o t t h e y d o a u d i ti n g w o r k ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o a s I u n d e r s ta n d t h a t C o d e y o u w o u l d b e d e s c r ib e d w it h in th e C o d e a s a C h a r t e r e d A c c o u n t a n t i n B u s in e s s . Is t h a t a ls o y o u r u n d e r s t a n d i n g ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : I a ls o u n d e r s t a n d t h a t C o d e to e n v is a g e t h a t is Page 33 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h e r e is a n y c o n t r a v e n ti o n o f o r f a i lu r e to c o m p ly w i t h r e q u ir e m e n t s o f t h e C o d e t h a t t h a t m a y c o n s t it u t e a n o ff e n c e a n d th a t s t e p s c a n b e t a k e n b y S A I C A i n a c c o r d a n c e w it h i ts b y l a w s i f a m e m b e r o f S A I C A i s f o u n d g u i l ty. I t t h a t a ls o y o u r u n d e r s t a n d i n g ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d in te r ms o f t h e r e q u ir e m e n t s o f t h e C o d e f o r t h e C o n d u c t o f a C h a r t e r e d A c c o u n t a n t i n B u s in e s s t h e C o d e a s I u n d e r s t a n d it r e q u ir e s : “A Chartered Accountant in Business to prepare or 10 p r e s e n t a n y in f o r m a t io n f o r w h ic h h e is r e s p o n s i b l e , f a ir ly h o n e s tl y a n d in a c c o r d a n c e w i t h r e l e v a n t p r o f e s s i o n a l s t a n d a r d s s o t h a t t h e i n fo r m a ti o n w i ll b e u n d e r s t o o d in t h e c o n t e x t . ” A r e y o u a w a r e o f th a t r e q u ir e m e n t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Th e r e i s a fu r t h e r r e q u ir e m e n t t h a t a C h a r te r e d A c c o u n t a n t in B u s i n e s s : “Shall take reasonable steps to m a i n t a in in f o r m a ti o n fo r w h ic h th e C h a r t e r e d Ac c o u n t a n t i n 20 B u s i n e s s is r e s p o n s i b le i n a m a n n e r a : that d e s c r ib e s c l e a r ly t h e tr u e n a t u r e o f t h e b u s i n e s s tr a n s a c ti o n a s s e ts o r l i a b il i ti e s a n d … ” C is t h e o n e I a m i n t e r e s te d i n . “ … r e p r e s e n ts th e f a c t s a c c u r a t e ly a n d c o m p l e te ly i n a l l m a t e r i a l r e s p e c ts . ” Page 34 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A r e y o u a w a r e o f th a t o b li g a t i o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e n in t e r m s o f N e o S o lu t io n s i f w e m a y j u s t y o u r r o l e th e r e . I i n d ic a t e d e a r l i e r i n m y a d d r e s s t h a t y o u r e v i d e n c e in d i c a t e s t h a t y o u a r e t h e S o le D ir e c t o r a n d S h a r e h o l d e r o f N e o S o lu t io n s . Is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : H a s t h a t a l w a y s b e e n t h e c a s e ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h e n w a s t h e b u s i n e s s s t a r t e d ? M R V I V I E N N ATA S E N : I n 2 0 0 3 ( i n te r v e n e s ) . A D V K AT E H O F M E Y R : S o i t w a s a m o v e fr o m D e lo i tt e th e n w h e r e y o u o c c u p i e d t h e p o s i ti o n o f P a r tn e r t o t h e c r e a ti o n o f N e o S o l u ti o n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u h a v e m a in t a i n e d t h e p o s i t io n o f S o le D ir e c t o r a n d S h a r e h o l d e r to t h i s d a y ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Thank you. M r N a ta s e n b e f o r e I f o r g e t in t h e e a r ly p a r t o f 2 0 1 6 4 J a n u a r y t o b e p r e c is e I u n d e r s ta n d fr o m y o u r 20 a ffi d a v i t a n d v a r i o u s s ta t e m e n ts t h a t y o u w e r e o u t o f to w n . Yo u w e r e n o t in J o h a n n e s b u r g a s I h a v e i t . I s t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k s o y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y. I f i t b e c o m e s r e l e v a n t w e w i ll c o m e b a c k t o t h a t a n d y o u c a n tr y a n d r e fr e s h y o u r m e m o r y m o r e a c c u r a t e l y b u t a t t h e m o m e n t y o u s a y y o u t h in k y o u w e r e o u t o f t o w n . Page 35 of 202 D o y o u r e c a ll 12 JULY 2019 – DAY 132 where? M R V I V I E N N ATA S E N : I n o r m a l ly g o a w a y to C a p e To w n i n D e c e m b e r. A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t . S o 4 J a n u a r y y o u mi g h t w e l l h a v e s t il l b e e n t h e r e . Is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : F r o m w h a t I r e c a ll y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n I w o u l d n o w l ik e to t a k e y o u t o p a g e 2 1 o f E X H I B I T D D 1 0 A i f I m a y. M r N a ta s e n y o u w il l s e e th a t t h a t is a d o c u m e n t e n t i tl e d : “ W i tn e s s S t a t e m e n t – Vi v i e n N a ta s e n ” W e w ill c o m e b a c k to t h is s t a te m e n t , it s o r i g in s , h o w i t w a s 10 p r o d u c e d e tc e t e r a . A l l t h a t I a m i n t e r e s t e d i n a t t h e m o m e n t is t h e d e s c r ip t io n g i v e n a t p a r a g r a p h 1 t h e r e a b o u t th e b u s i n e s s o f N e o S o lu t io n s . Yo u i n d ic a te a t p a r a g r a p h 1 t h e r e th a t t h e b u s i n e s s p r o v i d e s t h e fo ll o w i n g s e r v i c e s a n d th e n t h e y a r e l i s t e d in s ix s u b p a r a g r a p h s . Is t h a t a n a c c u r a t e d e s c r i p ti o n o f N e o S o l u ti o n s s e r v ic e s ? M R V I V I E N N ATA S E N : J a , I th i n k i t c o v e r s m o s t o f th e th in g s w e d o . A D V K AT E H O F M E Y R : A s y o u r e v i d e n c e I h a d i t e a r l ie r y o u s a i d in g e n e r a l i t d o e s a d v is o r y a n d c o n s u l t a n c y w o r k . Is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : 20 M o s tly in t h e a r e a s o f b u s i n e s s p r o c e s s e n g in e e r i n g a n d t e c h n o l o g y. A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t a n d t o w h o m a r e th o s e s e r v ic e s g e n e r a l ly provided? M R V I V I E N N ATA S E N : A mixture between private sector and Government. A D V K AT E H O F M E Y R : D o e s N e o S o l u t io n s p r o d u c e a n y g o o d s o r Page 36 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 p r o d u c ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : S o m e ti m e s w e d o t o t h e e x t e n t t h a t t h e r e is t e c h n o l o g y r e q u ir e d f o r th e i m p l e m e n t a ti o n o f a p r o j e c t. A D V K AT E H O F M E Y R : S o c o u ld I – w o u l d i t b e fa ir t o s a y i t i s c o n fi n e d t o t e c h n o lo g y p r o d u c t s ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o t h e r e is q u i te o f t e n t h e – i f i t is b e y o n d t e c h n o l o g y t h e r e i s s o f t w a r e w h i c h m a y b e c o n s i d e r e d t e c h n o lo g y … . A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t . M R V I V I E N N ATA S E N : B u t g e n e r a l ly y e s . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : H a s N e o S o l u ti o n s e v e r b e e n i n v o l v e d in t h e m a n u f a c t u r e o r p r o c u r in g o f s e c u r i ty c a m e r a e q u i p m e n t? M R V I V I E N N ATA S E N : O n s o m e o f t h e r o l lo u ts w e d o p r o v i d e C C T V E q u i p m e n t w h i c h s o m e o f t h e i m p l e m e n ta t i o n s w e d o r e q u i r e s C C T V o n it . S o th e y b e c o m e i n c id e n t a l t o th e p r o j e c t r o ll o u t . A D V K AT E H O F M E Y R : H a v e y o u e v e r p r o v id e d a s N e o S o lu t io n s s e c u r i ty c a m e r a e q u i p m e n t t o a ir p o r ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y R : Is N e o S o l u ti o n s a n a c c o u n t a b l e in s ti t u t i o n u n d e r F IC A ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y R : I s i t a fi n a n c i a l s e r v ic e s p r o v i d e r ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y R : I s i t a d e p o s i t t a k i n g in s ti t u t i o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y R : S o i t d o e s n o t h o l d m o n e y fo r t h ir d p a r t ie s li k e Page 37 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a b a n k w o u l d a n d th e n m a k e t h o s e f u n d s a v a i l a b l e t o t h e m a s a n d w h e n they want them? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y R : D i d N e o S o l u ti o n s e v e r r e n d e r i n v o ic e s t o K o r e n e k a Tr a d i n g a n d P r o j e c ts f o r s e c u r i ty c a m e r a s t h a t i t p r o v i d e d ? M R V I V I E N N ATA S E N : D e fi n i t e l y n o t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d d i d N e o S o l u ti o n s e v e r r e n d e r i n v o i c e s to K o r e n e k a Tr a d i n g a n d P r o j e c ts f o r a n y s e r v ic e s a t a l l ? M R V I V I E N N ATA S E N : D e fi n i t e l y n o t . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : D i d a n e n ti t y c a ll B a ts a m a i I n v e s t m e n t H o ld i n g s e v e r r e n d e r a n y s e r v i c e s t o N e o S o l u ti o n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d d id N e o S o lu t io n s e v e r r e c e iv e a n y in v o ic e s fr o m B a ts a m a i I n v e s t m e n ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : A s fa r a s I c a n r e c a l l n o . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n i f y o u h a d r e c e iv e d s u c h i n v o ic e s a n d y o u w i ll c o r r e c t m e if I a m w r o n g o n t h is a s s u m p t i o n – I a s s u m e y o u w o u l d h a v e s e n t t h e m b a c k a n d s a i d I d o n o t k n o w w h a t th e s e a r e a b o u t b e c a u s e B a t s a m a i y o u h a v e n o t e v e r r e n d e r e d a n y s e r v ic e s t o 20 N e o S o lu t io n s . Is th a t a f a ir a s s u m p t i o n t o m a k e ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k in t h e c o n t e x t o f t h e r e l a t io n s h i p w i t h M r v a n W y k t h e i n v o i c e s w o u l d h a v e b e e n i n c o r r e c t b e c a u s e t h e fu n d s w e r e c e iv e d fr o m h i m a s – a s p r o c e e d s fr o m a p r o j e c t t h a t h e h a d t o l d m e a b o u t b u t I t h i n k t h a t w il l c o m e o u t i n t h e c o n t e x t . As i t s t a n d s r i g h t now no. W e w o u ld h a v e q u e r i e d i n v o i c e s t h a t w o u ld h a v e c o m e Page 38 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 b e c a u s e t h e r e s h o u l d n o t h a v e b e e n in v o ic e s . A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y. L e t u s u n p a c k t h a t a l i t tl e b i t . W h a t i s y o u r e v i d e n c e a s t o w h e th e r i n v o ic e s w e r e e v e r r e c e i v e d b y N e o S o lu t io n s fr o m B a ts a m a i I n v e s t m e n t H o l d i n g s ? M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. S o c a n I r e f e r to … A D V K AT E H O F M E Y R : O f c o u r s e . M R V I V I E N N ATA S E N : M y s t a te m e n t ? O k a y. T h e d o c u m e n t … A D V K AT E H O F M E Y R : I w il l n e e d t o g iv e a r e fe r e n c e t o t h e C h a ir s o t h a t w e c a n fi n d t h e p a g e s . S o i f y o u d ir e c t m e t o w h e r e y o u a r e s o r t 10 o f i n t h e s ta t e m e n t. M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : I w i ll b e a b l e to g u id e u s . M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. I t h in k i f I g o t o m y s t a te m e n t t h a t w e s u b m i tt e d t h is m o r n i n g … A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t , s o . M R V I V I E N N ATA S E N : But I am not aware w h ic h b u n d le you ( in t e r v e n e s ) . A D V K AT E H O F M E Y R : C h a i r t h a t is th e o n e th a t w e g o t ju s t a f t e r 9 o ’ c lo c k t h i s m o r n in g . 20 Yo u w i ll f in d i t r ig h t a t th e e n d o f B u n d le D D 1 0 A and … C H A I R P E R S O N : W e l l I d o n o t t h i n k i t is w h a t I h a v e . R i g h t a t t h e e n d is a s t a t e m e n t . It lo o k s li k e a tr a n s c r ip t o f s o m e c o n v e r s a t i o n b e t w e e n … M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k i t is p a g e 2 - 3 - 8 . 6 - 1 . CHAIRPERSON: What is the page number? Page 39 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : 2 - 3 - 8 .6 - 1 . CHAIRPERSON: 2-3-8.6-1? A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s C h a ir a p o l o g ie s . Those are – what you w e r e p i c k i n g u p r ig h t a t t h e e n d a r e a n n e x u r e s … CHAIRPERSON: Oh. A D V K AT E H O F M E Y R : To th e s t a te m e n t w h ic h a r r iv e d t h is m o r n i n g . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : If y o u g o b a c k t o 2 - 3 - 8 . 6 - 1 – I a m in d e b t e d t o y o u M r N a ta s e n . 10 Yo u a r e a b it q u i c k e r t h a n I w a s b u t t h a t i s th e s t a te m e n t y o u p r o v i d e d th is m o r n in g . C H A I R P E R S O N : Ye s I h a v e g o t i t . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n y o u w a n t e d t o d r a w o u r a t t e n t i o n t o something here. M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . S o I t h in k i t is i m p o r t a n t t h a t I c o n te x t u a l is e t h e r e l a ti o n s h i p w i th M r v a n W y k a n d h o w i t e v o lv e d b e f o r e I c a n g e t to t h e a n s w e r o f e x a c tly w h e t h e r th e s ta t e m e n t – th e r e w e r e in v o ic e s o r n o t a r o u n d t h i s m a t t e r. A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n i f t h a t is y o u r i n t e n t io n th e n I a m in d e b t e d t o y o u f o r th a t c l a r i ty. 20 I d o s u g g e s t t h e n w e g e t t o i t i n th e c o u r s e o f u n p a c k i n g t h a t r e l a ti o n s h i p b e c a u s e I h a v e a s e r i e s o f q u e s t io n s t h a t w i ll g e t u s t h e r e … M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : B u t I w il l n o t l o s e t h e p o i n t t h a t i n th e c o u r s e o f t h a t I w o u ld lik e y o u t o c la r i fy … M R V I V I E N N ATA S E N : H u h - u h . Page 40 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : A s t o w h e t h e r a n y i n v o ic e s w e r e r e c e iv e d fr o m B a ts a m a i a n d i f t h e y w e r e w h a t a p p r o a c h y o u t o o k t o t h e m . M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : S o l e t u s d o i t i n t h e c o u r s e i f w e m a y. M R V I V I E N N ATA S E N : S o s h a ll w e c o m e b a c k to t h a t t h e n ? A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d a n d c e r t a i n ly i f I d o n o t r e m e m b e r I a m s u r e y o u r l e g a l r e p r e s e n t a ti v e w i ll r e m i n d m e a b o u t i t . M r N a t a s e n … CHAIRPERSON: Well what happens to the question you had asked w h ic h h e w a n t e d t o a n s w e r ? 10 A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . C H A I R P E R S O N : T h a t is w h e n h e t o o k u s t o t h e s ta t e m e n t . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d C h a i r a n d m y – m y s u g g e s t io n … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : W it h y o u r le a v e is th a t w e g e t t o i t a t t h e appropriate point … C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : I n th e d e v e l o p m e n t o f t h e s t o r y. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : 20 W h a t I w a s s e e k in g t o d o a t t h is s t a g e o f M r N a t a s e n ’s e v i d e n c e w a s ju s t s o m e b a c k g r o u n d a s t o t h e n a t u r e o f t h e N e o S o lu t io n s b u s i n e s s a s w e l l a s h i s o w n b a c k g r o u n d . C H A I R P E R S O N : Ye s t h a t is fi n e . A D V K AT E H O F M E Y R : I th i n k i t a p p r o p r ia t e to d e a l w i t h i t w h e n w e g e t in t o t h e m e a t o f t h e tr a n s a c t io n . C H A I R P E R S O N : T h a t is f in e . Page 41 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y E R : T h a n k y o u , C h a ir. I a m i n d e b t e d a n d j u s t t o c o n c l u d e o n th e b u s i n e s s o f N e o S o l u ti o n s , h a s N e o S o l u ti o n s b e e n in v o lv e d in b e e f f a r m in g ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : And has been involved in conducting f e a s i b i li ty s t u d i e s i n t o t h e p o s s i b i li ty o f b e e f f a r m i n g ? M R V I V I E N N ATA S E N : W e a c t u a ll y d o a l o t o f f e a s ib il it y s tu d i e s f o r v a r io u s s e c t o r s a n d w e g u id e a f e w c l ie n t s a l o n g t h a t . S o b e e f fa r mi n g happened to be one of them. 10 A D V K AT E H O F Y M E Y E R : Right. So it is not doing the beef farming b u t it p r o v id e s a d v is o r y s e r v ic e s in r e la ti o n t o f e a s i b i li ty o f c e r ta i n v e n tu r e s . Is t h a t a f a ir s u m m a r y ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . W e h a v e a t e a m t h a t p u t s t o g e th e r th e f e a s i b i li ty s t u d i e s a n d w h e r e th e r e a r e s p e c ia li s t s e r v i c e s r e q u i r e d th e n w e b r in g th o s e i n t o a s s is t . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : A n d i n r e la t io n t o b e e f f a r m i n g in p a r t ic u l a r, w h e n d i d N e o S o l u ti o n s e n g a g e i n t h a t w o r k ? M R V I V I E N N ATA S E N : In t e r m s o f th e fe a s i b il it y s tu d y f o r th e p r o je c t, it w il l c o m e o u t i n t h e c o n te x t o f t h is b e c a u s e w e d o h a v e t o d e a l w i th i t 20 in t h e r e b u t u l t i m a te ly, C h a ir, t o j u s t t o g i v e y o u a p ic t u r e . W h e n I c r e a te d N e o S o lu t io n s t h a t w a s in 2 0 0 3 . W e s t u c k t o o u r r o o ts a s a c o r e b u s i n e s s o f c o n s u l t a n c y a s N e o S o l u ti o n s b u t t h e r e i s a b i g g e r g r o u p t h a t I in t e n d e d a t t h e s t a r t t o e v o l v e to a n d li k e a n y g o o d c o n s u l t a n c y y o u d r e a m o f t h e d a y th a t y o u d o n o t w a n t t o s e l l t i m e a n y m o r e . A n d th e i n t e n ti o n b e h in d c r e a ti n g f e a s i b ili t y s t u d i e s w h e r e th e Page 42 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 g r o u p a s N e o A fr ic a w o u ld b e th e u l ti m a t e s h a r e h o l d e r w a s t o a g a in m o v e a w a y fr o m s e l li n g t i m e to g o in g i n t o b u s i n e s s e s t h a t a r e a n n u i ty b a s e d . S o y e s , th e f e a s i b il it y w a s b e i n g c o n d u c t e d b y N e o S o l u t i o n s b u t t h e i n t e n t io n w a s t o c r e a t e a b u s i n e s s u n i t u n d e r t h e g r o u p th a t w il l t h e n g iv e e ff e c t t o t h is l o n g - t e r m b u s in e s s . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : T h a n k y o u f o r t h a t b a c k g r o u n d . M y q u e s t i o n w a s w h e n d i d t h a t ta k e p l a c e ? M R V I V I E N N ATA S E N : S o t h a t s t a r t e d d u r in g to w a r d s t h e e n d o f 2 0 1 5 o n a b o u t O c t o b e r. 10 A D V K AT E H O F Y M E Y E R : S o it w a s n o t r e l a te d t o w h e n y o u b e c a m e a d ir e c t o r o f a c o m p a n y c a l le d D is t a l F a r m i n g O p e r a ti o n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h e i n t e n t io n s o b v io u s ly w a s to i n s t it u ti o n a li z e . S o w h e n t h e b u s i n e s s w a s t h e n s u c c e s s f u l ly f u n d e d a n d i m p l e m e n t e d t h e n D is t a l F a r m in g w o u l d th e n b e t h e e n t e r p r i s e th a t w e w e r e g o in g to la b e l i t u n d e r. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : Right but as I have your evidence, those f e a s i b i li ty a s s e s s m e n t s s ta r te d w e ll i n a d v a n c e o f t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : J a , s o j u s t a g a i n t o g iv e c o n t e x t t o t h a t . W e w e r e a l s o a s s is ti n g a c o u p l e o f r e ta il c h a i n s to r e s i n t e r m s o f t h e ir 20 id e n t i fy i n g n e w c o n v e n i e n c e c e n tr e s i te s a n d w i t h i n s a w i n t h e r e t h a t t h e e m p o w e r m e n t o r t h e l a c k o f e m p o w e r m e n t i n s u p p ly - c h a in i n t o c h a i n s to r e s w a s a b i g g a p a r e a t h a t w e c o u l d in t e r v e n e in t o . S o t h e in t e n t io n w a s n o t t o b u y f a r m s o n ly. W e d i d n o t , w e h a d n o i n te n ti o n o f ju s t b e i n g f a r m e r s . T h e i n te n ti o n w a s t o c r e a t e a s u p p ly c h a i n l o g is t ic s e n t e r p r i s e th a t w il l g o fr o m f a r m t o f o r k w h ic h u l ti m a t e l y m e a n s t h a t w e Page 43 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 w e r e ; o u r fir s t p r i z e w a s t o s e c u r e u p t a k e a g r e e m e n ts a n d o b v io u s ly le v e r a g i n g o ff t h e B E E n a t u r e o f th e c o m p a n y t o b e a b l e t o g e t i n to th e c h a i n s to r e s f o r d e liv e r y o f g o o d s s u c h a s m e a t e tc . A n d s e c o n d ly, to id e n t i fy f o r e i g n o ff t a k e s b e c a u s e w e b e l ie v e th a t t h e r e w o u l d h a v e b e e n a n o p p o r t u n i ty i n t h a t s p a c e . S o t h e w h o le f e a s i b i li t y s t u d y w a s a c tu a lly b a s e d o n s e c u r i n g o ff t a k e a g r e e m e n ts fir s t a n d r e v e r s e e n g i n e e r in g t h e e n t ir e s u p p ly c h a i n th a t w e w il l h a v e to fa r m , h a v e t h e a b a t t o ir, h a l f th e m e a tp a c k i n g a n d t h e n u l t i m a te ly t h e d e li v e r y o f th e b u s i n e s s . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : M r N a t a s e n , a s I u n d e r s t a n d th a t a n s w e r y o u 10 s a i d y o u w e r e n o t, N e o S o l u ti o n s w a s n o t j u s t in t e r e s t e d i n i n v e s ti n g b u t a t l e a s t i n s o m e r e s p e c ts i t w a s i n te r e s t e d in i n v e s t in g i n f a r m s t e a d s , a b a t t o i r s e t c . Is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , I a m s a y i n g i s n o t l i m i te d t o f a r m i n g . A l th o u g h , w e l o o s e ly u s e d t h e w o r d th r o u g h o u t c a l le d f a r m i n g b u t th e e n t e r p r i s e t h a t w e w e r e s e e k i n g t o i m p l e m e n t w a s a n e n t ir e l o g is t ic s e n t e r p r i s e s t a r ti n g f r o m t h e f e e d l o t a n d e n d i n g a t t h e d is tr i b u t io n p o i n t . I t w a s n o t ju s t t o b u y f a r m s . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : U n d e r s t o o d , t h a n k y o u . M r N a ta s e n , I th e n lik e to g o t h r o u g h t h e v a r i o u s a ff id a v i ts a n d s ta t e m e n ts th a t w il l b e 20 r e l e v a n t t o y o u r e v i d e n c e j u s t s o th a t y o u c a n u n d e r s t a n d w h e r e t h e y a r e , n a v i g a t e t h e m a n d I li k e t o a s k j u s t a f e w q u e s ti o n s o f a n in tr o d u c t o r y n a tu r e in r e la t io n to t h e m . W e c a n s t a r t w i t h t h e S e c ti o n 2 0 4 d e c l a r a t io n th a t y o u m a d e i n O c t o b e r 2 0 1 7 . Yo u w i ll fi n d t h a t i n D D 1 0 A f r o m p a g e 3 . C a n y o u c o n fi r m t h a t t h a t is y o u r S e c t i o n 2 0 4 d e c l a r a ti o n ? I f y o u g o t o p a g e 11 i t m a y b e u s e f u l b e c a u s e th a t Page 44 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 c o n ta in s w h a t I u n d e r s t a n d t o b e y o u r s i g n a tu r e . C a n y o u c o n fi r m th a t i t is y o u r s i g n a t u r e ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t i t i s . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : Thank you. Just before we move beyond t h is , c a n y o u te ll u s a li t tl e b i t a b o u t t h e c ir c u m s ta n c e s th a t g a v e r is e t o th e p r o d u c ti o n o f t h is s t a t e m e n t ? W h o d i d y o u m e e t w it h i n it s p r o d u c t io n ? M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. S o a g a in i t is c o n t e x t is n o w, t h e r e i s a lo t o f s t u ff t h a t h a s h a p p e n e d b e fo r e s o I d o n o t k n o w if y o u w a n t to 10 d e a l w it h i t e x a c tl y a t t h is p o i n t. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : L e t u s j u s t d e a l w i th h o w, w h o d i d y o u m e e t w i t h t o p r o d u c e th e s t a te m e n t ? M R V I V I E N N ATA S E N : S o t h e in v e s t i g a to r t h a t w a s a p p o in t e d b y C o r o n e k e r a p p r o a c h e d m e t o s t a te t h a t th e r e w a s i n d ic a ti o n s t h a t B r i a n Va n W y k w a s i n f a c t th e o n e th a t h ij a c k e d t h e c o m p a n y a n d n o t th e o th e r w a y a r o u n d . U p t o t h a t p o in t , C h a ir, t h e in d i c a t io n t h a t B r i a n h a d a l w a y s g i v e n u s w a s t h a t t h e c o m p a n y w a s h i ja c k e d b y h is p a r tn e r. A n d t h e in v e s ti g a t o r t h a t w a s t h e n a p p o in t e d a p p r o a c h e d m e in a r o u n d S e p te m b e r 2 0 1 7 t o s t a t e t h a t it w a s in f a c t Br i a n t h a t d id i t a n d t h a t 20 t h is l a d y w h o w a s h i s p a r t n e r, I d i d n o t k n o w th e n a m e a t t h e ti m e w a s in f a c t t h e o n e t h a t h a d o p e n e d u p a c o u n t e r c a s e a n d t h a t o n th a t c o u n t e r c a s e t h e y w e r e s e e k in g t o r e c o v e r m o n i e s b a c k t o t h e c o m p a n y fr o m N e o S o lu t io n s b e c a u s e w e w e r e i n r e c e i p t o f th o s e m o n ie s . S o a t t h a t p o i n t I e x p la i n e d t o J o h n J o d i e , t h e i n v e s ti g a to r th a t w e h a d d o n e n o t h i n g w r o n g . W e h a d i n fa c t , B r i a n h a d t r a n s fe r r e d t h e s e fu n d s o n t h e Page 45 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 b a s is t h a t it w a s a d i v i d e n d o r p r o c e e d s f r o m a p r o je c t t h a t h e h a d in t h e N o r t h W e s t p r o v i n c e a n d o n th a t b a s i s w e h a d t a k e n h i s m o n e y i n g o o d fa i th . Th e in t e n t i o n w a s t o i n v e s t in b u s i n e s s e s . H e h a d i n d ic a t e d t h a t b e f o r e t h is h e h a d i n d ic a t e d th a t h e w a s p l a n n i n g t o l e a v e S A E x p r e s s a n d th a t t h e s e fu n d s h a d n o t h i n g to d o w i th S A E x p r e s s ; t h a t t h e in t e n ti o n w a s o b v i o u s ly t o s e t u p b u s i n e s s e s f o r w h e n h e w a s o u t o f S A E x p r e s s . T h e fa r m in g v e n tu r e h a p p e n e d a lo n g th e s a m e t i m e a s w h e n h e a p p r o a c h e d u s . S o w h e n h e h e a r d u s d is c u s s i n g t h e f a r m i n g v e n tu r e h e t h e n w a n t e d t o b e p a r t o f it a n d i n f a c t it w a s a n d y o u w i ll 10 s e e t h r o u g h o u r e v id e n c e t h a t a l o t o f th e fe a s ib il i ty s t u d y o f t h e f a r m in g v e n t u r e w a s a c t u a l ly d o n e w i t h Va n W y k d ir e c t ly i n v o lv e d . B u t g o i n g b a c k t o th is p o i n t w h e n t h e i n v e s t i g a t o r a p p r o a c h e d m e , I t h e n s a i d w e o b v i o u s ly w e w il l c o o p e r a t e b e c a u s e w e w e r e n o t s o a w a r e t h a t t h e r e w a s s o m e th in g u n t o w a r d w i t h t h e s e f u n d s . A n d t h e n I t a s k e d t h e in v e s t i g a t o r to w o r k w i t h m y a c c o u n t s te a m t o o b t a i n th e b a n k s t a te m e n ts , t h e p r o o f th a t w h a te v e r w e h a d r e c e i v e d fr o m Va n W y k p u r p o r t e d ly a s a d iv i d e n d fr o m C o r o n e k e r w a s i n f a c t r e t u r n e d to h i m . A n d w e th e n p r o v i d e d a ll t h is in f o r m a t io n a n d t h e S e c t io n 2 0 4 w a s t h e n p r e p a r e d o n t h e b a s is . 20 A D V K AT E H O F Y M E Y E R : W h o p r e p a r e d i t ? M R V I V I E N N ATA S E N : S o w h a t e x a c tly li k e w e h a v e d o n e h e r e is t h a t w h e n J o d i e a p p r o a c h e d m e , I th e n g a v e h i m e v e r y t h in g th a t h a d h a p p e n e d a n d w h a t h a d h a p p e n e d b e tw e e n Va n W y k a n d my s e l f a n d t h e n I r e f e r r e d h i m t o o u r a c c o u n ts te a m . T h e n h e o b ta i n e d th e b a n k s t a te m e n ts e t c . fr o m th e a c c o u n ts t e a m . H e t h e n p r e p a r e d th is d r a f t Page 46 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 w h ic h h e c a m e a n d s a t w i t h m e a n d t h e n w e o b v io u s ly t h e n r e a d i t a n d I c o n c u r r e d w i t h i t a n d th a t is t h e a ffi d a v it t h a t I d e p o s e d . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : W a s Mr J o d ie e m p lo y e d b y t h e p o l ic e s e r v ic e o r a n y o ffi c i a l b o d y ? M R V I V I E N N ATA S E N : M y u n d e r s t a n d in g i s t h a t h e w a s a fo r m e r p o li c e o ffic e r a n d t h a t h e w a s a p p o i n t e d b y C o r o n e k e r t o a s s is t in t h e in v e s t i g a t io n . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : S o a t t h e ti m e h e w a s a p r iv a t e in v e s ti g a t o r. C o r r e c t? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t , y e s . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : D i d i t s t r ik e y o u a s o d d t h a t a p r i v a t e in v e s t i g a t o r w a s g e tt i n g y o u to s i g n a S e c t io n 2 0 4 d e c l a r a t io n ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h e i n d i c a t io n t h a t h e g a v e m e w a s th a t t h e in v e s t i g a t in g o ff ic e r a n d h e d i d p u t o n t h e p h o n e , t h e in v e s ti g a t in g o ffic e r w a s b a s e d in R u s t e n b u r g a n d f o r l o g is ti c r e a s o n s s h e c o u l d n o t c o m e a c r o s s t o u s . A n d th e r e f o r e , h e w a s f a c i li t a ti n g g e t ti n g t h i s d o n e . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : S o t h a t’s , I w a s n o t a w a r e o f t h a t b e f o r e . S o t h e r e w a s a c tu a l ly a s i t u a t i o n in w h i c h s h e w a s o n th e p h o n e w h i le y o u a n d M r J o d ie w e r e w o r k in g o n t h e i n f o r m a t io n . I s t h a t c o r r e c t? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . H e b r i e fe d h e r a s w e l l. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : D o y o u r e c a l l h e r n a m e ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , I d o n o t r e c a ll h e r n a m e . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : D o e s , i f I s a i d C a p t a i n M a k g o s i w o u l d th a t r in g a b e l l? M R V I V I E N N ATA S E N : I do not recall. Page 47 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F Y M E Y E R : C e r t a i n l y. B u t d e f in i te ly s o m e b o d y w h o w a s in tr o d u c e d a s a n i n v e s t ig a ti n g o ff ic e r w a s o n a c a ll w e r e y o u a r e d e a li n g w it h M r J o d ie . Is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t , y e s . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : A n d y o u i n d ic a t e d a s I h a v e i t e a r li e r in t h e e v i d e n c e , t h i s h a p p e n e d a r o u n d S e p t e m b e r 2 0 1 7 . I s t h a t c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : J a , th e a ffi d a v i t w a s fi n a l iz e d i n e a r l y O c t o b e r. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : I n d e e d . M R V I V I E N N ATA S E N : S o i t w a s t o w a r d s t h e e n d o f S e p t e m b e r. T h e y 10 t o o k a f e w d a y s t o g e t t h e i n f o r m a ti o n t o g e t h e r b u t i t h a p p e n e d v e r y q u ic k ly t h a t h e g o t i t a n d t h a t i s th e la s t I h e a r d o f i t fo r a w h i l e a c t u a ll y s i n c e th e n . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : A n d th a t i s t h e d a t e a p p e a r s a t p a g e 11 , t h e 4th of October 2017. Is that accurate? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : A n d M r N a ta s e n , I h a v e y o u r e v i d e n c e . Yo u s a t d o w n w i th h i m a n d y o u c o n s i d e r e d w h a t w a s c o n t a i n e d in th is d o c u m e n t . D i d y o u d o s o c a r e f u l ly ? M R V I V I E N N ATA S E N : 20 T h e w a y, w h e n I e x p l a in e d to h i m w h a t h a d e x a c tl y h a p p e n e d h e o b v io u s ly p r e p a r e d i t b a s e d o n w h a t h e s a id w a s f a t u o u s . W h e n I a s k e d h i m d o w e n e e d , n o t m o r e d e t a il t h a n t h i s , t h e n h e s a i d n o s t ic k to t h e fa c t s b e c a u s e t h a t is w h a t w e n e e d fo r th e e v i d e n c e t o b e p r o v i d e d b a c k . H e b a s e d t h e w h o le a ffi d a v i t o n t h e f a c t t h a t w e h a d w e h a d s u ffi c i e n t p r o o f to s h o w t h a t w h a t e v e r w e h a d r e c e i v e d w e h a d r e i m b u r s e d t o Va n W y k a n d t h a t w e w e r e n o t b e n e f i te d Page 48 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 in a n y w a y. S o h e k e p t i t to t h a t c o n te n t l it e r a l ly. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : A n d d o y o u t o d a y c o n fir m t h e c o n t e n ts o f t h is d e c l a r a ti o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , I t h i n k t o t h e e x t e n t t h a t i t c o n t a i n s t h e m e a t o f th e i n f o r m a ti o n i t i s t h e r e . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : W e l l , l e t u s j u s t p r o b e t h a t a l i t tl e fu r t h e r b e c a u s e u n d e r s ta n d y o u r a n s w e r t o s a y i t c o n ta i n s t h e m e a t o f t h e is s u e s . Yo u r a ff id a v i t b e f o r e t h e C o m m i s s i o n w h ic h y o u d e p o s e d o n t h e 1 3 t h o f J u n e d e s c r i b e s i t a s f o l l o w s a n d s o y o u c a n f o ll o w i t . Yo u c a n g o 10 t o p a g e 6 6 in t h e f il e i n fr o n t o f y o u . C h a ir t h a t i s Ex h i b it D D 1 0 A . C H A I R P E R S O N : D id y o u s a y 6 6 ? A D V K AT E H O F Y M E Y E R : I n d e e d , C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Ye s ? A D V K AT E H O F Y M E Y E R : C h a ir, I a m c o n s c io u s o f t h e ti m e . If I m a y ju s t c o m p l e t e th is p o i n t . W e ju s t a t q u a r t e r p a s t , w i t h y o u r l e a v e ? CHAIRPERSON: Ja, that is fine. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : Th a n k y o u . M r N a t a s e n , i f y o u p ic k i t u p a n d p a g e 6 6 p a r a g r a p h 1 4 y o u w i ll s e e in t h e s e c o n d h a l f o f th a t p a r a g r a p h y o u s a y th e r e , I k n o w t h a t i n c o m p l ia n c e w it h S e c ti o n 2 0 4 o f t h e 20 C r i m i n a l P r o c e d u r e A c t, t h e S e c t i o n 2 0 4 s t a t e m e n t ( t h a t is t h e o n e w e h a v e b e e n l o o k i n g a t) p r o v i d e s a ll t h e r e l e v a n t d e ta il s o f m y p o s s ib l e in v o lv e m e n t i n th e m a t t e r c a n d i d ly a n d f u l ly a s a l s o ( I th in k i t is s u p p o s e d to ) a n d a ls o a t ta c h e s a ll t h e r e l e v a n t p r o o f o f t h e d e t a i ls t h e r e in d i s c l o s e d . D o y o u s e e th a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . Page 49 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F Y M E Y E R : Yo u s t a n d b y t h e fa c t th a t t h e 2 0 4 d e c l a r a ti o n t h e r e fo r e s e ts o u t c a n d id ly a n d fu ll y a ll i n d ic a ti o n s o f y o u r p o s s i b le in v o lv e m e n t i n t h e m a tt e r ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h in k t o m e w h e n I s e t w it h J o d i e a n d I g a v e h i m a l l t h e i n f o r m a ti o n a n d h is a d v ic e w a s s ti c k t o j u s t t h e fa c t s t h a t s h o w t h a t t h e f u n d s th a t w e r e r e c e iv e d d i d in f a c t g e t r e i m b u r s e d t o Va n W y k . O b v io u s ly s i n c e t h e i n t e r a c ti o n w i th t h e l e g a l u n it o f th e C o m m i s s i o n , t h e r e is a lo t f o r m o r e i n f o r m a ti o n t h a t y o u a r e s e e k i n g to p u t i n . S o I u n d e r s t a n d , y e s w h il e t h e s t a t e m e n t is th e r e i t is r e le v a n t 10 t o t h e f u n d ’s fl o w i n a n d o u t ; 1 0 0 % i s c o m p li a n t w i t h t h a t. T h e C o m m i s s i o n o b v i o u s ly is r e q u ir i n g m u c h f u r th e r c o n t e x t a n d t h a t i s th e n a t u r e o f h o w th is h a s , t h i s e n tir e m a t te r h a s e v o lv e d s i n c e th e e n g a g e m e n t w i t h t h e C o m m i s s i o n s i n c e M a r c h o f t h i s y e a r. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : M r N a t a s e n , w h y d i d y o u s e t t h a t o u t in paragraph 14? M R V I V I E N N ATA S E N : A g a i n , I t h in k th e u n d e r s t a n d i n g w a s o n t h e b a s is t h a t th e fa c t w a s r e c e iv e d t h e s e f u n d s , w e r e c e iv e d t h e m i n g o o d f a i t h , w e r e tu r n e d t h e m t o Va n W y k . T h a t w a s t h e e s s e n c e o f my in t e r a c ti o n w i t h t h e C o m m i s s io n s In v e s ti g a t iv e U n i t a t th e ti m e . It is 20 o n ly w h e n t h e C o m m is s i o n s t a r te d t o r e q u e s t m u c h f u r t h e r, m u c h m o r e d e t a i l e d i n fo r m a t i o n t h a t w e s t a r te d t o c o m p il e t h a t a n d p u t i t i n t o c o n te x t . A lo t o f t h e i n fo r m a ti o n t h a t w e f u r th e r p r o v i d e d l a te r w a s t o g iv e f o r t h e c o n t e x t to t h e 2 0 4 . S o y e s , a l t h o u g h w e s a y a ll , a l l i s r e l e v a n t i n t h a t w e r e c e iv e d t h e s e m o n ie s , w e p a i d o u t t h e s e m o n ie s , t h e r e i s e v id e n c e t o s u p p o r t e a c h s id e . T h e n n o w w e a r e p r o v i d in g Page 50 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 f u r th e r e v i d e n c e t o s u p p o r t w h a t w e h a v e p u t in t o t h a t d o c u m e n t . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : M r N a t a s e n , t h i s a ff id a v i t th a t w e a r e lo o k i n g a t w a s d e p o s e d y o u o n t h e 1 3 t h o f J u n e . I s th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : I th in k s o , y e s . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : I c a n ta k e y o u t o t h e e n d if y o u w o u l d l ik e . Yo u w i ll fi n d i t p a g e 7 5 . M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : T h a t i s t h e 1 3 t h o f J u n e th is y e a r. Is t h a t correct? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : B y t h a t s t a g e y o u h a v e h a d a ll th e in t e r a c ti o n s th a t y o u r s p e a k in g a b o u t w it h t h e C o m m is s i o n , h a d n o t y o u o th e r t h a n to d a y ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : S o w h e n y o u s e t d o w n t o p r e p a r e th is a ffi d a v i t j u s t b e f o r e t h e 1 3 t h o f J u n e , y o u h a d h a d a l l o f t h o s e in t e r a c ti o n s . Yo u k n e w h o w m u c h m o r e t h e C o m m i s s i o n w a s i n t e r e s te d in . A n d t h e n w h y d id y o u s a y a t p a r a g r a p h 1 4 t h a t y o u r S e c t i o n 2 0 4 p r o v i d e s a l l th e r e l e v a n t d e t a i ls o f y o u r p o s s ib le i n v o lv e m e n t i n t h e 20 m a t t e r c a n d i d l y a n d fu ll y i f a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e t o d a y y o u accept that it does not? M R A N D R E P I E N A A R : S o r r y, i f I m a y j u s t . C H A I R P E R S O N : Ye s , p l e a s e c o m e f o r w a r d . M R A N D R E P I E N A A R : I n te r j e c t , I a m s o r r y. C H A I R P E R S O N : T h e p e r s o n n e x t t o y o u c a n j u s t s w i tc h o ff y o u r mi c a t Page 51 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h e b a c k s o th a t , j a o k a y. MR ANDRE PIENAAR: I a m s o r r y, C h a ir. I t h in k Mr N a t a s e n h a s a n s w e r e d t h is q u e s ti o n t w i c e . H e h a s e x p l a i n e d t h e c o n te x t in w h ic h t h e a ffi d a v i t w a s g i v e n to J o d i e . H e h a s e x p l a in e d t h e r e q u e s t m a d e t o h i m a t t h e ti m e b y J o d ie a n d t h e g u i d a n c e t h a t w a s a ff o r d e d t o h i m b y J o d i e i n m a k in g th e s t a te m e n t . S in c e t h e n m y l e a r n e d c o ll e a g u e i s w e l l a w a r e th a t m y c l ie n t h a s f u r n is h e d n u m e r o u s fu r t h e r s t a t e m e n ts c la r i fy, s u p p l e m e n t in g . T h e r e is n o n e e d t o t a k e th e l in e o f q u e s t i o n in g o v e r a n d o v e r b e c a u s e w e a r e n o t g e t ti n g a n y w h e r e . 10 C H A I R P E R S O N : W h y i s th a t n o t a n a n s w e r th a t c o u l d b e g i v e n b y M r Natasen? M R A N D R E P I E N A A R : H e h a s a n s w e r e d i t tw ic e . C H A I R P E R S O N : W e ll , I h a v e n o t h e a r d t h e p a r t t h a t y o u h a v e j u s t s a i d a b o u t h o w m u c h m o r e e ls e h e h a s g i v e n . M R A N D R E P I E N A A R : C h a ir, w e a r e f o c u s in g o n a 2 0 4 s ta t e m e n t. CHAIRPERSON: Hm. M R A N D R E P I E N A A R : W e a r e fo c u s i n g o n J o d i e ’s . W e a r e r e a d i n g t h e t w o i n th e c o n te x t o f o n e a n o th e r. I t i s c le a r t h a t w h e n m y c l ie n t s a t w i t h J o d i e h e w a s a s k e d fo r a v e r y s p e c if ic s ta t e m e n t. H e g a v e th a t 20 s t a te m e n t a t t h e t i m e . S u b s e q u e n tly h e h a s g iv e n f u r th e r s t a t e m e n t s w h ic h a m p l i fy a n d p r o v i d e a ll t h e fu r t h e r i n fo r m a t i o n r e q u e s t e d . B u t my le a r n e d c o l l e a g u e is p r e s s in g o n t h is p o i n t a l m o s t . C H A I R P E R S O N : B u t m y u n d e r s t a n d in g o f t h e q u e s ti o n a r is e s f r o m t h e f a c t th a t i n p a r a g r a p h 1 4 h e s a y s , th a t i s t h e w it n e s s t h a t t h e 2 0 4 , th e S e c t io n 2 0 4 s ta t e m e n t c o n t a in s , p r o v i d e s a l l th e r e le v a n t d e t a i ls o f m y Page 52 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 p o s s i b le in v o lv e m e n t i n t h e m a tt e r c a n d i d l y a n d f u l ly. M R A N D R E P I E N A A R : B u t C h a ir ? C H A I R P E R S O N : Ye s ? MR ANDRE PIENAAR: Mr J o d i e w a s a p p o i n te d b y C o r o n e k e r. S o h is r e q u e s t r e la t e d to h is m a n d a t e t h a t h e h a s r e c e iv e d fr o m C o r o n e k e r t o in v e s t i g a t e t h e m a t t e r a n d t o s e c u r e e v i d e n c e . T h e r e fo r e , t h e e v i d e n c e t h a t h e h a d r e q u e s te d w o u l d h a v e b e e n c o n s tr a i n e d b y t h a t m a n d a t e . S o a t t h e ti m e t h e i n f o r m a ti o n t h a t w a s p r o v i d e d b y m y c l i e n t t o M r J o d i e i n th e 2 0 4 w a s li m i t e d t o th e i n q u ir i e s m a d e . 10 CHAIRPERSON: N o , I t h in k t h a t p o in t I u n d e r s ta n d . B u t I th in k t h i s s e e m s t o g o b e y o n d t h a t . I t s e e ms t o s a y … ( i n te r v e n t io n ) . MR ANDRE PIENAAR: I t h i n k w e a r e f o c u s i n g o n w o r d in g i n t h e a ffi d a v i t . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: M o s t a ffi d a v i ts c o n ta in a g e n e r ic s t a t e m e n t to t h e e ff e c t t h a t t h e i n f o r m a ti o n c o n ta in e d h e r e i n is t o t h e b e s t o f m y b e li e f , tr u e a n d c o r r e c t. I t is c o m p r e h e n s i v e o f i n fo r m a ti o n r e l e v a n t t o t h e m a t t e r. T h a t d o e s n o t m e a n t h a t t h a t i s t h e o n l y i n fo r m a ti o n t h a t m a y b e r e l e v a n t t o e v e r y a s p e c t o f e v e r y tr a n s a c t i o n l e a d i n g to th e 20 s t a te m e n t t a k e n b y J o d i e . S o m y p o i n t is s i m p l y a n d I d o n o t w a n t t o belabour it. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A N D R E P I E N A A R : B e c a u s e I u n d e r s ta n d w e a r e ti m e c o n s tr a in e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: B u t I t h i n k t o f o c u s o n t h a t s p e c i fi c w o r d in g Page 53 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 w h e n M r N a t a s e n h a s t w ic e e x p la in e d t h e r e a s o n , t h e w o r d s w e r e in s e r t e d i n to t h e a ff i d a v i t to t h e e ff e c t t h a t t h a t w a s e v e r y t h i n g o r c o n c l u s iv e i s n o t – is n o t ta k i n g u s a n y w h e r e . CHAIRPERSON: Look I want us to have progress. I think if I u n d e r s t a n d M s H o f m e y e r ’s q u e s t io n it r e l a te s n o t s o m u c h to w h a t t h e s t a te m e n t r e la t e s t o in r e g a r d s t o t h e S e c t io n 2 0 4 s ta t e m e n t a s s u c h t o w h a t th e p r i v a t e i n v e s ti g a to r w a n t e d . I t s e e m s t o r e l a te t o w h a t M r N a t a s e n u n d e r s t o o d in J u n e 2 0 1 9 , h is i n v o lv e m e n t t o h a v e b e e n in t h e m a t t e r a n d t o t h e e x t e n t t h a t in t h is p a r a g r a p h h e w a s l o o k i n g b a c k a t 10 t h e s t a te m e n t o f S e c ti o n 2 0 4 . MR ANDRE PIENAAR.: C H A I R P E R S O N : A n d i n J u n e s a y in g th a t s t a te m e n t r e l a ti n g t o S e c t io n 2 0 4 fu ll y a n d c a n d i d ly d e s c r i b e s h is in v o lv e m e n t in t h i s m a t t e r. M R A N D R E P I E N A A R : C h a ir. C H A I R P E R S O N : Th a t is t h e u n d e r s t a n d i n g o f w h a t s h e is t r y i n g t o lo o k a t. M R A N D R E P I E N A A R : I a p p r e c ia t e th a t t h a t is t h e u n d e r s t a n d in g . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A N D R E P I E N A A R : B u t th e r e a l it y. 20 CHAIRPERSON: Hm. MR ANDRE PIENAAR: That may be the understanding now but the r e a l it y is t h a t th e 2 9 s t a t e m e n t – 2 0 1 9 s t a te m e n t r e f e r r e d b a c k t o t h e 2 0 4 s t a t e m e n t . Th e 2 0 4 s ta t e m e n t w a s s p e c i f ic a l ly c o n t e x t u a li z e d a n d s p e c i f i e d t h e in v o lv e m e n t o f N e o in r e la t io n t o t h e C o r o n e k e r f u n d s a n d it w a s v e r y s p e c i fi c . To n o w s a y t h a t t h e s t a te m e n t th a t y o u g a v e w a s Page 54 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 p u r p o r t e d ly a l l e n c o m p a s s i n g . Yo u h a v e s a i d t h a t u n d e r o a t h i n t h e s t a te m e n t a n d w h y d i d y o u n o t m e n ti o n a n y o t h e r f a c t o r s o r a n y o t h e r is s u e s o r a n y o t h e r r e l a te d e n ti t ie s , tr a n s a c ti o n s . I t h i n k m y c o l l e a g u e is w e ll a w a r e a s t o w h y. CHAIRPERSON: s e n te n c e of W e l l , M r Pi e n a a r l e t m e ju s t r e a d t o y o u t h e fi r s t paragraph 14. M o r e o v e r, the a f o r e m e n t io n e d c o r r e s p o n d e n c e fr o m A PA A a d v is e d t h a t a n y a n d a l l e v id e n c e th a t I c o u l d o ffe r th e C o m m is s i o n w a s a lr e a d y i n m y S e c t io n 2 0 4 s ta t e m e n t w h ic h f o r m s p a r t o f t h e p u b l ic r e c o r d a n d is a ls o b e i n g u s e d in a 10 c r i m i n a l i n v e s ti g a ti o n . MR ANDRE PIENAAR: W e ll , th a t is correct C h a ir because… ( in t e r v e n ti o n . C H A I R P E R S O N : S o I r e a d th is t o s a y in J u n e 2 0 1 9 w h e n M r N a ta s e n w a s d o i n g th is s t a t e m e n t h e w a s s a y i n g th a t t h e 2 0 4 s ta t e m e n t c o n ta in e d a l l th a t h e c o u ld o ff e r a s f a r a s t h e C o m m i s s i o n i s c o n c e r n e d in t e r m s o f h is in v o lv e m e n t . MR ANDRE PIENAAR: Correct. C H A I R P E R S O N : W h i c h fr o m w h a t I h a v e h e a r d n o w h i m a n d fr o m y o u s e e m s n o t to b e c o r r e c t b e c a u s e b o th y o u a n d h e h a v e s a i d t h a t h e h a s 20 s u b s e q u e n t ly s u p p li e d a lo t m o r e i n f o r m a ti o n . M R A N D R E P I E N A A R : H e h a s s u p p li e d i n f o r m a ti o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: Requested by the C o m m i s s i o n ’s legal r e p r e s e n t a tiv e s p e r ta i n i n g t o th e a n c i ll a r y tr a n s a c t i o n s a n d i n d iv id u a l s in v o lv e d a n d t h e r e q u e s t th a t h a s b e e n m a d e c o n t in u o u s ly is w h a t d o Page 55 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 y o u k n o w a b o u t t h e s e a n c il la r y t r a n s a c t io n s a n d p e r s o n s . C H A I R P E R S O N : Ye s , M r P i e n a a r. I w il l a ll o w t h e q u e s ti o n . T h a n k y o u . MR ANDRE PIENAAR: Thank you. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : M r N a t a s e n , d o y o u r e c a ll t h e q u e s ti o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : I f y o u c a n r e p e a t i t p l e a s e ? A D V K AT E H O F Y M E Y E R : C e r ta i n ly. I f w e c a n g o t o p a g e I th in k it w a s 66. M R V I V I E N N ATA S E N : J a , I a m o n 6 6 . S o y o u a r e r e f e r r in g t o C la u s e 14? 10 A D V K AT E H O F Y M E Y E R : I a m r e fe r r i n g t o p a r a g r a p h 1 4 o n p a g e 6 6 a n d I w a s f o c u s i n g o n th e s e c o n d s e n t e n c e o f t h a t p a r a g r a p h a n d I w a s a s k in g y o u i n th e li g h t o f y o u r e v i d e n c e , w h y y o u d id n o t s a y t h e r e s o m e t h i n g m o r e a l o n g th e li n e s o f t h e t e s t i m o n y y o u h a v e g iv e n t o d a y. W h i c h i s t h a t th e S e c ti o n 2 0 4 s ta t e m e n t d i d n o t s e t o u t a l l t h e d e a l i n g s a n d p o s s i b le in v o lv e m e n t t h a t N e o S o l u ti o n s h a d i n t h is m a t te r ? T h a t t h e r e is m o r e t h a t y o u f u r n is h e d m o r e to t h e C o m m i s s i o n a n d y o u a r e r e a d y t o c o m e t o t h e C o m m i s s io n t o s a y th a t. W o u l d n o t th a t h a v e b e e n m o r e a c c u r a te ? M R V I V I E N N ATA S E N : I c o n c e d e i t w o u ld h a v e b e e n m o r e a c c u r a te . 20 A D V K AT E H O F Y M E Y E R : T h a n k y o u . M r N a t a s e n , o h C h a i r I r e a l iz e w e h a v e m is s e d t h e t e a a d j o u r n m e n t m a y b e a p p r o p r ia t e . CHAIRPERSON: We may as well go up to half past. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : I n d e e d . CHAIRPERSON: B u t i f y o u a r e m o v i n g o n to a n o th e r p o i n t w e c o u l d a d j o u r n n o w. Page 56 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F Y M E Y E R : C h a ir, I w a s g o i n g to m o v e o n t o s o m e o f t h e o th e r d o c u m e n t s . S o m a y b e w e s h o u l d a d j o u r n n o w a n d th e n I c a n m o v e b e y o n d th is s t a te m e n t . C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y w e w il l a d j o u r n n o w. I t i s 2 5 p a s t . W e w i ll r e s u m e a t 11 h 4 0 . W e a d j o u r n . INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : L e t ’s p r o c e e d . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. M r N a ta s e n b e f o r e t h e b r e a k 10 w e w e r e lo o k i n g a t p a r a g r a p h 1 4 o f y o u r a ffi d a v i t d a t e d t h e 1 3 t h o f J u n e 2 0 1 9 , a n d t h a t a ffi d a v i t c o n c l u d e s a t p a g e 7 5 , w e lo o k e d a t y o u r s ig n a tu r e o n t h e d a te o f t h e 1 3 t h o f J u n e t h e r e , Mr N a t a s e n c a n I j u s t understand other th a n the c o r r e c ti o n t h a t y o u ’v e now made to p a r a g r a p h 1 4 o f th is a ff id a v i t d o y o u o t h e r w i s e c o n fi r m t o d a y th a t it is a tr u e a n d c o r r e c t r e fl e c t io n o f t h e f a c ts s e t o u t ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h in k C h a ir i t m i g h t b e u s e f u l i f I c a n a ls o c la r i fy t h e e n g a g e m e n t t h a t h a s h a p p e n e d w i t h t h e C o m m i s s io n . CHAIRPERSON: W e ll b e f o r e y o u d o t h a t I th in k y o u m ig h t w i s h t o r e p h r a s e y o u r q u e s ti o n , y o u s a i d y o u w a n t h i m t o c o n fir m t h a t i t is tr u e 20 a n d c o r r e c t i n r e s p e c t o f t h e f a c ts s e t o u t . A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s in d e e d . C H A I R P E R S O N : I d o n ’t th i n k t h a t ’s a c c u r a te , d o y o u w a n t to r e p h r a s e that? A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . M r N a t a s e n i f w e g o t o p a g e 5 6 o f y o u r – p a g e 5 6 w h i c h is th e fir s t p a g e o f t h a t a ffi d a v i t . Page 57 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : R ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : P a r a g r a p h 2 th e r e s a y s t h e f o ll o w i n g , “ T h e f a c t s h e r e i n c o n ta i n e d , s a v e o r o th e r w i s e s ta t e d o r w h e t h e r c o n t r a r y a p p e a r s fr o m t h e c o n t e x t a r e w i th i n m y p e r s o n a l k n o w le d g e a n d a r e , t h i s i s th e p o in t I’ m i n t e r e s t e d i n , t o t h e b e s t o f y o u r b e li e f , b o th tr u e a n d c o r r e c t ” , A s y o u s it h e r e to d a y d o y o u c o n f ir m t h a t, t h a t i s th e c a s e a g a in ? M R V I V I E N N ATA S E N : 10 A g a in , A d v o c a te a n d th r o u g h y o u C h a ir, t h e e v o l u ti o n o f t h e d i s c u s s io n – s o I w a s c o n ta c t e d b y t h e C o m m i s s i o n ’s in v e s t i g a t in g u n i t i n M a r c h o f th is y e a r, i n t h a t fi r s t i n te r a c t i o n I p r e s e n t e d th e 2 0 4 w h e n t h e y e x p l a in e d t h a t i t r e la t e d to t h e K o r e n e k a p a y m e n t t o u s a n d t h e n s i n c e t h e n t h e r e ’s b e e n a n e v o l u ti o n o f p r o v i d in g fu r t h e r i n f o r m a ti o n e t c e t e r a , s o y o u ’ ll s e e fr o m t h e e v i d e n c e t h e r e ’s s e v e r a l a ffi d a v it s b y m e a s w e p ic k u p e v i d e n c e a n d – t o s u p p o r t t h e – o r t o p r o v i d e fu r t h e r b a c k g r o u n d t o t h e o r i g in a l 2 0 4 a ffi d a v i t . S o u l t i m a te ly y e s , a t e a c h p o i n t in ti m e I t h e n – e s p e c i a ll y i n t h e c o n t e x t t h a t, th e c o m p a n y, y e s I ’ m t h e s o le d ir e c t o r a n d t h e s h a r e h o l d e r b u t I’ m a ls o v e r y o p e r a ti o n a l o n e v e r y s i n g le p r o je c t a n d a 20 lo t o f … ( in t e r v e n ti o n ) . C H A I R P E R S O N : Ye s Mr N a ta s e n I th i n k y o u m ig h t b e t o o c a u ti o u s a s t o h o w y o u a n s w e r t h e q u e s ti o n b u t t h e q u e s t io n t h a t M s H o f m e y r is a s k in g y o u , d o e s n ’ t r e l a t e o r is n o t t h e s a m e a s th e q u e s ti o n s h e a s k e d y o u i n r e l a ti o n to p a r a g r a p h 1 4 . A ll s h e ’s a s k in g is w h e t h e r, a s y o u s i t h e r e , y o u a r e a b l e t o s a y th e c o n te n ts o r t h e f a c ts y o u h a v e s e t o u t i n Page 58 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h is a ffi d a v i t a r e , t o th e b e s t o f y o u r k n o w l e d g e a n d b e l i e f tr u e a n d c o r r e c t . T h a t q u e s ti o n s a y s n o t h i n g a b o u t w h e t h e r i t’s a ll t h e f a c ts a n d s o o n , i t d o e s n ’ t s a y a n y t h i n g a b o u t th a t , i t’s s i m p l y w h e t h e r t h e f a c ts a s y o u s e t t h e m o u t in t h is a ffi d a v i t a t t h e ti m e y o u d i d t h e a ff id a v i t , a s y o u s i t h e r e w h e n y o u g o t h r o u g h t h e a ff i d a v i t , a r e y o u i n a p o s i t io n t o s a y to th e b e s t o f y o u r k n o w l e d g e a n d b e l ie f t h e y a r e tr u e a n d c o r r e c t , t h a t ’s a l l s h e ’s a s k i n g . M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y C h a ir, t h a n k y o u C h a ir. A t t h a t p o in t i n ti m e w h e n I s i g n e d t h is a ff id a v i t I c o n c u r w it h t h a t , s i n c e t h e n t h e r e ’s 10 b e e n fu r t h e r d e v e lo p m e n ts w h e r e I’ v e o b v i o u s l y r e c e iv e d f u r t h e r in f o r m a ti o n w h ic h r e q u ir e d m e t o t h e n a m e n d a n d c o r r e c t w h ic h is t h e n s u p p li e d i n l a te r a ffi d a v it s , i n c l u d i n g t h e o n e o f t h is m o r n i n g . C H A I R P E R S O N : I g u e s s y o u r a n s w e r t h e r e fo r e is t h a t , a s y o u s i t t h e r e n o w, y o u a r e n o t a b le to s a y a ll t h e f a c ts y o u s e t o u t i n t h a t a ff id a v i t a r e , t o t h e b e s t o f y o u r k n o w le d g e a n d b e l ie f c o r r e c t b u t a t t h a t t i m e t h a t ’s w h a t y o u t h o u g h t …( i n t e r v e n ti o n ) . M R V I V I E N N ATA S E N : were further evidence C o r r e c t , a t t h a t p o i n t i n t i m e it w a s b u t t h e r e has come out or further changes or s u p p l e m e n t a ti o n s th a t w a s n e e d e d . 20 C H A I R P E R S O N : O k a y a lr ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n y o u m e n t i o n e d th a t , a s a c o n s e q u e n c e o f f u r t h e r i n fo r m a t i o n y o u h a d p r o v i d e d fu r t h e r s t a t e m e n t o r a ff i d a v i t is t h a t t h e o n e o f t h is m o r n i n g ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k t h a t ’s t h e m o s t r e c e n t o n e t h is m o r n i n g , correct. Page 59 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : T h e r e ’s n o o t h e r o n e t o m y k n o w l e d g e , d o y o u k n o w o f a n o th e r o n e ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t , s o a r e w e t h e n t o u n d e r s ta n d th a t th e s t a te m e n t t h a t y o u p r o v i d e d t h is m o r n in g is t h e v e r s io n t h a t w e m u s t a p p ly fo r t h e p u r p o s e s o f y o u r e v i d e n c e a n d a n y c o n tr a d ic ti o n s b e t w e e n w h a t is in t h e 1 3 J u n e a ffi d a v i t a n d t h e s t a te m e n t o f th is m o r n i n g , m u s t b e r e a d t h a t w h a t y o u c o n f ir m is t r u e a n d c o r r e c t is t h e s ta t e m e n t o f t h is m o r n in g ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : C a n y o u r e p e a t t h e q u e s t io n ? A D V K AT E H O F M E Y R : I ju s t w a n t t o k n o w w h ic h v e r s io n . CHAIRPERSON: M a y b e l e t ’s p u t i t th is w a y. I f y o u l o o k a t th e t w o s t a te m e n ts , t h e o n e t h a t y o u s u p p li e d t h i s m o r n in g a n d th e o n e o f J u n e , w h ic h o n e d o y o u s a y, c o r r e c tl y a n d f u ll y s e ts o u t t h e fa c ts i n r e la t io n t o y o u r in v o lv e m e n t i n t h i s m a tt e r ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th e s t a te m e n t o f t h is m o r n i n g . C H A I R P E R S O N : A n d w h a t d o y o u s a y a b o u t t h e s ta t e m e n t o f J u n e , d o y o u s a y it s h o u l d b e d is r e g a r d e d o r d o y o u s a y i t m u s t b e r e a d to g e th e r w i t h t h is m o r n i n g ’s s t a te m e n t . 20 I n o th e r w o r d s i t is p o s s i b l e t h a t y o u r s t a te m e n t o f th is m o r n in g c a p tu r e s e v e r y t h i n g y o u w a n t t o p u t b e fo r e t h e C o m m i s s i o n a n d th e o n e o f J u n e y o u r e g a r d a s i n a d e q u a te , i n w h ic h c a s e y o u s a y, e v e n if y o u d o n ’ t lo o k a t th e J u n e o n e , i f y o u lo o k a t t h is m o r n i n g ’s o n e , I a m h a p p y it h a s e v e r y t h i n g o r y o u m i g h t s a y, w e ll th e t w o m u s t b e r e a d to g e th e r b e c a u s e t h e r e a r e s o m e t h i n g s i n t h e J u n e s ta t e m e n t th a t I h a v e n ’ t r e p e a t e d i n th is m o r n in g ’s s t a t e m e n t Page 60 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h a t m u s t s t il l b e ta k e n i n t o a c c o u n t. M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir I th i n k th e c u r r e n t – t h e s t a t e m e n t t h a t I s u b m i tt e d th is m o r n i n g a d e q u a t e ly r e fl e c ts a ll o f th e in f o r m a t io n I in t e n d to p r o v id e . C H A I R P E R S O N : D o e s t h a t h e lp ? A D V K AT E H O F M E Y R : It c e r t a i n l y d o e s C h a ir b u t th e r e is a f o ll o w - u p b e c a u s e t h e r e a r e a n u m b e r o f a s p e c ts t h a t a r e tr a v e r s e i n t h e 1 3 J u n e a ffi d a v i t t h a t a r e n o t t a k e n u p in t h i s m o r n i n g ’s s t a t e m e n t . S o I n e e d c la r i ty fr o m Mr N a t a s e n , in th e r e s p e c t s d e a l t w i t h in t h e 1 3 J u n e 10 a ffi d a v i t t h a t y o u d o n o t d e a l w i t h i n t h is m o r n in g ’s s t a t e m e n t , d o y o u c o n fir m t o d a y th a t t h o s e o t h e r a s p e c ts o f y o u r 1 3 J u n e a ffi d a v i t t h a t y o u d is p o s e d t o u n d e r o a t h a r e s til l tr u e a n d c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir c o u l d I c o n s u l t w i th m y l e g a l a d v is o r p l e a s e , I ’ m u n s u r e o f t h e – w h e t h e r o n e c o n c e s s io n o r t h e o t h e r h o w i t a ffe c ts my t e s ti m o n y. CHAIRPERSON: W e l l r e m e m b e r t h a t a ll y o u h a v e t o d o i s , y o u h a v e g o t t o g iv e a n a n s w e r t h a t y o u b e li e v e t o t h e b e s t o f o u r k n o w l e d g e a n d r e c o l l e c ti o n is t h e tr u t h o k a y. N o w b e f o r e I c o m e t o th e q u e s t i o n o f y o u r r e q u e s t , a s I u n d e r s t a n d th e q u e s t i o n , a l l t h a t i t r e q u ir e s y o u to k n o w is 20 w h e t h e r t h e r e a r e s o m e t h i n g s i n t h e J u n e s t a te m e n t t h a t a r e n o t i n th e – t h is m o r n i n g ’s s t a t e m e n t a n d w h e t h e r t h o s e t h in g s th a t a r e in t h e J u n e s t a t e m e n t b u t n o t i n th is m o r n i n g ’s s t a t e m e n ts a r e c o r r e c t o r n o t , f a c tu a lly, i s t h a t w h a t y o u w a n t to g e t a d v i c e a b o u t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s i f w e ’v e m a d e c o r r e c ti o n s t o t h e – I m e a n I d o n ’t r e c a l l t h e e x a c t c o n t e n t o ffh a n d a g a in s t e a c h o t h e r r ig h t n o w b u t Page 61 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t o th e e x t e n t t h a t t h e c u r r e n t s t a t e m e n t c o r r e c t s a n y t h in g t h a t m i g h t h a v e b e e n d e fic i e n t i n t h e o r ig in a l s t a t e m e n t , t h e n I a g r e e , w e c a n reconcile those. CHAIRPERSON: O k a y s o it m a y w e ll b e th a t i f a n d w h e n th e ti m e is r ig h t i n te r m s o f y o u r p l a n n i n g , y o u m ig h t h a v e t o b e s p e c i f ic . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . CHAIRPERSON: Ja. A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d C h a i r a n d i n f a ir n e s s t o y o u Mr N a t a s e n I fu ll y u n d e r s t a n d , a n d ju s t s o t h a t w e a r e o n t h e s a e p a g e , I w a n t t o 10 c la r i fy t h is w it h y o u . I u n d e r s t a n d t h a t i f y o u s a i d s o m e th i n g in t h e 1 3 J u n e a ffi d a v i t w h ic h y o u n o w ta k e u p in t h e s t a te m e n t o f t h is m o r n in g , y o u w a n t u s t o r e g a r d t h e s ta t e m e n t o f t h i s m o r n i n g a s c o r r e c t ly s e t ti n g o u t t h e f a c ts , i s t h a t c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : F i n e , b u t t h e r e a r e m a t t e r s in t h e 1 3 J u n e s t a te m e n t th a t a r e n o t t a k e n u p – s o r r y 1 3 J u n e a ff id a v i t t h a t a r e n o t t a k e n u p i n th e s t a t e m e n t t h is m o r n i n g , I a s s u m e b e c a u s e y o u h a d n o n e e d t o c o r r e c t t h e m a n d o n t h a t b a s is I ’ m a s k i n g y o u t o d a y, d o y o u c o n fir m t h a t t h o s e o t h e r a s p e c ts a r e t r u e a n d c o r r e c t ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Thank you. Th e n e x t a ffi d a v i t I ’ d l ik e t o ju s t t a k e y o u to f o r o r i e n t a ti o n p u r p o s e s b e c a u s e I w il l m a k e r e f e r e n c e t o i t in t h e c o u r s e o f t h e e v id e n c e … ( i n te r v e n t io n ) . C H A I R P E R S O N : S o r r y Mr N a ta s e n I d i d n ’t g o b a c k t o y o u r r e q u e s t t o consult with your lawyer simply because Page 62 of 202 it looked lik e 12 JULY 2019 – DAY 132 w e … ( in t e r v e n ti o n ) . M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k w e ’r e c o v e r e d . CHAIRPERSON: Okay thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. If you go to page 121 of b u n d l e D D 1 0 ( A) . C H A I R P E R S O N : I t h i n k w e s h o u l d ta k e a s h o r t a d j o u r n m e n t . A D V K AT E H O F M E Y R : C e r t a i n l y C h a ir. CHAIRPERSON: T h e m e e ti n g I h a d d u r in g t h e b r e a k p r e v e n t e d m e fr o m t a k i n g m e d ic a t io n f o r my fe v e r, s o I t h i n k i f I d o n ’ t t a k e i t I ’ m n o t 10 g o i n g t o b e fi n e s o w e ’ ll t a k e j u s t a s h o r t a d jo u r n m e n t w e ’l l r e s u m e a t 1 2 o ’ c l o c k . W e ’r e a d j o u r n e d . COMMISSION ADJOURNED INQUIRY RESUMES CHAIRPERSON: Okay we may proceed. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. Mr N a ta s e n b e f o r e h e adjournment we were at page 121 of Exhibit DD10 (A), do you have that? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t j a . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 M r N a ta s e n t h a t i s a n a ff i d a v i t d e p o s e d t o b y M r M a d l a l a , d o y o u s e e th a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : O u r r e c o r d s i n d ic a te y o u w e r e s e n t t h a t a ffi d a v i t o n t h e 2 5 t h o f J u n e 2 0 1 9 , is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . C H A I R P E R S O N : S o r r y I m is s e d th e p a g e . Page 63 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s C h a ir i t ’s 1 2 1 . CHAIRPERSON: 121 thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir w e w e r e c o n fir m i n g w i t h M r N a t a s e n th a t t h is is a n a ff id a v i t o f M r M a d la la , h e is a n i n v e s ti g a t o r o f t h e C o m m i s s i o n a n d w e w e r e c o n fir m i n g t h a t, t h a t a ffi d a v i t w a s s e n t t o Mr N a t a s e n o n th e 2 5 t h o f J u n e a n d M r N a t a s e n I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e t o b e , y o u c o n fi r m r e c e i p t o f it . M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : D id y o u r e a d i t ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u w e r e a ls o s e n t a n a u d io r e c o r d in g o f t h e fir s t m e e t in g t h a t y o u h a d w i th t h e C o m m i s s i o n o n t h e 1 5 t h o f M a r c h , is that correct? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : D id y o u l is t e n t o t h a t a u d i o r e c o r d in g ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u c o n fir m t h a t i t ’s y o u r v o ic e o n t h a t recording? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u c o n f ir m i t ’s a n a c c u r a t e r e c o r d i n g o f w h a t tr a n s p ir e d a t t h e m e e t i n g ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e n i f w e c a n g o t o y o u r f u r t h e r s t a t e m e n t o f t h is m o r n in g j u s t t o o r i e n t a te o u r s e l v e s w e l o o k e d a t i t a m o m e n t a g o , t h a t ’s a t 2 3 8 . 6 1 i n t h e s a m e fil e w h ic h i s D D 1 0 ( A ) . Page 64 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I t i s h e a d e d a , W i t n e s s S t a te m e n t , b u t i t appears deposed to have been to as an a ff i d a v i t , my o n ly … ( i n te r v e n t io n ) . C H A I R P E R S O N : I’ m s o r r y I’ m a t 2 3 8 .1 . A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s i t’s 2 3 8 . 6 1 . C H A I R P E R S O N : O k a y t h a n k y o u , I ’v e g o t it . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir I w a s j u s t n o t in g it ’s h e a d e d a , W i tn e s s S t a t e m e n t , h o w e v e r i t d o e s a p p e a r t o h a v e b e e n d e p o s e d t o 10 b e f o r e a c o m m is s i o n e r, th e o n l y p u r p o s e o f d r a w i n g t h a t o b s e r v a t io n i s , h a v e y o u c o n fi r m e d u n d e r o a t h t o d a y t h e c o n te n ts o f th is a ffi d a v i t , I ’l l r e fe r t o it a s , I ’l l r e f e r t o i t a s y o u r a ffi d a v i t o f t h i s m o r n in g a ll th e f a c t s a r e tr u e a n d c o r r e c t , is t h a t r ig h t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u a n d t h e n w e m o v e t o t h e a ffi d a v it o f M r P a t e l t h a t w a s r e c e iv e d y e s te r d a y, C h a ir a n d M r N a t a s e n y o u ’ ll fi n d t h a t a t p a g e 2 3 8 . 1 , C h a ir w h e r e I t h i n k y o u w e r e p r e v i o u s ly. C H A I R P E R S O N : T h a t ’s w h e r e I w a s ja . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 I n d e e d , t h a t is a n a ff i d a v i t b y M r P a te l , t h a t w a s s e n t t o y o u y e s t e r d a y, is t h a t c o r r e c t M r N a t a s e n ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : H a v e y o u r e a d t h a t a ffi d a v i t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u a n d t h e n t h e la s t d o c u m e n t I ’d l ik e t o ta k e y o u t o is t h e s ta t e m e n t th a t w e a c tu a lly l o o k e d a t f o r th e Page 65 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 d e s c r ip t io n o f N e o S o lu t io n s B u s i n e s s O p e r a t io n s , y o u ’l l fi n d t h a t a t p a g e 2 1 , t h a t ’s in E x h ib i t D D 1 0 ( A ) , p a g e 2 1 . Yo u ’l l s e e t h a t s ta t e m e n t c o m m e n c e s a t p a g e 2 1 a n d it c o m e s t o i t ’s e n d b e fo r e it ’s A n n e x u r e s a t p a g e 2 9 , i f y o u ’ ll tu r n t o p a g e 2 9 , is th a t y o u r s i g n a t u r e o n th a t p a g e ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D id y o u r e a d th is s t a t e m e n t b e f o r e s i g n i n g i t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D i d y o u s i g n i t t o c o n f ir m t h a t i t ’s c o n t e n t s w e r e tr u e a n d c o r r e c t? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : A t t h e t i m e y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . Mr N a ta s e n i f w e th e n g o b a c k t o y o u r 1 3 J u n e a ffi d a v it w h i c h y o u ’ ll fi n d c o m m e n c i n g a t p a g e 5 6 o f E x h i b i t D D 1 0 ( A) , M r N a ta s e n o n e o f t h e a s p e c ts o f t h i s a ff id a v i t t h a t is n o t p i c k e d u p in y o u r a ffi d a v i t o f t h i s m o r n i n g a r e a ll y o u r i n t e r a c ti o n s w i t h t h e C o m m i s s io n ’s i n v e s t ig a t o r s a n d l e g a l te a m is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u ’ v e c o n fir m e d a lr e a d y u n d e r o a t h t h a t y o u s t a n d b y th e v e r s io n o f t h o s e fa c ts s s e t o u t i n th e 1 3 J u n e a ffi d a v i t i s that correct? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n I n e e d t h e n t o p u t to y o u t h a t t h e r e a r e n u m e r o u s s ta t e m e n ts i n t h e 1 3 J u n e a ffi d a v it t h a t a r e f a ls e a n d I ’ d lik e t o ta k e y o u t o t h e m . T h e fi r s t i s th a t y o u i n d i c a t e t h a t y o u h a d t w o m e e ti n g s w i t h th e C o m m is s i o n a n d y o u ’l l fi n d th a t a t p a g e 5 7 , a t p a g e 5 7 y o u i n d ic a te t h a t t h e r e w a s a m e e ti n g h e l d o n t h e 1 5 t h o f M a r c h a n d Page 66 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 then you indicate that there was a meeting held on the 6th of March – s o r r y M a y, y o u la t e r in t h e a ff i d a v i t t a lk a b o u t a s c h e d u le d m e e ti n g f o r t h e 1 0 t h o f M a y, b u t a s I r e a d t h e a ff i d a v it y o u in d i c a t e t h a t o n ly t w o m e e ti n g s w e r e h e l d w it h th e C o m m i s s i o n , i s t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o h e r e , b u t I h a d fo r g o t te n a b o u t t h e o n e i n A p r il . A D V K AT E H O F M E Y R : S o s h o u ld n ’t y o u h a v e i n d i c a t e d e a r l ie r th a t y o u w a n te d to c o r r e c t t h i s a ff id a v i t, o n t h a t b a s is ? M R V I V I E N N ATA S E N : I n m y f u r t h e r a ff id a v i t n o w ? 10 A D V K AT E H O F M E Y R : N o r e m e m b e r e a r li e r I a s k e d y o u t o c o n fir m t h a t th e f a c t s t h a t a r e n o t a d d r e s s e d i n t h e s t a te m e n t o f th is m o r n i n g a r e f a c t s t h a t y o u r e g a r d a s tr u e a n d c o r r e c t b u t y o u ’r e n o w t e l li n g m e y o u ’r e n o t s a ti s f i e d t h a t t h e r e w e r e o n ly t w o m e e t in g s w i t h th e C o m m i s s i o n , is th a t r i g h t? M R V I V I E N N ATA S E N : I h a d f o r g o t t e n a b o u t t h e 1 6 t h A p r i l – I t h i n k i t w a s 1 6 t h A p r i l m e e t in g . A D V K AT E H O F M E Y R : N o i t w a s t h e 2 3 r d o f A p r i l b u t s o b e i t . S o y o u a c c e p t t h a t t h e r e w e r e t h r e e m e e t in g s a n d n o t t w o ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : I f w e t h e n g o t o p a g e 6 4 … ( i n t e r v e n ti o n ) . M R A N D R E P I E N A A R : S o r r y C h a ir, i f I m a y j u s t a s k a q u e s t io n p le a s e , w h a t i s t h e r e l e v a n c e … ( in t e r v e n ti o n ) . C H A I R P E R S O N : P le a s e c o m e fo r w a r d . MR ANDRE PIENAAR: S o r r y C h a ir, I’ d j u s t lik e t o u n d e r s ta n d th e r e l e v a n c e o f t h a t li n e o f q u e s ti o n i n g b e c a u s e i t s e e m s to m e a s t h o u g h Page 67 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h e C o m m i s s io n ’s l e g a l r e p r e s e n ta t iv e s a r e s i m p ly tr y i n g t o c a s t d is p e r s i o n s a s r e g a r d s t o th e b o n e f id e s o f m y c li e n t in d e p o s in g to t h e s e a ffi d a v i t s . H i s m a d e i t c l e a r t h a t t h e r e w a s a n e r r o r o n h is p a r t in d is c l o s in g t h e A p r il m e e t in g b e c a u s e h e h a d f o r g o t te n a b o u t i t, a n d t h e n w e s i m p l y m o v e o n to t h e n e x t p o i n t. S o I d o n ’ t k n o w if t h e in t e n t io n is t o s i m p ly t a k e o u r c l i e n t n o w t h r o u g h th e a ffi d a v i t a n d r a is e e v e r y i n a c c u r a c y, d is c r e p a n c y i n o r d e r t o c a s e h is d is p e r s i o n s , I d o n ’ t u n d e r s t a n d t h e r e le v a n c e , p e r h a p s m y … ( i n t e r v e n t io n ) . CHAIRPERSON: 10 W e ll y o u r c li e n t h a s d e p o s e d to – o r h a s s i g n e d c e r t a i n s t a t e m e n t s s e t ti n g o u t c e r t a i n f a c ts , th e e v i d e n c e l e a d e r is e n t i tl e d t o p u t q u e s t i o n s t o h i m a n d o b v i o u s ly i t ’s i m p o r t a n t t h a t t h e C o m m i s s i o n g e ts th e c o r r e c t p i c t u r e a n d a l l t h a t h a s b e e n s a i d a t t h is s t a g e is , t h a t M r N a t a s e n , in t h e s t a t e m e n t in d ic a t e d o n ly tw o m e e t in g s a n d y e t t h e r e w a s a n o t h e r o n e , h e h a s i n d ic a te d – h e h a s c o n c e d e d t h a t y e s t h e r e w a s a t h ir d o n e h e h a d f o r g o t t e n a b o u t i t , a n d t h e n t h e e v i d e n c e le a d e r, a s I u n d e r s t a n d h a s m o v e d o n t o g o t o s o m e t h in g e ls e . M R A N D R E P I E N A A R : I u n d e r s ta n d t h a t C h a ir, b u t m y c o n c e r n is t h a t t h e li n e o f q u e s ti o n i n g is n ’ t r e l e v a n t , i t’s s i m p ly … ( i n te r v e n t io n ) . 20 CHAIRPERSON: M r P ie n a a r h o w c a n y o u s a y t h a t o b v i o u s ly i t ’s r e l e v a n t, i t ’s h i g h ly i m p o r t a n t th a t t h e C o m m is s i o n s h o u l d k n o w w h a t t h e tr u e f a c ts a r e . M R A N D R E P I E N A A R : C e r t a i n l y b u t i t ’s n o t … ( in t e r v e n ti o n ) . C H A I R P E R S O N : I f t h e r e w e r e th r e e m e e t in g s a n d t h e s t a t e m e n t s a y s t h e r e w e r e t w o m e e t in g s , i t’s i m p o r t a n t t h a t t h e C o m m i s s io n s h o u l d Page 68 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 k n o w t h a t th e r e w e r e th r e e m e e t in g s a n d h e c o n c e d e s th a t h e h a s n o p r o b le m w i t h t h a t . M R A N D R E P I E N A A R : I u n d e r s ta n d t h a t C h a ir b u t t h e m e e t in g s w e r e w i t h t h e C o m m i s s io n . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: Th o s e m e e ti n g s , w h e t h e r t h e r e w e r e t w o o r t h r e e is n o t r e le v a n t t o t h e i s s u e s w h ic h M r N a t a s e n is b e in g b r o u g h t t o t e s ti fy … ( in t e r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON: 10 W e ll t h e e v i d e n c e l e a d e r is n o t t h e r e y e t , y o u k n o w w h e n y o u a s k q u e s ti o n s , y o u m i g h t b e l a y in g a f o u n d a t i o n f o r s o m e t h i n g l a t e r. M R A N D R E P I E N A A R : I h o p e s o C h a ir. C H A I R P E R S O N : S o I d o n ’ t t h in k th e r e ’s a n y th in g w r o n g , r e a lly a t t h i s s t a g e a n d M r N a t a s e n h a s c o n c e d e d , y e s t h e r e w e r e t h r e e m e e ti n g s , I forgot about the third one. MR ANDRE PIENAAR: I t ’s f i n e , I r e s e r v e m y c l ie n t ’s r i g h t s t o ta k e is s u e d o w n t h e li n e i f t h e r e is n o r e le v a n c e to t h i s li n e o f q u e s t io n in g . C H A I R P E R S O N : N o , n o t h a t ’s fi n e Mr P i e n a a r. M R A N D R E P I E N A A R : T h a n k y o u C h a ir. 20 CHAIRPERSON: Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : Mr Natasen if we then go to page 64 and we p ic k i t u p a t p a r a g r a p h 9 o n t h a t p a g e , y o u s a y t h e r e , “ I n a c c o r d a n c e w i t h t h e d is c u s s i o n s i n th e a fo r e m e n ti o n e d m e e ti n g between Commission a myself further and the m e e t in g Page 69 of 202 r e p r e s e n t a ti v e s between myself of the and the 12 JULY 2019 – DAY 132 r e p r e s e n t a tiv e s o f t h e C o m m i s s io n w a s s c h e d u le d fo r 1 0 M a y 2019”, Do you see that? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u k n o w th a t , t h a t i s f a ls e ? M R V I V I E N N ATA S E N : I – n o I d o n ’ t r e c a l l th a t , t h a t is f a ls e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o y o u r e c a ll th e r e a s b e i n g a f u r t h e r m e e ti n g scheduled? M R V I V I E N N ATA S E N : A s fa r a s I’ m a w a r e y e s . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : I c a n t a k e y o u t o t h e e m a il t h a t m a k e s i t c l e a r t h a t th e r e w a s n o f u r th e r m e e ti n g s c h e d u le d b e c a u s e i t w a s th e o n ly c o r r e s p o n d e n c e p r i o r t o y o u r l a w y e r s b e c o m i n g in v o lv e d th a t w a s s h a r e d w i t h y o u a f te r t h a t m e e ti n g , y o u ’ ll f in d i t a t p a g e 1 3 0 , a p o l o g i e s p a g e 1 3 0 i s th e a s p e c t o f M r M a d l a la ’s a ffi d a v i t w h e r e h e a d d r e s s e s t h is a n d t h e n w e w il l g o t o t h e a c tu a l p a g e w h e r e th e e m a il h e s e n t y o u is r e c o r d e d . C H A I R P E R S O N : W h a t p a g e is t h e e m a il ? A D V K AT E H O F M E Y R : Th e e m a il y o u ’l l f in d a t p a g e 2 2 8 , l e t ’s g o s tr a ig h t t h e r e i f w e m a y. 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a ta s e n d o y o u s e e in th e s e c o n d h a l f o f t h a t e m a il t h e r e ’s a n – s o r r y th a t p a g e , t h e r e ’s a n e m a il f r o m M r M a d l a la t o y o u r s e l f a m o n g s t o t h e r s ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t i s t h e d a te o f th a t e m a i l? Page 70 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : 6 t h o f M a y. A D V K AT E H O F E Y R : Do you see there that – it reads, “ D e a r M r N a t a s e n , p l e a s e f i n d a tt a c h e d y o u r d r a f t s t a t e m e n t f o r s ig n a tu r e a n d t h e A n n e x u r e s t h e r e o f , I ’v e a ls o li s t e d t h e in f o r m a ti o n r e q u e s t e d p e r o u r m e e t in g to d a y, p l e a s e r e - l o o k a t t h e s t a t e m e n t a n d p r o v i d e t h e n e c e s s a r y d o c u m e n t a ti o n a s p e r b e l o w p r e fe r a b l e b y Fr i d a y 1 0 M a y 2 0 1 9 ” , Do you see that? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : Do you have any other knowledge of any c o r r e s p o n d e n c e o r i n te r a c t io n s th a t s c h e d u l e d a m e e t in g f o r th e 1 0 t h o f May? M R V I V I E N N ATA S E N : N o I h a v e a s s u m e d th a t I m u s t a r r iv e o n t h e 1 0 t h o f M a y t o h a n d o v e r th o s e d o c u m e n ts s o I a s s u m e d t h e r e w a s a n o t h e r m e e t in g to h a p p e n , t o h a n d it o v e r. A D V K AT E H O F M E Y R : H a d y o u d r iv e n t o th e C o m m is s i o n w h e n e v e r y o u ’ d p r o v i d e d t h e C o m m is s i o n w it h d o c u m e n t s p r e v io u s ly ? M R V I V I E N N ATA S E N : P r io r t o t h e a p p o i n t m e n t o f th e a t t o r n e y s , y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u h a d n e v e r s e n t th e m v i a e m a il ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : Th e r e w e r e c e r t a i n o n e s w e s e n t v i a e m a il t h a t w e h a d o n h a n d i m m e d i a te ly b u t g e n e r a l l y a t a m e e ti n g I w o u l d h a n d o v e r, lik e , f o r e x a m p l e th e r e w a s , I t h i n k my s h a r e h o ld e r s c e r t i fic a t e e tc e t e r a th a t I b r o u g h t o n th e m o r n in g o f t h e m e e t i n g a n d h a n d e d it o v e r. A D V K AT E H O F M E Y R : S o y o u u n d e r s to o d t h is e m a il t o s a y, t h e r e ’s Page 71 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 g o i n g t o b e a n o t h e r m e e ti n g a t w h i c h y o u a r e g o in g t o h a n d o v e r t h o s e d o c u m e n ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s h o w I u n d e r s t o o d it . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u , t h e n i f y o u g o t o p a g e – w a s th e r e e v e r a n o th e r m e e ti n g ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o a t t h e p o i n t w h e n t h e a t to r n e y s g o t in v o lv e d in t h e w a y th e – t h is w a s h a n d le d c h a n g e d . A D V K AT E H O F M E Y R : I f y o u th e n g o b a c k t o p a g e 6 4 , a t p a r a g r a p h 9 .2 Mr N a t a s e n o n th a t p a g e , y o u t a k e is s u e w i t h t h e f a c t th a t y o u h a d 10 n o t b e e n in f o r m e d o f, a m o n g s t o th e r t h i n g s , y o u r r i g h t t o h a v e y o u r le g a l r e p r e s e n t a tiv e p r e s e n t a t t h e m e e ti n g a n d y o u c o m p l a in t h a t y o u ’r e a n u n a s s is t e d l a y p e r s o n , w h e r e a s r e p r e s e n t a tiv e s o f t h e C o m m i s s i o n w e r e le g a l p r a c ti t io n e r s o r o th e r w is e w e ll v e r s e d in le g a l it i e s a n d r u l e s o f t h e C o m m is s i o n , d o y o u s e e t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u m a i n t a i n t h a t y o u h a d n o t , p r i o r to t h e m e e ti n g o n t h e 6 t h o f M a y, b e e n a le r t e d to y o u r r i g h t t o le g a l r e p r e s e n t a ti o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , I w a s in f o r m e d , th e – I t h i n k C h a ir m a y b e i f 20 I c a n g iv e c la r i ty t o t h is . W h e n I w a s f ir s t c o n t a c t e d b y M r M a d la la I t h e n a p p e a r e d o r a r r i v e d a t t h e o ff ic e s a n d I w o r k e d t h r o u g h – I p r e s e n t e d t h e e v i d e n c e r e l a t i n g t o m y 2 0 4 a n d u s e d t h a t a s th e b a s is t o p r e s e n t m y e v id e n c e . M r M a d la l a a n d t h e r e s t o f th e r e p r e s e n t a t iv e s i n t h e r o o m a l s o w a n t e d to d ir e c t f u r t h e r q u e s ti o n s o v e r a n d a b o v e j u s t t h e 2 0 4 w h ic h I c o o p e r a t e d w i th . T h e b a s is o f m y i n te r a c ti o n w a s t h a t Page 72 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h e r e w a s a lr e a d y a S e c t io n 2 0 4 i n p l a c e s o I u n d e r s to o d my r o le a s li te r a ll y b e i n g s S t a t e w it n e s s i n p r o v i d i n g a n d c o o p e r a t i n g w i t h th e C o m m i s s i o n s o b je c t iv e s . I t e v o lv e d f r o m t h a t m e e ti n g a n d th e o t h e r m e e ti n g t o e v e n t u a lly t h e 6 t h o f M a y m e e t in g w h e r e A d v o c a t e H o f m e y r w a s in v o lv e d w h e r e a t t h a t p o in t I r e a lis e d th a t t h e C o m m i s s i o n w a s a c t u a ll y g o in g f u r th e r a n d d e e p e r t h a n ju s t th e e v id e n c e th a t I ’d provided and at th a t point I r e a li s e d that I needed a legal r e p r e s e n t a tiv e b e c a u s e t h e n a t t h a t m e e t in g i t w a s i n d ic a t e d b y A d v o c a t e H o f m e y r th a t s h e i n te n d e d lo o k i n g a t m y r o l e r e l a ti v e t o w h a t 10 h a p p e n e d a s m e b e in g d e fic i e n t o r n e g l ig e n t o r c o m p li c i t in w h a t h a p p e n e d w i th Va n W y k . S o a t th a t p o i n t I c h o s e t o b r i n g le g a l r e p r e s e n t a tiv e s o n . Pr io r t o t h a t , y e s I w a s i n fo r m e d o f m y r i g h t b u t I a m a d v is e d l a t e r t h a t t h e – b y my l e g a l c o u n s e l th a t t h e r u l e s o f e x p l a i n in g w h o a c c u s e d m e , I w a s n ’t p r e s e n te d w i t h t h a t e v id e n c e a t t h e s t a r t, i t w a s m e r e l y t h a t I w a s – t h a t t h e r e w a s p a y m e n t s m a d e t o m e b u t t h e a b s o l u t e c o n te n t o f Ms T l a t s a n a ’s e v i d e n c e w a s n o t g iv e n t o m e a t t h e ti m e a n d i t’s t h r o u g h t h e i n te r v e n ti o n o f my a t t o r n e y s t h a t w e started to a c t u a ll y retrieve i n f o r m a ti o n th a t gave me a better b a c k g r o u n d t o a c tu a lly w h a t w a s b e in g l o o k e d f o r. 20 CHAIRPERSON: Okay thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : S o M r N a t a s e n b a c k a t p a g e 6 4 w h e n y o u s t a te under oath there, “ I w a s n o t i n fo r m e d o f my r i g h ts ” , T h a t is fa ls e ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s n o t t r u e . Page 73 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : S o r r y y o u a ls o m a d e r e f e r e n c e t o t h e m e e t i n g o f t h e 6 t h o f M a y t o w h ic h y o u ’v e m a d e r e fe r e n c e I a t te n d e d , y o u r a ffi d a v i t i n d ic a t e s th a t I a ls o a t t e n d e d t h e f ir s t m e e t i n g y o u h a d w i t h t h e C o m m is s i o n o n t h e 1 5 t h o f M a r c h , d o y o u m a i n t a in t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o th a t ’s n o t tr u e . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u w i ll fi n d a t p a g e 5 7 y o u i n d ic a te d t h a t I w a s a t t h a t fir s t m e e t in g , t h a t is f a l s e ? M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y c o n c e d e . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 I f w e t h e n g o t o p a g e 6 5 , y o u ’l l fi n d a t p a r a g r a p h 1 0 t h e r e y o u s a y t h e f o l lo w in g , “ A f ir s t d r a f t o f t h e s t a t e m e n t m e n ti o n e d a t p a r a g r a p h 9 , t h a t’s the previous paragraph we were lo o k in g at, was d u ly c o m p le t e d b y t h e r e p r e s e n t a ti v e s o f t h e C o m m i s s i o n , w h ic h d r a f t s t a t e m e n t w a s f o r w a r d e d to m e o n o r a b o u t 6 M a y 2 0 1 9 b y M a d l a la , a c o p y o f t h e r e l e v a n t c o r r e s p o n d e n c e b y M a d l a l a is a t t a c h e d h e r e t o ” , Mr Natasen A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n d o y o u m a in t a i n t h a t , t h a t fi r s t d r a f t o f y o u r s t a te m e n t w a s s e n t t o y o u o n ly o n t h e 6 t h o f M a y ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : I c a n ’ t r e c a l l t h e d a te . A D V K AT E H O F M E Y R : I f I to l d y o u i t w a s s e n t th e p r e c e d i n g Fr i d a y, t h e 3 r d o f M a y a s s e t o u t i n Mr M a d la la ’s a ffi d a v it , w o u ld y o u t a k e is s u e w i t h t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : N o i t w a s s e n t o u t o n t h e Fr id a y b e c a u s e t h a t ’s w h e n Mr M a d la la c a ll e d m e t o a s k m e t o s i g n i t. Page 74 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t , s o w h y is t h a t n o t s ta t e d a t p a r a g r a p h 10? M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y, n o i t w o u l d h a v e b e e n t h e F r i d a y b e f o r e … ( i n te r v e n t io n ) . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t ’s t h e 3 r d , c o r r e c t . M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s a n o v e r s i g h t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d I a ls o w a n t to p i c k u p y o u r la n g u a g e a t t h e b e g in n i n g o f t h a t s e n te n c e , “ A fi r s t d r a f t o f t h e s t a t e m e n t ” , 10 Do you see that? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Ar e y o u a w a r e t h a t i t w a s n ’ t t h e fir s t d r a f t o f t h e s t a t e m e n t t h a t w a s s e n t t o y o u , e v e n o n t h e 3 r d o f M a y w h i le w e m a k e t h a t c o r r e c t io n ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n ’ t r e c a ll a n o t h e r d r a f t . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u d o n ’ t r e c a ll m a k i n g tr a c k c h a n g e s t o a n e a r l ie r d r a f t, e a r l ie r i n t h e y e a r ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t m a y h a v e b e e n . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 So if I can show you the draft that you made tr a c k c h a n g e s in y o u ’ ll a c c e p t t h a t, t h a t is in c o r r e c t a t p a r a g r a p h 1 0 ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t s t a te m e n t I ’ d lik e t o g e t y o u r v e r s io n o n t o d a y, Mr N a t a s e n b e c a u s e e a r li e r t h i s m o r n i n g w h e n I t o o k y o u to i t , y o u in d i c a t e d – r e m e m b e r i t ’s t h e o n e a t p a g e 2 1 , in fa ir n e s s t o y o u I ’d ju s t li k e y o u to g o b a c k to i t s o t h a t y o u c a n s e e it . Yo u s a i d t h a t y o u Page 75 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 h a d s i g n e d it , y o u s a w t h a t y o u h a d s ig n e d i t a n d y o u s a id t h a t y o u c o n fir m e d th a t i t ’s c o n te n ts a r e tr u e a n d c o r r e c t , d o y o u r e c a ll t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : N o w i n c o r r e s p o n d e n c e fr o m y o u r a t t o r n e y s o n t h e 1 0 t h o f M a y, t h e r e is a s t a te m e n t t h a t y o u r e j e c t th a t t h i s s t a t e m e n t , are you aware of that? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D i d y o u i n s tr u c t t h e m t o in c l u d e t h a t i n t h e le t t e r ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : I w a s a d v is e d t o d o s o . A D V K AT E H O F M E Y R : H o w c a n y o u b o t h r e j e c t i t a n d th is m o r n i n g c o n fir m t h a t i t is c o n te n ts a r e t r u e ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k w e n e e d t o r e fe r to t h e i n c o n s is t e n c i e s s o a g a i n C h a ir, t h e e v o lu t io n o f th is – a g a i n i t ’s i n t h e c o n te x t o f h o w t h e c o m p a n y is r u n . S o – y e s I a m t h e C E O a n d a s o l e d ir e c t o r a n d a s h a r e h o l d e r b u t I a m a ls o v e r y o p e r a t io n a l o n t h e p r o j e c ts i n t h e fi e ld . S o o u r m o d u s o p e r a n d i a s a c o m p a n y is , I h a v e a n a c c o u n t t e a m a n d – s o w h e n t h is t o p i c c a m e a b o u t , a l o t o f t h e c o m p il a ti o n o f e v i d e n c e a n d s o o n t o b e a b l e t o m e e t t h e f u r th e r r e q u ir e m e n t s o f t h e C o m m i s s i o n , I 20 h a d t o g o b a c k t o th e o ffi c e t o g o a n d r e tr i e v e i n f o r m a ti o n , l ik e , f o r e x a m p l e in v o ic e s e tc e te r a , w h e r e , m y u n d e r s t a n d in g in i ti a l ly t h a t t h e r e m i g h t h a v e b e e n in v o ic e s , w h e n I w e n t b a c k to t h e o ff ic e t o c o n fir m w i t h t h e a c c o u n t in g d iv i s i o n , th e r e w e r e n o in v o ic e s . S o o n t h a t b a s is t h e r e w e r e c o r r e c t io n s r e q u ir e d , s o y e s a t a p o i n t i n ti m e i t w a s c o r r e c t b u t la t e r o n w h e n I g o a n d g e t f u r th e r e v i d e n c e w e f i n d t h a t t h e r e ’s a Page 76 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 d i ff e r e n t s i tu a ti o n th a t e x is t e d . C H A I R P E R S O N : S o m a y b e y o u s h o u ld t e ll m e w h y y o u s a i d y o u w e r e r e j e c t in g i t a t a c e r t a i n s t a g e ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k to t h e e x te n t t h a t i t r e l a te s t o i n v o i c e s , in it i a l ly i n t h e in t e r a c ti o n w i t h Mr M a d la la fr o m t h e i n v e s ti g a t iv e u n i t I u n d e r s t o o d t h a t th e r e p o s s ib ly w o u l d h a v e b e e n i n v o ic e s . I t h e n w e n t b a c k t o t h e o ffi c e a n d t h e n w h e n I w o r k e d w i t h t h e a c c o u n t s t e a m w e f o u n d t h e r e w a s a r a ti o n a l e x p l a n a ti o n a s to w h y t h e r e w e r e n ’ t i n v o i c e b e c a u s e t h e u n d e r s t a n d i n g w a s , th e m o n i e s w e r e a d iv i d e n d f r o m v a n 10 W y k , fr o m a c o m p a n y h e p u r p o r t e d t o o w n a n d c o n tr o l t o u s a n d t h e r e f o r e i t is n o t r e v e n u e i n o u r h a n d s s o t h e r e f o r e a n i n v o ic e s h o u l d n o t e x i s t f o r i t r i g h t , s o o n t h a t b a s i s w e h a d p r o c e s s e d t h e tr a n s a c ti o n in a c e r t a i n w a y. W h e n I d is c o v e r e d th a t , I t h e n s e n t a n e m a il a c r o s s t o t h e in v e s ti g a t iv e u n i t t o e x p l a in t h a t a n d s o a l th o u g h th e a ff i d a v i t c o v e r e d i t in a c e r t a in w a y, m y in t e r a c t io n s w it h t h e C o m m i s s io n ’s in v e s t i g a t iv e u n i t c o v e r e d i t i n a c e r t a i n w a y, w h e n I w e n t b a c k a n d r e tr i e v e d i n fo r m a t i o n a n d c o m e b a c k , i t ’s o b v i o u s l y a d i ff e r e n t s i tu a ti o n e x i s te d w h ic h I t h e n in f o r m e d th e m o f . C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n t h e tr o u b le I h a v e w i t h th a t is t h a t t h e s t a te m e n t w e ’r e lo o k i n g a t , a t p a g e 2 1 m a k e s n o r e fe r e n c e a t a l l t o in v o ic e s . M R V I V I E N N ATA S E N : N o I w a s u s i n g a n e x a m p l e o f t h e e v o lu t io n . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e C h a i r ’s q u e s ti o n w a s , in w h a t r e s p e c t d o y o u r e j e c t t h i s s t a te m e n t t h a t a p p e a r s a t p a g e 2 1 , s o I u n d e r s t o o d y o u r Page 77 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a n s w e r i t w a s b e c a u s e i t r e f e r s t o i n v o i c e s w h ic h y o u ’ d s u b s e q u e n t ly d is c o v e r e d d i d n ’ t e x is t , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o I w a s g iv i n g a n e x a m p le o f t h e v a r io u s – w e h a d m u lt i p l e v e r s io n s o f a ff id a v i ts h e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h a t d o y o u r e je c t i n t h e s ta t e m e n t th a t appears at page 21? M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y I d o n ’ t h a v e t h e e x a c t s p e c if ic s h e r e n o w f o r t h a t , o b v io u s ly I w a s u n d e r a d v i s e m e n t i n th e w a y t h e a ff i d a v i t w a s p u t t o g e t h e r, s o w e c a n r e v e r t o n t h a t. 10 CHAIRPERSON: O k a y, m a y b e l e t’s d o t h is . I t’s c o r r e c t y o u r p o s i t io n a t s o m e s t a g e w a s th a t y o u w e r e r e j e c ti n g t h i s s t a te m e n t , is th a t correct? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k … ( i n t e r v e n t i o n ) . C H A I R P E R S O N : W a s t h a t y o u r p o s i ti o n a t a c e r t a in s t a g e ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k y e s , u n d e r a d v ic e i t w a s m y p o s i ti o n a t t h e ti m e . C H A I R P E R S O N : Ye s , a n d a s y o u s i t t h e r e d o y o u s ti ll r e j e c t it ? M R V I V I E N N ATA S E N : 20 in c o n s is t e n c i e s , as in c o n s is t e n c i e s , the d e f ic i e n c y. I t h i n k C h a ir, th e c o n t e x t – w h e r e t h e r e a r e we developed later version content, w i ll then so where correct there a are previous I f w e c a n s e e i t fr o m t h a t p e r s p e c ti v e t h e n y e s , I a g r e e t h e r e a r e in a c c u r a t e e l e m e n ts a n d w e w il l i d e n ti f y th e e le m e n ts t h a t a r e not accurate as we go along. CHAIRPERSON: So I guess that what you are saying is, as you sit t h e r e , y o u a r e s a y i n g t h e r e a r e m a n y th in g s i n t h e s t a t e m e n t t h a t a r e Page 78 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 c o r r e c t , t h a t y o u a r e h a p p y w i th b u t th e r e a r e c e r t a in th i n g s t h a t , a s y o u s i t t h e r e , n o w th i n k t h e y a r e n o t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . C H A I R P E R S O N : Is t h a t c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : Mr N a t a s e n d o y o u a c c e p t th a t t h e r o l e o f t h i s C o m m i s s i o n i s t o u n c o v e r t h e tr u t h a b o u t w h a t h a p p e n e d i n r e l a t i o n to S t a te C a p t u r e c o r r u p t i o n a n d fr a u d i n t h e p u b li c s e c to r ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s I a g r e e . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u r l e g a l r e p r e s e n ta t iv e r a is e d a n o b j e c t io n e a r l ie r a s to t h e r e l e v a n c e o f th is l in e o f q u e s t io n in g a n d C h a ir I’ d l ik e t o d e a l w i t h i t p e r ti n e n t ly n o w. Mr N a t a s e n t h e c h a ll e n g e th a t t h e C o m m i s s i o n h a s e x p e r i e n c e d in e n g a g i n g w i th y o u o v e r th is p e r io d i s t h a t t h e r e a r e n u m e r o u s v e r s io n s o v e r ti m e t h a t y o u h a v e s u p p li e d , w h ic h c o n t i n u e to b e i n c o n s i s t e n t w i th la t e r v e r s io n s , d o y o u a c c e p t t h a t c h a r a c te r is a ti o n o f y o u r v a r i o u s s t a te m e n ts a n d a ff i d a v i ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k a g a in in c o n te x t , a s I w e n t b a c k a n d id e n t i fi e d f u r th e r i n f o r m a t i o n , I w o u l d t h e n r e v e r t w i th th a t c o n te n t a n d 20 if it r e f u te d p r e v i o u s v e r s io n s , t h e n y e s t h a t ’s tr u e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o a r e w e t o u n d e r s ta n d th a t a t a n y p o i n t i n ti m e t h a t y o u d e p o s e to a n a ffi d a v it , i t ’s t h e fa c ts t h a t y o u r e g a r d a s tr u e t h e n b u t i f th e r e ’s s u b s e q u e n t fa c t s t h a t y o u u n c o v e r y o u t h e n r e c o g n is e t h a t t h o s e f a c t s p r e v i o u s l y i n d ic a t e d w e r e f a ls e a n d t h a t y o u ’r e n o w g o in g t o r e ly o n t h e la t e r v e r s i o n ? Page 79 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . M R A N D R E P I E N A A R : C h a ir s o r r y, c o u ld I j u s t a d d to t h a t p l e a s e . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: C h a ir w h e n o n e s w e a r s t o a n a ff i d a v i t , w h e n o n e d e p o s e s t o a n a ff i d a v i t , th e c o n te n t o k a y, w h e n y o u t a k e th e o a t h , y o u ’r e a s k e d w h e th e r y o u h a v e r e a d a n d u n d e r s t o o d t h e a ffi d a v it a n d w h e t h e r t o t h e b e s t o f y o u r k n o w le d g e a n d b e li e f t h e c o n t e n ts a r e tr u e a n d c o r r e c t . My c li e n t h a s s a i d n o w o n t h r e e s e p a r a t e o c c a s i o n s t h a t 10 a t t h e t i m e w h e n h e d e p o s e d to th o s e s t a te m e n ts w i th th e k n o w le d g e h e h a d a t t h e ti m e th a t h e b e li e v e d t h e s t a te m e n t t o b e tr u e a n d c o r r e c t . I f f u r t h e r k n o w l e d g e a n d i n f o r m a t i o n c a m e to h is a tt e n ti o n a t a la t e r s t a g e , o b v i o u s l y t h a t w o u l d n e c e s s i t a te a fu r t h e r s ta t e m e n t t o t h e extent that the tw o s ta t e m e n ts may have d is c r e p a n c i e s or in c o n s is t e n c i e s , th e r e ’s a lo g ic a l e x p l a n a t i o n f o r i t . CHAIRPERSON: Ye s b u t M s H o f m e y r, y o u in t e r v e n e d w h e n s h e h a d ju s t o b t a in e d t h a t c o n c e s s i o n fr o m t h e w i tn e s s . MR ANDRE PIENAAR: B u t C h a ir, a g a i n t h e in f e r e n c e t h a t o n e d r a w s s i tt i n g a n d l is t e n in g t o t h e li n e o f q u e s ti o n i n g is t h a t M s H o f m e y r i s 20 tr y i n g to p a i n t t h e p i c tu r e th a t m y c l ie n t is b e in g d is h o n e s t th a t h e h a s not given s t a te m e n ts that are tr u e and correct, that h e ’s m is r e p r e s e n t e d th e tr u th . H e ’s e x p l a i n e d t h a t , t h a t ’s n o t th e c a s e , h e ’s g iv e n a l o g i c a l e x p l a n a ti o n f o r w h y th e s t a te m e n ts h a v e c h a n g e d o v e r ti m e a s in f o r m a t io n c a m e to h i s a t t e n t io n a n d t h a t ’s n o t a c c e p t e d . CHAIRPERSON: W e l l l e t ’s d o i t t h is w a y M r P i e n a a r. Page 80 of 202 I s u g g e s t th a t 12 JULY 2019 – DAY 132 you record or make notes of all your concerns as we go along and at a c e r t a i n s ta g e y o u c a n d i s c u s s t h a t w i t h M s H o f m e y r o r g iv e h e r y o u r c o n c e r n s , s h e m i g h t b e a b le t o c o r r e c t w h a t e v e r m is c o n c e p ti o n t h e r e m a y b e b u t i f y o u f e e l s tr o n g ly a t a l a t e r s t a g e a b o u t a n y p a r tic u l a r p o i n t y o u c a n r a is e i t w i t h m e a n d i f n e e d b e w e ’l l fi n d a w a y o f s o r ti n g it o u t … ( in t e r v e n ti o n ) . MR ANDRE PIENAAR: T h a t’s f in e , I’ m r a i s i n g i t n o w, I w a n t it o n r e c o r d n o w b e c a u s e ( i n d is t in c t) p r e ju d ic i a l . C H A I R P E R S O N : J a b u t a t t h is s t a g e r e a l ly I d o n ’ t s e e a n y p r o b l e m a t 10 t h is s t a g e b u t l e t ’s g o o n , m a y b e l a t e r o n t h e r e w o u l d b e a n d t h e n w e c a n d e a l w i t h i t a t th a t s t a g e . H e h a s b e e n – h e h a s i n d ic a te d , t h a t is t h e w i t n e s s , t h a t h e w o u l d d e p o s e to a n a ffi d a v i t o r m a k e a s t a te m e n t o n f a c t s th a t h e k n e w a t t h e t i m e b u t l a t e r o n w h e n o t h e r f a c ts c a m e o u t w h i c h n e c e s s i ta t e d h i m c h a n g i n g t h e n h e w o u ld d o th a t . Ms H o f m e y r h a s l e f t i t a t t h a t s ta g e i n t e r m s o f w h a t h e h a s s a i d , s h e h a s n o t , s o fa r t a k e n i t f u r t h e r. W h a t s h e m a k e s o f th a t is s o m e t h in g t h a t w e m i g h t h e a r a b o u t l a t e r o n a n d t h e n w h e n s h e w a n ts t o m a k e a n is s u e o f i t , th e n w e c a n d e a l w i th i t a t th a t s t a g e . M R A N D R E P I E N A A R : I h e a r y o u C h a ir b u t I t h i n k , y o u k n o w, g iv e n t h e 20 t o n e o f th e – t h e t o n e , t h e w o r d i n g a n d t h e li n e o f q u e s ti o n i n g th a t ’s b e e n ta k e n I t h i n k h e r i n te n ti o n i s c l e a r. H e r i n te n ti o n is t o c a s e d is p e r s i o n s o n th e v e r a c i ty o f th e e v i d e n c e t h a t ’s b e e n g iv e n a n d I d o n ’t t h i n k it ’s f a i r …( in t e r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON: W e l l p u t i t th is w a y M r P i e n a a r, i n p u t t in g q u e s t i o n s t o th e w i t n e s s s h e is r e q u ir e d t o tr y a n d a s s is t m e t o g e t t o th e b o tt o m Page 81 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 o f w h a t h a p p e n e d a n d s h e m a y b e d o in g t h is in o r d e r t o h e lp m e w i t h t h a t a n d a t t h is s t a g e I d o n ’ t s e e a n y p r o b l e m in t h e q u e s t io n s , it m a y o r m a y n o t b e t h a t la t e r o n s h e w i ll s a y, w e l l t h i s is th e p o i n t I w a n t to m a k e o u t o f th e a n s w e r y o u g a v e e a r li e r a n d t h e n a t t h a t s t a g w e c a n d e a l w it h i t . M R A N D R E P I E N A A R : A n d i f t h a t p o i n t is n ’ t m a d e ? CHAIRPERSON: If i t’s n o t m a d e it ’s u p t o y o u w h a t y o u w a n t t o d o w i t h t h a t b e c a u s e …( i n t e r v e n ti o n ) . M R A N D R E P I E N A A R : T h e n th e d a m a g e i s a l r e a d y d o n e C h a ir. 10 CHAIRPERSON: But – no I mean you can ask me if I can grant you le a v e t o r e - e x a m in e Mr N a t a s e n a n d I w i ll lo o k a t t h a t a t t h a t s t a g e b u t r e a l ly t h e r e ’s n o p r o b l e m a t t h i s s ta g e , n o p r o b l e m w h a ts o e v e r s o … ( i n te r v e n t io n ) . MR ANDRE PIENAAR: I t h in k w e j u s t h a v e t o b e p r a c t ic a l a b o u t t h e in c o n s is t e n c i e s a n d I th i n k C h a ir, i f I c a n a s k f o r y o u r g u id a n c e i n s o f a r a s t h e q u e s ti o n i n g i s p r o c e e d i n g , i f I c a n a s k y o u t o p o t e n t i a l ly in t e r v e n e w h e n M r N a t a s e n h a s e x p l a i n e d t h e l o g ic a l r e a s o n i n g b e h i n d t h e c h a n g e i n t h e s t a t e m e n t s , o n th r e e s e p a r a t e o c c a s io n s , I’ m a s k in g if y o u c o u l d p le a s e i n t e r v e n e a n d j u s t p u t a n e n d to th e li n e o f 20 q u e s t io n in g th e r e b e c a u s e i t j u s t d o e s n ’t s e e m t o t a k i n g i t a n y f u r t h e r. C H A I R P E R S O N : Yo u c a n r e s t a s s u r e d t h a t a s I li s t e n t o th e q u e s ti o n s a n d t h e a n s w e r s , I a m a l e r t , I a m a l iv e to w h e t h e r t h e r e ’s a n y u n f a i r n e s s t h a t I s e e a n d w it h o r w i th o u t y o u r i n t e r v e n ti o n w h e r e I t h i n k t h e r e is u n f a ir n e s s , I w il l in t e r v e n e b u t y o u m u s t f e e l f r e e i f th e r e ’s a c o n c e r n , to r a is e i t , b u t th e o n ly th i n g I w a n t t o s a y t o y o u is , m a y b e Page 82 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 le t ’s n o t h a v e t o o m a n y i n te r r u p ti o n s b e c a u s e t h e n w e w o n ’ t h a v e p r o g r e s s b u t w h e n th e r e is r e a ll y s o m e t h i n g q u i t e s e r i o u s t h e n , y o u k n o w y o u … ( i n t e r v e n t io n ) . MR ANDRE PIENAAR: C h a ir t h is t o m e is s e r i o u s a n d I w i ll te ll y o u w h y b e c a u s e I u n d e r s t a n d t h e li n e o f q u e s t io n i n g . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: Where it is going. Okay I understand. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: 10 M y c li e n t m a y n o t b e c a u s e h e i s n o t a l e g a ll y tr a i n e d in d i v i d u a l . CHAIRPERSON: Ja. MR ANDRE PIENAAR: I u n d e r s t a n d th e p r o t e c ti o n s a ff o r d e d b y 2 0 4 a n d I u n d e r s t a n d t h e r e q u ir e m e n ts t h a t h a v e to b e m e t i n o r d e r fo r t h a t p r o t e c t io n t o b e i n p la c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . B u t a t th is s t a g e M r P ie n a a r. MR ANDRE PIENAAR: A n d I c a n u n d e r s ta n d w h e r e t h e li n e o f q u e s t io n in g i s g o in g a n d w h a t t h e i n te n ti o n b e h i n d i t is a n d w h a t – a n d M s H o f m e y r is tr y in g t o a c h ie v e f r o m t h a t p e r s p e c t iv e I b e l i e v e it to b e p r e j u d ic ia l . M r N a ta s e n is b e i n g c o o p e r a ti v e . H e h a s b e e n c o o p e r a t iv e 20 fr o m th e – w i th t h e c o m m i s s i o n fr o m th e g e t g o . H e h a s b e e n h o n e s t in h is d e a l i n g s w i t h t h e c o m m i s s io n . He has given them every bit of in f o r m a ti o n t h a t h e h a s b e e n r e q u e s t e d t o p r o v id e . He has done so u n d e r o a th . I c a n t e ll y o u t h a t h e w o u l d n o t p e r ju r e h i ms e lf o n t h e s e s t a te m e n ts i f it w a s n o t fo r th e f a c t t h a t a t th e ti m e t h a t h e g a v e t h e s t a te m e n t h e b e li e v e d t h e i n fo r m a ti o n t h a t h e w a s g iv i n g w a s tr u e a n d Page 83 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 correct. CHAIRPERSON: W e l l M r P ie n a a r y o u m a y b e o v e r ly c o n c e r n e d t o a v e r y l a r g e e x t e n t I th in k th e w i t n e s s h a s b e e n a b l e h a n d l e q u e s t io n s that have been put to him. I h a v e n o t s e e n a n y b i g p r o b l e m s o f a r. W h e r e t h e r e h a v e b e e n i n c o n s i s te n c i e s h e h a s – h e h a s c o n c e d e d th a t n o I m a d e a m i s t a k e th e r e t h a t i s n o t tr u e . H e r e I b e l ie v e i t is tr u e o r t h e r e I b e li e v e d a t t h e ti m e i t w a s tr u e s o y o u m a y b e o v e r ly c o n c e r n e d . M R A N D R E P I E N A A R : C h a ir o n c e a g a i n I w i ll l e a v e i t th e r e . C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 M R A N D R E P I E N A A R : B u t w e n e e d t o s e e th e r e le v a n c e o f t h i s l in e o f q u e s t io n in g . CHAIRPERSON: N o a t t h i s – a t t h is s t a g e I th in k i t i s s t il l fi n e M r P i e n a a r b u t I a m a liv e t o y o u r c o n c e r n s a n d MR ANDRE PIENAAR: Thank you. CHAIRPERSON: I f t h e r e is n e e d fo r – t o i n t e r f e r e w e w il l in t e r f e r e . O k a y t h a n k y o u . Ms H o f m e y r le t u s p r o c e e d . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. M r N a ta s e n I w o u l d n o w l ik e t o m o v e t o a s p e c t s o f y o u r e v i d e n c e w h ic h I t a k e t o b e u n c o n t e n t i o u s . S o if w e c o u l d g o t o y o u r S e c ti o n 2 0 4 s t a t e m e n t f o r t h a t a n d i f w e b e g in 20 at page 3 of Exhibit DD10[a]. A n d I w o u ld l ik e t o p ic k i t u p a t p a r a g r a p h 5 w h ic h y o u w i ll fi n d a t p a g e 6 . I w o u l d l ik e t o s t a r t a t p a g e – a t p a r a g r a p h 5 a s t h i s is w h e r e I u n d e r s t a n d y o u r S e c ti o n 2 0 4 d e c l a r a ti o n d e a ls w i t h t h e a c tu a l m o v e m e n t o f f u n d s . D o y o u s e e t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d c a n y o u t e ll u s w h a t f a c ts y o u s e t o u t a t Page 84 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 paragraph 5 there? M R V I V I E N N ATA S E N : I r e f e r t o th e a m o u n ts t h a t w e r e tr a n s fe r r e d in t o N e o S o l u ti o n s a n a m o u n t o f 5 m i l li o n o n t h e 11 N o v e m b e r 2 0 1 5 a n d 4 . 9 m il li o n o n th e 1 2 N o v e m b e r 2 0 1 5 . A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u ld li k e t o t h e n p i c k i t u p w i th t h e b a n k s t a te m e n ts t h a t y o u a t t a c h t o t h a t d e c la r a ti o n . Yo u w i ll fi n d t h e m a t p a g e 1 3 a s I h a v e i t . Is t h a t t h e b a n k s ta t e m e n t t h a t r e f l e c ts t h o s e t w o r e c e i p ts fr o m K o r e n e k a i n t o N e o S o l u ti o n s b a n k a c c o u n t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d j u s t th a t r e f e r e n c e th e r e w h a t d id t h a t r e fe r e n c e m e a n t o y o u a t t h e ti m e u n d e r tr a n s a c ti o n c o lu m n ? M R V I V I E N N ATA S E N : I h a v e n o id e a th a t w a s w h a t r e fl e c t e d o n t h e bank statement. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d j u s t f o r t h e p u r p o s e s o f th e r e c o r d C h a ir it r e a d s K o r e n e k a – K T 1 0 0 1 f o r b o th o f t h o s e tr a n s a c ti o n s o n th e 11 t h a n d t h e 1 2 t h N o v e m b e r. B u t c a n y o u c o n f ir m t h o s e w e r e t h e tr a n s a c t i o n s o f f u n d s t h a t y o u u n d e r s t o o d w e r e b e i n g p a i d to N e o S o l u ti o n s o n t h e in s t r u c t i o n o f M r Va n W y k ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . I f w e t h e n g o o v e r t h e p a g e a n d w e p ic k i t u p … M R V I V I E N N ATA S E N : S o r r y C h a ir d o w e n o t n e e d t o c o n te x t u a l is e t h e b a s is t h a t Va n W y k tr a n s fe r r e d t h e s e f u n d s to u s ? C H A I R P E R S O N : S h e w i ll a s k y o u w h e n s h e n e e d s t o c o v e r th a t . M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. Page 85 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 CHAIRPERSON: A t t h i s s t a g e s h e ju s t w a n te d y o u to c o n f ir m t h a t t h o s e tr a n s a c ti o n s r e l a te d to y o u r r e l a ti o n s h i p w i th M r Va n W y k . M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : S o w e j u s t tr a c k in g th e fl o w o f fu n d s a t t h e m o m e n t th a t is w h y I w o u l d l ik e t o p ic k i t u p a t p a r a g r a p h 7 o n p a g e 7 . M R V I V I E N N ATA S E N : H m . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d I a m tr y i n g t o d o th is i n c h r o n o lo g y. So y o u r p r e v io u s e v i d e n c e w a s o n t h e 11 t h a n d t h e 1 2 t h N o v e m b e r 2 0 1 5 t w o a m o u n ts c o m e in t o N e o S o l u t i o n s b a n k a c c o u n t i n t h e a m o u n t o f 5 10 m il li o n a n d 4 . 9 m il li o n , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e n a s I r e a d y o u r d e c l a r a ti o n t h e f ir s t a m o u n t g o e s o u t a s y o u d e s c r ib e i t a t p a r a g r a p h 7 , c a n y o u p l e a s e e x p l a i n to us what happens there? M R V I V I E N N ATA S E N : S o o n th e 11 t h D e c e m b e r a n a m o u n t o f 4 m il li o n w a s p a i d o u t b y E F T t o B a ts o m i In v e s t m e n t H o ld in g s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . A n d t h e n w e g o d o w n t o p a r a g r a p h 8 b e c a u s e t h a t r e fe r s t o w h a t h a p p e n e d o n t h e 2 2 D e c e m b e r. What h a p p e n e d o n th e 2 2 D e c e m b e r ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : A f u r t h e r a m o u n t o f 3 m i ll io n w a s p a i d o u t t o that same account. A D V K AT E H O F M E Y R : Fr o m th e N e o S o l u ti o n s a c c o u n t to th e B a t s o m i I n v e s t m e n t s a c c o u n t , is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e n j u s t t o s ti c k w i t h t h e c h r o n o l o g y i f w e g o Page 86 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 b a c k u p to – s o r r y it a c t u a l ly c o m e s l a t e r. I t c o m e s t w ic e in t h is a ffi d a v i t b u t if y o u g o t o p a g e 8 a t p a r a g r a p h 11 . M R V I V I E N N ATA S E N : H m . A D V K AT E H O F M E Y R : I f w e tr a c k i n g t h e c h r o n o lo g y t h a t is th e n e x t M R V I V I E N N ATA S E N : P a y m e n t. A D V K AT E H O F M E Y R : P a y m e n t t h a t I a m a w a r e o f , is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . A D V K AT E H O F M E Y R : Te ll u s w h a t h a p p e n e d a s y o u r e c o r d a t p a r a g r a p h 11 ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : S o Va n W y k r e q u e s t e d a p o r ti o n o f th e f u n d s in c a s h – a n a m o u n t o f R 3 0 0 0 0 0 , 0 0 w a s p a i d to h i m – g iv e n t o h i m o n t h e 4 January 2016. A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y l e t u s j u s t f o l l o w t h o s e u p w i th t h e r e l e v a n t b a n k s t a t e m e n ts i f w e m a y ? S o i f y o u s ta r t a t p a g e 1 5 , 1 5 . M R V I V I E N N ATA S E N : H m . A D V K AT E H O F M E Y R : C a n y o u t e l l u s w h a t t h a t p a g e s h o w s ? M R V I V I E N N ATA S E N : O n th e 11 t h o f – i t i s a b a n k s ta t e m e n t fr o m – o n o u r a c c o u n t a t N e o S o l u ti o n s . 11 D e c e m b e r a p a y m e n t o f 4 m i ll io n a n d t h e n o n t h e 2 2 D e c e m b e r a f u r t h e r p a y m e n t o f 3 m ill i o n . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u c a n c o n fir m t h o s e w e r e p a y m e n ts to B a ts o m i In v e s t m e n t s , is th a t r i g h t? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o . M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k w e h a d s e n t th r o u g h th e p r o o f o f p a y m e n t s o v e r a n d a b o v e th e s ta t e m e n t in t h e f u r th e r r e q u e s t f r o m t h e Page 87 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 c o m m i s s io n ’s i n v e s t ig a t o r s . A D V K AT E H O F M E Y R : In d e e d . I f y o u g o b a c k a p a g e t o p a g e 1 4 w h a t does page 14 show? M R V I V I E N N ATA S E N : I t s h o w s a n a m o u n t o f R 3 0 0 0 0 0 , 0 0 l e a v i n g t h e Nedbank account going across to our Standard Bank account. A D V K AT E H O F M E Y R : And just explain that reference under the tr a n s a c ti o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t s a y s N e o S o l u ti o n s l o a n . A D V K AT E H O F M E Y R : W h y w a s it g i v e n t h a t d e s c r ip t io n ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : I a m n o t s u r e w h y my a c c o u n t a n t d e s c r i b e d i t a s th a t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n i f w e g o b a c k to p a g e 7 w e p ic k i t u p at paragraph 9. T h a t i s a s I h a v e i t in t h e c h r o n o lo g y a s t h e n e x t p a y m e n t . C a n y o u t e ll u s w h a t t h a t w a s ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t w a s o n t h e 1 0 M a r c h 2 0 1 6 a n a m o u n t o f 1 .4 m i lli o n p a id a c r o s s t o B a ts o m i . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n t h e la s t t r a n s a c ti o n a s I h a v e it i s th e n e x t p a r a g r a p h . C a n y o u te ll u s w h a t th a t w a s ? M R V I V I E N N ATA S E N : P a r a g r a p h 1 0 o n t h e 2 9 M a r c h 2 0 1 6 a n a m o u n t 20 o f 1 . 2 m i ll i o n p a i d o v e r t o B a ts o m i. A D V K AT E H O F M E Y R : A g a in E F T fr o m N e o S o lu t io n s b a n k a c c o u n t to B a ts o m i b a n k a c c o u n t . M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n th e r e is a d i ff e r e n c e i n M a r c h a s I h a v e it o n ly i n s o f a r a s t h o s e f u n d s w e r e p a i d f r o m a d i ff e r e n t b a n k Page 88 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a c c o u n t , i s t h a t c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : F r o m o u r S t a n d a r d B a n k a c c o u n t . A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y. S o j u s t i n s u m m a r y t h e n a n d y o u w i ll c o r r e c t m e i f t h i s i s i n a c c u r a t e . I n t o t a l 9 .9 m i ll i o n w a s p a i d in t o N e o S o lu t io n s N e d b a n k a c c o u n t b y K o r e n e k a P r o je c ts a n d Tr a d in g , is t h a t correct? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t h a p p e n e d i n N o v e m b e r o f 2 0 1 5 ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : T h e n b e t w e e n D e c e m b e r o f 2 0 1 5 a n d M a r c h o f 2 0 1 6 9 . 6 m i lli o n w a s p a id b y E F T t r a n s a c ti o n s t o t h e b a n k a c c o u n t o f B a ts o m i H o ld i n g s I n v e s t m e n t , c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d R 3 0 0 0 0 0 , 0 0 w a s p a i d i n c a s h t o M r Va n Wyk? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . A D V K AT E H O F M E Y R : O n th e 4 J a n u a r y 2 0 1 6 , c o r r e c t> M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . A n d t h e n I w o u ld li k e t o p ic k i t u p 20 a t p a g e 8 M r N a ta s e n . A n d a t p a r a g r a p h 1 4 t h e r e c a n y o u i n d ic a te t o t h e c o m m i s s io n w h a t y o u s t a t e a t p a r a g r a p h 1 4 ? M R V I V I E N N ATA S E N : I s ta t e th a t n e it h e r N e o S o l u ti o n s n o r my s e l f h a s b e n e f i te d fi n a n c i a l ly i n a n y w a y fr o m t h is tr a n s a c ti o n . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a s y o u g iv e y o u r e v i d e n c e to d a y d o y o u s t a n d b y th a t a s s e r ti o n ? Page 89 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n y o u r e q u e s t e d a t th e o u ts e t o f t h is li n e o f q u e s t io n i n g th a t y o u w o u l d l ik e t o g o t o t h e e x p l a n a ti o n f o r t h e s e f u n d s a n d w e m u s t c e r t a i n ly d o t h a t . I w o u l d li k e to p ic k th a t u p fr o m p a g e 6 o f y o u r d e c l a r a ti o n . A n d if w e c a n c o m m e n c e a t p a r a g r a p h 3 b e c a u s e t h a t is w h e r e I h a v e it y o u b e g in to d e s c r ib e y o u r r e l a ti o n s h i p w it h M r Va n W y k . C a n y o u e x p l a i n t o t h e c o m m i s s io n w h a t t h e n a t u r e o f t h a t r e l a ti o n s h i p w a s ? M R V I V I E N N ATA S E N : J a I t h i n k it m i g h t b e a c t u a ll y q u i t e h e lp f u l i f I 10 u s e my a ffi d a v it o f t o d a y. A D V K AT E H O F M E Y R : C e r t a i n l y. M R V I V I E N N ATA S E N : B e c a u s e I a c tu a lly c o v e r it in t h e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o l e t u s g o t h e r e . M R V I V I E N N ATA S E N : S o i t w il l b e … C H A I R P E R S O N : O n w h a t p a g e is t h a t a ffi d a v i t a g a i n ? A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir it c o m m e n c e s a t 2 3 8 . 6 1 . C H A I R P E R S O N : O k a y. M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir if I c a n t a k e y o u t o 2 3 8 . 6 2 ? CHAIRPERSON: 20 Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : T h e r e is a s e c ti o n c a ll e d b a c k g r o u n d a n d j u s t a ft e r t h a t i t s a y s r e l a ti o n s h i p w it h Va n W y k a n d fa r mi n g v e n t u r e . O k a y. C H A I R P E R S O N : Ye s y o u m a y c o n ti n u e . M R V I V I E N N ATA S E N : S o j u s t t o p r o v id e t h e f u ll p i c tu r e . S o I h a d m e t B r i a n Va n W y k a r o u n d 2 0 1 4 t h r o u g h a f o r m e r e m p l o y e e i n f a c t a n d h e s t a r t e d to e n g a g e w i t h u s . I t h i n k h e g r a v i t a t e d to – w e – t h e g r o u p Page 90 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a ls o o w n s a m a g a z in e c a l l e d P r e s ti g e a n d h e u s e d to c o m e t o a l o t o f t h e P r e s ti g e e v e n ts . I w a s a w a r e a t t h e t i m e o r in f o r m e d b y h i m t h a t h e w a s a n e m p lo y e e o f S A E x p r e s s . B u t h e h a d n e v e r d o n e w o r k , w e h a d n e v e r e n g a g e d in a n y s o r t w a y w it h S A E x p r e s s o r Va n W y k o n a n y t h i n g e ls e b e f o r e th e n . Si n c e t h e n – s i n c e t h a t t i m e h e s t a r t e d to s p e n d a l o t ti m e c o m i n g – to e v e n t o o u r o ff ic e s . A t s o m e p o in t a t o n e o f t h e e v e n t s h e h a d in f o r m e d m e t h a t h e – i t w a s h is in t e n t i o n t o l e a v e S A Express around June 2016. H e s o r t o f i n d ic a te d a d a te w h i c h t o m e m e a n t h e h a d a f ix e d te r m c o n tr a c t o f s o m e s o r t . 10 And he had m e n ti o n e d a ls o t h a t h e h a d l o ts o f p r iv a t e b u s in e s s in t e r e s ts b e f o r e h e jo in e d S A E x p r e s s . Fr o m m y u n d e r s ta n d i n g t h a t h e w a s tr a in e d a s a C h a r t e r e d A c c o u n t a n t b y B M W S o u th A fr ic a n a n d th e n d id a li t tl e b i t o f t e n u r e a t V W a s w e l l. S o f r o m t h a t u n d e r s t a n d in g w e s o r t o f g e l le d . T h e f a c t th a t h e w a s a C h a r te r e d Ac c o u n ta n t . T h e f a c t th a t h e w a s b u s i n e s s o r ie n t a t e d a n d fr o m w h a t I u n d e r s t o o d i n t h e w a y h e s p o k e h e d i d n o t t h in k h i s ti m e a t S A E x p r e s s w a s g o i n g to b e l o n g t e r m . H e w a s n o t g e t ti n g o n w i t h p u b li c s e c t o r a t a ll . A n d h e – f o r m e Va n W y k is q u i te e lo q u e n t a n d h e i s q u it e g o o d o n b u s in e s s p l a n s a n d s o o n fr o m w h a t w e s a w w i t h th e w a y h e w a s d o i n g t h e fa r mi n g v e n t u r e s t u ff 20 e v e n t u a l ly. B u t e v e n a t t h e ti m e I c o u l d s e e t h e w a y h e s p o k e a b o u t b u s i n e s s a n d th e t h i n g s h e w o u l d l ik e to d o I a c tu a lly a l m o s t s a w h i m a s a p o t e n t i a l fu t u r e b u s in e s s p a r tn e r o n v a r i o u s th in g s . S o – b e c a u s e h e w a s c o m p e te n t a n d fo r m e t h e r e c o m e s a p o in t w h e r e I a ls o l ik e I s a i d e a r li e r t h a t I d id n o t w a n t t o s t a y a s a c o n s u l t a n t fo r th e lo n g t e r m . And to me he could be one of those candidates who could come in and Page 91 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a c t u a ll y r e l ie v e s o m e o f t h a t fr o m m e . A n d r e a ll y h e s p o k e i n t h a t w a y a s w e ll . T h e n i n a r o u n d O c t o b e r 2 0 1 5 is w h e n h e a p p r o a c h e d m e t o s a y, h e h a s – h e h a d a p r iv a te e n te r p r is e e ls e w h e r e a n d h e w a s r e c e i v i n g a d iv i d e n d fr o m th a t e n t e r p r is e . He did say that the – o b v i o u s l y fr o m h is p e r s p e c t iv e t h a t h e w a n te d t o n o t r e v e a l th e i n c o m e fr o m t h a t t o a n y o n e s o h e a s k e d u s t o h o l d th o s e f u n d s f o r h i m a n d in v e s t in b u s in e s s e s w i th u s . T h o s e d is c u s s i o n s I – t h e y w e r e – I k n o w I r e f e r in m y a ffi d a v i t h e r e t o t h e fa r m in g v e n tu r e p e r s e b u t t h e r e w e r e o th e r d i s c u s s io n s a b o u t – h e h a d a p a s s io n fo r c l a s s ic c a r s a n d in t h a t 10 t h e r e w a s p l a n s to o p e n u p a p a n e l b e a t in g b u s in e s s f o r c l a s s i c c a r t o g e th e r a l t h o u g h t h a t w a s a p a s s i o n p r o j e c t i t w a s n o t a b i g b u s in e s s c a s e . B u t t h e r e w e r e t h o s e t y p e s o f d is c u s s i o n s t h a t e v o lv e d a l o n g t h e w a y. U l ti m a t e ly h e t h e n s a i d h e w a s r e c e i v i n g a d iv id e n d o f t h e 1 0 m il li o n w h ic h m y 2 0 4 r e fe r s t o . T h is is t h e c o n t e x t o f th a t 2 0 4 – o f th e 1 0 m i ll io n to c o m e . T h e i n t e n t io n w a s o b v io u s ly h e w a s g o i n g t o s e t u p b u s i n e s s e s a n d o r p a r ti c i p a t e in b u s i n e s s e s w it h u s . I a l s o a s s u m e d h e w o u ld b u i ld h i s o w n b u s i n e s s b e c a u s e n o t e v e r y t h i n g w a s a l i g n e d w i th u s . S o t h a t a p o r ti o n o f th e f u n d s w o u ld g o . A t th e s a m e – th a t w a s a r o u n d a s I s a i d O c t o b e r a n d h e s a i d i n f a c t a t t h a t p o in t h e s a i d th e 20 f u n d s w o u l d b e e m i n e n tl y c o m in g . I t o n l y in f a c t a r r iv e d in N o v e m b e r w h e n i t c a m e th r o u g h . T h e – i n t h a t t i m e w e w e r e a l r e a d y s t a r ti n g o n to t h is f a r m i n g b u s i n e s s o r t h e f o o d d i s tr i b u t i o n b u s in e s s a n d h e w a n t e d a p i e c e o f t h a t a s w e l l . S o t h e – fr o m w h a t I u n d e r s t o o d f r o m t h e i n it i a l in v e s t m e n t r e q u ir e d w e w o u l d b e r e q u ir e d to c o m e u p w i th a n e q u it y p o r t i o n o u r s e lv e s a n d h e s a i d h e h a d m o n e y t o p l a c e i n f o r h i s p o r t io n Page 92 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 o f t h a t e q u i ty. O k a y s o fr o m t h a t p e r s p e c t iv e I t o o k it o n fa c e v a l u e t h a t t h e g u y is a b u s in e s s m a n , h e is o b v io u s ly l e a v i n g p u b l ic s e c t o r e m p l o y a n d w o u ld b e – t h e n b e c o m in g q u it e o p e r a t io n a l a s h e le f t S A E x p r e s s h e w o u ld b e j o i n i n g t h is b u s i n e s s to a c t u a ll y r u n it . I – in f a c t m o s t o f th e i n te r a c t io n h e h a d a n d I w i ll e x p l a in l a t e r w h o w a s in v o lv e d in t h e f a r m i n g o r th e f o o d d is tr ib u ti o n b u s i n e s s c a s e . H e l i te r a ll y c h a ir e d t h a t t e a m i n t e r m s o f p u tt i n g th e b u s i n e s s p l a n t o g e th e r. But t h e a r r i v a l o f t h o s e f u n d s – a t t h e ti m e y e s I a g r e e d t h a t w e – th a t I w il l a s s is t h i m . 10 I a l s o u n d e r s to o d h i m t o b e l ik e I a m a C h a r t e r e d A c c o u n t a n t o p e r a t in g b y a c e r ta i n s e t o f r u l e s t h a t h is d e c l a r a t io n s o f w h a t e v e r h e n e e d e d t o d e c l a r e f r o m a n i n t e r e s t p e r s p e c t iv e a t S A E x p r e s s t h a t h e h a d c o m p l ie d w i th a n d h e w a s a f r i e n d . S o t o m e i t w a s g e t t in g t o th e p o i n t w h e r e t h e r e is a b u s in e s s a s s o c i a t e th a t w a s g o i n g t o c o m e o u t o f t h i s p r o c e s s th a t I c o u ld t r u s t a n d t h a t w a s th in k i n g i n t h e s a m e w a y w e a r e t h i n k in g a r o u n d t a k in g t h e b u s i n e s s a w a y fr o m ju s t p u r e ly s e ll in g ti m e t o w a r d s b e i n g a p r o p e r i n f r a s t r u c t u r e b u s i n e s s o r a b u s i n e s s th a t h a s a n n u it y in c o m e . A n d t h a t w a s t h e p r e te x t o f h o w t h e s e d is c u s s i o n s e v o l v e d . I m e a n a t t h e e n d o f t h e d a y I t o o k i t o n h is w o r d t h a t h e h a d d o n e h is h o m e w o r k a n d h e h a s d o n e h is – h is c o r r e c t 20 – t h a t h e is tr a n s f e r r i n g t h e s e fu n d s i n g o o d f a it h . C H A I R P E R S O N : S o r r y d i d y o u s a y p r e te x t ? M R V I V I E N N ATA S E N : W e ll i n t e r m s o f – b e f o r e t h e s e m o n i e s a r r i v e d I a m tr y i n g t o g iv e y o u t h e c o n te x t . CHAIRPERSON: Hm. M R V I V I E N N ATA S E N : S o r r y t h e c o n te x t o f i t . Page 93 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : Mr N a t a s e n i f w e g o b a c k t o p a g e 6 i f w e m a y t h a t i s i n y o u r d e c l a r a ti o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d l ik e t o ju s t g e t c la r i ty a s to w h a t w a s set out at paragraph 4 on that page because some of what you have in d i c a t e d i n y o u r a n s w e r t o t h e C h a ir is r e fl e c t e d h e r e , s o m e is n o t a n d s o I w a n t y o u r c o n fi r m a ti o n a s t o w h e th e r th e s e f a c ts s e t o u t h e r e a r e a c c u r a te ? S o th e fir s t s e n t e n c e r e a d s : “ Va n W y k a p p r o a c h e d m e in N o v e m b e r 2 0 1 5 a n d 10 a s k e d i f h e c a n tr a n s fe r R 1 0 m i ll io n i n t o t h e b a n k a c c o u n t o f N e o S o l u ti o n s . ” I u n d e r s ta n d t h e o n ly c h a n g e t h e r e i n t h e b a s is o f w h a t y o u s a i d w a s t h a t i t m i g h t h a v e p r e c e d e d th a t i n O c t o b e r, is t h a t r i g h t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : H e th e n g o e s o n a n d s a y s y o u r e c o r d : “ H e e x p l a i n e d t h a t i t w a s n e c e s s a r y t o d o it th is w a y a s h e w a s a n o ff ic i a l o f t h e s ta t e e m p l o y e d a t S A E x p r e s s a n d w a s le a v i n g . ” Do you see that? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I s t h a t w h a t h e s a i d t o y o u ? M R V I V I E N N ATA S E N : W e ll I h a v e n o w e x p la i n e d i t in th e c o n t e x t . T h i s is h o w U d i e l h a d c a p t u r e d i t i n p r e p a r in g th e d r a f t fo r m e . A D V K AT E H O F M E Y R : S u r e b u t y o u d o n o t h a v e a d i ff ic u l ty w i t h i t a s it is s t a t e d th e r e ? Page 94 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : A s i t i s s ta t e d h e r e o b v i o u s l y t h e r e w a s a n in t e n t io n f r o m u s to r e c e i v e h is 1 0 m ill i o n d iv i d e n d a n d to h o ld i t to p u t it in t o th e b u s i n e s s e s g o in g fo r w a r d . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t t h e r e i s n o f a c tu a l i n a c c u r a c y i n t h a t s t a te m e n t ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o t o t h e e x t e n t i t c o m p l ie s w it h o u r t h i n k i n g . W e h a d a g r e e d to r e c e iv e i t . A D V K AT E H O F M E Y R : Mr N a t a s e n a l l t h a t y o u r e fl e c t h e r e is w h a t h e s a i d . I a m j u s t tr y i n g to u n d e r s ta n d fr o m y o u , d o y o u t o d a y a c c e p t t h a t 10 h e s a i d t h a t i t w a s n e c e s s a r y t o d o i t th is w a y, tr a n s fe r R 1 0 m i ll io n i n t h e N e o S o l u t i o n s b a n k a c c o u n t a s h e w a s a n o ffi c i a l o f th e s ta t e e m p l o y e d a t S A E x p r e s s a n d w a s l e a v i n g , i s t h a t w h a t h e s a id ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s w h a t h e s a i d t o m e . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . I t g o e s o n y o u r e c o r d t h e r e : “ I a s k e d fo r h i s c o n fir m a t i o n th a t t h is – f u n d s w e r e a b o v e b o a r d a n d th a t w e w o u ld n o t b e i m p l ic a t e d in a n y w r o n g d o i n g a n d h e c o n f ir m e d a s s u c h . ” Is t h a t w h a t y o u s a id t o e a c h o t h e r ? M R V I V I E N N ATA S E N : 20 I fir s t ly – i n f a c t th e r e w e r e t w o l a y e r s . I c o n fir m e d t h a t i t h a d n o t h i n g to d o w i t h S A E x p r e s s a n d I a ls o a s k e d h i m i s – w a s i t r e l a te d t o a n y s ta t e e n t e r p r is e a n d t o b o th h e h a d s a i d no. A D V K AT E H O F M E Y R : A s I h a v e it fr o m th e tr a n s c r i p t o f y o u r fis t in t e r v ie w w i t h t h e c o m m i s s io n y o u a l s o m a d e r e fe r e n c e t o th e fa c t t h a t y o u a s k e d h i m w h e th e r t h e m o n e y w a s c l e a n . Page 95 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u r e m e m b e r t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I n p a r t ic u l a r. A n d w h a t w a s h is a n s w e r ? M R V I V I E N N ATA S E N : H e s a i d y e s i t is f r o m a p r iv a te b u s i n e s s a n d i t h a s n o th i n g t o d o w i t h t h e s ta t e . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h y – w h y w e r e y o u a s k in g t h a t ty p e o f q u e s t io n o f M r Va n W y k ? M R V I V I E N N ATA S E N : 10 W e l l I w a s a w a r e h e w a s a s t a t e o ffic ia l . So fr o m t h a t p e r s p e c t iv e I h a d t o m a k e s u r e t h e r e w a s n o c o n fl ic t o f in t e r e s t w i th h i m o b v i o u s ly b r in g i n g t h e s e f u n d s t o u s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n i f w e g o b a c k to p a g e 6 y o u w il l s e e t h e la s t s e n te n c e o f p a r a g r a p h 4 . “ T h e o n ly r e a s o n t h a t h e d i d n o t w a n t h is – t h e r e a s o n w a s t h a t h e d id n o t w a n t h is e m p l o y e r s t o b e je a l o u s that he had i m p l e m e n te d a s u c c e s s fu l b u s i n e s s a n d t h a t h e w a s i n th e p r o c e s s o f p a r ti n g ways with SA Express.” Is t h a t w h a t h e s a i d ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s w h a t h e s a i d . A D V K AT E H O F M E Y R : S o h e r e f e r r e d s p e c i f ic a l ly t o h is e m p l o y e r s b e i n g je a l o u s ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u r e c a ll t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s h e d i d r e fe r t o t h e m . Page 96 of 202 O b v io u s ly i f th e y 12 JULY 2019 – DAY 132 w e r e a w a r e th a t h e h a s m a d e 1 0 mi ll i o n e ls e w h e r e t h a t t h e r e w o u l d h a v e b e e n a n is s u e o f j e a l o u s y o f t h a t. A D V K AT E H O F M E Y R : W h y j e a l o u s y ? D i d y o u p r o b e t h a t w i th h i m M r Natasen? M R V I V I E N N ATA S E N : I did not but I understood in the context that o b v i o u s l y i f h e is n o w l e a v i n g a n d p e o p l e a r e a w a r e th a t h e is m a k i n g m o n e y e ls e w h e r e t h e n th a t m ig h t b e c o n s tr u e d th a t t h e r e w o u ld b e je a l o u s y a r o u n d . C H A I R P E R S O N : B u t if t h e y w e r e j e a l o u s w h a t c o u l d t h e y d o a b o u t i t ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : N o t h i n g r e a l ly C h a ir I – a ll I d i d w a s I t o o k i t o n f a c e v a lu e th a t h e h a d – h e h a d a p p li e d h is mi n d t o th e tr a n s a c ti o n t o m a k e s u r e – w e l l h e c o n fir m e d t o m e u n e q u iv o c a lly t h a t t h i s m o n e y h a d nothing to do with SA Express. CHAIRPERSON: Ye s b u t y o u w e r e a s I u n d e r s t a n d t h e p o s i t io n a n d y o u m u s t te ll m e if m y u n d e r s t a n d in g i s i n c o r r e c t . M R V I V I E N N ATA S E N : H m . CHAIRPERSON: Yo u w a n t e d t o m a k e s u r e t h a t y o u d id n o t r e c e iv e m o n e y th a t w a s n o t c l e a n ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . 20 C H A I R P E R S O N : Yo u d i d n o t w a n t to r e c e iv e m o n e y t h a t w a s i ll e g a lly o b t a i n e d , is th a t r i g h t? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . CHAIRPERSON: So he says to you, I have got money that I have made fr o m m y p r iv a te b u s in e s s e s b u t I w o u l d lik e y o u t o k e e p i t i n y o u r b u s i n e s s a c c o u n ts f o r a c e r t a i n p e r i o d o f t i m e . I d o n o t w a n t t o k e e p i t Page 97 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 in m y b u s in e s s – i n m y a c c o u n t b e c a u s e i f S A E x p r e s s b e c o m e s a w a r e o f i t t h e y w i ll b e je a l o u s . M y t h i n k i n g is th e f ir s t q u e s t io n i s 1 . W h y w o u ld t h e y b e j e a l o u s ? 2 . A n d s o w h a t , w h a t w i ll t h e y d o , i t is y o u r m o n e y ? M R V I V I E N N ATA S E N : H is s t a te m e n t w a s th a t p u b li c o ffi c i a ls d o n o t lik e o t h e r p e o p l e m a k in g m o n e y. C H A I R P E R S O N : J a b u t w o u ld t h a t b e a r e a s o n fo r h i m n o t t o k e e p t h e money? M R V I V I E N N ATA S E N : N o i t is n o t a t a ll . I m e a n I d e a l t w i t h t h a t o n 10 t h e b a s i s – I u n d e r s ta n d w h e r e y o u a r e c o m in g fr o m C h a ir is s h o u l d I h a v e p r o b e d f u r th e r. T h e g u y w a s my fr i e n d h e g a v e m e a n u n d e r ta k i n g t h a t th e r e w a s n o t h i n g u n to w a r d w i t h t h e s e f u n d s . R i g h t a n d th a t h e h a d c o m p li e d w i t h w h a te v e r w a s h i s r e q u ir e m e n ts f o r c o n fl ic ts o f in t e r e s t e tc e t e r a . T h a t w a s h i s u n d e r t a k in g s . CHAIRPERSON: B u t y o u w e r e k e e n t o m a k e s u r e th a t y o u d i d n o t r e c e i v e m o n e y th a t w a s n o t c l e a n . T h a t is m y c o n c e r n . M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r i g h t b u t I r e l ie d o n h i s u n d e r t a k i n g . H e w a s a C A a s w e ll . C H A I R P E R S O N : H e t e ll s y o u a s to r y t h a t t o m e is s u b j e c t t o w h a t I w il l 20 h e a r d o e s n o t r e a lly s e e m s t o m a k e s e n s e . t h e n t h e y w il l d o w h a t ? T h e y w i ll b e je a l o u s a n d H e i s – i f h e g o t t h e m o n e y l e g i ti m a t e l y th e y cannot do anything about it. So why does he not want to keep the m o n e y i n h is o w n a c c o u n t ? M R V I V I E N N ATA S E N : J a I … C H A I R P E R S O N : I t h i n k th a t i s t h e q u e s ti o n y o u s h o u l d h a v e r a is e d . Page 98 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : I th i n k y e s . As we said at the time in the c o n te x t o f h o w h e r a is e d w i t h m e I u n d e r s t o o d i t th a t h e e a r n e d t h e m o n e y fr o m a c le a n s o u r c e o r a r e p u t a b l e s o u r c e t h a t i t is – n o c o n fli c ts a n d I to o k it o n i ts f a c e v a l u e a t t h e t i m e th a t h e h a d d o n e th a t homework. A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n in y o u r in t e r v ie w w i t h t h e c o m m i s s io n t h a t w a s r e c o r d e d y o u a l s o m a d e r e f e r e n c e t o th e f a c t t h a t h e h a d s a i d h e d i d n o t w a n t t h e m o n e y to h i t h is b a n k a c c o u n t , d o y o u r e c a l l s a y i n g th a t? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D id h e s a y th a t t o y o u ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e e x p l a n a ti o n t h a t h e g a v e a s I u n d e r s t o o d t h a t r e c o r d in g w a s th a t S A E x p r e s s d o e s li f e s ty l e a u d i ts fr o m ti m e t o ti m e , i s t h a t c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : H e m e n t i o n e d l if e s ty le a u d i ts . A D V K AT E H O F M E Y R : I s t h a t w h a t h e s a i d i n t h e c o n v e r s a t i o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A b o u t t h e s e f u n d s ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . A D V K AT E H O F M E Y R : Did you probe why they would be doing a li fe s ty l e a u d it o f Mr Va n W y k ? M R V I V I E N N ATA S E N : I a s s u m e t h a t l i f e s ty l e a u d i ts w a s a r e g u l a r c o u r s e o f a n y s e n i o r p o s i ti o n a t a s t a t e e n t it y. A D V K AT E H O F M E Y R : Th a t a s ta t e e n ti ty c a n g o i n to th e p r iv a t e b a n k Page 99 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a c c o u n t s o f th e i r e m p l o y e e s t o a u d i t t h e ir l if e s ty l e s ? M R V I V I E N N ATA S E N : Fr o m w h a t I u n d e r s t o o d o f S O E ’s t h e y d o c h e c k on that. A D V K AT E H O F M E Y R : D o th e y c h e c k b e c a u s e t h e y w a k e u p o n e m o r n in g a n d w a n t t o o r b e c a u s e u s u a l ly t h e r e i s s o m e c o n c e r n a b o u t wrongdoing? M R V I V I E N N ATA S E N : I a s s u m e d i t i s e it h e r r o u t in e d e p e n d i n g o r i f t h e r e i s a g e n u i n e r is k t h a t e m e r g e s t h a t t h e r e w o u l d b e a s p e c if ic in v e s t i g a t io n . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : D i d y o u a s k h i m a b o u t w h y th e y w o u ld b e d o i n g li fe s ty l e a u d it s o f h i m ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o I a s s u m e d it w a s a g e n e r a l s t a t e m e n t . It w a s n o t a l i fe s t y l e a u d i t o n h i m th a t h e r e f e r r e d to . I n e v e r u n d e r s t o o d it a s a l if e s t y l e a u d i t o n h i m . I a s s u m e d i t w a s a r o u t i n e th i n g w h ic h w a s a c o n d i ti o n o f h is e m p l o y m e n t t h a t a ll s e n i o r e x e c u t iv e s w e r e subjected to. A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t s o h e s a y s – w e ll h e m a y n o t h a v e s a i d b u t y o u a s s u m e d i t is a r o u t i n e m a t t e r. The consequence of the li fe s ty l e a u d i t if t h e f u n d s w e r e in h is a c c o u n t is t h a t S A E x p r e s s w o u ld 20 h a v e s e e n 1 0 m il li o n s i t ti n g i n h is a c c o u n t , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : H e s a y s h e d o e s n o t w a n t it to h i t h i s a c c o u n t b e c a u s e o f t h e s e li f e s ty l e a u d i ts th a t o c c u r, is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d ju s t to r e it e r a te w h a t t h e C h a ir w a s Page 100 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 e n g a g i n g w it h y o u e a r l ie r o n , h o w c o u l d t h a t p o s s ib ly b e a p r o b l e m f o r M r Va n W y k i f t h a t R 1 0 m ill i o n h a d le g i t i m a te ly b e e n o b ta i n e d b y h i m ? M R V I V I E N N ATA S E N : H e d i d n o t i n d ic a t e t h a t i t w a s a p r o b l e m . H e ju s t s a id h e p r e f e r r e d n o t t o . B e c a u s e h e w a s l e a v i n g … . C H A I R P E R S O N : Ye s . B u t M r N a t a s e n y o u a r e a C h a r t e r e d A c c o u n t a n t. Yo u k n o w i s s u e s a b o u t c o r r u p t io n t h a t a r e h a p p e n in g in t h e c o u n tr y. H e r e i s s o m e b o d y w h o is e m p l o y e d s o m e w h e r e w h o s a y s to y o u h e h a s g o t m o n e y th a t h e h a s r e c e iv e d l e g i ti m a t e l y fr o m p r iv a t e b u s i n e s s e s b u t h e s a y s h e d o e s n o t w a n t t o k e e p it i n h i s o w n a c c o u n t . H e w a n ts y o u 10 t o k e e p i t f o r h i m in y o u r b u s i n e s s a c c o u n t . W h y d o y o u n o t s m e ll t h a t t h e r e m u s t b e s o m e t h in g w r o n g w i th t h i s ? M R V I V I E N N ATA S E N : H e i n d i c a t e d it w a s fr o m a b u s i n e s s h e h a d w o r k e d in o r i m p l e m e n t e d w e l l b e fo r e h e w e n t to t h e s ta t e . T h a t is t h e in d i c a t io n I h a d fr o m h i m . S o i t w a s n o t e v e n h i s c u r r e n t s ta t e e a r n in g s . I t w a s a p r o je c t h a d in N o r t h W e s t fr o m a w h il e a g o . CHAIRPERSON: B u t M r N a ta s e n w h a te v e r th e c ir c u m s ta n c e s if t h e m o n e y t h a t h e w a n t e d y o u t o k e e p f o r h i m w a s l e g i ti m a t e l y o b t a in e d w h y w o u l d t h a t b e a p r o b le m f o r h i s ? B e c a u s e if a s k e d a b o u t it h e w o u ld g iv e a n e x p l a n a ti o n t h a t h e h a s c o n f id e n c e i n w i ll s a ti s f y a n y 20 reasonable person, why was – why was it a problem for him to keep it in h is o w n a c c o u n t? I a m s a y i n g t h a t is a q u e s t io n t h a t y o u s h o u l d h a v e a s k e d y o u r s e l f a n d I t h i n k t h a t is w h a t Ms H o f m e y r is a ls o … M R V I V I E N N ATA S E N : N o fa ir e n o u g h I t h in k C h a ir. CHAIRPERSON: { i n d i s t i n c t ] to a n d s a y – a n d t h e q u e s ti o n i s – p a r t ic u l a r ly b e c a u s e y o u h a d a lr e a d y t h o u g h t a b o u t h e y I d o n o t w a n t Page 101 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a n y d ir ty m o n e y. M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . CHAIRPERSON: So therefore you are l o o k in g for a plausible e x p l a n a t io n , w a s t h i s a p l a u s i b l e e x p l a n a t i o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : H e h a d s a id th a t h e h a d p r e fe r r e d i t a n d o b v i o u s l y b e c a u s e w e w e r e a lr e a d y u n d e r w a y w i th th e d is c u s s i o n o f b u s i n e s s v e n t u r e s to g e th e r I – i n t h a t c o n te x t a t t h a t p o in t i n ti m e I a c c e p te d h is v e r s i o n . H e h a d s a id p r e fe r r e d . C H A I R P E R S O N : B u t I a s k e d t h e q u e s ti o n n o w a n d w e c a n ta lk a b o u t 10 t h e n . D i d h e g iv e y o u a p la u s i b l e e x p l a n a ti o n fo r n o t – fo r a s k in g y o u to keep the money for him? M R V I V I E N N ATA S E N : business ventures. T h e p l a u s i b l e e x p l a n a t io n w a s t o g o i n t o t h e S o w e w e r e – w e w e r e w o r k i n g o n th e b a s is t h a t t h e m o n e y w a s c o m i n g to u s t o i n v e s t i n b u s in e s s . r e tu r n e d t o h i m . I t w a s n o t to b e A t t h a t p o i n t i n t i m e m y u n d e r s t a n d in g w a s t h a t h e w a s g o in g t o p u t th e m o n e y w i t h u s a n d w e w e r e g o i n g to g o i n t o b u s i n e s s tr a n s a c t io n s t o g e t h e r. I t w a s o b v i o u s ly – th e m o n e y h e w a s p l a c in g w o u ld r e p r e s e n t h is e q u i ty i n th o s e d e a l s . CHAIRPERSON: 20 B u t M r N a ta s e n i f t h e p u r p o s e o f h i m a s k i n g y o u t o k e e p t h e m o n e y f o r h i m b e c a u s e y o u a r e g o i n g to g o i n t o b u s i n e s s t o g e th e r w h y w o u l d t h e is s u e o f l i fe s t y l e a u d i ts c o m e u p ? M R V I V I E N N ATA S E N : A s I s a id h e h a d m e n ti o n e d it i n p a s s i n g . H e s a i d p r e f e r a b ly h e d id n o t w a n t i t – t a k e i t d ir e c tly t o h i m h e w o u ld p u t it s tr a ig h t i n to t h e b u s in e s s . C H A I R P E R S O N : B u t i f h e m e n t i o n e d t h a t – t h e is s u e o f li f e s ty l e a u d i ts Page 102 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 in c ir c u m s ta n c e s w h e r e y o u r u n d e r s t a n d in g w a s t h a t h e is a s k i n g y o u to k e e p – t o p u t th e m o n e y i n t o y o u r b u s in e s s a c c o u n t b e c a u s e t h a t w a s m o n e y th a t w a s g o in g t o h e lp i n th e b u s i n e s s t h a t y o u w e r e g o in g t o b e in v o lv e d w i t h – w it h h i m . Yo u r r e s p o n s e w o u l d b e w h a t li f e s ty l e a u d i ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d i d a s k t h a t . CHAIRPERSON: W h y y o u t e l li n g m e a b o u t li f e s ty l e a u d i ts y o u – y o u a r e p a y i n g t h i s m o n e y s o t h a t – b e c a u s e w e a r e g o i n g t o g o i n to b u s i n e s s to g e th e r. T h a t is – t h a t w o u ld h a v e b e e n th e r e s p o n s e , is i t not? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : B u t I d i d a s k h i m t h a t e x a c tl y t h o s e q u e s ti o n s . CHAIRPERSON: And? M R V I V I E N N ATA S E N : A n d h is r e s p o n s e w a s b u t h e w o u l d p r e f e r it t o c o m e t o u s h e d id n o t w a n t it t o g o to h i s . C H A I R P E R S O N : D id t h a t m a k e s e n s e t o y o u ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t m a d e s e n s e i n th a t w e w e r e d o i n g t h e b u s i n e s s v e n tu r e a t t h e s a m e t i m e . S o f r o m t h a t c o n t e x t I u n d e r s t o o d i t in t h a t w a y. A D V K AT E H O F M E Y R : Mr Natasen your evidence – in your evidence y o u r e f e r r e d o n a f e w o c c a s i o n s to y o u r a n d M r Va n W y k b e i n g fr i e n d s , 20 is t h a t r i g h t ? M R V I V I E N N ATA S E N : J a h e b e c a m e v e r y fr ie n d l y w i th u s . I m e a n I h a d n e v e r b e e n t o h i s h o u s e t h o u g h s o h e w o u ld a l w a y s c o m e a c r o s s t o us. I o n ly u n d e r s t o o d it t h a t h e l iv e d i n B l u e Va ll e y a n d t h a t h e w i ll a l w a y s j u s t a r r iv e a t t h e o ff ic e – n o r m a l ly h e w o u ld c o m e in l ik e th r e e – t h r e e t h ir ty t o t h e o ffic e s a n d i f t h e r e w a s a f u n c ti o n o r a b r a a i h e Page 103 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 w o u ld a r r iv e t h e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : In t h a t tr a n s c r i p t o f t h a t i n te r v i e w w i t h t h e c o m m i s s io n y o u s p o k e a b o u t – I r e a d i t t o b e y o u r c o n c e r n th a t y o u w e r e ju s t tr y i n g t o h e l p a m a t e o u t – I th i n k t h o s e w e r e y o u r w o r d s a n d t h is t h i n g h a d g o t a w h o le lo t b i g g e r, d o y o u r e m e m b e r s a y i n g t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : J a I t h i n k i t i s i n t h e t r a n s c r i p t y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll is t h a t a f a i r – a s y o u s it h e r e to d a y i s t h a t a f a ir r e fl e c t io n o f y o u r s t a t e o f m i n d a t t h e t i m e y o u w e r e tr y i n g t o h e l p a m a t e o u t? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : W e l l th e r e w a s a ls o a n i n te n ti o n o b v i o u s ly t o g e t th e s e b u s i n e s s u n it s g o i n g . S o i f th e r e w a s a p e r s o n w h o w a s s a y in g h e c a n c o m e in a n d b e o p e r a t io n a l s o i t w a s m o r e t h a n j u s t h e l p i n g a fr i e n d o u t h e h a d v a l u e t o b r i n g t o th e o p e r a t i o n s o f w h a t w e w e r e s e t ti n g u p . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h y n o t ju s t tr a n s fe r th o s e f u n d s to y o u r a th e r t h a n N e o S o lu t io n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n o t tr a n s a c t m u c h w i th m e s o I d o n o t u n d e r s t a n d w h y I w o u l d tr a n s fe r t h e fu n d s . I n m y m i n d N e o S o l u ti o n s w a s b u s y w i t h a b u s i n e s s c a s e t o i m p le m e n t a b u s i n e s s r ig h t . I t – o n c e 20 t h a t b u s i n e s s w a s u p t h o s e fu n d s w o u l d h a v e b e e n tr a n s f e r r e d fr o m t h e r e a s th e s h a r e h o l d i n g i n to t h e e n t i ty. p e r s o n a l ly. So I would not do it T h e r e w a s n o b a s is f o r m e t o d o i t p e r s o n a ll y. I cannot e v e n r e la t e to t h a t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o i n O c t o b e r 2 0 1 5 w h e n y o u s t a r te d t o h a v e t h e s e d is c u s s i o n s w i th M r Va n W y k w a s th a t u n d e r s ta n d i n g o f t h e Page 104 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 v e n tu r e a s d e v e lo p e d a s y o u d e s c r i b e i t a t th e m o m e n t ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o a t t h a t s t a g e i t w a s i n c u b a t i n g b u t t h e r e w a s a n in t e n t i o n … MEETING ADJOURNS HEARING RESUMES ADV KATE HOFMEYR: Is that right? M R V I V I E N N ATA S E N : J a h e b e c a m e v e r y fr ie n d l y w i th u s . I m e a n I h a d n e v e r b e e n t o h i s h o u s e t h o u g h s o h e w o u ld a l w a y s c o m e a c r o s s t o us. 10 I o n ly u n d e r s t o o d it t h a t h e l iv e d i n B l u e Va ll e y a n d t h a t h e w i ll a l w a y s j u s t a r r iv e a t t h e o ff ic e – n o r m a l ly h e w o u ld c o m e in l ik e th r e e – t h r e e t h ir ty t o t h e o ffic e s a n d i f t h e r e w a s a f u n c ti o n o r a b r a a i h e w o u ld a r r iv e t h e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : In t h a t tr a n s c r i p t o f t h a t i n te r v i e w w i t h t h e c o m m i s s io n y o u s p o k e a b o u t – I r e a d i t t o b e y o u r c o n c e r n th a t y o u w e r e ju s t tr y i n g t o h e l p a m a t e o u t – I th i n k t h o s e w e r e y o u r w o r d s a n d t h is t h i n g h a d g o t a w h o le lo t b i g g e r, d o y o u r e m e m b e r s a y i n g t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : J a I t h i n k i t i s i n t h e t r a n s c r i p t y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll is t h a t a f a i r – a s y o u s it h e r e to d a y i s t h a t a f a ir r e fl e c t io n o f y o u r s t a t e o f m i n d a t t h e t i m e y o u w e r e tr y i n g t o 20 h e l p a m a t e o u t? M R V I V I E N N ATA S E N : W e l l th e r e w a s a ls o a n i n te n ti o n o b v i o u s ly t o g e t th e s e b u s i n e s s u n it s g o i n g . S o i f th e r e w a s a p e r s o n w h o w a s s a y in g h e c a n c o m e in a n d b e o p e r a t io n a l s o i t w a s m o r e t h a n j u s t h e l p i n g a fr i e n d o u t h e h a d v a l u e t o b r i n g t o th e o p e r a t i o n s o f w h a t w e w e r e s e t ti n g u p . Page 105 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h y n o t ju s t tr a n s fe r th o s e f u n d s to y o u r a th e r t h a n N e o S o lu t io n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n o t tr a n s a c t m u c h w i th m e s o I d o n o t u n d e r s t a n d w h y I w o u l d tr a n s fe r t h e fu n d s . I n m y m i n d N e o S o l u ti o n s w a s b u s y w i t h a b u s i n e s s c a s e t o i m p le m e n t a b u s i n e s s r ig h t . I t – o n c e t h a t b u s i n e s s w a s u p t h o s e fu n d s w o u l d h a v e b e e n tr a n s f e r r e d fr o m t h e r e a s th e s h a r e h o l d i n g i n to t h e e n t i ty. p e r s o n a l ly. So I would not do it T h e r e w a s n o b a s is f o r m e t o d o i t p e r s o n a ll y. I cannot e v e n r e la t e to t h a t . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : S o i n O c t o b e r 2 0 1 5 w h e n y o u s t a r te d t o h a v e t h e s e d is c u s s i o n s w i th M r Va n W y k w a s th a t u n d e r s ta n d i n g o f t h e v e n tu r e a s d e v e lo p e d a s y o u d e s c r i b e i t a t th e m o m e n t ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o a t t h a t s t a g e i t w a s i n c u b a t i n g b u t t h e r e w a s a n in t e n t i o n f o r h i m t o b e 5 0 / 5 0 w it h m e i n it . A D V K AT E H O F M E Y R : S o j u s t t o … M R V I V I E N N ATA S E N : W e l a te r [ in d is ti n c t ] h i m b u t a t t h a t p o i n t in t i m e it w a s – i t w a s u s w a n ti n g t o d o i t t o g e t h e r. A D V K AT E H O F M E Y R : So October 2015 he approaches you, he says h e d o e s n o t w a n t t h is m o n e y t o h is b a n k a c c o u n t h e w a n ts to p u t i t i n 20 N e o S o lu t io n s a n d y o u r u n d e r s t a n d i n g a t t h a t ti m e is i t c a n s i t i n N e o S o lu t io n s b e c a u s e t h e r e i s s o m e v e n tu r e w e a r e e m b a r k in g u p o n a n d i t w i ll c o n s ti t u te h i s e q u i ty c o n tr i b u ti o n , is th a t c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir I s e e w e a r e a t th e l u n c h a d jo u r n m e n t i f it is c o n v e n ie n t ? Page 106 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . W e w il l t a k e t h e lu n c h a d jo u r n m e n t a n d w e w i ll r e s u m e a t t w o o ’c l o c k . W e a d j o u r n . R E G I S T R A R : Al l r i s e . INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : O k a y. L e t u s p r o c e e d . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a i r. M r N a t a s e n j u s t a fe w c la r i fi c a t o r y p o i n ts b e f o r e w e r e tu r n t o y o u r d e c l a r a ti o n i f I m a y. C H A I R P E R S O N : O n e s e c o n d M s H o f m e y r. O k a y. L e t u s c o n t in u e . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : Thank you. M r N a t a s e n i f I r e c a ll y o u r t e s ti m o n y e a r li e r y o u i n d i c a t e d th a t th e f a r m i n g v e n t u r e h a d b e e n d is c u s s e d w i t h a m o n g s t o t h e r s Mr v a n W y k a s e a r ly a s 2 0 1 5 – in th e c o u r s e o f 2 0 1 5 . I s t h a t c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : ( I n d i s t i n c t) . A D V K AT E H O F M E Y R : I f y o u w i ll ju s t p u t o n t h e m i c r o p h o n e , t h a n k you. M R V I V I E N N ATA S E N : S o r r y. I t h a p p e n e d i n O c t o b e r t h a t w e s t a r te d t h a t d i s c u s s io n a n d B r i a n h a p p e n e d t o h e a r u s d e b a ti n g th e – th e f a r m in g a n d i n f a c t i t w a s m o s tl y t h e l o g is t ic s fir s t a n d t h e n t h e f a r m i n g 20 v e n tu r e w o u ld h a v e b e e n a c o n s e q u e n c e o f th e l o g is t ic s e n t e r p r is e . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t i s O c to b e r 2 0 1 5 ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u a n d t h e n y o u c e r t a i n ly k n e w a b o u t it a n d th e p a s s a g e t h a t i t h a d f o ll o w e d b y O c t o b e r 2 0 1 7 . Is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . I t – th e s e is q u i te a b it o f e v o l u ti o n o f t h e Page 107 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 p r o j e c t a l o n g th e w a y y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d c a n I j u s t a s k w h e n w e r e y o u fir s t a l e r te d t o t h e f a c t th a t th e f u n d s t h a t y o u h a d h e ld o r N e o S o l u ti o n s h a d h e l d f o r M r v a n W y k w e r e s u s p e c t i n a n y w a y o r c o u ld h a v e b e e n i n v o lv e d in u n l a w f u l a c ti v i t ie s ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t w a s w h e n M r U d i e l b r o u g h t i t t o m y a t t e n t io n . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h a t a s I h a d fr o m y o u r e v i d e n c e w a s i n a b o u t S e p t e m b e r 2 0 1 7 . Is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s r i g h t . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : Thank you. If we can then go to page 8 of D D 1 0 A . I w o u l d l ik e to p i c k i t u p i f w e m a y a t p a r a g r a p h 1 2 th e r e . I f y o u w o u l d n o t m in d r e a d in g w h a t y o u h a v e r e c o r d e d a t p a r a g r a p h 1 2 . M R V I V I E N N ATA S E N : “ I t s h o u l d b e n o t e d t h a t Va n W y k g a v e m e u n d e r ta k i n g s t h a t t h e s e f u n d s w e r e p r o c e e d s fr o m a b u s i n e s s v e n tu r e a n d h e w a s g o i n g to u s e t h e s e f u n d s t o s e t u p a b u s in e s s . H e o n ly r e q u e s t e d t h e s e fu n d s in M a r c h a s h e s ta t e d t h a t h e was now s e t ti n g up a venture b u s in e s s in p r e p a r a ti o n o f h is d e p a r t u r e fr o m S A A E x p r e s s . ” 20 A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u a n d l e t m e j u s t a s k – s o r r y b e f o r e I go to the actual text of that paragraph. Mr Natasen I understand your e v i d e n c e . I t w a s M r v a n W y k w h o g a v e th e i n s tr u c t io n s a s t o w h e n a n d t o w h o m th e s e v a r io u s a m o u n t s h a v e to b e p a id . Is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u w e r e n o t m a k in g t h o s e d e c is i o n s y o u r s e l f Page 108 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 in d e p e n d e n tly o f Mr v a n W y k ? W e r e y o u ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o t a t a l l. A D V K AT E H O F M E Y R : I f w e c a n j u s t r e tu r n to p a r a g r a p h 1 2 t h e n . W h a t I w a n t to p i c k u p o n t h e r e is a s y o u r e c o r d e d h e r e y o u s a y : “Mr van Wyk gave me undertakings that these funds w e r e p r o c e e d s fr o m a b u s i n e s s v e n tu r e a n d h e w a s going to use these funds to set up a business.” Yo u s e e t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : H m . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n i t g o e s o n a n d i t s a y s : “ H e o n ly r e q u e s te d t h o s e fu n d s i n M a r c h a s h e s t a te d t h a t h e w a s n o w s e tt i n g u p h i s b u s i n e s s v e n tu r e . ” Do you see that? M R V I V I E N N ATA S E N : J a . A D V K AT E H O F M E Y R : I a m i n t e r e s te d i n th a t b e c a u s e d o y o u a g r e e w i t h m e t h a t th e r e is n o m e n ti o n in t h i s p a r a g r a p h o f th e fa r mi n g v e n tu r e . I s t h a t r i g h t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : Th e r e is n o m e n ti o n a n y w h e r e e ls e in t h e d e c l a r a ti o n o f th e fa r m i n g v e n t u r e . Is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : And this seems to suggest at least to the r e a d e r t h a t i t is a b o u t h is b u s i n e s s t h a t h e i s g o in g t o b e e m b a r k in g u p o n a n d h e n e e d s to p a r k th e fu n d s f o r a p e r io d o f t i m e . Page 109 of 202 Is t h a t 12 JULY 2019 – DAY 132 correct? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . W h y … ? M R V I V I E N N ATA S E N : C a n I – c a n I fu r t h e r c la r i fy th a t ? A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . M R V I V I E N N ATA S E N : Ja. S o i t a ls o – r e m e m b e r th e r e w e r e fu n d s d r a w n i n D e c e m b e r. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s in d e e d . M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . S o … 10 A D V K AT E H O F M E Y R : I a c c e p t – is t h a t a c o r r e c t i o n y o u w o u ld m a k e at paragraph 12? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s t h a t is a c o r r e c t io n … A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : B e c a u s e t h e fir s t a m o u n t – I t h i n k C h a ir j u s t t o put you – because I do not think we discussed …. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : T h e r a ti o n a l e b e h in d e a c h o f t h o s e p a y m e n ts . So … CHAIRPERSON: Huh-uh. 20 M R V I V I E N N ATA S E N : W e r e c e iv e d t h e m o n i e s i n N o v e m b e r. CHAIRPERSON: Hm. M R V I V I E N N ATA S E N : I n D e c e m b e r B r i a n v a n W y k h a d c a ll e d m e t o s a y t h a t h e u r g e n t ly r e q u ir e d a p o r ti o n o f th e c a s h b e c a u s e h e w i s h e d t o b u y a n o t h e r p r o p e r ty. I th i n k i t w a s in B l u e Va ll e y G o l f Es t a te a n d h e w a n t e d a p o r t io n r e m it t e d t o h i m . S o I s a i d t o h i m in t h a t c a l l i t is Page 110 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 fi n e . I t i s y o u r m o n e y. Yo u – y o u a r e w e l l e n ti tl e d to t a k e i t b a c k a n d t h e n o b v io u s ly a s th e v e n t u r e s g e t u n d e r g o in g b e c a u s e t h e fa r m i n g v e n tu r e w a s s ti ll a p r o c e s s . S o h e – h e u n d e r t o o k t o b r i n g fu n d s b a c k i n f o r h is e q u i ty s t a y a s a n d w h e n n e e d e d f o r t h e – fo r t h e f a r m in g v e n t u r e t o k ic k o ff b u t i n D e c e m b e r h e h a d r e q u e s te d a p o r t io n a n d h e d r e w o u t th e t w o tr a n c h e s o f t h e fo u r m il li o n a n d t h e t h r e e m il li o n . CHAIRPERSON: W e ll w h a t w a s g o i n g t o b e t h e a m o u n t m o r e o r le s s t h a t w o u ld h a v e b e e n r e q u ir e d in y o u r e s t i m a ti o n fr o m b o t h o f y o u f o r 10 p u r p o s e s o f t h e f a r m i n g b u s i n e s s t h a t y o u w e r e c o n te m p l a ti n g g o i n g in t o t h e t w o o f y o u ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th e i n i ti a l m o d e l w a s a t o t a l c a p e x v a l u e o f 1 0 0 m il li o n . W e w e r e h o p in g t o s e c u r e a lo a n th e n o f 8 0 p e r c e n t a n d w e a s s u m e d t h e b a n k w o u l d a s k u s f o r a 2 0 p e r c e n t e q u i ty c o n tr i b u t i o n . S o I h a d to c o m e u p w i t h 1 0 a n d h e w a s – h e w a s g o in g t o h a v e to c o m e u p w it h 1 0 . CHAIRPERSON: B u t a s I u n d e r s t a n d t h e p o s i ti o n a n d I m a y h a v e m is r e a d t h i s t h e m o n e y c a m e o n th e o n e d a y a n d t h e f o l lo w i n g d a y a t le a s t a l a r g e p o r t i o n o f i t h a d t o b e p a i d o u t ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : No. T h e r e – th e r e w a s a ti m e la g . I think if y o u f o ll o w t h e t i m e l i n e t h e – t h e fi r s t – t h e fu n d s a r r i v e d in t o o u r a c c o u n t o n t h e 11 t h a n d 1 2 N o v e m b e r 2 0 1 5 . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : R ig h t . T h e f ir s t d r a w t h a t h e e v e r d id o u t w a s t h e n i n D e c e m b e r o n 11 D e c e m b e r a l m o s t a m o n t h l a t e r. Page 111 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y a n d th e n o n t h e 2 2 n d h e to o k a fu r t h e r t h r e e m il li o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : S o th e r e w a s - a p a s s a g e o f t i m e w a s a t l e a s t a m o n th … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : B e f o r e h e t o o k a n y o f t h e m o n e y b a c k . CHAIRPERSON: 10 A n d a t t h i s s t a g e y o u s ti ll d i d n o t s u s p e c t a n y t h i n g wrong with this? M R V I V I E N N ATA S E N : It made sense fr o m d is c u s s io n s he had in f o r m a lly w i t h u s t h a t h e – h e w a s a h u g e f a n o f – o f B l u e Va l l e y a n d h e h a d a t s o m e p o in t s a id h e w a s l o o k i n g t o u p g r a d e h i s h o u s e t h e r e . S o I t o o k it o n th e – o n th e v a l u e – o n t h e f a c e v a l u e th a t h e w a s n e e d i n g t h e s e f u n d s to s e c u r e a h o m e th a t h e w a n t e d t o b u y. C H A I R P E R S O N : D i d y o u e v e r g e t t o k n o w w h a t ty p e s o f b u s i n e s s e s h e w a s t a lk i n g a b o u t t h a t h a d g iv e n h i m t h e s e m il li o n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : H e d i d n o t i n d i c a t e s p e c i f ic a l ly. When he m e n ti o n e d N o r th W e s t Pr o v i n c e I a s s u m e d it r e la t e d to a p r o j e c t o n – o f 20 a n in d u s tr ia l n a t u r e . H e – h e m e n t io n e d th a t th e y w e r e c o n s t r u c t i o n a n d m a n u f a c t u r i n g t h a t h e h a d i n te r e s t s i n t h o s e b u t I d id n o t a s k s p e c i f ic s . C H A I R P E R S O N : J a . I c o n ti n u e t o h a v e d i ff ic u l t y w i th y o u a c c e p t i n g t o k e e p s u c h l a r g e a m o u n ts o f m o n e y t h a t d o n o t b e l o n g t o y o u o n t h e b a s is o f a r e q u e s t m a d e b y s o m e b o d y. I m e a n a t th a t t i m e h o w l o n g Page 112 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 had you known him? M R V I V I E N N ATA S E N : A b o u t – c lo s e o n 1 8 m o n t h s t o t w o y e a r s . C H A I R P E R S O N : J a . T h a t y o u k e e p s u c h l a r g e a m o u n ts f o r h i m e i th e r b e c a u s e t h e t w o o f y o u a r e g o i n g t o g o i n t o – a r e c o n t e m p la t in g g o i n g in t o b u s i n e s s to g e th e r b u t a ls o b e c a u s e h e is s c a r e d th a t h i s e m p lo y e r m a y – mi g h t c o n d u c t s t y l e – l i fe s ty l e a u d i t s a n d th e n t h e s e a m o u n t s h e w a n ts t o t a k e t h e m o u t a n d t h e y a r e t a k e n o u t. T h r o u g h o u t t h is p e r i o d y o u d o n o t h a v e a n y s u s p ic io n th a t t h e r e is s o m e t h i n g w r o n g a b o u t t h is ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir i f – i f – fr o m my u n d e r s t a n d in g fr o m w h a t is in th e m e d i a a n d s o o n a r o u n d t h e s e m o n i e s th a t f lo a t f r o m s t a t e e n t i ti e s a n d – a n d b e i n g m o v e d th r o u g h fo r m e t h e r e w a s c o m f o r t i n t h e f a c t t h a t h e d id n o t a s k f o r h is m o n e y s tr a ig h ta w a y. S o w h e n i t a r r iv e d it w a s s i tt i n g t h e r e . S o if – i f h e w a s m o v i n g s t a t e m o n e y g e n e r a lly t h e – t h e c o n d it i o n h a s b e e n a n d fr o m a ll th e m e d i a t h a t h a s b e e n a r o u n d it w o u ld a r r iv e t o d a y a n d g e t c l e a n e d o r tr a n s f e r r e d to n e w e n t i ti e s a l m o s t i m m e d ia t e l y. S o I w a s a l m o s t f e e li n g a s e n s e o f c o m f o r t th a t h e w a s a s k i n g f o r t h i s m o n e y. 20 In fa c t t h e D e c e m b e r r e q u e s t t h a t h e m a d e w a s in c i d e n t a l o n – o n h i m b u y in g a h o u s e r a t h e r. CHAIRPERSON: W e l l i f y o u s a y y o u w e r e d e r iv i n g c o m f o r t fr o m t h a t t h a t s u g g e s ts t h a t i t d i d c r o s s y o u r m i n d t h a t t h e r e c o u l d b e s o m e th in g w r o n g w i th th is b u t t h e n y o u s a i d w e ll h e is n o t a s k i n g f o r t h e m o n e y. D i d i t c r o s s y o u r mi n d t h a t th is c o u ld b e – t h e r e c o u l d b e s o m e t h i n g ill e g a l a b o u t t h i s m o n e y ? Page 113 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : It crossed – when I was asking him when he fir s t s u g g e s te d th a t h e w a s g o i n g t o b r i n g i t a t t h a t p o in t y e s t h e fir s t q u e s t io n I w il l a s k i s – is th is m o n e y c l e a n o r fr o m a – fr o m a c le a n s o u r c e o r r e p u t a b l e s o u r c e . A t t h a t p o in t y e s I – I h a d t o m a k e s u r e i t w a s n o t o r I h a d to s a tis fy m y s e l f t h e n th a t i t w a s n o t s t a t e m o n e y a n d h e g a v e t h o s e u n d e r t a k in g s a n d th e fa c t th a t h e d i d n o t c a ll fo r t h a t m o n e y q u ic k ly g a v e m e f u r th e r a s s u r a n c e . C H A I R P E R S O N : J a . Yo u s e e i f – i f I g o b a c k to th e q u e s t io n s th a t w e d e a lt w i t h y o u m u s t fo r g iv e m e b u t I a m tr y in g t o – t o g iv e y o u a p i c tu r e 10 o f w h e r e m y d i ffic u lt y is . S o t h a t y o u g e t a c h a n c e to g iv e m e y o u r p e r s p e c t iv e . M R V I V I E N N ATA S E N : H m , h m . CHAIRPERSON: Yo u k n o w. I s t il l j u s t h a v e t h is d i ff ic u l ty t h a t s o m e b o d y h a s th is l a r g e a m o u n ts - m i ll i o n s t h a t h e d o e s n o t w a n t t o touch bank account. R e fe r s t o li f e s ty l e a u d i ts fr o m h is e m p l o y e r a n d w a n ts y o u t o k e e p t h a t a m o u n t . H e d o e s n o t w a n t t o k e e p i t h i ms e lf . T h a t d o e s n o t s a y t o y o u t h e r e m u s t b e s o m e t h i n g w r o n g w it h th is . M R V I V I E N N ATA S E N : I th in k C h a i r i n th e c o n t e x t o f th e d i s c u s s io n s at the time he got close to us and I … 20 C H A I R P E R S O N : S o r r y ju s t r e p e a t t h a t . M R V I V I E N N ATA S E N : I a m s a y in g a t t h e c o n t e x t o f w h a t h a p p e n e d a t t h a t ti m e in O c t o b e r 2 0 1 5 h e w a s v e r y fr i e n d ly. H e w a s a l w a y s a r o u n d u s a n d t o a n e x te n t y e s m y g u a r d w o u ld h a v e d r o p p e d a b i t i n t h a t I tr u s t e d t h a t t h is g u y i s a b u s i n e s s m a n . with us. H e i s w a n ti n g t o d o b u s i n e s s H e h a s g i v e n m e a s s u r a n c e s t h a t th is m o n e y i s c l e a n a n d Page 114 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a p p r o p r i a t e a n d t h a t w e a r e g o i n g t o g o i n t o a lo n g t e r m e n te r p r is e . S o I d i d n o t s u s p e c t t h a t h e w o u ld n o w b r in g m o n e y i n t o u s t h a t h e – t h a t a c tu a lly m ig h t b r in g t h e w h o l e b u s i n e s s v e n t u r e in t o – in t o d is r e p u t e o r b r in g r is k t o i t . CHAIRPERSON: Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a ta s e n w h e n y o u e n g a g e in b u s i n e s s v e n tu r e s i n th e o r d i n a r y c o u r s e a n d w h e n N e o S o lu t io n s is g o i n g to p r o v i d e s o m e s e r v ic e s a tt a c h e d to t h o s e b u s i n e s s v e n t u r e s d o y o u a l w a y s a s k t h e p e o p l e w i t h w h o m y o u a r e g e t t in g i n t o b u s i n e s s w h e t h e r 10 t h e ir fu n d s a r e c l e a n ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o t n e c e s s a r il y b e c a u s e m o s t o f t h e v e n tu r e s w e d e a l w i t h d o n o t i n v o lv e p e o p l e w h o a r e w i t h t h e S t a t e – t h a t a r e e m p l o y e d b y th e S t a te w e ll a ll o f t h e m . Ye s , I t h i n k t h is w a s t h e fi r s t in s t a n c e a n d t h a t is w h y I a s k e d th e q u e s t i o n t h a t I d i d . A D V K AT E H O F M E Y R : So there has never been another occasion w h e n y o u h a v e a s k e d a p o t e n t i a l p a r t n e r a b o u t w h e t h e r t h e ir f u n d s a r e c le a n ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o I d o n o t – I d i d n o t f e e l i t w a s n e c e s s a r y t o do so. 20 A D V K AT E H O F M E Y R : S o s o m e t h in g - j u s t b a c k to th e C h a i r ’s p r o b i n g e a r l ie r – s o m e t h i n g a b o u t t h i s m a d e y o u w a n t t o a s k t h a t q u e s t io n . Is t h a t r ig h t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Correct. W e ll t h e fa c t th a t h e w a s s t il l a n employee of the State made me ask it. C H A I R P E R S O N : W e l l I a m – I a m n o t s u r e I u n d e r s t a n d y o u r e v id e n c e Page 115 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h a t i t i s th e f a c t t h a t h e w a s e m p lo y e d b y t h e s t a t e t h a t m a d e y o u a s k t h e q u e s ti o n . I w o u ld h a v e t h o u g h t th a t t h e r e a s o n w h y y o u a s k e d h i m w h e t h e r th e m o n e y w a s c le a n w a s b e c a u s e y o u w e r e – y o u w a n t e d t o avoid keeping s o m e b o d y ’s money that was li n k e d to c r i m in a l i ty ir r e s p e c t iv e o f w h e th e r th e S t a t e w a s i n v o lv e d o r n o t . I s t h a t n o t w h a t – what the concern was about? M R V I V I E N N ATA S E N : 1 0 0 p e r c e n t . I th i n k th e c o n t e x t o f th e q u e s t io n w a s w h a t tr i g g e r e d m e in a s k in g th e q u e s t io n . T h e tr ig g e r w a s ( in t e r v e n e s ) . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . N o , n o I u n d e r s t a n d t h a t. M R V I V I E N N ATA S E N : B u t o b v io u s ly I w o u l d n e v e r a l lo w a c r i m i n a l o r a l lo w t h e c o m p a n y t o b e u s e d d e l ib e r a t e ly o r i n t e n ti o n a lly fo r a c r i m i n a l a c t i n th a t w a y. CHAIRPERSON: S o th e r e fo r e t h e f a c t t h a t h e w a s e m p lo y e d b y th e S t a te s h o u l d h a v e b e e n n e it h e r h e r e n o r t h e r e . M R V I V I E N N ATA S E N : In m y m i n d i t w a s o n e o f t h e tr ig g e r s th a t m a d e m e a s k t h a t q u e s t io n a t t h a t p o i n t in ti m e b u t I a g r e e w h e n w e d o business with anyone you would not want that business to be exposed in a n y w a y. 20 CHAIRPERSON: B e c a u s e i t – i t c r e a te s t h e i m p r e s s i o n a s i f y o u d i d n o t w a n t to b e i n v o lv e d i n a n y il le g a l m o n e y if t h e S t a t e w a s in v o lv e d ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . C H A I R P E R S O N : B u t y o u d i d n o t m in d i f t h e S ta t e w a s n o t i n v o l v e d ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o . C H A I R P E R S O N : T h a t is th e i m p r e s s i o n i t c r e a te s i n my m i n d . Page 116 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : No, no. I t i s t h e c o n v e r s e is n o t t r u e in t h a t in s t a n c e . C H A I R P E R S O N : W e l l I w o u l d h a v e th o u g h t th a t a ll y o u s a i d i s if I a m g o i n g to k e e p a n y b o d y ’s m o n e y I w a n t t o k n o w t h a t i t is c le a n ir r e s p e c t iv e o f w h e t h e r t h e … M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s tr u e . Th a t is t r u e . CHAIRPERSON: State is involved or not. M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . T h a t is tr u e . CHAIRPERSON: Hm. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : B u t y o u h a v e n e v e r h a d o c c a s i o n to a s k a n y o n e e ls e e v e r ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d t h e n li k e t o j u s t p ic k u p o n a fe w th i n g s in r e l a t i o n t o y o u r t e s t i m o n y i n r e s p o n s e t o t h e C h a i r ’s q u e s ti o n s . Yo u m e n ti o n e d th a t y o u th o u g h t i t w a s e n v i s a g e d th a t t h a t t h e v e n t u r e w o u ld in v o lv e a b o u t R 1 0 0 m il li o n . Is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th e i n i t ia l a p p lic a ti o n s e n d e d u p m u c h d i ff e r e n t . thinking was there but the A t t h e e n d th e f in a l b u s i n e s s c a s e w a s m u c h d i ffe r e n t t o t h a t . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : Right. S o a r e w e t a lk in g a b o u t a s i t w a s e n v is a g e d in O c t o b e r 2 0 1 5 ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t a n d a s I u n d e r s t a n d y o u w e r e g o i n g to g e t a lo a n f o r 8 0 p e r c e n t a n d t h e n e a c h o f y o u a n d M r v a n W y k w e r e g o i n g t o c o n tr ib u t e 1 0 m il li o n . Is t h a t c o r r e c t ? Page 117 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t . T h e n w e m o v e fr o m N o v e m b e r w h e n t h e f u n d s c o m e i n t o D e c e m b e r w h e n th e f u n d s s t a r t g o in g o u t. I u n d e r s t o o d y o u r e v i d e n c e t o b e h e c a l l e d y o u i n r e l a ti o n t o th e fo u r m il li o n . T h a t w a s t h e fi r s t tr a n c h e t h a t w e n t o u t a n d m a d e r e f e r e n c e t o a p r o p e r ty h e w a s p u r c h a s in g i n B lu e Va ll e y. Is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n a f e w d a y s l a t e r te ll u s w h a t e x p l a n a t io n h e g a v e f o r th e t h r e e m il li o n ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : I t w a s th e s a m e is s u e – t h e s a m e – f o r t h e s a m e p r o p e r ty. A D V K AT E H O F M E Y R : D i d h e s p e c if ic a l ly s a y t h a t o r w a s t h a t a n a s s u m p t io n y o u m a d e ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s a n a s s u m p t io n I m a d e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h e r e w a s o n ly o n e c a ll i n r e l a ti o n t o 11 D e c e m b e r in w h i c h h e s a i d I n e e d s o m e m o n e y b e c a u s e o f a p r o p e r ty a c q u is i ti o n . Is t h a t r ig h t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s fo r th e p r o p e r ty b u t I k n e w t h e p r o p e r ty v a l u e . H e i n d i c a t e d t h e p r o p e r ty w a s c l o s e t o n in e mi ll i o n . S o I m a d e 20 t h e a s s u m p t i o n t h e n t h a t th e f u r th e r t h r e e m il li o n w a s a g a i n s t t h e s a m e p r o p e r ty. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t e l s e a b o u t t h a t p r o p e r ty ? g o i n g t o b e a r e s i d e n ti a l p r o p e r t y f o r h i m ? W h a t d i d h e t e l l y o u ? M R V I V I E N N ATA S E N : J a . H e s a id i t w a s a r e s i d e n ti a l p r o p e r t y. A D V K AT E H O F M E Y R : S o h e w a s b u y i n g a h o m e f o r h i m s e l f? Page 118 of 202 Wa s i t 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : Correct. U p g r a d i n g – I b e li e v e d h e l iv e d i n B l u e Va ll e y a lr e a d y. A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t . M R V I V I E N N ATA S E N : S o h e w a s – h e h a d fo u n d a n o th e r h o m e th a t h e wanted to acquire there. A D V K AT E H O F M E Y R : I u n d e r s ta n d a n d s o w h e n h e a s k e d f o r t h e f o u r m il li o n y o u a s s u m e d it w a s r e la t e d t o t h a t. Th e r e w a s n o t a f u r th e r c o n v e r s a ti o n b y 2 2 D e c e m b e r b u t – a b o u t t h e p r o p e r t y b u t t h e r e w a s a r e q u e s t f o r a n o t h e r th r e e m il li o n ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : H o w d id t h a t r e q u e s t c o m e t h r o u g h ? M R V I V I E N N ATA S E N : I c a n n o t r e c a l l w h e th e r i t w a s a p h o n e c a l l o r a message. A D V K AT E H O F M E Y R : S o b y 2 2 D e c e m b e r s e v e n mi ll i o n o f t h e o r i g in a l 9 . 9 m ill i o n h a s b e e n m o v e d o u t o f N e o S o lu t io n s a c c o u n t . C o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : B a c k t o Va n W y k , y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . W e ll l e t u s … M R V I V I E N N ATA S E N : W e l l a n y e n t i ty h e p u r p o r t e d t o h a v e . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y. S o Mr v a n W y k w a n t s t o b u y a p r o p e r ty – a r e s i d e n t ia l p r o p e r ty B l u e Va ll e y b u t h e d o e s n o t w a n t y o u to g iv e the funds to him. Does he? M R V I V I E N N ATA S E N : W e l l fo ll o w i n g fr o m t h e r e a s o n i n g h e is p u t ti n g it i n to a c o m p a n y. I – I a s s u m e t h e c o m p a n y t h a t h e u s e d w o u l d h a v e b e e n h is p r o p e r ty in v e s t m e n t c o m p a n y. Page 119 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : D id y o u a s k h i m t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : N o I d i d n o t . I d i d n o t a s k h i m th a t . S o i f I c a n r e fe r y o u t o – I m u s t fi n d i t i n y o u r b u n d l e n o w. A D V K AT E H O F M E Y R : Ar e w e g o i n g t o y o u r s ta t e m e n t o f t h i s m o r n in g ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ja. M y – m y m o s t – m y s ta t e m e n t o f t h i s m o r n in g . A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir y o u w il l fi n d t h a t a t 2 - 3 - 8 .6 - 1 . CHAIRPERSON: 2-3-8.6-1? 10 A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t C h a ir th a n k y o u . M R V I V I E N N ATA S E N : S o r r y. I a m j u s t o b v i o u s ly tr y i n g t o p ic k u p t h e numbering. A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u w i ll f i n d i t I t h in k M r N a ta s e n – I a m ju m p i n g a h e a d o f – b u t I t h i n k y o u w ill f i n d i t a t 2 - 3 - 8 . 6 - 5 a t p a r a g r a p h 23. M R V I V I E N N ATA S E N : N o I k n o w w h e r e m y … A D V K AT E H O F M E Y R : O h . M R V I V I E N N ATA S E N : I a m r e f e r r i n g – I a m l o o k in g a n a ff id a v i t b y o n e of 20 A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s . M R V I V I E N N ATA S E N : M y a c c o u n ti n g t e a m . I t w a s s u b m i t te d t h is m o r n in g . I t i s j u s t th a t … C H A I R P E R S O N : W e ll i f y o u t e l l M s H o f m e y r t h e n a m e o f t h e d e p o n e n t t o t h a t a ffi d a v it . S h e m ig h t h e lp y o u . M R V I V I E N N ATA S E N : Th e a ffi d a v i t fr o m J e r o m e J o n e s . Page 120 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . Yo u w i ll fi n d t h a t a t 2 - 3 - 8 .1 - 3 - 8 . M R V I V I E N N ATA S E N : 1-3-8. O k a y. a c c o u n t in g s ta ff m e m b e r i n o u r o ffic e . S o J e r o m e J o n e s i s – is a n The main accountant of our o ffic e a t th a t p o i n t i n t i m e w a s – w a s a g u y n a m e d E u g e n e R e u b e n a n d h e w a s th e o n e w h o h a d th e – t h e b a n k i n g a c c o u n t t a g s a n d d i d a ll o f t h e a c c o u n t in g p r o c e s s i n g . E u g e n e s a t a lo n g s id e h i m d o in g o t h e r s e c r e t a r i a t w o r k a n d o t h e r b o o k k e e p in g . S o E u g e n e is n o l o n g e r a p a r t o f t h e c o m p a n y. He was m e d i c a ll y b o a r d e d i n a r o u n d J u n e l a s t y e a r I t h in k i t w a s . S o w e – t h is 10 a ffi d a v i t i s f r o m J e r o m e w h o w a s in t h e – o b v i o u s l y i n t h e o ff ic e a t th e ti m e w h e n Va n W y k e n g a g e d w it h E u g e n e i n t e r m s o f e ff e c t in g t h e payments. S o w h e n Va n W y k c a l l e d m e t o s a y h e w a n t e d t h e m o n e y b a c k h e d id n o t s p e c i fy t o m e th e n th a t h e w a s n o t r e t u r n i n g K o r e n e k a o r g o in g s o m e w h e r e e ls e . H e d i d n o t e v e n g iv e m e th e c o m p a n y n a m e h e w a s g o i n g t o . S o i n th e d is c u s s i o n w i th E u g e n e w a s w h e n h e s p e c i fi e d th a t i t m u s t b e p a i d t o B a ts a m a i ’s a c c o u n t. A D V K AT E H O F M E Y R : S o j u s t l e t m e g e t c l e a r o n t h a t. The c o n v e r s a ti o n h e h a s w i t h y o u is a b o u t Bl u e Va l l e y a n d a p r o p e r t y … 20 M R V I V I E N N ATA S E N : A n d a p r o p e r t y. A D V K AT E H O F M E Y R : H e w a n ts to p u r c h a s e . M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Right. Th a t is th e e n d o f y o u r c o n v e r s a t io n s with him? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . Page 121 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : O n t h i s t o p ic ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th e n I m e s s a g e E u g e n e t o s a y B r i a n w a n t s s o m e o f h is m o n e y b a c k a n d h e m u s t w o r k w i t h h i m . A D V K AT E H O F M E Y R : Is t h a t p r e c is e ly w h a t y o u s a i d ? Br ia n w a n ts s o m e o f h is m o n e y b a c k … M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u m u s t w o r k w i t h h i m ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : W h y d i d n o t y o u s a y w e ll h is c o n t r i b u t io n i s 1 0 10 m il li o n a n d n o w fo u r m il li o n a n d m a y b e s o m e m o r e is g o i n g to c o m e o u t of the company? M R V I V I E N N ATA S E N : B r i a n a lw a y s g a v e th e i n d ic a ti o n t h a t t h e r e w a s g o i n g to b e fu r th e r fu n d s t h a t h e w a s g e tt i n g . H e a l w a y s le d u s t o b e li e v e t h e r e w a s m o r e m o n e y t o th a t h e w a s g o i n g t o e a r n a n d t h a t h e w i ll a l w a y s t o p b a c k h i s – h is – to g e t t o h i s in v e s t m e n t s t h e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o a t t h e p o in t t h a t t h e y s t a r t b e in g r e m o v e d fr o m t h e N e o S o lu t io n s a c c o u n t f ir s t o n 11 D e c e m b e r w a s y o u r a t ti t u d e w e ll w e a r e n o t h o l d i n g t h e m a n y m o r e f o r t h is f a r m i n g v e n t u r e b e c a u s e h e is n o w u s i n g t h e m f o r h i m s e l f? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : W e ll it w a s m o r e t h e f a c t th a t th e fa r m i n g v e n tu r e w a s a lr e a d y b e i n g a s s e s s e d . c r e a te d . There were business plans Th e r e w a s a s p e c i fic t e a m a p p o in t e d . S o w e h a d f o u r s t a ff m e m b e r s fr o m o u r – fr o m N e o S o l u t i o n s w h o w e r e a s s is t in g . r e c r u it e d a p e r s o n s p e c i f ic a l ly o n f a r m i n g i n te r n a l ly. I even The other m e m b e r s w h o w e r e t h e r e w e r e i f th e d e a l tu r n s o n t h e y w o u l d g e t a – Page 122 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a n a p p o in t m e n t l e tt e r w i t h i t . T h a t is t h e s p e c i a l is t o n t h e fe e d l o ts a n d t h e s p e c i a l is t o n t h e m e a t d is tr ib u ti o n b u t B r i a n w a s w o r k in g w i t h t h a t t e a m . S o t h e r e w a s a le v e l o f c o m f o r t t h a t h e w a s s t il l i n t h e d e a l a n d t h a t h e w o u l d b r i n g h i s money back. A D V K AT E H O F M E Y R : But then the money did not need to be there w i t h y o u a t t h a t t i m e fo r t h e d e a l ? M R V I V I E N N ATA S E N : B e c a u s e w e w e r e s ti ll b u s y. A s I s a i d … A D V K AT E H O F M E Y R : I f y o u c o u ld ju s t a n s w e r t h a t, y e s o r n o . 10 M R V I V I E N N ATA S E N : I t d i d n o t n e e d t o b e t h e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . M R V I V I E N N ATA S E N : R i g h t . T h e – t h e b a s is w a s t h a t w e n e e d e d to s e c u r e o ff t a k e s f ir s t . So the core part of the business case was to e n g a g e fir s tly w i t h t h e u n d e r s ta n d i n g w h e r e w e c o u l d s e c u r e o ff t a k e s fr o m a n d I m e n ti o n e d r e t a i l c h a i n s t o r e s . W e h a d e n g a g e m e n ts w i t h a f e w o f t h e m a n d th e n o n – w e w e r e l o o k i n g t o w a r d s g e t t in g e x p o r t t o China. I t to o k u s s i x t o e i g h t m o n t h s f r o m w h a t I u n d e r s ta n d to s e c u r e a m e e ti n g w it h th e D e p a r t m e n t o f A g r i c u l t u r e w h e r e th e y 20 e s t a b li s h e d th a t t h e r e w a s a q u o t a s y s t e m in p l a c e fo r e x p o r t t o C h i n a a n d t h e r e fo r e – a n d f iv e c o m p a n i e s h a d a lr e a d y b e e n a ll o c a te d t h e i r quotas. S o t h e r e f o r e w e c o u l d n o t g e t a n o p p o r t u n i ty t o e x p o r t t o China. S o t h e n w e s h i f t e d t h e f o c u s a w a y f r o m t h e – fr o m e x p o r t t o C h i n a t o w a r d s o t h e r in t e r n a t io n a l o ff t a k e s lik e t h e M i d d l e E a s t a n d th e n Page 123 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a s w e ll a s s t il l f o c u s e d o n t h e l o c a l o ff t a k e s b u t t h a t t h a t t o o k a l o t o f ti m e t o g e t th a t p a r t o f t h e b u s i n e s s c a s e g o in g b e c a u s e i t w a s p o i n t l e s s u s b u y i n g a fa r m w i t h o u t h a v i n g t h e e n d u s e r i n m i n d . A D V K AT E H O F M E Y R : So there was no need in October or N o v e m b e r 2 0 1 5 f o r y o u t o h o l d R 1 0 m i l li o n i n r e l a t i o n t o t h e b u s i n e s s v e n tu r e ? M R V I V I E N N ATA S E N : S p e c i fi c a ll y f o r f a r mi n g th e r e w a s n o n e e d t o h o l d it f o r f a r m i n g b u t th e i n i t ia l d is c u s s io n s s p o k e a b o u t o t h e r v e n tu r e s t o o . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : I a m s o s o r r y. CHAIRPERSON: Was there any reason Mr Natasen …? M R V I V I E N N ATA S E N : S o r r y. CHAIRPERSON: W a s t h e r e a n y r e a s o n f o r y o u to k e e p t h e m o n e y during that time? Was there any reason other than farming? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o . C H A I R P E R S O N : Fa r m in g w a s n o t a r e a s o n . M R V I V I E N N ATA S E N : Th e r e w a s n o o t h e r t a n g i b le b u s i n e s s . C H A I R P E R S O N : Fa r m in g w a s n o t a r e a s o n f o r y o u t o h o l d t h i s m o n e y. M R V I V I E N N ATA S E N : H m . 20 C H A I R P E R S O N : W a s t h e r e a n y o t h e r r e a s o n f o r ( i n t e n t io n ) ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o o t h e r d ir e c t o p p o r t u n i ty w a s m e n ti o n e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : T h e i n t e n ti o n w a s to g e t s o m e th i n g g o i n g b u t n o t s p e c if ic s a t th a t p o in t . A D V K AT E H O F M E Y R : J a . Page 124 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 CHAIRPERSON: And he could – he could have kept the money himself? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t , y e s I a g r e e . C H A I R P E R S O N : U n t il s u c h ti m e t h a t i t w a s r e q u ir e d f o r w h a t e v e r t h e n he could pay it over? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s I a g r e e . CHAIRPERSON: S o d u r i n g th a t ti m e y o u w e r e h o ld i n g m i ll io n s o f R a n d s f r o m M r v a n W y k t h a t h e s a i d d i d n o t w a n t t o t o u c h h is b a n k – bank account. 10 S o m e b o d y t h a t fr o m w h a t h e t o ld y o u w a s s c a r e d o f li fe s ty l e a u d it s a n d y o u k e p t t h a t m o n e y ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . C H A I R P E R S O N : A n d s o m e b o d y w h o w a s – w h o w a s s c a r e d o f l i fe s ty l e a u d it s s h o u l d th a t n o t s a y t o y o u t h e r e is s o m e t h i n g w r o n g w i th - w i t h t h is p e r s o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir a s I s a i d h is u n d e r t a k in g s w e r e a l w a y s t h a t th e m o n e y w a s c l e a n . C H A I R P E R S O N : N o , n o , n o . L e t u s t a lk a b o u t l i fe s ty l e a u d i ts . Fr o m w h a t y o u h a v e t o l d m e h e s a id t o y o u a b o u t li f e s ty le a u d i ts . I t s e e m s t h a t h e w a s s c a r e d o f a li f e s ty le a u d i t b e i n g d o n e o n h i m b y h i s 20 e m p l o y e r. I s t h a t n o t s o ? M R V I V I E N N ATA S E N : W e l l h e m a d e i t l o o k l ik e i t w a s b a s e d o n t h e fact that he did not want them aware of what money he was making. C H A I R P E R S O N : O k a y. M R V I V I E N N ATA S E N : M a y b e h e is s c a r e d – I d o n o t k n o w w h e t h e r t h e scared is the right word. Page 125 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 CHAIRPERSON: Ja, maybe … M R V I V I E N N ATA S E N : But he did not want th e m aware. He ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : J a , b u t h e d i d n o t w a n t t h e li f e s ty le a u d i ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : H e m e n t i o n e d j e a l o u s y, y e s . CHAIRPERSON: H e d i d n o t w a n t t h e l i fe s ty l e a u d i t ? Is i t f a ir t o s a y t h a t i s w h a t c o u l d b e in f e r r e d fr o m w h a t h e t o l d y o u a b o u t li f e s ty l e a u d it s ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s p o s s ib ly. 10 CHAIRPERSON: Ja. M R A N D R E P I E N A A R : C h a ir – C h a ir s o r r y. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: May I just (intervenes)? C H A I R P E R S O N : C o m e f o r w a r d M r Pi e n a a r. M R A N D R E P I E N A A R : S o r r y C h a ir. W i t h r e s p e c t … C H A I R P E R S O N : Ye s . MR ANDRE PIENAAR: I t h i n k a b it m u c h h a s b e e n m a d e o f t h e li fe s ty l e a u d it is s u e . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 MR ANDRE PIENAAR: M o s t p e o p l e a r e c o n c e r n e d a b o u t l i fe s ty l e a u d it s p r i m a r il y b e c a u s e o f S A R S . C H A I R P E R S O N : J a b u t Mr P i e n a a r w h a t i s y o u r o b je c ti o n . MR ANDRE PIENAAR: T h e o b j e c ti o n is t h a t w e h a v e n o w y o u h a v e a s k e d t h e s a m e q u e s ti o n t o m y c l i e n t s e v e r a l ti m e s . C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r … Page 126 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R A N D R E P I E N A A R : I d o n o t u n d e r s ta n d w h y … C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r … MR ANDRE PIENAAR: A li f e s ty l e a u d i t is s u c h a n is s u e . He has explained … C H A I R P E R S O N : W h a t i s t h e l e g a l b a s is f o r y o u r o b j e c t io n ? M R A N D R E P I E N A A R : W e ll t h e b a s is fo r m y o b je c ti o n C h a ir is t h e f a c t t h a t th is i s t h e f o u r th o r f i ft h ti m e t h a t y o u h a v e r e v is i t e d th e l i fe s t y l e a u d it is s u e a n d s p e c u la t e d – a s k e d my c li e n t t o s p e c u l a t e r e g a r d in g … C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r … 10 M R A N D R E P I E N A A R : Ye s . C H A I R P E R S O N : N o b o d y h a s a s k e d y o u r c li e n t t o s p e c u la t e . M R A N D R E P I E N A A R : Yo u h a v e w i t h a ll d u e r e s p e c t y o u h a v e . C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r w h a t a r e y o u s u b m is s io n s ? MR ANDRE PIENAAR: M y s u b m i s s i o n is t h a t I t h i n k w e s h o u l d le a v e t h e l i fe s t y l e a u d i t is s u e b e h i n d b e c a u s e i t t a k e s t h e m a t te r n o f u r th e r. Once again I am trying to understand the relevance … C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r … M R A N D R E P I E N A A R : O f t h e q u e s ti o n i n g ? CHAIRPERSON: 20 I s t h e r e a n y t h i n g e ls e y o u w a n t t o s a y i n s u p p o r t o f y o u r o b je c t i o n ? M R A N D R E P I E N A A R : I w o u ld l ik e t o s a y t h a t M r v a n W y k ’s i n t e n t io n s h a v e t o b e e x p l o r e d w i t h M r v a n W y k n o t w i t h m y c li e n t . M y c li e n t u n d e r s t o o d t h a t t h e r e w a s a c e r t a i n b u s i n e s s r e l a t i o n s h ip in p l a y … CHAIRPERSON: M r P i e n a a r s it d o w n . S it d o w n . M s H o f m e y r c o n ti n u e . Page 127 of 202 Yo u a r e o v e r r u le d . 12 JULY 2019 – DAY 132 M R A N D R E P I E N A A R : T h a n k y o u . A s l o n g a s m y o b j e c ti o n w a s n o t e d . C H A I R P E R S O N : Yo u r o b j e c ti o n is o v e r r u l e d . M r N a ta s e n I a m a s k i n g y o u th e q u e s t io n . A l if e s t y l e a u d i t is m e a n t t o s e e w h e th e r y o u r li fe s ty l e i s i n a c c o r d a n c e w i th y o u r m e a n s . Is i t n o t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t a c c o r d i n g t o my u n d e r s t a n d i n g . CHAIRPERSON: A n d a n y b o d y w h o s e li f e s ty le i s i n a c c o r d a n c e w i t h t h e ir l e g i ti m a t e m e a n s s h o u ld h a v e n o p r o b l e ms w i t h a li f e s ty le a u d i t. Is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir a s I s a i d h e m e n ti o n e d li f e s ty l e a u d i ts b u t 10 h e d i d n o t m e n ti o n i t f r o m – t h a t h e w a s h i d i n g fr o m i t . CHAIRPERSON: Ye s . M r N a t a s e n i t w i ll h e lp i f y o u a n s w e r th e q u e s t io n f ir s t y e s o r n o . I f y o u w a n t t o e l a b o r a te t h e n y o u c a n e l a b o r a t e b u t l e t m e k n o w w h a t t h e a n s w e r is f ir s t . O k a y. I r e p e a t . D o y o u a g r e e t h a t a n y b o d y w h o s e li f e s ty le i s i n a c c o r d a n c e w i th h i s le g i t i m a te m e a n s s h o u l d h a v e n o p r o b le m w i t h a li f e s ty le a u d i t? M R V I V I E N N ATA S E N : A g r e e . CHAIRPERSON: B u t i n th is c a s e f r o m w h a t M r v a n W y k t o l d y o u i s i t f a ir t o s a y h e d i d n o t w a n t a l i fe s ty l e a u d i t t o b e c o n d u c t e d o n h i m ? M R V I V I E N N ATA S E N : I c a n n o t a s s u m e t h a t h e d i d n o t w a n t o n e . A ll 20 h e s a i d t o m e w a s t h a t h e d i d n o t – h e w a n te d t h e f u n d s t o b e h e l d f o r him. CHAIRPERSON: Because one of the things he did not want was a li fe s ty l e a u d it . T h a t is m y u n d e r s ta n d i n g . M R V I V I E N N ATA S E N : B u t h e u s e d th e w o r d j e a l o u s y o f … CHAIRPERSON: Hm. Page 128 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : O f f e ll o w e m p l o y e e s . T h a t is a ll h e u s e d w a s je a l o u s y. I c a n n o t a n s w e r w h e th e r h e w a n t e d o r d i d n o t w a n t a li f e s ty l e a u d it . I a m a s s u m in g th o s e w e r e d o n e a s a m a tt e r o f c o u r s e . CHAIRPERSON: W h a t d i d h e s a y a b o u t a l i fe s ty l e a u d i t? Maybe I m is u n d e r s t o o d y o u . M R V I V I E N N ATA S E N : H e s a i d t h a t i f p e o p l e a r e a w a r e t h a t h e is m a k i n g m o n e y fr o m p r iv a t e v e n t u r e s in h i s – o b v i o u s ly a t S A A . H e d i d n o t m i n d d is c l o s u r e b it i t w a s p r e fe r a b l e t h a t h e d id n o t p u t i t t h e r e b e c a u s e t h e r e i s je a lo u s y b y f e l lo w e m p l o y e e s o f t h e c o m p a n y. Th a t is 10 w h a t h e s a id . C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u M s H o f m e y r c o n t in u e . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. I w o u l d th e n l ik e t o g o t o h o w y o u h a v e d e s c r i b e d t h e s e r v ic e s th a t N e o S o lu t io n s w a s g o i n g t o r e n d e r o n t h i s f a r m i n g v e n t u r e b u t I h a v e y o u r e v i d e n c e t h r o u g h th is l a t e s t e n g a g e m e n t t o b e a s a t th e t i m e y o u r e c e iv e d t h e m i n i t ia ll y t h e r e w a s n o n e e d to h o l d th e m f o r th e fa r m in g v e n t u r e . C o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d b y t h e t i m e t h e y h a d le f t a l l o f t h e m b y M a r c h 2 0 1 6 I ta k e i t t h e y w e r e s ti ll n o t r e q u ir e d to b e w i th y o u 20 o th e r w i s e y o u h a v e ta k e n u p th e i s s u e w i t h M r v a n W y k . W o u ld y o u not? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o i n 9 . 9 m i lli o n , o u t 9 .9 m i ll io n f o u r m o n t h s la t e r. A t n o p o i n t i n th a t p e r i o d w e r e t h e fu n d s r e q u ir e d t o b e i n N e o S o lu t io n s f o r th e p u r p o s e s o f t h e f a r m i n g v e n t u r e ? Page 129 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : N o t t o th a t p o in t n o . A D V K AT E H O F M E Y R : L e t u s g o to p a g e 5 9 o f A n n e x u r e D D 1 0 A . Yo u w i ll s e e a t p a r a g r a p h 8 . 6 o n t h a t p a g e a s I u n d e r s t a n d i t y o u l is t t h e a d v is o r y s e r v ic e s th a t N e o S o l u ti o n s w a s g o i n g t o b e p e r f o r m i n g i n r e l a ti o n t o t h e f a r m in g v e n tu r e . I s t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u ta lk t h e r e a b o u t a v e r b a l a g r e e m e n t between what are referred to as the shareholders there. Who are they? M R V I V I E N N ATA S E N : T h e s h a r e h o l d e r s o f – y o u a r e t a lk i n g a b o u t t h e 10 f a r m in g v e n t u r e s h a r e h o l d e r s ? A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . Yo u h a v e d e f in e d … M R V I V I E N N ATA S E N : S o t h e n … A D V K AT E H O F M E Y R : I t a s s u c h . M R V I V I E N N ATA S E N : S o a t th is p o in t i n t i m e i t w a s – w o u ld h a v e b e e n Va n W y k , m y s e l f a n d J o s e M a s h e le . A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t p o in t in ti m e a r e w e a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h is – a t t h is p o i n t it i s p r i o r – w h e n t h e b u s i n e s s c a s e s t a r te d t o b e c o m e a r e a l i ty … A D V K AT E H O F M E Y R : H m . 20 M R V I V I E N N ATA S E N : I t s h o u l d h a v e b e e n t i m i n g w is e a r o u n d m i d d l e of 2017. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : I f n o t a l it t le b i t e a r li e r. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . T h a t a c c o r d s w i th s o m e o f t h e d o c u m e n ts t h a t y o u p r o v i d e d t o t h e C o m m i s s i o n w h ic h w e m i g h t l o o k a t in d u e Page 130 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 c o u r s e . Th e n I d o h a v e a f o ll o w u p q u e s t io n . W h y a r e th e s e s e r v i c e s t h a t w e r e g o i n g t o b e p e r f o r m e d in m i d - 2 0 1 7 r e l e v a n t a t a l l t o t h e f u n d s received at the end of 2015 and paid out by March 2016? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n o t u n d e r s ta n d t h e q u e s ti o n . A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y. I w i ll r e p e a t i t . M R V I V I E N N ATA S E N : W h y w a s t h e s e r v i c e s r e la t e d t o th e fu n d s ? A D V K AT E H O F M E Y R : What are services that were going to be p e r f o r m e d b y N e o S o lu t io n s in m i d - 2 0 1 7 r e le v a n t a t a l l t o N e o S o lu t io n s r e c e i p t o f 9 .9 m i ll io n i n N o v e m b e r 2 0 1 5 a n d p a i d o u t b y M a r c h 2 0 1 6 ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : N o , I d o n o t t h i n k t h a t is t h e r i g h t p ic t u r e . S o N e o S o lu t io n s w a s c o n d u c ti n g t h e f e a s ib i li ty a n y w a y. W e h a d m a d e a d e c is i o n a s N e o S o lu t io n . W e ll , m e m a d e a d e c i s i o n a s t h e s h a r e h o ld e r o f N e o t o l o o k a t c r e a t i n g a n e w b u s in e s s in a n y e v e n t w h e th e r M r Va n Wyk or not came along for the ride. When he got wind of those d is c u s s io n s , h e a s k e d to b e p a r t o f t h e p r o j e c t a t th a t p o i n t . S o N e o S o lu t io n s w a s a lw a y s g o in g t o l o o k a t t h e f a r m in g v e n tu r e r e s p e c t iv e o f M r Va n W y k ’s e x is t e n c e o r n o t . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : W h e n J u d y a s k e d t o b e p a r t o f th e v e n t u r e ? M R V I V I E N N ATA S E N : 20 T h a t i s in O c t o b e r, t o w a r d th e e n d o f O c t o b e r 2 0 1 5 a s w e w e r e d is c u s s i n g it . S o o u r m o d u s o p e r a n d i is N e o S o l u ti o n s w o u ld p e r f o r m t h e s e a d v is o r y s e r v i c e s ir r e s p e c ti v e r i g h t . T h e n w h e n t h e b u s in e s s u n i t is c r e a t e d , N e o S o l u t i o n s w o u l d g e t i ts s u c c e s s f e e w h ic h w il l t h e n b e p a i d b a c k t o i ts e lf f o r m a n a g i n g i n c u b a ti n g t h is b u s i n e s s a s w e ll a s g e t c o n tr a c ts fo r s u p p o r t s e r v ic e s , te c h n o l o g y a n d s o o n g o i n g f o r w a r d . T h a t is o u r n o r m a l, t h a t is h o w I n o r m a ll y d o i t . Page 131 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F Y M E Y E R : M r N a t a s e n , t h e n y o u w i ll j u s t h a v e t o h e l p me about paragraph 8.6. M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : P a r a g r a p h 8 .6 t a lk s a b o u t I u n d e r s t a n d i t t h e s e r v ic e s t h a t N e o S o lu t io n s w a s g o in g to p e r f o r m i n r e la t io n t o t h e s e f a r m in g v e n t u r e . C o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : A n d y o u s a y t h o s e s e r v ic e s w e r e to b e p e r f o r m e d fr o m M a y 2 0 1 7 . C o r r e c t? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : N o , th e s e r v ic e s h a d c o m m e n c e d e a r l ie r a n y w a y b u t th e f a c t th a t w h e n m o r e s h a r e h o ld e r s c a m e o n l ik e B r i a n a n d J o s é th e r e w a s a g r e e m e n t t h a t t h e r e w o u ld b e a s u c c e s s fe e p a i d t o N e o S o l u t i o n s o n c e th e e n t e r p r i s e g o t t u r n e d o n . A D V K AT E H O F Y M E Y E R : S o t h e a g r e e m e n t r e f e r s to h e a r i s a n a g r e e m e n t i n m id - 2 0 1 7 ? MR VIVIEN N ATA S E N : The agreement when there were other s h a r e h o l d e r s a t t h e t a b l e . H o w e v e r, t h e r e w a s a l w a y s a c o n d i t io n fr o m t h e s t a r t th a t i f th e v e n t u r e b e c a m e s u c c e s s f u l a n d g o t t u r n e d o n t h a t N e o S o l u ti o n s w o u ld b e e n t i tl e d t o a s u c c e s s f e e e v e n if I w a s t h e s o le 20 s h a r e h o l d e r o f t h e b u s i n e s s g o i n g f o r w a r d ; o f t h e f a r mi n g v e n tu r e g o in g forward. A D V K AT E H O F Y M E Y E R : Mr N a t a s e n , w e h a v e m o v e d to s u c c e s s f e e s in a c ir c u m s ta n c e w h e r e I u n d e r s t a n d t h e o r i g i n a l e x p l a n a ti o n w a s a b o u t M r Va n W y k ’s p r o r a t a c o n tr i b u ti o n t o t h e fa r m i n g v e n tu r e d i d n o t h a v e a n y t h i n g t o d o w i t h s u c c e s s fe e s u n l e s s I h a v e m is u n d e r s to o d Page 132 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 your evidence. M R V I V I E N N ATA S E N : W e l l , m a y b e a m i s u n d e r s t a n d i n g y o u r q u e s ti o n t h e n b e c a u s e I th o u g h t w e w e r e ta lk in g a b o u t h o w N e o S o lu t io n s is g o i n g t o b e r e m u n e r a t e d f o r i ts r o le in g e t t in g th e p r o j e c t g o i n g . A D V K AT E H O F M E Y E R : L e t m e b e a b s o lu t e ly p r e c is e s o t h a t w e d o n o t m i s s e a c h o t h e r. H o w w a s N e o S o lu t i o n s g o in g t o b e r e m u n e r a te d f o r t h e s e r v ic e s th a t a r e lis t e d a t p a r a g r a p h 8 . 6 o n th e p a g e ? M R V I V I E N N ATA S E N : S o o n s u c c e s s f u l e x e c u ti o n o f c r e a ti n g th e f a r m in g v e n t u r e , th e r e w o u l d b e a s u c c e s s f e e b u i ld t o t h e f a r m i n g 10 v e n tu r e fr o m N e o S o lu t io n s t o r e m u n e r a te it f o r s e r v ic e s p e r f o r m e d . A D V K AT E H O F M E Y E R : B u t a s a m a t t e r o f f a c t I h a v e y o u r e v i d e n c e t o b e t h o s e s e r v ic e s a s a r e g e n e r a l ly d e s c r ib e d h e r e . L e t u s g o th r o u g h t h e m , n e c e s s a r y i n it i a l in v e s ti g a t io n s i n t o th e f e a s i b i li ty, e n g a g e m e n t w i t h th ir d p a r ty s ta k e h o l d e r s a b o u t o w n e r s o f r e q u ir e d f a r m s te a d s , a tt e n d i n g t o p r e p a r a t io n o f n e c e s s a r y p l a n s f o r th e fo u n d a t io n a n d e s t a b li s h m e n t o f t h e fa r m in g v e n t u r e a n d o th e r a d v is o r y c o n s u l ta n c y a n d a n c i ll a r y s e r v ic e s . H a d t h o s e c o m m e n c e d e a r li e r ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th e s e r v i c e s c o m m e n c e d b u t w e w e r e n o t e n t i tl e d t o i n v o i c e o r b i ll f o r a n y t h in g u n t il w e g o to a s u c c e s s fu l 20 c o n c l u s i o n o f a tr a n s a c ti o n . A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d t h a t w a s g o i n g t o b e a r o u n d m id - 2 0 1 7 h a d c o m e t o fr u it i o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : H a d it c o m e t o f r u i t io n y e s . A D V K AT E H O F M E Y E R : S o , t h e r e w a s g o in g to b e s e r v ic e s th r o u g h o u t for which Neo Solutions would not be remunerated? Page 133 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o t th e o t h e r w a y. W e w e r e , o k a y t h e r e is s t a ff , o u r b u s in e s s is i n t h e b u s i n e s s o f s e ll in g t i m e . S o t h e r e i s ti m e s h e e ts fr o m a l l t h e p e o p l e t h a t a r e i n v o lv e d w i t h d o i n g w o r k . S o w e t h e n c r e a t e a p r o je c t c o d e fo r th e t i m e r e l a ti n g to th e i n v e s t m e n t in t o a p a r t ic u l a r p r o je c t . Th a t is c e r t a i n ly a w o r k i n g p r o g r e s s . S o w h e n w e e i t h e r l a n d a p r o j e c t o r w e s e c u r e a b u s i n e s s t r a n s a c t io n t h e n t h e s u c c e s s fe e w i ll b e s i g n i fi c a n tl y m o r e t h a n is h a v i n g i n v o i c e d a c l i e n t ju s t fo r ti m e d a n d p r o f i t. S o i t w a s a s u c c e s s f e e d r iv e n a s s i g n m e n t li k e I h a v e d o n e w i t h m a n y o th e r s . It i s l ik e c o r p o r a t e fi n a n c e b u s i n e s s . A 10 lo t o f d e a ls g e t d o n e w h e r e t h e e n t it y a d v is in g t h e tr a n s a c ti o n w o u ld o n ly e a r n a s u c c e s s f e e a s a p e r c e n ta g e o f th e t r a n s a c t io n b u t t h e y w o u ld i n c u r c o s t s a l o n g t h e w a y w h ic h t h e y c a r r y o n th e ir o w n b o o k s . S o I h a v e s tr u c t u r e d it in e x a c t ly th e s a m e w a y. A D V K AT E H O F M E Y E R : S o I t h i n k w h a t m i g h t h e l p u s M r N a ta s e n is s o m e t h i n g y o u s a i d e a r li e r i n y o u r t e s ti m o n y a fe w m o m e n ts a g o . A s I h a v e n o t y o u s a i d s o m e t h in g li k e i f t h e f a r mi n g v e n tu r e w a s to h a p p e n M r Va n W y k w a n t e d t o p a r tic i p a t e in i t . I s t h a t a f a ir r e fl e c ti o n o f w h a t h e w a s s a y in g i n O c t o b e r 2 0 1 5 ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o M r, j a w e l l i f . 20 A D V K AT E H O F M E Y E R : B e c a u s e a t t h a t p o i n t j u s t t o fo ll o w u p i n f a ir n e s s t o y o u M r N a ta s e n , th e r e w a s n o t a f a r m i n g v e n tu r e y e t . W a s there? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , t h e r e w a s a v is i o n o f c r e a ti n g o n e . L e t u s c a l l i t t h a t . T h e r e w a s a b i t o f w o r k d o n e o n s u p p l y - c h a i n a n d l o g is t ic s o f w h a t w o u l d b e r e q u ir e d t o b e a b l e t o s e r v ic e a n d g i v e e ff e c t to i t a n d Page 134 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h e n w e w e r e a t t h a t p o i n t s t a r ti n g to u n d e r s ta n d w h a t is t h e c o s t o r w h a t s i z e o f f a r m i n g o p e r a ti o n w o u l d b e r e q u ir e d to s e r v ic e t h i s k in d o f o p e r a ti o n . Th a t i s w h e r e w e w e r e i n O c t o b e r 2 0 1 5 . A D V K AT E H O F M E Y E R : S o . M R V I V I E N N ATA S E N : T h e fl e s h i n g o u t o f t h a t w e h a d i n d ic a tiv e w o r k i n g s to g e t t o t h e 1 0 0 mi ll i o n b u t t h e r e w a s o b v i o u s ly a l o t o f fl e s h i n g o u t t h a t h a d t o h a p p e n a s w e ll a s s e c u r in g o ff ta k e s to m a k e the deal work. A D V K AT E H O F M E Y E R : M r N a ta s e n , I m u s t s a y t h a t e x p l a n a ti o n d o e s 10 t h a n a c c o r d w i th y o u r le t t e r o f f o l l o w - u p w h e n M r Va n W y k k e p t d ir e c t in g y o u t o d is b u r s e t h e s e f u n d s t o v a r io u s e n t i ti e s . B e c a u s e a t t h a t p o i n t i t w a s o n ly i f t h e f a r m i n g v e n t u r e c a m e to b e a r f r u i t t h a t h e w o u ld b e m a k i n g a c o n tr i b u ti o n . Is t h a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y E R : Ye s , s o le t ’s … ( i n t e r v e n t io n ) . M R V I V I E N N ATA S E N : A t th e t i m e w h e n a lo a n w a s a p p r o v e d is w h e n o u r e q u i ty c o n tr i b u ti o n n e e d s to b e r a is e d . S o i f th a t w a s i n te n d e d t o b e a r o u n d J u n e 2 0 1 7 o r e v e n a l i tt l e b i t l a te r b e c a u s e w e l o s t ti m e o n t h e C h in a is s u e t h e n s o b e it b u t t h e in t e n ti o n w a s t h a t h is f u n d s w a s 20 t e c h n ic a l ly o n ly n e e d e d a t t h e p o i n t w h e n w e h a d t h e lo a n a p p r o v a l to b e a b l e t o t h e n r e fl e c t th e e q u i ty o n o u r s i d e . A D V K AT E H O F M E Y E R : S o b e t w e e n N o v e m b e r 2 0 1 5 a n d M a r c h 2 0 1 6 y o u w e r e ju s t h o ld i n g h is m o n e y f o r h i m b e c a u s e h e d i d n o t w a n t t o i t t o s i t i n h is b a n k a c c o u n t? M R V I V I E N N ATA S E N : W e ll , t h e i n t e n ti o n w a s a lw a y s to p u t i t i n to t h e Page 135 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 in v e s t m e n t a t s o m e p o i n t . A D V K AT E H O F M E Y E R : B u t Mr N a t a s e n , y o u h a d n o d i ff ic u l t y w it h h i m d e p le t in g a ll o f th o s e fu n d s b y M a r c h 2 0 1 6 . C o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : W h e n t h e t r a n s a c t io n w a s n o t r u n n i n g a s s m o o t h l y o r a s q u ic k l y a s I t h o u g h t i t w o u l d t h e n w e h a d o b v i o u s l y t h e n w h e n h e a s k e d f o r h i s m o n e y I fe l t i t w a s h e is a n d I r e t u r n e d i t. A D V K AT E H O F M E Y E R : B e c a u s e a t th a t s ta g e N e o S o lu t io n s h a d n o c la i m o n i t . D id t h e y ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . 10 A D V K AT E H O F M E Y E R : T h a t is a c t u a l ly w h a t y o u r, I th i n k i t is y o u r a c c o u n t a n t s a i d a s I h a v e it fr o m h is a ff id a v i t. M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y E R : H e s a i d i t i s Va n W y k ’s f u n d s . S o h e m u s t g e t t h e m b a c k w h e n h e w a n t s t h e m . C o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y E R : L e t u s t a l k a b o u t w h a t h e w a s to ld . H e w a s t o l d t o p a y t h e m to B a ts a m a i I n v e s t m e n t H o l d i n g s . W e r e y o u a w a r e o f that at the time? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o t a t th e ti m e . 20 A D V K AT E H O F M E Y E R : D i d y o u f o l l o w u p w i t h y o u r a c c o u n t a n t a s t o w h e r e th o s e f u n d s w e r e g o i n g t o b e p a i d ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , I d i d n o t . N o t a t th e ti m e . A D V K AT E H O F M E Y E R : W h y n o t? M R V I V I E N N ATA S E N : I j u s t g o t c o n f ir m a ti o n t h a t h e h a d g iv e n B r i a n h is m o n e y Page 136 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d i n y o u r m in d d i d t h a t m e a n h e h a d p a i d t h e m b a c k i n t o B r i a n ’s a c c o u n t w a s t h a t y o u r a s s u m p ti o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : I a s s u m e d i t w e n t b a c k to B r i a n ’s a c c o u n t . A D V K AT E H O F M E Y E R : W o u ld y o u h a v e b e e n s u r p r is e d i f y o u h a d h e a r d it h a d b e e n d ir e c t e d t o s o m e e n ti ty c a ll e d B a t s a m a i I n v e s t m e n t Holdings? M R V I V I E N N ATA S E N : I o n ly f o u n d o u t i t w a s p a i d to B a ts a m a i w h e n I , when Jodie approached me. A D V K AT E H O F M E Y E R : S o w e a r e n o w in S e p t e m b e r 2 0 1 7 ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y E R : S o y o u w e r e r e ly in g o n M r Va n W y k ’s w o r d a t t h is p o i n t; h e h a d c a l le d y o u ; h e s a i d h e w a n ts t o b u y p r o p e r t y i n Bl u e Va ll e y a n d g o t h i m to c o n t a c t y o u r a c c o u n t a n t a b o u t g e t ti n g h is m o n e y b a c k to h i m . I s t h a t a f a ir s u m m a r y ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d y o u m a d e n o i n q u ir ie s a s t o a s a m a t t e r o f f a c t to w h o m t h o s e fu n d s w e r e g o i n g t o b e p a i d ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , I d i d n o t a t t h e ti m e n o . A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d n o t h in g a b o u t t h e p r e v i o u s d e a l i n g s w it h 20 h i m w h e r e h e w a s w o r r i e d a b o u t li f e s ty l e a u d i t s a n d t h e m o n e y n o t h i t ti n g h is b a n k a c c o u n t . D id t h a t n o t g iv e y o u c a u t io n t o m a k e s u r e t o him the monies are going to be paid? M R V I V I E N N ATA S E N : I t w a s h is m o n e y s o I t o o k th e v i e w, I a c tu a lly a t th a t p o i n t t h o u g h t i t w e n t b a c k to h i m p e r s o n a l ly. I d i d n o t k n o w i t w a s g o in g t o w h a t h e p u r p o r te d t o th e a c c o u n t a n t w a s a p r o p e r t y Page 137 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 h o l d i n g c o m p a n y. A D V K AT E H O F M E Y E R : M r N a t a s e n , i f th a t h a d b e e n y o u r th o u g h t d i d y o u fo ll o w u p w i t h Mr Va n W y k w h y h i s p o s i t io n h a d m o v e d fr o m N o v e m b e r o f 2 0 1 5 w h e n h e d i d n o t w a n t i t t o h i t h is a c c o u n t t o a n e w p o s i ti o n a m o n t h l a te r w h e r e h e w a s h a p p y fo r i t t o h i t h is a c c o u n t ? M R V I V I E N N ATA S E N : I w a s a w a y o n a p r o j e c t . I d id n o t e v e n t h i n k to a s k it . CHAIRPERSON: Well, Mr Natasen, you say you thought that the money w a s g o i n g i n to h i s a c c o u n t ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : N o , C h a ir, I d id n o t t h i n k t o a s k a n y q u e s ti o n a r o u n d i t . A ll w e k n e w w a s h e w a n te d h i s p o r t i o n b a c k u r g e n tly a n d th a t I s a i d th a t is f in e i t i s y o u r m o n e y y o u c a n t a k e i t b a c k . C H A I R P E R S O N : Ye s , n o , n o d i d n o t u n d e r s t a n d y o u c o r r e c t ly th a t y o u ju s t s a i d y o u th o u g h t t h e m o n e y w a s g o in g t o g o i n to h is a c c o u n t ? Th a t is w h a t I w a n t t o c h e c k f ir s t . M R V I V I E N N ATA S E N : J a , I a m n o t s u r e w h i c h a c c o u n t it w o u l d h a v e g o n e t o . Al l I s a i d w e r e i m b u r s e d h i m . C H A I R P E R S O N : N o , M r N a t a s e n , a ll I a m d o i n g a t t h is s t a g e is tr y i n g t o u n d e r s t a n d w h e t h e r I h e a r d y o u c o r r e c tl y. S o m y q u e s t io n is w h e t h e r 20 a f e w m i n u t e s a g o y o u s a i d y o u th o u g h t t h e m o n e y w a s g o i n g to g o i n t o h is b a n k a c c o u n t . T h a t is w h a t I w a n t . D i d y o u s e e t h a t a f e w m i n u t e s ago or did you not say that? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , I, m a y b e I th o u g h t i t w a s h is o w n a c c o u n t. I a m n o t s u r e . T h e p o i n t is I o n ly k n e w th a t h e r e q u e s t e d h is m o n e y f o r a n u r g e n t a c q u is i t io n o f a p r o p e r t y a n d I s a i d g o a h e a d . I d i d n o t th i n k Page 138 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a s to w h ic h a c c o u n t . A t th a t p o in t i n ti m e i t d i d n o t c r o s s m y m i n d . CHAIRPERSON: Ye s , o k a y le t m e r e p e a t a g a i n . Is m y u n d e r s t a n d i n g c o r r e c t t h a t a f e w m in u t e s a g o y o u s a i d y o u t h o u g h t t h e m o n e y w a s g o i n g t o g o i n to h i s a c c o u n t ? D id I u n d e r s t a n d y o u c o r r e c tly ? M R V I V I E N N ATA S E N : I a m n o t s u r e . CHAIRPERSON: Or you cannot remember? M R V I V I E N N ATA S E N : J a . C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . M s H o f m e y e r I d o n o t k n o w w h e t h e r y o u m i g h t h a v e h e a r d a n y th i n g a l o n g t h e li n e s t h a t I a m s a y i n g . 10 A D V K AT E H O F M E Y E R : I c e r t a i n ly h e a r d i t i n th e s a m e w a y, C h a ir. C H A I R P E R S O N : I n th e s a m e w a y ? A D V K AT E H O F M E Y E R : Ye s . CHAIRPERSON: How fast can we have a rewind? It cannot be too far back. A D V K AT E H O F M E Y E R : I t c a n n o t b e t o o f a r b a c k . CHAIRPERSON: Ja. A D V K AT E H O F M E Y E R : W e c o u l d m a y b e a d j o u r n f o r f iv e m in u t e s . M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir I c o n c e d e . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M R V I V I E N N ATA S E N : I f I s a id t h a t t h a t is g o in g to h is o w n a c c o u n t . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : M y u n d e r s t a n d i n g w a s i t w a s h is m o n e y. I d i d n o t t h i n k w h e t h e r i t is g o in g t o h is p e r s o n a l a c c o u n t o r a n y th in g e l s e . A ll I s a i d w a s i t is y o u r m o n e y y o u c a n h a v e i t b a c k ., r i g h t . C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 139 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : S o i f I d i d s a y h is o w n a c c o u n t n o w t h a t is a n e r r o r. I d i d n o t th i n k i t w o u l d g o t o h is p e r s o n a l a c c o u n t . CHAIRPERSON: O k a y. Please repeat that I do not want to m is u n d e r s t a n d a n y t h i n g . M R V I V I E N N ATA S E N : T h e r e is . C H A I R P E R S O N : J a , t h e la s t p a r t . M R V I V I E N N ATA S E N : A t t h a t p o i n t i n ti m e w h e n h e r e q u e s te d h i s f u n d s a ll I s a id w a s i t i s y o u r m o n e y y o u c a n h a v e i t b a c k . I d i d n o t c o n te m p l a t e a t t h e t i m e w h e t h e r i t g o e s to h is p e r s o n a l a c c o u n t o r b a c k 10 t o C o r o n e k e r o r a n y o t h e r a c c o u n t b e c a u s e a t t h a t p o in t I w a s n o t e v e n a w a r e o f a d is p u te h e w a s h a v i n g a t C o r o n e k e r. CHAIRPERSON: Hm. M R V I V I E N N ATA S E N : So in my mind it might have even gone back there. C H A I R P E R S O N : B u t b a s e d o n w h a t h e h a d to ld y o u b e f o r e th a t h e d i d n o t w a n t t h e m o n e y t o to u c h h i s b a n k a c c o u n t , is n o t t h e r e a p o s i ti o n t h a t y o u c o u l d n o t th e r e f o r e h a v e t h o u g h t t h a t t h e m o n e y w a s g o i n g t o b e p a i d t o h i s a c c o u n t? M R V I V I E N N ATA S E N : H i s p e r s o n a l a c c o u n t. 20 C H A I R P E R S O N : B e c a u s e t h a t w o u ld b e t o u c h i n g h is a c c o u n t . M R V I V I E N N ATA S E N : I t w o u l d b e t o a n e n ti ty u n d e r h is c o n t r o l b u t not these personal account. CHAIRPERSON: Ye s b u t s h o u l d n o t t h a t h a v e h e ig h t e n e d y o u r s u s p i c i o n a b o u t t h is m o n e y t h a t n e v e r g o e s i n t o t h e a c c o u n ts o f t h is p e r s o n e v e n a f te r, is i t a b o u t a m o n t h a f t e r y o u r e c e i v e d i t h e w a n t s i t Page 140 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 b u t it w i ll n o t g o i n to h i s a c c o u n t? I t h a s g o t t o g o s o m e w h e r e e l s e . M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir, in t h e c o n t e x t o f i t t h e r e w e r e p r e v io u s d is c u s s io n s w h e r e h e s p o k e a b o u t w a n t i n g t o u p g r a d e h i s h o m e . S o w h e n h e p h o n e d m e i t w a s o n th e b a s is o f u p g r a d i n g h i s h o m e . S o I d i d n o t t h i n k t h a t i t w a s a n y i s s u e w it h it b e c a u s e it c o r r e l a t e d w i t h p r e v i o u s d is c u s s io n s t h a t h e w a n t e d t h e m o n e y t o a c q u i r e t h a t p r o p e r ty. C H A I R P E R S O N : A n d o r is i t l a te r w h e r e y o u w a n t e d a c e r t a i n a m o u n t in c a s h ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : J a , th a t is la t e r. C H A I R P E R S O N : T h a t is l a t e r ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is la t e r. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y E R : C h a ir, w i ll g e t t o th a t i n d u e c o u r s e . If I m a y ju s t o n e o r t w o f o ll o w - u p q u e s ti o n s . Mr N a t a s e n , h e i s i n d i c a t in g t o y o u a t t h e e a r ly, w e ll 11 t h o f D e c e m b e r 2 0 1 5 t h a t h e w a n ts t h e f u n d s b a c k f o r a p u r c h a s e o f t h e p r o p e r ty. C o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y E R : A t t h a t s t a g e y o u d o n o t m a k e in q u ir i e s a s I 20 h a v e i t a s t o , t o w h o m t h e f u n d s a r e i n fa c t g o in g to b e p a i d . C o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d i d n o t a t th e ti m e , n o . A D V K AT E H O F M E Y E R : I s t h a t n o t s o m e th in g t h a t y o u s h o u l d h a v e b e e n a w a r e o f g iv e n th a t th e s e a r e tr a n s a c ti o n s t a k i n g p l a c e i n y o u r c o m p a n y w h ic h a r e g o i n g t o h a v e to b e a c c o u n t e d f o r in d u e c o u r s e ? M R V I V I E N N ATA S E N : S o w i t h t h e w a y m y a c c o u n t a n t h a d p o s t e d t h e Page 141 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 tr a n s a c ti o n i t w a s s i t ti n g i n a l o a n a c c o u n t. Ye s , in c o r r e c t ly s o it w a s s i tt i n g i n m y s h a r e h o l d e r lo a n a c c o u n t. It s h o u l d h a v e b e e n i n a s u s p e n s e a c c o u n t b u t to m e w h e n h e , t h e r e w a s 9 . 9 mi ll i o n s i tt i n g i n t h e s u s p e n s e a c c o u n t o f s o m e s o r t , c u r r e n t ly m y lo a n a c c o u n t . W h e n h e r e q u e s t e d f u n d s i t w a s th e n d r a w n o ff t h a t to r e tu r n t o h i m . T h a t is h o w I s a w it fr o m w h e r e I w a s s i t ti n g b u t my a c c o u n t a n t o b v i o u s l y p r o c e s s e d th e p a y m e n t b e c a u s e w h e n I a u th o r iz e d h i m t o g o a h e a d h e t h e n p r o c e s s e d t h e p a y m e n t u n d e r B r i a n ’s d ir e c t io n . A D V K AT E H O F M E Y E R : 10 M r N a t a s e n , l e t m e j u s t b e c le a r. I k n o w w e a r e ta lk in g a b o u t w h a t a c c o u n ti n g e n tr y i t w a s g i v e n a n d y o u s e e m t o have made a concession that it should not have been entered against y o u r l o a n a c c o u n t . W e w i ll c o m e b a c k t o t h a t . I a m i n te r e s te d i n w h e t h e r is r e le v a n t f o r y o u t o k n o w a s t h e s o le d i r e c t o r s h a r e h o l d e r o f N e o S o l u t i o n s a s w e ll a s t h e p e r s o n w h o s ig n e d o ff o n th e fi n a n c i a l s t a te m e n ts r e l e v a n t t o t h is p e r i o d . T h a t y o u n e e d t o k n o w t o w h o m f u n d s a r e p a i d b y N e o S o l u ti o n s . M R V I V I E N N ATA S E N : W e ll my u n d e r s t a n d i n g w a s i t w a s p a id t o B r i a n ’s c o m p a n y o r to B r i a n . A D V K AT E H O F M E Y E R : 20 O h s o r r y. M r N a t a s e n , I u n d e r s t a n d y o u r p r e v i o u s e v i d e n c e t o h a v e b e e n y o u m a d e n o in q u ir i e s a s to t h e id e n ti ty o f t h e p e r s o n t o w h o m i t w a s p a i d . D i d I u n d e r s t a n d t h a t e v id e n c e in c o r r e c t ly ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , I d id s a y th a t . I s a id B r i a n w o r k e d w it h m y a c c o u n t a n t t o g iv e th e m t h e d e ta il s o f w h e r e to p a y i t to . A D V K AT E H O F M E Y E R : S o y o u y o u r s e l f M r N a t a s e n m a d e i n q u ir ie s a s Page 142 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t o , t o w h a t e n ti ty o r p e r s o n t h o s e f u n d s w e r e p a id ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d i d n o t m y s e l f a s k e d m y a c c o u n ta n t w h e r e w a s i t p a id t o , n o . A D V K AT E H O F M E Y E R : B e c a u s e a s I u n d e r s t a n d y o u r e a r li e r e v i d e n c e , y o u o n ly d is c o v e r e d it w a s p a g e t o t h i s e n t i ty B a t s a m a i Investment Holdings much later? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y E R : M r N a ta s e n a s I h a v e o n e o f y o u r p r e v i o u s v e r s i o n s , I w il l j u s t h a v e t o r e m in d m y s e l f a s t o w h ic h i t is . Yo u 10 in d i c a t e d t h a t M r Va n W y k h a d t o ld y o u t h a t h e o w n e d B a ts a m a i I n v e s t m e n t H o l d i n g s . D o y o u r e m e m b e r h a v in g g i v e n th a t v e r s io n ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n o t r e c a l l b u t I th i n k i t m i g h t b e t h e r e . A D V K AT E H O F M E Y E R : S o h o w d i d th a t c o n v e r s a ti o n c o m e a b o u t i f y o u o n ly h e a r d a b o u t B a t s a m a i I n v e s t m e n t H o l d i n g s i n S e p t e m b e r 2017? M R V I V I E N N ATA S E N : No, that is not correct. I did not know about B a ts a m a i u n ti l J o d ie b r o u g h t i t to m y a t t e n ti o n . A D V K AT E H O F M E Y E R : S o t h e r e h a d n o t b e e n a d is c u s s i o n w i t h M r Va n W y k i n w h ic h h e s a i d h e is th e o w n e r o f B a t s a m a i I n v e s t m e n t 20 holdings? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y E R : M r Va n W y k , i f w e c a n t h e n g o . M R V I V I E N N ATA S E N : N a t a s e n . A D V K AT E H O F M E Y E R : A p o lo g y. I d o th a t . C h a ir, I d o i t r e g u la r ly. C H A I R P E R S O N : I t i s n o t t h e f ir s t ti m e y o u d o it . Page 143 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d i t g e n e r a l ly h a p p e n s a t a r o u n d t h r e e o ’c l o c k in t h e a f te r n o o n . T h e r e is a c t u a lly s o m e c o n s is te n c y. C H A I R P E R S O N : I t h in k I w il l a ll o w t h e w it n e s s e s t o fi n e n o w y o u i f y o u d o t h a t a g a in . A D V K AT E H O F M E Y E R : T h e y m u s t . M r N a t a s e n , I d o a p o l o g iz e a n d i f I d o i t a g a i n is a s ta n d i n g a p o l o g y. R ig h t M r N a ta s e n , l e t u s t h e n g o t o t h e f in a n c i a l t r e a t m e n t o f t h i s r e c e i p t o f f u n d s a n d d is b u r s e m e n t o f f u n d s . As I h a v e i t , y o u a r e i n v o l v e d i n p r e p a r i n g t h e f i n a n c ia l s t a te m e n ts o f N e o s o l u ti o n s . I s t h a t c o r r e c t ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o t m e . A D V K AT E H O F M E Y E R : Yo u a r e n o t ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o t m e p e r s o n a ll y. A D V K AT E H O F M E Y E R : N o , w h o d o e s i t ? M R V I V I E N N ATA S E N : A t th a t p o in t in ti m e i t w a s E u g e n e R u b e n . A D V K AT E H O F M E Y E R : R i g h t , s o l e t u s g o in D D 1 0 i f w e m a y A t o p a g e 2 0 5 . W e ll , a c t u a l ly l e t u s s t a r t a f e w p a g e s e a r li e r a t t h e c o m m e n c e m e n t o f th e a n n u a l f in a n c i a l s t a t e m e n t s a t p a g e 2 0 1 . C h a ir i f y o u m a y g iv e m e o n e m o m e n t . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 A D V K AT E H O F M E Y E R : O k a y. Ar e th e s e th e fi n a n c i a l s ta t e m e n ts o f N e o S o lu t io n s f o r th e y e a r e n d e d 2 9 F e b r u a r y 2 0 1 6 ? C H A I R P E R S O N : H a v e y o u f o u n d t h e r i g h t p a g e Mr N a t a s e n ? M R V I V I E N N ATA S E N : I a m o n p a g e 2 0 1 . A D V K AT E H O F M E Y E R : Ye s , I a m ju s t a s k in g i f th e d o c u m e n ts t h a t t h e n fo ll o w a r e t h e 2 9 Fe b r u a r y 2 0 1 6 a n n u a l f in a n c ia l s t a t e m e n ts o f Page 144 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 N e o S o lu t io n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t y e s . A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d i f w e g o o v e r t o p a g e 2 0 5 , is t h a t y o u r s ig n a tu r e o n t h e p a g e ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y E R : W h a t d o e s y o u r s ig n a t u r e s ig n i f y o n th e p a g e ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t is a d ir e c t o r ’s r e s p o n s i b i li ty a n d a p p r o v a l . A D V K AT E H O F M E Y E R : R i g h t s o l e t u s s t a r t a t t h e fir s t p a r a g r a p h . I t r e a d s a s I h a v e i t , t h e d ir e c t o r is r e q u i r e d b y t h e C o m p a n y ’s A c t o f 10 S o u th Africa to m a i n ta i n adequate a c c o u n ti n g records and is r e s p o n s i b l e f o r t h e c o n t e n t a n d i n te g r it y o f t h e a n n u a l fi n a n c i a l s t a te m e n ts a n d r e l a t e d fi n a n c i a l in f o r m a t i o n i n c l u d e d in t h i s r e p o r t . D o you see that? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y E R : I t is h i s r e s p o n s i b i li ty t o e n s u r e t h a t t h e a c t u a l fi n a n c i a l s t a te m e n t s f a ir ly p r e s e n t t h e s t a t e o f a ff a ir s o f t h e c o m p a n y a s a t th e e n d o f t h e fi n a n c i a l y e a r e n d r e s u l ts o f it s o p e r a ti o n s a n d c a s h fl o w s f o r t h e y e a r th e n e n d e d . In c o n f o r m i ty w i t h S o u th A f r i c a n s ta t e m e n t s h a v e g e n e r a ll y a c c e p t e d a c c o u n ti n g p r a c ti c e . 20 Do you see that? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y E R : Is i t fa ir th e n t o r e a d y o u r s ig n a tu r e a t t h e e n d o f th e p a g e to m e a n y o u a r e t h e d ir e c t o r w h o h a s g i v e n t h a t c o n fir m a t io n ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . Page 145 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d a m o n g s t th o s e c o n f ir m a ti o n s is t h a t t h e fi n a n c i a l s t a te m e n t fa ir ly p r e s e n t t h e s t a t e o f a ffa ir s o f t h e c o m p a n y a t t h e e n d o f t h e f in a n c ia l y e a r. C o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y E R : S o j u s t to r e t u r n to t h e p r e v i o u s q u e s t io n . When I said that you were responsible for them, I understood your a n s w e r t o b e n o . Is th a t r i g h t? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , y o u s a i d r e s p o n s i b le f o r p r e p a r i n g . A D V K AT E H O F M E Y E R : 10 A p o l o g i e s . S o t h e p r e p a r a ti o n w a s d o n e b y s o m e o n e w i t h i n y o u r c o m p a n y. C o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y E R : B u t y o u w o u l d n o t h a v e s i g n e d t h is p a g e u n l e s s y o u h a d s a t is fi e d y o u r s e l f a s t o t h e a c c u r a c y. C o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : A t th is p o i n t, y e s . A D V K AT E H O F M E Y E R : W h a t d o e s a t t h is ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y E R : Th a n k y o u . J u s t b e fo r e w e l e a v e t h i s p a g e , c a n I a s k a b o u t th e c o n fo r m it y w i t h t h e S o u th A f r ic a n s t a te m e n ts o f g e n e r a l ly a c c e p te d a c c o u n ti n g p r a c t ic e i n t h a t f ir s t p a r a g r a p h ? W h y d i d 20 you refer to them? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k th a t is t h e s t a n d a r d , it i s a s t a n d a r d t e m p l a te d o c u m e n t . A D V K AT E H O F M E Y E R : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : F o r fi n a n c i a l s . A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d c a n I ju s t c o n fir m , w h e n d i d y o u s i g n t h is Page 146 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 page? M R V I V I E N N ATA S E N : I t is n o t d a te d s o I c a n n o t r e c a l l w h e n . A D V K AT E H O F M E Y E R : Yo u m i g h t j u s t s e e a b o v e y o u r s i g n a t u r e t h e r e is a d a t e i n th a t l i n e . M R V I V I E N N ATA S E N : 11 t h o f A u g u s t . A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d w h a t y e a r ? M R V I V I E N N ATA S E N : 2 0 1 6 . A D V K AT E H O F M E Y E R : s t a te m e n ts 10 of A r e y o u a w a r e t h a t th e S o u th A f r i c a n g e n e r a lly a c c e p te d a c c o u n ti n g p r a c t ic e were not a p p lic a b l e i n A u g u s t o f 2 0 1 6 ? M R V I V I E N N ATA S E N : W e l l , a s I s a i d i t w a s a t e m p l a t e t h a t w e s i g n e d o ff . A D V K AT E H O F M E Y E R : M y q u e s ti o n M r N a ta s e n is , a r e y o u a w a r e t h a t th e y w e r e n o t a p p l ic a b le in A u g u s t 2 0 1 6 ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , I d o n o t r e c a l l w h e n th e y w e r e c h a n g e d b u t y e s I w i ll c o n c e d e i t . A D V K AT E H O F M E Y E R : S o w h e n y o u s i g n e d th is y o u d i d n o t s a ti s fy y o u r s e l f a s t o t h e s t a n d a r d th a t h a d b e e n u s e d in o r d e r t o p r e p a r e t h e s e fi n a n c i a l s t a t e m e n t s ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o t a t th e ti m e . A D V K AT E H O F M E Y E R : D o y o u k n o w t h a t t h a t is a r e q u ir e m e n t o f a c h a r te r e d a c c o u n t a n t in b u s i n e s s ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , s o c a n I e x p l a in h o w t h e s e e v o lv e d . S o t h e a c c o u n t in g te a m w o u ld p r e p a r e o u r p a c k a t y e a r e n d . T h e n t h a t w o u l d b e c a p tu r e d i n t o p a s t e l a n d th e n t h e y w o u l d i m p o r t t h e m i n to te m p l a te s Page 147 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a n d t h e n t a k e t h e m a c r o s s t o t h e a c c o u n t a n ts a n d a u d i t o r s a n d th e n t h e y w o u ld b e c h e c k in g t h e m t h e n fi n a l iz i n g th e p r e p a r a t io n s a n d b r i n g it b a c k t o m e . S o t h e s e t e m p l a t e s a c t u a l ly c o m e fr o m th e a c c o u n ti n g fir m t h a t w e h a d a p p o i n te d t o p r e p a r e t h e f in a n c i a ls f o r u s . S o i t w a s b r o u g h t to m e , y e s I s ig n e d i t a n d I a m a c c o u n ta b l e f o r t h a t s i g n a t u r e . B u t t o a n s w e r y o u r q u e s t io n d i r e c t ly, I d i d n o t a p p ly m y m i n d t o w h e t h e r a G A P o r a n e w s t a n d a r d w a s b e i n g a p p li e d . A D V K AT E H O F M E Y E R : W a s t h a t n o t s o m e th in g y o u s h o u l d h a v e b e e n concerned 10 about? Because the standards against w h ic h annual fi n a n c i a l s t a t e m e n t s a r e b e in g p r e p a r e d is f a ir ly r e l e v a n t . Is n o t it ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , b u t w e h a d o b v i o u s l y a p p o i n te d a fir m t o d o t h a t fo r u s . S o I r e ly o n th e f a c t t h a t t h e y h a v e d o n e t h e ir h o m e w o r k on that. A D V K AT E H O F M E Y E R : S o y o u w e r e n o t a w a r e th a t G A P a s y o u c a l l i t w a s n o l o n g e r o p e r a ti o n a l fr o m th e 1 s t o f D e c e m b e r 2 0 1 3 ? M R V I V I E N N ATA S E N : W e ll , I d id n o t c h e c k i t . It w a s a n o v e r s i g h t b y me. A D V K AT E H O F M E Y E R : D i d y o u k n o w a t t h e ti m e t h a t y o u s i g n e d t h i s t h a t G A P w a s n o l o n g e r a p p li c a b l e a s fr o m th e 1 s t o f D e c e m b e r 2 0 1 3 ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : I d i d n o t k n o w b u t i t w a s a n o v e r s i g h t . A D V K AT E H O F M E Y E R : T h a n k y o u . I t h e n l ik e t o m o v e w i th i n t h is d o c u m e n t Mr N a t a s e n t o a f e w o f it s e n tr i e s b u t b e fo r e w e g e t t h e r e I a m i n t e r e s te d i n s o m e t h in g t h a t y o u s a id e a r li e r i n r e l a t i o n to t h e a c c o u n t in g t r e a t m e n t o f th e s e f u n d s o f 9 .9 m il li o n . Mr N a t a s e n y o u r p r e v i o u s t e s ti m o n y w a s th a t t h i s w a s a p a r t c o n tr i b u t i o n t o a f a r m i n g Page 148 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 v e n tu r e th a t M r Va n W y k w a s g o in g t o e n t e r i n t o w i th y o u . I s t h a t correct? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d f o r w h i c h N e o S o lu t io n s w a s g o i n g t o b e r e n d e r in g c e r t a i n s e r v ic e s . C o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : If t h e v e n tu r e w a s s u c c e s s f u l w e w o u l d b e r e m u n e r a t e d . W e w e r e r e n d e r i n g s e r v ic e s a n y w a y b u t i f t h e v e n t u r e w a s s u c c e s s f u l i n t u r n i n g o n th e n w e w o u l d b e r e m u n e r a t e d f o r i t . A D V K AT E H O F M E Y E R : A n d i f t h is m o n e y h a d th e n b e e n p a i d i n t o N e o 10 S o lu t io n s f o r s e r v ic e s th a t i t w a s g o i n g t o r e n d e r i t w o u ld h a v e q u a li fi e d a s r e v e n u e . W o u l d i t n o t ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h e s e r v ic e s w e p e r f o r m i n g , y e s . A D V K AT E H O F M E Y E R : Ye s . L e t m e b e c le a r a g a in j u s t s o w e a r e n o t a t c r o s s p u r p o s e s . I f 9 .9 h a d b e e n p a i d i n t o N e o S o lu t io n s f o r s e r v ic e s it w a s g o in g t o r e n d e r i n r e l a t i o n to t h e f a r m i n g v e n t u r e , t h a t w o u l d h a v e c o n s t it u t e d r e v e n u e in t h e h a n d s o f N e o S o l u t i o n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y E R : W h y n o t ? M R V I V I E N N ATA S E N : 20 T h e 9 . 9 m i ll i o n w o u ld h a v e b e e n i t s c a p i t a l c o n tr i b u t i o n to t h e s h a r e h o l d in g o f th e b u s in e s s . T h e in v o ic e t h a t w o u l d h a v e g o n e w o u l d h a v e b e e n fr o m N e o S o l u ti o n s t o th e n e w b u s i n e s s D i s t a l o n c e i t is e s ta b lis h e d f o r s e r v ic e s r e n d e r e d . S o t h e r e a r e t w o s e p a r a t e l in e s ; t h e m o n i e s r e c e iv e d fr o m Va n W y k w a s n o t r e v e n u e . T h e m o n i e s r e c e iv e d fr o m Va n W y k w a s c a p i t a l t h a t w o u ld h a v e g o n e in t o t h e s h a r e h o l d e r. Page 149 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y E R : Ye s , M r N a t a s e n b u t t h e n w h y n o t ju s t a s k t h e m t o k e e p t h e m a n d p u t i t i n t o t h e n e w e n t i ty w h e n t h a t a l l to o k o ff ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , t h a t c o u ld h a v e h a p p e n e d . I a g r e e w i th w h a t w e k n o w t o d a y is w h a t o u g h t t o h a v e h a p p e n e d . A D V K AT E H O F M E Y E R : B u t th e n I d o n o t u n d e r s ta n d w h y i t is to c o m e t h r o u g h N e o S o l u t i o n s a t a l l. M R V I V I E N N ATA S E N : I t w a s , o k a y. N e o S o l u t i o n s a n d I, N e o S o lu t io n s is m y a l te r e g o . Yo u h a v e a s k e d m e a f e w t i m e s n o w w h y d i d n o t I r e c e iv e t h e f u n d s . N o w I w o u l d n o t, in m y m i n d N e o S o lu t io n s i s 10 m y t r a n s a c t in g e n t it y. I t i s t h e o n e r u n n i n g w i t h th e b u s i n e s s c a s e to c r e a te th is e n t e r p r i s e ; t o r e c e iv e t h e m o n i e s a n d i m p le m e n t t h e e n t e r p r i s e a s i t h a p p e n e d , i t i s t h e e n ti ty th a t w o u l d h a v e d o n e it . I t w o u ld n o t h a p p e n Vi v i e n h o l d i n g B r i a n ’s f u n d s a n d t h e n tr a n s f e r r i n g i t in t o is s h a r e h o l d i n g . T h a t t h o u g h t n e v e r c r o s s e d m y m in d t o m o v e i t t o m y s e l f . Th e , b u t I d is a g r e e w it h y o u t h a t th is is r e v e n u e t o N e o S o lu t io n s . I t is n o t r e v e n u e . I t c a n o n ly b e c o m e r e v e n u e w h e n t h e r e is a s u c c e s s f u l tr a n s a c t i o n th a t N e o S o lu t io n s w o u ld h a v e b e e n e n t i tl e d t o in v o ic e t h e e n ti ty D is ta l f o r t h e s e r v i c e s r e n d e r e d i n i n c u b a ti n g i t . A D V K AT E H O F M E Y E R : 20 M r N a t a s e n , I d o n o t t h in k w e a r e a t c r o s s p u r p o s e s . M y q u e s ti o n w a s , i f t h e f u n d s h a d b e e n r e c e i v e d b y N e o S o lu t io n s f o r s e r v ic e s i t w a s r e n d e r i n g i n r e l a ti o n to t h e f a r m i n g a c ti v i ti e s it w o u ld h a v e c o n s t it u t e d r e v e n u e i n t h e h a n d s o f N e o S o lu t io n s . Yo u r a n s w e r a s I u n d e r s ta n d i t t a lk s a b o u t w h a t w a s a c t u a l ly g o i n g to h a p p e n b u t i f w e c a n j u s t f o c u s o n m y q u e s ti o n . I f i t is m o n e y b e i n g p a i d t o N e o S o l u ti o n s f o r s e r v ic e s t h a t N e o S o l u ti o n s is r e n d e r in g Page 150 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 than it is revenue. Correct? M R V I V I E N N ATA S E N : B u t w e w e r e n o t r e n d e r i n g t h e s e r v ic e s … ( in t e r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON: H a n g o n , h a n g o n M r N a ta s e n . O k a y t a k e i t e a s y. I t h i n k y o u r a n s w e r to h e r q u e s t io n a s t o b e y e s b e c a u s e y o u m a d e th e p o i n t e a r l ie r a f e w m i n u t e s a g o th a t i t w o u ld o n ly b e r e v e n u e a f te r s e r v ic e s h a d b e e n r e n d e r e d i f I u n d e r s t o o d y o u c o r r e c tly. Th a t is t h e s a m e q u e s t io n s h e i s p u t ti n g . S h e is s a y i n g i f t h a t m o n e y, i f N e o S o lu t io n s r e c e i v e d t h a t m a n y fo r s e r v ic e s i t w a s r e n d e r i n g t h a t w o u ld 10 h a v e b e e n r e v e n u e . S o r e n d e r i n g a lr e a d y … ( i n te r v e n t io n ) . M R V I V I E N N ATA S E N : Ar e y o u r e f e r r in g ? C H A I R P E R S O N : O r s e r v i c e s i t h a d r e n d e r e d a lr e a d y o r w a s r e n d e r i n g c o n ti n u i n g t o r e n d e r. T h a t is w h a t s h e is t a l k i n g a b o u t a n d m y u n d e r s t a n d in g i s t h a t y o u r a n s w e r is l ik e l y t o b e y e s . M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir, m a y b e I a m s t il l m i s s i n g th e p o in t . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : Ar e w e r e f e r r in g to th e 9 m i ll i o n , 9 . 9 m il li o n ? C H A I R P E R S O N : S h e i s r e f e r r i n g t o t h a t. M R V I V I E N N ATA S E N : T h e 9 .9 m i lli o n w a s n e v e r r e c e iv e d fo r s e r v i c e s 20 r e n d e r e d . I t w a s n e v e r … ( i n te r v e n ti o n ) . C H A I R P E R S O N : N o , s h e n e v e r s a i d th a t . S h e s a i d if . S h e s a id i f i t w a s r e c e i v e d i n r e s p e c t o f s e r v ic e s t h a t N e o S o l u ti o n s w a s r e n d e r i n g . M R V I V I E N N ATA S E N : O h y e s . O k a y if i t w a s r e c e iv e d w i t h t h e o b j e c ti v e o f i t b e i n g fo r t h e s e r v i c e s t h e n y e s . C H A I R P E R S O N : O k a y. Page 151 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y E R : T h a n k y o u . M r N a ta s e n , i f y o u g o to p a g e 1 5 7 in E x h i b i t D D 1 0 A . D o y o u s e e t h a t p a g e ? M R V I V I E N N ATA S E N : H m . A D V K AT E H O F M E Y E R : D o y o u s e e a b o u t m a y b e a q u a r t e r o f t h e w a y d o w n t h e r e i s a n e n tr y a g a in s t t h e s i d e t h a t s a y s o n W e d , M a r c h 2 0 t h 2 0 1 9 a t 0 6 h 1 7 A M ? A n d t h e n i n i n v e r te d c o m m a s it s a y s Viv ie n N a ta s e n a n d th e n y o u r e m a il a d d r e s s w r o t e . D o y o u s e e t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t is r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y E R : I s t h is … ( i n t e r v e n ti o n ) . 10 C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. I a m a t 1 5 7 . I s t h a t w h e r e y o u a r e ? A D V K AT E H O F M E Y E R : Ye s . I a m C h a ir. It is a b o u t m a y b e m o r e l ik e e i g h t h o f t h e w a y d o w n i n b o l d t o w a r d s t h e le f t- h a n d s i d e . Yo u w il l s e e the words on. C H A I R P E R S O N : F ir s t e m a i l ? A D V K AT E H O F M E Y E R : T h e f ir s t e m a i l e n d s w i th O u tl o o k f o r I O S . D o y o u s e e t h a t i n b l u e , C h a ir to w a r d s th e t o p ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t is a b o u t th e fi f th li n e . CHAIRPERSON: In blue? A D V K AT E H O F M E Y E R : A p o l o g i e s , y o u d o n o t h a v e a b l a c k a n d w h i t e 20 v e r s i o n . T h a t is n o t a c c e p ta b le . C h a ir. C H A I R P E R S O N : W e ll , t h e r e is th e n a m e V iv a n d t h e e n d o f th e e m a i l ? A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s i f y o u g o u p t o t h e t o p o f t h e e m a i l . I ’ m ju s t tr y i n g t o o r i e n t a te . . .( i n t e r v e n t i o n ) CHAIRPERSON: O h o n W e d n e s d a y, o k a y n o w I c a n s e e o k a y t h a n k you. Page 152 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s t h a n k y o u C h a ir. D o y o u s e e t h a t e m a il M r Natasen? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u c o n fi r m th a t t h i s is a n e m a i l y o u s e n t to M r M a d l a l a o n th a t d a t e ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I f w e g o to p a r a g r a p h 2 th e r e I ’ m d r a w i n g y o u r a tt e n ti o n t o t h is b e c a u s e a s I h a v e i t i t’s v e r y c o n s i s t e n t w i t h w h a t y o u ’v e ju s t s a i d i n t e s ti m o n y. Yo u s a y, t h is i s th e 2 0 t h o f M a r c h C h a ir, 10 ju s t t o o r ie n t a t e o u r s e lv e s , Mr N a t a s e n h a d h a d h is fi r s t m e e t in g w i t h the Commission on the 15th of March where the recording was made a n d n o w th is is a n e m a i l o n th e 2 0 t h o f M a r c h a s I h a v e i t . M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e s e c o n d p a r a g r a p h s a y s : “ T h i s s e r v e s to c o n fir m o u r d i s c u s s io n w h e r e I c o n fir m t o y o u t h a t w e d i d n o t h a v e i n v o i c e s t o a n d fr o m N e o S o l u t i o n s a n d K o r e n e k a a n d B a t s a m a i a s t h e c a s e m a y b e fo r t h e fl o w o f funds. W h e n v a n W y k h a d e n g a g e d w i t h u s w i th o u r a c c o u n t in g te a m t h e y a l l a g r e e d to u s e t h e l o a n a c c o u n t a s 20 t h is w a s n o t f o r s e r v ic e s r e n d e r e d b y u s b u t w a s in f a c t th e d is t r i b u t io n o f h i s s h a r e o f r e t u r n i n e ff e c t h is d i v i d e n d . ” Do you see that? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : I s t h a t y o u r e v id e n c e to d a y ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s i t w a s t h e n a n d i t is t o d a y. Page 153 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u , s o a n y d i s c u s s i o n o f t h e s e r v ic e s t h a t N e o S o lu t io n s w e r e g o in g – w a s g o i n g t o r e n d e r in r e la t io n t o t h is f a r m in g v e n tu r e is ir r e l e v a n t t o t h e s e f u n d s t h a t y o u r e c e i v e d fr o m M r van Wyk, correct? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : D e s p it e t h e r e f e r e n c e t h a t is p la c e d o n i t in y o u r a ff i d a v i t o f t h e 1 3 t h o f J u n e a n d y o u r s t a te m e n t o f t h i s m o r n i n g ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o i t is n o t i n c o n s is te n t w i t h t h a t , m y e v id e n c e h a s a l w a y s b e e n N e o S o l u t i o n s w a s i n c u b a ti n g t h e b u s i n e s s c a s e a n d i t 10 w a s b u i l d i n g u p i ts c o s t s a lo n g t h a t s o t h e r e w e r e t i m e s w h e n t h e r e w e r e tr a v e l c o s ts in c u r r e d , I w a s p a y i n g t h e s a la r i e s o f th e c o n t r a c t o r, t h a t w a s a p p o i n te d t o a s s i s t i n c r e a t in g t h e b u s in e s s c a s e , t h e r e w e r e c o s ts b e i n g in c u r r e d b y u s , b u t i t ’s i n o u r b o o k s a s a w o r k - in - p r o g r e s s a n d w e w o u l d o n l y e v e r i n v o ic e f o r th e s e r v ic e s r e n d e r e d a s a s u c c e s s f e e to t h e e n ti ty D is t a , w e w e r e n e v e r g o i n g to i n v o i c e v a n W y k fo r t h e s e r v ic e s r e n d e r e d r e l a t i n g t o t h e f a r m i n g v e n t u r e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o a s b e t w e e n N o v e m b e r 2 0 1 5 a n d M a r c h 2 0 1 6 t h e s e r v ic e s t h a t N e o S o l u ti o n s m a y h a v e b e e n r e n d e r i n g o r o t h e r w is e in th e fa r m i n g v e n t u r e h a s n o w r e le v a n c e t o t h e tr e a t m e n t o f th e fu n d s 20 t h a t y o u r e c e i v e d fr o m Mr v a n W y k o r p a i d o u t o n h i s i n s tr u c ti o n s , correct? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : L e t ’s g o b a c k to t h e fi n a n c i a ls th e n i f w e m a y, w e w e r e a t p a g e 2 0 5 , a n d a s I h a v e i t y o u ’v e in d ic a t e d y o u r s ig n a tu r e o n th a t p a g e i n d ic a t e s y o u r c o n fir m a t io n t h a t th e s ta t e m e n ts f a ir ly Page 154 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 p r e s e n t t h e s t a t e o f a ffa ir s o f th e c o m p a n y a s a t t h e e n d o f t h e fi n a n c i a l y e a r a n d h e r e w e ’r e t a lk i n g a b o u t F e b r u a r y 2 0 1 6 , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . Yo u a r e g o i n g t o h a v e t o a s s is t m e a l it t le b it i f y o u d o n ’ t m in d w i t h th e s e fi n a n c i a ls , w e ’r e g o i n g to r e ly o n y o u r e x p e r ti s e fo r th a t p u r p o s e , i f w e m a y, a s a c h a r te r e d a c c o u n ta n t . I f w e c o u l d g o o v e r t o p a g e 2 0 7 , w h a t d o c u m e n t is t h i s ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s th e b a l a n c e s h e e t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d c a n y o u ju s t t e ll u s t h e r e s e e m t o b e t w o 10 c o l u m n s o n t h e r i g h t h a n d s id e , t h e r e ’s o n e h e a d e d 2 0 1 5 a n d t h e r e ’s o n e h e a d e d 2 0 1 6 , d o y o u s e e th a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t d o e s t h e c o l u m n h e a d e d 2 0 1 5 r e f le c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n ’ t u n d e r s t a n d , th a t ’s t h e b a l a n c e s h e e t v a l u e s f o r t h a t y e a r, th a t fi n a n c i a l y e a r. A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t s o t h i s w il l s h o w u s w h a t t h e f in a n c i a l p o s i ti o n o f t h e b u s i n e s s w a s i n – a t t h e e n d o f Fe b r u a r y 2 0 1 5 , is th a t r ig h t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w o u l d i t t h e n a c c o r d w it h w h a te v e r t h e fi n a n c i a l s f o r 2 0 1 5 h a d r e f l e c te d ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o y o u c o u l d a l m o s t li n e th e m u p s id e b y s i d e a n d th e y w o u l d b e th e s a m e i s t h a t r i g h t ? M R V I V I E N N ATA S E N : R e p e a t th e q u e s ti o n . Page 155 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : S o i f w e w e n t a n d g o t th e 2 0 1 5 f i n a n c ia ls a n d w e o p e n e d u p . . .( in t e r v e n ti o n ) M R V I V I E N N ATA S E N : Th e c l o s in g b a l a n c e s s h o u l d r e c o n c i le t o t h e opening balances yes. A D V K AT E H O F M E Y R : W e l l n o th e l in e i t e m s . M R V I V I E N N ATA S E N : J a , ja . A D V K AT E H O F M E Y R : A ll o f t h e li n e i t e m s b e c a u s e a s I u n d e r s ta n d t h e r i g h t h a n d c o lu m n i t ’s j u s t h e l p i n g t h e r e a d e r t o s e e w h a t th e fi n a n c i a l p o s i t io n w a s a t t h e y e a r e n d o f t h e p r i o r fi n a n c i a l y e a r, 10 correct? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h a t s h o u l d b e a r e f le c t i o n o f w h a t th o s e fi n a n c i a l s h a d c o n t a i n e d f o r th is p a g e , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Thank you. T h e n t h e o th e r li n e it e m I ’ m in t e r e s te d i n o n t h is p a g e is t h e l in e i te m ju s t b e f o r e t h e h e a d i n g t o ta l a s s e ts , y o u w i ll s e e th e r e ’s a l in e i te m t h a t s a y s c a s h a n d c a s h e q u iv a l e n t s , d o y o u s e e t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t i s t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t s h o u ld b e t h e b a n k b a l a n c e s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o i s th a t m o n e y in t h e b a n k a s a t th e e n d o f February 2016. M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h e a m o u n t w e h a v e th e r e is R 3 8 4 1 6 8 , Page 156 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 correct? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s b u t w e o p e r a t e o n a n o v e r d r a ft , s o t h e r e s h o u l d b e a n a m o u n t u n d e r l ia b ili t ie s . A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll i f y o u g o d o w n t o b a n k o v e r d r a f t t h e r e ’s a nil there. M R V I V I E N N ATA S E N : M m m . A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u s e e th a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 O k a y, s o j u s t s o I c a n u n d e r s t a n d t h e b a n k o v e r d r a f t is a t n il s o c a s h a n d c a s h e q u iv a l e n t s is r e f le c ti n g t h a t i n t h e b a n k a c c o u n t o f N e o S o l u ti o n s a s a t t h e e n d o f F e b r u a r y 2 0 1 6 t h e r e was R384 168, correct? M R V I V I E N N ATA S E N : J a , b u t t h i s d o e s n ’ t a p p e a r t o b e r ig h t n o w. A D V K AT E H O F M E Y R : P a r d o n ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h i s d o e s n ’ t a p p e a r t o b e r i g h t n o w, th e r e should have been an overdraft amount. Okay carry on with your q u e s t io n . A D V K AT E H O F M E Y R : Ar e y o u c o n c e r n e d t h a t R 3 8 4 1 6 8 d o e s n ’t r e fl e c t t h e p o s i t io n in t h e b a n k a c c o u n ts o f N e o S o l u ti o n s a s a t 20 February 2016? M R V I V I E N N ATA S E N : N o t h a t d o e s n ’ t l o o k r ig h t , t h a t l o o k s w r o n g . A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h i s i n c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s i n c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t w a s i t? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n ’ t h a v e t h e e x a c t n u m b e r h e r e . Page 157 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : G iv e m e a s e n s e ? M R V I V I E N N ATA S E N : I n t e r ms o f – n o I h a v e n o i d e a a c t u a l ly w h a t i t s h o u l d b e a t t h a t ti m e . A D V K AT E H O F M E Y R : H o w d o y o u k n o w it ’s w r o n g t h e n ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t d o e s n ’ t l o o k r i g h t, fr o m t h e u n d e r s ta n d i n g o f the business. A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h e r e s h o u ld h a v e b e e n m o r e i n t h e overdraft? M R V I V I E N N ATA S E N : 10 There should have been, ja more in the overdraft. A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h a t n u m b e r o f c a s h a n d c a s h e q u iv a l e n t should be lower? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , a n d t h e n th e o v e r d r a f t s h o u l d b e t h e r e b u t w e h a v e o b v io u s ly h i g h e r li m i ts o n t h a t. A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y s o a s I u n d e r s ta n d y o u r e v i d e n c e n o w t h e r e ’s s o m e e r r o r o n t h is p a g e . M R V I V I E N N ATA S E N : M m m . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u c a n ’ t t e ll m e p r e c i s e ly w h a t i t i s , b u t t h e u p s h o t o f i t i s th a t w h a t ’s w o r r y in g y o u is t h a t c a s h a n d c a s h 20 e q u iv a l e n t s li n e s h o u ld b e lo w e r th a n i t c u r r e n t ly is r e f l e c te d , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s a n d th e n t h e o v e r d r a f t b a l a n c e is r e f le c te d there. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . O k a y l e t’s w o r k w i t h th a t Mr N a ta s e n i f w e m a y. I w il l c o m e b a c k t o i t in a m o m e n t, le t ’s j u s t g o o v e r to p a g e 2 0 8 . M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s th e i n c o m e s t a te m e n t . Page 158 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : Thank you. S o t h is i s a n i n c o m e s t a t e m e n t , ju s t te ll m e a t th e b o t to m o f t h e li n e o f 2 0 1 6 d o y o u s e e th a t t h e r e ’s t a x a t i o n in d i c a t e d t h e r e ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Is th a t t h e t a x th a t N e o S o lu t io n s p a i d o n t h a t d a y, s o r r y fo r t h a t y e a r. M R V I V I E N N ATA S E N : Th e r e w o u l d b e a t a x r e c o n b u t i t s h o u l d b e i n that region yes. A D V K AT E H O F M E Y R : J a , a c tu a lly w e c a n fi n d th e ta x r e c o n I t h i n k , 10 le t m e ju s t s e e w h e r e I m a d e a n o te o f i t , o h n o w e h a v e t o g o t o l a te r fi n a n c i a l s f o r t h e t a x r e c o n , b u t t h a t is i n d ic a ti v e , c a n w e l e a v e it a t t h a t o n p a g e 2 0 8 o f t h e t a x l ia b i li t y o f N e o S o l u ti o n s f o r t h e y e a r e n d in g 2 0 1 6 , is th a t r i g h t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w e w il l g o t o t h e a c tu a l r e c o n in a m o m e n t . L e t ’s g o o v e r t o p a g e 2 1 0 if w e m a y. M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e r e ’s a to p ic th e r e e ig h t ta x a t io n , d o y o u s e e that? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n t h e s e c o n d l in e it e m t h e r e is n o n - d e d u c ti b le e x p e n s e s , d o n a ti o n s , d o y o u s e e t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t w e r e t h o s e d o n a ti o n s f o r, o r r e l a te d t o ? M R V I V I E N N ATA S E N : I can’t recall. I t ’s 2 0 1 6 , i t w o u l d h a v e b e e n Page 159 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 around 2015 sometime. A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u w o u l d s t il l h a v e a c c o u n t i n g r e c o r d s f o r t h a t w o u ld y o u n o t ? M R V I V I E N N ATA S E N : W e s h o u l d d o ja . A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s t h e o b l ig a ti o n s k e e p t h e m f o r fi v e y e a r s correct? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o i f w e w a n t e d to e x p l o r e w i t h y o u w h a t t h o s e d o n a ti o n s w e r e fo r y o u w o u ld b e a b l e to p r o v i d e th o s e r e c o r d s . 10 M R V I V I E N N ATA S E N : I ’l l b e a b le t o u n p a c k t h e m y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u a r e a w a r e a r e y o u n o t th a t a s u m m o n s , w h ic h r e q u ir e d y o u t o p r o d u c e d o c u m e n ts t o d a y i n c lu d e d a m o n g s t o t h e r t h i n g s t h e s e t y p e s o f i t e m s , is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h o s e d o c u m e n t s h a v e n ’t y e t b e e n p r o v i d e d to t h e C o m m is s i o n , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : I th in k – I d o n ’t k n o w i f I c a n d e a l w i th t h a t n o w m a y b e , i f i t w i ll h e lp . A D V K AT E H O F M E Y R : S u r e . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : S o C h a ir w h e n w e g o t t h e r e q u e s t fo r t h is in f o r m a ti o n t h e – I o b v i o u s ly g o t it o n t o o u r a c c o u n ti n g te a m t o l o o k a t , t h e n w e s t a r te d to a s s e m b le t h e d o c u m e n t s a n d s o m e w h e r e b e t w e e n u s a n d th e a c c o u n t in g fir m w e w e r e u n a b l e t o tr a d e a l o t o f th e e l e c tr o n ic v e r s i o n o f th e r e c o r d s o a l t h o u g h th e h a r d c o p i e s a r e a ll t h e r e , w h a t w e Page 160 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 f o u n d a f te r t h e a u d i to r s o r t h e a c c o u n t in g fir m g o t t h e s u m m o n s w e h a d a m e e t i n g o n W e d n e s d a y a n d o n W e d n e s d a y i t tr a n s p ir e d t h a t t h e r e w a s a d is c r e p a n c y b e tw e e n th e s e t s o f fi n a n c i a l s w h ic h w e t h e n s a i d i n t h a t m e e t i n g w e n e e d e d to th e n w o r k t o w a r d s r e c o n c il in g s o t h a t w e c o u l d p r o v id e a n a c c u r a t e s e t o f f in a n c i a l s , th e r e w e r e c l e a r ly d is c r e p a n c ie s b e t w e e n t h e t w o s e ts , s o I t h e n r e q u e s t e d t h e a u d i t t e a m o r th e a c c o u n t in g fi r m te a m t o c o m e in a n d a s s is t u s . Th e n e x t m o r n i n g t h e y e le c te d t o r e s i g n a s o u r a u d i t o r s a n d t h e n t o h i g h li g h t t h e d is c r e p a n c ie s t o t h e C o m m i s s i o n , a l th o u g h w e a r e n o w r e q u i r i n g th e 10 in f o r m a ti o n t h a t t h e y a r e s it t in g w i t h o n th e ir s i d e b u t u l t i m a t e ly w e d o h a v e a l l t h e h a r d c o p y s u p p o r t in g d o c u m e n t s . A f t e r t h a t m e e ti n g t h a t w e h a d w i t h t h e a c c o u n ti n g f ir m o n W e d n e s d a y w e w e n t b a c k t o t h e a c c o u n t in g u n it a n d i n t h e r e o n P a s t e l t h e 2 0 1 5 / 2 0 1 6 a c c o u n ti n g in f o r m a ti o n that was captured was overridden by the 2016/17 in f o r m a ti o n , s o w e th e n s ta r t e d t h e p r o c e s s o f r e c a p tu r i n g a n d th e n I w a s r e q u e s ti n g fr o m t h e a c c o u n t a n ts d id t h e y h a v e a tr ia l b a l a n c e t h a t t h e y u s e d t o h e l p p r e p a r e th e p a c k , w h i c h w a s a t t h a t p o i n t t h e y t o l d u s they are not engaging with us anymore. S o w e d o n e e d t o r e c o n s tr u c t , a n d if th e C o m m i s s i o n w i ll b e a r 20 w i t h u s w e w il l r e c o n s t r u c t t h a t in f o r m a t io n a n d p r o v i d e it a c r o s s t o y o u w i t h a c c u r a te f in a n c ia l i n f o r m a ti o n , b u t w e w e r e o n l y m a d e a w a r e o f t h e d is c r e p a n c ie s w h e n t h e a c c o u n ti n g fir m p o i n te d o u t t h a t t h e fi n a n c i a ls , t h a t w e ’r e o u t , t h a t w e h a n d e d o v e r to y o u w e r e a c t u a l ly in f a c t t h e r e w e r e d is c r e p a n c ie s w i t h t h a t , b u t w e d o w i s h t o r e c o n c i le i t a n d p r o v i d e y o u w i th a n u p d a t e d s e t . Page 161 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a ta s e n a s I u n d e r s t a n d Mr P a t e l ’s a ffi d a v it h e ta k e s n o i s s u e w i t h t h e 2 0 1 6 fi n a n c i a ls w h ic h a r e t h e o n e s w e ’r e working on, correct? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s b u t I t h i n k t h e s it u a ti o n e x is ts th a t w e n e e d t o . . .( in t e r v e n ti o n ) A D V K AT E H O F M E Y R : N o , n o , m y q u e s ti o n is h e d o e s n o t ta k e is s u e w i t h t h e 2 0 1 6 f in a n c ia l . . .( in t e r v e n ti o n ) M R V I V I E N N ATA S E N : H e d o e s n ’ t t a k e is s u e w i t h i t c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : . . .s t a te m e n ts , c o r r e c t ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o w e ’r e i n t h e 2 0 1 6 fi n a n c i a l s ta t e m e n ts a t p a g e 2 1 0 o f Ex h ib i t D D 1 0 a n d I’v e a s k e d a b o u t d o c u m e n ts t h a t w il l g iv e u s g r e a t e r i n s ig h t a s t o th e d o n a ti o n o n t h a t p a g e , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e y o u s a y y o u h a v e h a r d c o p ie s o f a ll o f t h is i n th e p o s s e s s i o n o f N e o S o l u ti o n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , t h e y s h o u l d b e t h e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h y h a v e t h o s e n o t b e e n p r o v i d e d ? M R V I V I E N N ATA S E N : 20 W e ll w e w e r e in t e n d in g t o o b v io u s ly, y o u r e q u e s t e d t h e g e n e r a l le d g e r s a n d th e tr i a l b a l a n c e s , s o w e n e e d e d t o r e c o n s tr u c t t h a t , s o t h a t ’s w h y w e k e p t t h e in f o r m a t io n w i th u s in o r d e r to produce this. A D V K AT E H O F M E Y R : S o r r y, ju s t h e l p m e w it h w h a t h a d t o b e r e c o n s tr u c te d . Yo u s a i d y o u h a d a ll th e h a r d c o p y r e c o r d s . M R V I V I E N N ATA S E N : W e ’v e g o t h a r d c o p i e s b u t i n te r ms o f t h e Page 162 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 in f o r m a ti o n o n o u r p la t f o r m , o n P a s t e l w e f o u n d t h a t w h e n E u g e n e d i d t h e r o l lo v e r i n t o 2 0 1 7 h e d i d n o t d o a c l o s e - o u t o f 2 0 1 6 ’s f i n a n c ia ls , s o then when he c a p tu r e d i n f o r m a ti o n it overrode our 2015/2016 in f o r m a ti o n , s o w e n e e d e d t o o b v i o u s ly r e c o n s tr u c t th a t a n d th e n provide it. A D V K AT E H O F M E Y R : So t h e r e c o n s tr u c ti o n r e l a te s to some e l e c tr o n ic r e p o s i t o r y o f t h is i n fo r m a ti o n , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th e g e n e r a l l e d g e r. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s , b u t I t h o u g h t y o u s a i d y o u h a d h a r d c o p i e s 10 o f e v e r y t h in g . M R V I V I E N N ATA S E N : W e d o h a v e h a r d c o p i e s y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h o s e c o u ld b e p r o v i d e d ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th o s e c a n b e p r o v i d e d y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s , w i ll t h e y b e p r o v id e d ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . MR ANDRE PIENAAR: C h a ir s o r r y I a m g o i n g t o o b j e c t a t t h is p o in t a g a in b e c a u s e I j u s t d o n ’ t u n d e r s t a n d t h e r e l e v a n c e o f d o n a ti o n s t a x a t i o n . T h e a l l e g a ti o n a r o u n d S t a t e C a p t u r e . . .( i n t e r v e n t i o n ) 20 C H A I R P E R S O N : C o m e f o r w a r d M r Pi e n a a r. MR ANDRE PIENAAR: C h a ir t h e a ll e g a t io n a r o u n d S t a t e C a p t u r e i n t h is m a t t e r r e la t e s s o l e l y t o t h e R 9 .9 t h a t fl o w e d i n t o N e o S o lu t io n s a c c o u n t fr o m K o r e n e k a a n d t h a t w a s p a i d o u t to B a ts a m a i . c li e n t ’s f in a n c i a l statements in c o m p r e h e n s i b l e t o m e . have to do w i th What my a n y t h in g is I f m y l e a r n e d c o ll e a g u e c o u l d m a y b e j u s t Page 163 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 e x p l a i n w h e r e t h i s li n e o f q u e s ti o n i n g is g o i n g , b e c a u s e o n c e a g a in w e a r e d e a li n g w i th – I m e a n d o n a t i o n s w h a t h a s t h e li n e i te m f o r d o n a ti o n s g o t to d o w it h t h e R 9 . 9 m il li o n . . . ( in t e r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : I u n d e r s t a n d c o m p l e te ly . . .( i n te r v e n t io n ) M R A N D R E P I E N A A R : . . . t h a t w a s r e c e iv e d a n d p a i d o u t . CHAIRPERSON: I u n d e r s t a n d t h e q u e s t i o n s c o m p le t e l y M r P i e n a a r, I t h i n k t h e y a r e v e r y r e le v a n t , I th in k th e y a r e v e r y r e le v a n t a n d I t h i n k y o u r c li e n t a p p r e c ia t e s t h e ir r e l e v a n c e t h a t ’s w h y h e is b e i n g v e r y h e l p f u l t o s a y h e w i ll p r o v id e th e m h e r e , h e d o e s n ’ t h a v e a n y p r o b l e m . 10 M R A N D R E P I E N A A R : W e ll b e f o r e h e p r o v i d e s th e m , b e c a u s e I ’ m th e o n e g iv i n g le g a l a d v ic e , I a m n o t s o s u r e t h a t th e y a r e r e l e v a n t , i f . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : W e ll i f h e w a n t s t o p r o v i d e th e m a r e y o u g o i n g t o s a y he should not provide them? MR ANDRE PIENAAR: I might say that yes, and I might ask the C o m m i s s i o n ’s le g a l r e p r e s e n t a ti v e s t o e x p l a i n th e r e l e v a n c e . CHAIRPERSON: Have you got anything else that you want to say a b o u t y o u r o b j e c ti o n ? M R A N D R E P I E N A A R : I s my o b j e c ti o n o v e r r u l e d ? 20 C H A I R P E R S O N : J a , i t is o v e r r u l e d . MR ANDRE PIENAAR: Once again. C H A I R P E R S O N : S it d o w n j a . M R A N D R E P I E N A A R : O k a y. CHAIRPERSON: Thank you. MR ANDRE PIENAAR: Noted. Page 164 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir m y l e g a l r e p r e s e n t a tiv e ’s a d v i c e a g a i n I t h i n k I u n d e r s t a n d w h e r e h e is c o m i n g f r o m . W e h a v e c u r r e n t ly a n d i t is a m a t te r o f r e c o r d a lr e a d y fr o m Tl a ts a n a ’s te s ti m o n y, t h a t t h e fu n d s t h a t w e h a v e r e c e i v e d w e h a v e p a i d o u t to B a ts a m a i, s o I t h i n k m y le g a l a d v is o r is g u i d i n g m e i n t h a t , y e s m a y b e it is i m p o r ta n t to u n d e r s t a n d t h e r e l e v a n c e t h e n o f t h e s e fu r t h e r q u e s ti o n s . W e a r e h a p p y to cooperate if the reasons given are adequate. C H A I R P E R S O N : W e ll I h a v e r u l e d th a t th e q u e s t io n s t h a t M s H o f m e y r a s k e d y o u is r e l e v a n t , y o u h a v e a n s w e r e d i t , i f a f t e r th is y o u c h a n g e 10 y o u r m i n d a b o u t p r o v id i n g th e d o c u m e n t a ti o n y o u m u s t c o m m u n ic a te t h a t a n d t h a t p o s i t io n w i ll t h e n b e d e a l t w i t h i n th e l i g h t o f w h a te v e r y o u w i ll c o m m u n ic a te . M R V I V I E N N ATA S E N : O k a y. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u Mr N a t a s e n i f w e c a n th e n g o b a c k t o p a g e 2 0 8 , o n 2 0 8 t h e r e ’s a l in e i te m u n d e r e x p e n s e s t h e r e o f a c c o u n t in g a n d a u d i t f e e s , d o y o u s e e th a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 Is t h a t th e li n e i te m r e l a t e d t o M r P a t e l ’s s e r v ic e s ? M R V I V I E N N ATA S E N : I ’ m a s s u m i n g s o y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u a s s u m e d , d o y o u k n o w t h a t a s a f a c t o r a s a n a s s u m p t io n y o u ’r e m a k i n g . M R V I V I E N N ATA S E N : Th e e x a c t a m o u n t I d o n ’ t k n o w. A D V K AT E H O F M E Y R : N o , n o m y q u e s ti o n w a s . . .( i n t e r v e n t io n ) Page 165 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : Th e l i n e it e m w o u l d r e l a t e t o h i m y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : D id y o u h a v e a n y o th e r a c c o u n t a n ts th a t y o u w e r e u ti lis i n g f o r th e p u r p o s e s o f t h e b u s in e s s ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o t f o r t h e b o o k s p r e p a r a ti o n b u t g e n e r a ll y y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t d o e s g e n e r a l ly m e a n ? M R V I V I E N N ATA S E N : S o t h e r e c o u l d b e o b v i o u s ly a n y o th e r s u p p o r t f e e s , s o m e t i m e s w e a r e h i r i n g a d h o c p e o p l e t o d o c a p tu r e s a n d s o o n , s o h e w o u ld h a v e b e e n p o s te d to t h a t s a m e li n e i t e m . A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t , a n d i t s a y s “ a n d a u d i t f e e s ” , w e r e y o u r 10 fi n a n c i a l s t a t e m e n t s a u d i t e d ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o , i t ’s a c o m p il a t i o n e n g a g e m e n t . A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t s o a u d i t fe e s th e r e i s n o t a c c u r a t e ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o . A D V K AT E H O F M E Y R : S o i t s h o u ld j u s t b e a c c o u n t i n g fe e s , is t h a t r ig h t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : Fo r t h e y e a r e n d e d . .. ( i n te r v e n ti o n ) M R V I V I E N N ATA S E N : A c c o u n t in g a n d s u p p o r t f e e s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d s u p p o r t fe e s , a n d y o u s a i d s o m e o f i t w a s 20 p r o v i d e d b y M r P a t e l , w e r e t h e r e o th e r a c c o u n ta n ts p r o v i d i n g t h e support fees? M R V I V I E N N ATA S E N : N o t a c c o u n ti n g f ir m s , t h e r e w o u l d b e , i f w e h a d t o h ir e a n y b o d y t o d o a n y c a p tu r e w o r k e tc e t e r a t h e n th o s e c o s ts o f t h o s e c o n tr a c to r s fo r c a p t u r i n g w o u l d b e i n th a t l in e i t e m . A D V K AT E H O F M E Y R : A s a m a t t e r o f f a c t a t th e e n d o f 2 0 1 6 d o y o u Page 166 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 r e c a l l i f th e r e w e r e th o s e o th e r s e r v ic e s b e in g p r o v i d e d ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n ’ t r e c a ll . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . Th e n i f w e c a n g o ju s t t o t h e fi n a n c i a l p o s it i o n o f N e o S o l u ti o n s a t t h e e n d o f 2 0 1 6 , r i g h t , s p e c i fic a lly in r e l a ti o n t o t h e 9 . 9 m il li o n , o k a y a s I h a v e i t 9 . 9 m il li o n c o m e s i n t o N e o S o lu t io n s a c c o u n t in N o v e m b e r 2 0 1 5 , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I n D e c e m b e r 2 0 1 5 p u r s u a n t t o tw o tr a n c h e s R 7 m i ll i o n is p a id o u t , c o r r e c t ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e r e is a f u r th e r 3 0 0 0 0 0 , C h a ir w e w il l c o m e b a c k to t h e 3 0 0 0 0 0 c a s h p a i d o u t i n J a n u a r y 2 0 1 6 , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h a t i s a t o ta l o f 7 . 3 m il li o n p a id o u t b y th e end of February 2016, correct? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : W h ic h l e a v e s a b a l a n c e o f R 2 .6 m i ll i o n o f t h e 9 .9 m i ll io n th a t w a s r e c e iv e d in t h e p r e v io u s y e a r i n N o v e m b e r, c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : I u n d e r s t o o d y o u r e v i d e n c e e a r li e r in r e la t io n t o y o u r S e c ti o n 2 0 4 d e c l a r a t i o n to b e th a t N e o S o l u ti o n s m a d e n o u s e w h a t e v e r o f t h o s e f u n d s , is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : W e d o n o t u t il is e t h e f u n d s , it w a s h e ld f o r h i m . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . L e t ’s g o b a c k to t h e p a g e t h a t r e fl e c ts th e c a s h a n d c a s h e q u i v a l e n ts o n p a g e 2 0 7 i f w e m a y. Page 167 of 202 Mr 12 JULY 2019 – DAY 132 N a t a s e n I u n d e r s ta n d y o u r e v i d e n c e t o b e y o u m a d e n o u s e w h a ts o e v e r o f t h e R 9 .9 m i ll i o n t h a t w a s r e c e iv e d f r o m M r v a n W y k , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u h e ld t h e f u n d s fo r h i m , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o a t t h e y e a r e n d in g F e b r u a r y 2 0 1 6 t h e r e s h o u l d h a v e b e e n a t l e a s t R 2 . 6 m il li o n s i tt i n g in t h e b a n k o f N e o S o lu t io n s , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s w h y I ’ m s a y i n g t h e n u m b e r l o o k s w r o n g . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : N o M r N a t a s e n t h e r e a s o n y o u s a i d t h e n u m b e r lo o k s w r o n g is b e c a u s e th a t fi g u r e w a s to o h i g h . MR ANDRE PIENAAR: C h a i r I th i n k m y c l i e n t h a s a l r e a d y s a i d t h a t t h e r e a r e is s u e s w i t h t h e fi n a n c i a l s t a te m e n ts . CHAIRPERSON: Ye s , y o u r c l ie n t is a b l e to a n s w e r th a t , h e h a s j u s t s a i d s o m e t h i n g , le t ’s h e a r h i m . M R V I V I E N N ATA S E N : S o m y s t a te m e n t w a s th a t th a t n u m b e r l o o k s w r o n g b e c a u s e i t ’s s i t t in g u n d e r c a s h a n d c a s h e q u iv a le n ts , th e r e s h o u l d h a v e b e e n a n o v e r d r a f t w h e r e w e – w e h a v e fa c il i ti e s , w e d o n o t u til is e o u r f u l l o v e r d r a f t, s o t h a t n u m b e r o f 3 0 0 l o o k s w r o n g i n th a t l in e 20 it e m , b u t t h e r e s h o u l d h a v e b e e n a b a n k o v e r d r a f t a n d t h e f a c i li t y s i t s t h e r e w h e r e w e c a n d r a w f r o m t h is f a c il i t y a t a n y p o in t in ti m e , s o I – t h a t ’s w h y I ’ m s a y i n g t h a t t h e s e lo o k w r o n g . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a ta s e n j u s t to b e c l e a r a b o u t y o u r e v i d e n c e , b e c a u s e I to o k g r e a t c a r e to u n d e r s t a n d fr o m y o u i n w h a t respect it was wrong. W a s y o u r p r e v io u s e v i d e n c e th a t t h a t li n e i t e m Page 168 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 u n d e r c a s h a n d c a s h e q u iv a l e n t s w a s w r o n g b e c a u s e i t w a s to o b ig , to o h i g h , i t n e e d e d t o b e lo w e r ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o , w h a t I s a i d w a s t h e c a s h – t h a t n u m b e r o n t h e 3 8 4 t h a t y o u p o i n te d o u t o n c a s h e q u iv a l e n ts a t th e t o p d o e s n ’ t lo o k r ig h t f r o m t h e s ta r t , t h a t th e r e s h o u ld h a v e b e e n a b a l a n c e o n t h e o v e r d r a f t a n d w e h a v e a f a c i li ty s o i f Mr v a n W y k a r r iv e t o m o r r o w, w e l l d u r i n g t h i s fi n a n c i a l y e a r a n d a s k e d fo r h is fu r t h e r c a s h b a c k i t w o u l d h a v e b e e n d r a w n fr o m o u r f a c il it y a n d g iv e n b a c k t o h i m . C H A I R P E R S O N : M r N a t a s e n j u s t r e fl e c t p r o p e r ly i n t e r m s o f w h a t y o u 10 s a i d , m y u n d e r s ta n d i n g t o o w a s t h a t y o u s a i d w h a t w a s w r o n g a b o u t t h a t a m o u n t w a s th a t i t w a s to o h ig h , t h a t ’s m y u n d e r s t a n d i n g . . .( i n te r v e n t io n ) M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , i n th e c o n t e x t t h a t t h e n u m b e r s h o u l d n o t b e . . .( i n t e r v e n t i o n ) C H A I R P E R S O N : H a n g o n , h a n g o n , h a n g o n , t h a t’s m y u n d e r s t a n d in g w h ic h s e e m s t o c o in c i d e w i t h M s H o f m e y r ’s u n d e r s ta n d i n g s o – b u t w e m u s t j u s t g e t th a t r i g h t . D id y o u s a y t h a t o r a r e y o u s a y i n g y o u d id n o t say that. M R V I V I E N N ATA S E N : I s a id i t lo o k s h i g h , b e c a u s e t h e n u m b e r s h o u ld 20 be zero there. C H A I R P E R S O N : O k a y. Ms H o f m e y r ? A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. It s e e m s t o m e th e r e w i ll b e a s i m p l e w a y t o r e s o lv e t h is . W e w i ll ju s t g o t o t h e b a n k s t a t e m e n ts o f N e o S o lu t io n s f o r th e y e a r e n d i n g F e b r u a r y 2 0 1 6 . M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t ’s r ig h t . Page 169 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w e w i ll b e a b le t o a s s e s s w h a t t h e fi n a n c i a l p o s i t io n w a s . M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t , f r o m t h e o v e r d r a f t f a c il i ty, t h a t ’s correct. A D V K AT E H O F M E Y R : In d e e d , s o l e t’s w o r k o n a h y p o t h e ti c a l n o w. M r N a t a s e n i f th o s e b a n k s t a t e m e n t s r e f le c t t h a t t h e r e i s – t h a t t h e 2 .6 m i ll io n t h a t’s t h e d i ff e r e n c e b e t w e e n w h a t w a s r e c e iv e d in N o v e m b e r a n d p a i d o u t b y th e e n d o f F e b r u a r y 2 0 1 6 d o e s n o t s h o w a v a il a b l e f u n d s o f 2 .6 m i ll io n , t h e n t h e s e s ta t e m e n t s i n c o r r e c t ly r e fl e c t t h e 10 fi n a n c i a l p o s i t io n ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t , th a t w a s . . .( i n t e r v e n t io n ) A D V K AT E H O F M E Y R : A n d m o r e o v e r t h e n t h a t 2 . 6 m ill i o n h a d b e e n u til is e d b y N e o S o l u ti o n s i n t h e p e r io d b e f o r e t h e e n d o f F e b r u a r y 2016. M R V I V I E N N ATA S E N : W e w i ll c h e c k t h a t b u t i n t h e o r y y e s , i n th e o r y yes. A D V K AT E H O F M E Y R : Now the question is if they would have been u til is e d t h e n w it h in t h e b u s i n e s s . CHAIRPERSON: I think you are nodding, that means yes. 20 M R V I V I E N N ATA S E N : I s a id in t h e o r y y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o r r y, fo r t h e r e c o r d a p o l o g i e s w e ju s t s o m e t i m e s n e e d t o . .. ( i n te r v e n ti o n ) M R A N D R E P I E N A A R : S o r r y C h a ir c a n w e j u s t t a k e o n e s t e p f u r th e r, i f t h e m o n i e s h a d b e e n u ti li s e d a s p a r t o f th e b u s i n e s s th a t m e a n s w h a t? S o c a n I ju s t a s k M s H o f m e y r to a d d r e s s th a t. Page 170 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C H A I R P E R S O N : Mr P ie n a a r w e n e e d t o h a v e a s m o o t h r u n n in g o f t h e h e a r in g , q u i te fr a n k ly a l o t o f t h e o b j e c t io n s t h a t y o u h a v e b e e n m a k i n g r e a l ly d o n ’ t a s s is t a n y w h e r e . T h is w i t n e s s is a b l e to d e a l w i t h m a t t e r s very well, I have observed that. g iv e s a n s w e r s . H e is d e a li n g w it h m a t t e r s a n d h e A l lo w M s H o f m e y r t o p r o c e e d w i t h h e r q u e s t i o n in g , t h e r e i s n ’ t a n y t h i n g w r o n g w it h th e q u e s t io n s s h e p u t f o r w a r d . Wait, m a y b e l a te r o n y o u w i ll u n d e r s t a n d w h a t it is t h a t s h e w a s d r iv i n g t o . MR ANDRE PIENAAR: C h a ir I a m t h e le g a l r e p r e s e n ta t iv e fo r M r N a t a s e n , h e is e n t i tl e d t o l e g a l r e p r e s e n ta t io n , y e s ? Ye s ? 10 C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r . .. ( i n te r v e n ti o n ) M R A N D R E P I E N A A R : I s Mr N a t a s e n e n ti t le d to le g a l r e p r e s e n t a ti o n ? C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r h a v e y o u g o t a n y o t h e r o b j e c t io n ? MR ANDRE PIENAAR: I t ’s not an o b j e c ti o n I would l ik e an e x p l a n a t io n . . .( i n te r v e n t io n ) CHAIRPERSON: Sorry? MR ANDRE PIENAAR: . . . it ’s n o t a n o b j e c ti o n , I w o u l d l ik e a n e x p l a n a t io n . .. ( i n te r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r . .. ( i n te r v e n ti o n ) MR ANDRE PIENAAR: 20 . . . t h e s u b mi s s io n h a s b e e n m a d e b e e n , t h e s u b m is s io n h a s b e e n m a d e th a t t h e m o n i e s w e r e u til is e d b y N e o S o lu t io n s . I f th e m o n i e s w e r e u ti li s e d b y N e o S o l u t i o n s i t ’s b e c a u s e t h e m o n i e s w e r e . . .( in t e r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : W a it M r P ie n a a r . . .( in t e r v e n t io n ) M R A N D R E P I E N A A R : . . . h e l d i n N e o S o l u ti o n s b a n k in g a c c o u n t . C H A I R P E R S O N : .. . I w i ll a l lo w y o u t o r e - e x a m i n e i f y o u w a n t to . Page 171 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 MR ANDRE PIENAAR: I a m n o t e x a m in i n g , I p u t , I’ m m a k i n g . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : N o , w a it f o r y o u r t u r n , I w il l a l lo w y o u to c la r i fy th a t w i t h y o u r c l ie n t l a te r o n i n r e - e x a m i n a ti o n . MR ANDRE PIENAAR: H o w a m I t o c la r i fy i t w i th m y c l ie n t if I ’ m n o t e v e n c e r t a i n a s to w h y M s H o f m e y r h a s a s k e d t h e q u e s ti o n . CHAIRPERSON: Yo u r o b j e c ti o n is o v e r r u l e d . Ms Hofmeyr please proceed. A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. M r N a ta s e n , o h , I’v e j u s t lo s t 10 m y fi le . T h e a c c o u n t in g tr e a t m e n t th a t w a s g iv e n i n t h e s e 2 0 1 6 fi n a n c i a l s ta t e m e n ts t o t h e 9 . 9 m il li o n w a s t h a t t h e y w e r e r e f l e c te d a s a lo a n fr o m d ir e c to r s o r s h a r e h o l d e r s , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o w e w i ll fi n d t h a t a s I u n d e r s ta n d i t a t p a g e 207. M R V I V I E N N ATA S E N : I n th e s h a r e h o l d e r s lo a n . A D V K AT E H O F M E Y R : I n t h e s h a r e h o ld e r s l o a n , c o r r e c t , l e t ’s ju s t fi n d t h a t o n t h e p a g e , s o u n d e r t h e s e c t i o n i n d ic a t in g l ia b i li t ie s , d o y o u s e e that? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e r e ’s a li n e i t e m th e r e . .. ( i n te r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : I’ m s o r r y, w h a t p a g e a r e y o u n o w o n ? A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s C h a ir, w e a r e a t 2 0 7 . C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : W e a r e b a c k in t h e f i n a n c ia l s t a te m e n ts e n d in g Page 172 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 February 2016. C H A I R P E R S O N : O k a y I’ v e g o t t h a t . A D V K AT E H O F M E Y R : O h Mr N a t a s e n ju s t – s o r r y b e f o r e I g e t t h e r e , y o u m e n ti o n e d e a r l i e r t h a t t h e r e h a d b e e n a l o a n a p p li c a t io n i n r e l a ti o n t o t h e f a r m i n g v e n t u r e , is th a t r i g h t? M R V I V I E N N ATA S E N : W e ll I d o n ’t t h i n k w e g o t t o t h e fi n a l l o a n a p p lic a ti o n , b u t w e p r e p a r e d t h e b u s i n e s s c a s e , a n d w e d i d v a l u a ti o n s w i t h N e d b a n k w h ic h I h a v e s u b m i tt e d i n m y r e v i s e d a p p l ic a ti o n , o u r r e v is e d d o c u m e n t o f t o d a y, b u t a f o r m a l lo a n a p p li c a t io n h a d n ’ t b e e n 10 s u b m i tt e d a t t h e ti m e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h e f in a n c ia ls th a t w e a r e l o o k i n g a t n o w w e r e t h e y e v e r s u b m i t te d fo r t h e p u r p o s e s o f a l o a n a p p li c a t io n ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n ’ t t h i n k t h e y w e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d f o r a n y o t h e r lo a n a p p l ic a ti o n s o f th e business? M R V I V I E N N ATA S E N : I ’ m n o t s u r e , I d o n ’ t th in k s o . A D V K AT E H O F M E Y R : C o u l d y o u c o m e b a c k to u s o n th a t if w e n e e d e d it . M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . R i g h t , s o w e ’ r e n o w o n p a g e 2 0 7 a n d y o u w il l s e e a b o l d h e a d i n g s o r t o f m i d d l e o f th e p a g e t h a t s a y s li a b il i ti e s , d o y o u s e e t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n b e lo w t h a t n o n - c u r r e n t l i a b il it i e s a n d t h e n th e l i n e it e m a f te r t h a t is l o a n s fr o m s h a r e h o l d e r s / o t h e r p a r t ie s . Page 173 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : R ig h t . A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u s e e th a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h a t ’s i n a n a m o u n t o f a b o u t R 6 5 m i ll io n , correct? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A s I u n d e r s t a n d i t fr o m y o u r e v i d e n c e a p o r ti o n o f t h a t is t h e R 9 .9 m i ll io n r e c e i v e d fr o m M r v a n W y k t h r o u g h K o r e n e k a is t h a t c o r r e c t? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s , i n my li n e i t e m o f t h e Viv ie n N a t a s e n ’s shareholder loan. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s b e c a u s e i f y o u g o t o t h e n o te s , I t h in k t h a t ’s m a d e c l e a r, l e t’s j u s t g o t h e r e , y e s i f y o u g o t o 2 1 4 t h e r e ’s – r e m e m b e r t h e r e w a s a n o t e 5 o n th a t p a g e w e w e r e l o o k i n g a t , s o t h e n w e g o fu r th e r in t h e f i n a n c i a l s t a te m e n ts a s I u n d e r s t a n d t h e m t o p a g e 2 1 4 a n d u n d e r i t e m 5 t h e r e i t s a y s “ l o a n fr o m d ir e c to r s , s h a r e h o l d e r s o r o th e r p a r t i e s ” a n d w h a t y o u ’v e i n d ic a t e d t h e r e is V N a ta s e n . M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e s e l o a n s b e a r n o i n t e r e s t a n d h a s n o f ix e d 20 terms of payment, correct? M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t ’s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o i t i d e n ti f ie s t h a t i t is a l o a n f r o m y o u t o t h e c o m p a n y, c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n w h y r e fl e c t m o n i e s y o u ’ d r e c e iv e d Page 174 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 fr o m a t h ir d p a r t y i n to N e o S o l u ti o n s t o b e ta k e n o u t a t h is i n s tr u c ti o n a s a l o a n fr o m y o u t o th e c o m p a n y ? M R V I V I E N N ATA S E N : A s I s a id t h a t w a s a n o v e r s i g h t b y a c c o u n t a n t , he should have put it to a separate suspense account. A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u d i d s ig n o ff o n th e s e f in a n c ia ls d i d y o u not? M R V I V I E N N ATA S E N : I d id b u t I d i d n ’ t g o in t o th e s p e c if ic s o f e v e r y s in g le tr a n s a c t i o n , b u t I a g r e e I d id s ig n o ff , b u t t h e r e a r e o m i s s i o n s , i t is a li a b i li ty a n y w a y s o th e i s s u e is w h e t h e r i t s h o u l d h a v e b e e n 10 s e p a r a t e l y d is c lo s e d o r w h e th e r it ’s b e e n l u m p e d u p i n t o l o a n s . A D V K AT E H O F M E Y R : Mr N a t a s e n . . .( in t e r v e n ti o n ) MR ANDRE PIENAAR: C h a i r s o r r y I a m g o in g t o i n te r r u p t h e r e . Natasen don’t answer any Mr f u r t h e r q u e s ti o n s r e g a r d i n g th e fi n a n c i a l s , b e c a u s e a t t h e e n d o f t h e d a y n o e x p l a n a t io n h a s b e e n g iv e n a s t o t h e r e l e v a n c e . . .( in t e r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r . .. ( i n te r v e n ti o n ) M R A N D R E P I E N A A R : . . . a n d n u m b e r t w o . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r . .. ( i n te r v e n ti o n ) MR ANDRE PIENAAR: 20 .. . u n f o r t u n a t e l y y o u h a v e m a d e i t c l e a r t h a t t h e r e a r e d is c r e p a n c i e s in t h e fi n a n c i a ls a n d y o u ’r e n o w t e s ti f y i n g a s r e g a r d s i n c o r r e c t f in a n c ia ls a n d i n c o r r e c t f in a n c ia l a c c o u n t in g . It d o e s n ’t t a k e t h e m a t t e r a n y f u r th e r, s o p l e a s e d o n ’ t a n s w e r a n y fu r t h e r q u e s t io n s o n t h is m a t te r a n d w e w i ll c o n ti n u e w i th t h e o t h e r l in e o f q u e s t io n in g a n d w e w il l c o m e b a c k t o t h is o n c e t h e a c c o u n ti n g r e c o r d s h a v e b e e n r e c ti f ie d . Page 175 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C H A I R P E R S O N : Mr P i e n a a r ? M R A N D R E P I E N A A R : Ye s ? C H A I R P E R S O N : A r e y o u a n a d m i tt e d a t t o r n e y o r a r e y o u c o u n s e l ? MR ANDRE PIENAAR: I a m a n a d m i t t e d a tt o r n e y w i t h r i g h t s o f appearance. C H A I R P E R S O N : W h e r e d o y o u p r a c tic e ? MR ANDRE PIENAAR: Johannesburg. C H A I R P E R S O N : W h a t i s t h e a d d r e s s w h e r e y o u p r a c ti c e ? M R A N D R E P I E N A A R : M e lr o s e Ar c h . 10 CHAIRPERSON: Sorry? M R A N D R E P I E N A A R : I n M e lr o s e A r c h . C H A I R P E R S O N : Yo u d o n ’ t h a v e a r i g h t t o t e l l a w i t n e s s w h o is g i v i n g e v i d e n c e w h e t h e r to a n s w e r o r n o t t o a n s w e r a q u e s ti o n . MR ANDRE PIENAAR: I have every right. CHAIRPERSON: I f y o u t h i n k t h e r e i s a p r o b le m w i th a q u e s ti o n y o u m a k e s u b m i s s i o n s t o m e , I m a k e a r u li n g , i f y o u d o n ’t l ik e t h e r u l in g y o u k n o w w h a t y o u r r e m e d i e s a r e b u t I m a k e a r u l in g a s t o w h a t q u e s t io n s t h e w i t n e s s a n s w e r s a n d w h a t q u e s ti o n s h e m a y n o t a n s w e r, y o u c a n a d v i s e b u t y o u c a n ’ t d ir e c t h i m . 20 M R A N D R E P I E N A A R : I ’v e j u s t a d v is e d . CHAIRPERSON: O k a y, Ms Hofmeyr please c o n t in u e w i th your q u e s t io n s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON: A n d t h e r e is n o r e s tr ic t io n a t t h is s t a g e , i f t h e r e is a n y q u e s ti o n th a t I th i n k is i r r e l e v a n t y o u ’r e a s k in g I w i ll i n te r v e n e o r Page 176 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h a t I t h in k is u n f a ir, o k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. M r N a ta s e n w e b e g a n y o u r t e s ti m o n y th is m o r n i n g l o o k in g a t t h e C o d e o f Pr a c t ic e o f C h a r t e r e d A c c o u n t a n t s , d o y o u r e c a l l t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : O n e o f th e o b li g a ti o n s o f a c h a r te r e d a c c o u n t a n t in b u s i n e s s i s t o e n s u r e t h a t th e in f o r m a t io n fo r w h ic h h e is responsible describes c l e a r ly the tr u e nature of the business tr a n s a c ti o n s a s s e t s o r li a b i li ti e s , d o y o u r e c a l l th a t ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h a t i t r e p r e s e n t s f a c ts a c c u r a t e l y a n d c o m p le t e l y i n a ll m a t e r i a l r e s p e c ts , d o y o u a c c e p t t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h e n y o u s ig n e d o ff o n t h e fi n a n c i a l s t a te m e n ts fo r th e y e a r e n d i n g F e b r u a r y 2 0 1 6 d i d y o u s a t is fy y o u r s e l f t h a t y o u h a d m e t t h o s e r e q u ir e m e n ts ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h in k – C h a ir w e l l t h e a n s w e r is n o . Th e – o n t h e b a s is t h a t I t h i n k t h e a s s u m p t io n s b e in g m a d e i s th a t I a m b e i n g a c ti n g a s t h e C A p r e p a r i n g t h e b o o k s o f t h e c o m p a n y 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : C h a ir m y r o l e i n th e c o m p a n y I a m C E O , I a m i n t h e fi e l d d e li v e r i n g p r o j e c ts . I h a v e g o t a n a p p o in t e d a c c o u n ti n g t e a m a n d a n e x t e r n a l a c c o u n t in g fir m t h a t i s r e s p o n s i b l e to p r e p a r e t h e b o o k s f o r m e . S o a m I n o t e n ti t le d to … C H A I R P E R S O N : Yo u t r u s t t h e m ? Page 177 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : I tr u s t e d t h e ir j u d g e m e n t . C H A I R P E R S O N : Yo u t r u s t t h e m t o d o t h e j o b . M R V I V I E N N ATA S E N : T h a t w h e n t h e y b r i n g m e b o o k s t o s ig n I a m n o lo n g e r e n g a g e d in t h e d a y to d a y o p e r a ti o n s o f t h e b u s in e s s . R e q u e s ts a r e m a d e t o m e w h e r e i t is m a te r i a l th e y h a v e g o t d e le g a t i o n s w h e r e t h e y c a n a p p r o v e c e r t a in e x p e n s e s w i th o u t e v e n c o n s u l ti n g w i t h m e . A n y t h i n g a b o v e t h a t w h e r e i t is m a t e r ia l t h e y w i ll c o n t a c t m e f o r a d e c is i o n . A n d I a m – I s p e n d if y o u l o o k a t t h e a ffi d a v it s f r o m m y PA a n d o t h e r s t a ff I s p e n d t h r e e d a y s a w e e k o u t s i d e t h e o ffi c e g e n e r a l ly. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : S o fr o m t h a t p e r s p e c ti v e y e s I s h o u l d b e s a ti s f y i n g m y s e l f I a g r e e b u t I a m a ls o e n t i tl e d t o m a k e r e a s o n a b l e a s s u m p t io n s th a t s i n c e we have got s ta ff th a t are supposedly c o m p e te n t , th a t w e h a v e g o t c o n t r a c t o r s th a t a r e s u p p o s e d l y c o m p e t e n t in h e l p in g m e p r e p a r e th e b o o k s t h a t b y t h e ti m e I g e t t h e b o o k s t o s ig n o ff I d o n o t h a v e to g o a n d lo o k i n t o e v e r y s in g le li n e i te m . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n y o u d id a c c e p t e a r li e r i n y o u r t e s ti m o n y t h a t y o u r s i g n a t u r e o n p a g e 2 0 5 d id s i g n i fy t h a t y o u h a d c o n fir m e d t h a t th e s ta t e m e n ts f a i r ly r e p r e s e n te d t h e fi n a n c i a l p o s i ti o n 20 o f N e o S o l u t i o n s a t th e e n d o f F e b r u a r y 2 0 1 6 , d o y o u r e c a l l t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s b a s e d o n e x a c tl y t h e a s s u m p t io n s I h a v e ju s t e x p l a i n e d i t is e x a c t ly – t h a t i s m y a c t u a l s i g n a t u r e a n d w h e n w e c o m e t o t h e o t h e r fi n a n c i a l I w il l a c t u a ll y e x p la i n th a t m y e l e c tr o n i c s ig n a tu r e w a s u s e d w i t h o u t m e . S o t h is o n e I d e f in i te ly s ig n e d m y s e lf t h a t y o u c a n s e e in th e w a y I s i g n e d e v e r y o t h e r d o c u m e n t . T h a t is m y Page 178 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a c t u a l p h y s ic a l s i g n a t u r e . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t y o u n o w r e f le c t – a p o lo g i e s y e s th a n k y o u . Yo u n o w r e f le c t a t 2 0 7 t h e r e is a n e r r o r. 9 .9 m i ll io n s h o u l d n o t h a v e b e e n a ll o c a t e d t o l o a n s fr o m s h a r e h o ld e r s o r d ir e c t o r s , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : J a it c a n b e a n e r r o r b u t i t is o f n o s i g n i f ic a n c e e v e n fr o m a m a t e r i a l i ty p e r s p e c t iv e . A D V K AT E H O F M E Y R : N o . M R V I V I E N N ATA S E N : I t i s n o t 9 . 9 m il li o n A D V K AT E H O F M E Y R : Mr N a t a s e n s o r r y m y … 10 M R V I V I E N N ATA S E N : Th e n e t t b a l a n c e a t y e a r e n d w o u l d h a v e b e e n 2 .6 m i lli o n . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a ta s e n m y q u e s ti o n w a s n o t a b o u t t h e n e t t e ffe c t. M y q u e s ti o n is , I u n d e r s t o o d y o u r e v id e n c e e a r li e r t o b e th e r e is an error on page 207. Th e i te m u n d e r lo a n s f r o m s h a r e h o ld e r s o r p a r t i e s s h o u ld b e r e d u c e d b y 9 . 9 m ill i o n b e c a u s e i t w a s a n in c o r r e c t a c c o u n t in g e n tr y t o h a v e p u t i t i n t h a t f ig u r e . M R V I V I E N N ATA S E N : N o , n o , n o . T h a t i s n o t w h a t I s a i d . A D V K AT E H O F M E Y R : O h . M R V I V I E N N ATA S E N : 20 I s a i d h e p o s t e d th e 9 . 9 m i ll io n t o m y s h a r e h o l d e r s a c c o u n t – lo a n a c c o u n t i n c o r r e c t ly. A t – t h i s i s a fi n a n c i a l s t a te m e n t o n a b a l a n c e s h e e t . A t y e a r e n d 7 m il li o n p l u s 3 0 0 w a s t a k e n o ff s o t h e n e t t b a l a n c e h e r e a t y e a r e n d a t 2 0 1 6 w o u l d h a v e b e e n t h e 2 .6 m i ll io n . A D V K AT E H O F M E Y R : O h w e w e r e c o m p l e te ly a t c r o s s p u r p o s e s t h e n . A r e y o u s a y in g t h e a c c o u n ti n g tr e a t m e n t o f t h e s e fu n d s a s a d ir e c t o r s ’ Page 179 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 lo a n t o th e c o m p a n y is c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : N o I a m n o t s a y i n g th a t a t a l l . A D V K AT E H O F M E Y R : O h . M R V I V I E N N ATA S E N : W h a t I a m s a y i n g i s m y a c c o u n ta n t e r r o n e o u s ly processed it to my loan account. The full A D V K AT E H O F M E Y R : C o u l d w e j u s t s t o p th e r e . M R V I V I E N N ATA S E N : T h e fu ll 9 . 9 r i g h t . Th e n I s a i d t h a t o b v io u s ly t h e y w e r e d r a w i n g s t h e r e h e h a s ta k e n o ff i t s o a t y e a r e n d t h e fi n a l b a l a n c e a t y e a r e n d is n o t o u t b y 9 . 9 m i lli o n i t is o u t b y 2 . 6 m il li o n 10 w h e r e t h e r e s h o u ld h a v e b e e n a d i ff e r e n t li n e i t e m a s a li a b i li ty f o r 2 .6 m i ll io n s o m e w h e r e e ls e . A D V K AT E H O F M E Y R : Natasen. O k a y w e d e a l in g w i t h t w o t h in g s t h e r e M r I r e a l ly w a n t t o b e c l e a r a b o u t y o u r e v i d e n c e b e c a u s e I d o n o t w a n t i n a n y w a y t o h a v e m is u n d e r s t o o d i t. Yo u r e v i d e n c e e a r li e r w a s t h a t i f w e l o o k a t p a g e 2 0 7 t h e r e is a li n e it e m t h e r e l o a n s fr o m s h a r e h o l d e r s o r o t h e r p a r t ie s w h i c h w e h a v e c la r i fi e d is a d ir e c t o r s ’ lo a n fr o m y o u t o t h e c o m p a n y, c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I t is in t h e a m o u n t o f 6 5 m i ll io n . As I h a v e y o u r 20 e v i d e n c e y o u s a i d t h e 9 .9 t h e f u n d s t h a t h a d b e e n r e c e iv e d i n N o v e m b e r f o r m p a r t o f t h a t 6 5 m i ll io n o n t h is p a g e , c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : J a n o I d i d n o t – 9 .9 m i ll io n fl o w s t h r o u g h th a t a c c o u n t . S o t h e r e is – t h e fi n a n c i a l s a r e p r e p a r e d b a s e d o n a g e n e r a l le d g e r. Th e r e is a n a c c o u n t in t h e g e n e r a l le d g e r w i t h m y l o a n a c c o u n t o n i t – r e fl e c t e d th e r e . S o w h e n t h e tr a n s a c ti o n h a p p e n e d o f r e c e iv in g Page 180 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h e f u n d s , th e 9 . 9 m il li o n w ill h i t th a t a c c o u n t. Ye s h e e r r o n e o u s ly p o s te d i t to m y d ir e c t o r s ’ l o a n a c c o u n t in s t e a d o f c r e a t in g a s u s p e n s e account. R ig h t . A t y e a r e n d th e d e b i ts t o t h a t a c c o u n t w o u l d h a v e h a p p e n e d w h ic h is t h e p a y m e n t s t h a t h e t o o k o u t . Th e 7 m il li o n a n d t h e 3 0 0 0 0 0 ,0 0 . S o t h a t w o u l d h a v e c o m e o ff . A t t h i s p o i n t in ti m e a t t h e e n d o f t h e fi n a n c i a l y e a r t h e r e is o n l y 2 .6 m il li o n t h a t a ff e c ts th is account. A D V K AT E H O F M E Y R : H m . S o 2 . – i t s h o u l d n o t h a v e b e e n 9 . 9 in l i n e it e m i t s h o u l d h a v e b e e n 2 . 6 , c o r r e c t ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : I n s id e t h e 6 5 m i ll io n . A D V K AT E H O F M E Y R : A s a p r o p o r – e x a c tl y. M R V I V I E N N ATA S E N : J a , ja t h a t is r i g h t. A D V K AT E H O F M E Y R : W e a r e th e n a t – o n t h e s a m e p a g e . W h y w a s it r e fl e c t e d a s a d i r e c t o r s ’ lo a n w h e n i t w a s n o t m o n e y y o u g a v e to t h e company? M R V I V I E N N ATA S E N : A s I s a id m y a c c o u n ta n t h a d e r r o n e o u s l y p o s t e d it t h e r e . H e o u g h t t o h a v e c r e a t e d a s u s p e n s e a c c o u n t a n d p la c e d it i n that suspense account. H e d id n o t d o t h a t h e p u t i t i n to m y l o a n account. 20 A D V K AT E H O F M E Y R : W h e n d i d y o u fir s t d e t e c t th a t e r r o r ? M R V I V I E N N ATA S E N : I c a n n o t r e c a ll w h e n i t c a m e a b o u t . I th in k i t is – i t w o u l d h a v e b e e n o n ly t o w a r d s th e e n d o f t h e y e a r, th e f in a n c ia l y e a r. A D V K AT E H O F M E Y R : N o , n o s o r r y w h e n d i d y o u i d e n ti f y y o u r a c c o u n t a n t’s e r r o r in a t tr i b u t i n g it t o y o u r d ir e c t o r s ’ lo a n a c c o u n t ? Page 181 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : I c a n n o t r e c a ll w h e n i t c a m e a b o u t . I t h in k i t c a m e a b o u t j u s t b e fo r e t h e e n d o f t h e f in a n c i a l y e a r. I c a n n o t r e c a ll the exact… A D V K AT E H O F M E Y R : S o r r y w h ic h fi n a n c ia l y e a r ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th e 2 0 1 6 f i n a n c i a l y e a r. A D V K AT E H O F M E Y R : S o r r y s o y o u p ic k e d u p th e e r r o r b e f o r e ? M R V I V I E N N ATA S E N : No we picked up the error when we were p r e p a r in g th e b o o k s . R i g h t . T h e n a t th a t p o i n t in t i m e i t w a s f o u n d th a t w e ll r e m e m b e r w e p r e p a r e d t h e b o o k s l a t e r s o w e p r e p a r e d C h a ir. W e 10 p r e p a r e a p a c k t o w a r d s t h e e n d o f t h e f i n a n c i a l y e a r. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : S o w e d o n o t c a p t u r e P a s t e l m o n th ly. We c a p tu r e P a s t e l a t t h e e n d o f t h e y e a r. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : A l m o s t li k e a s h o e b o x o r d e r. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : S o w e h a v e – w e in v o ic e fi v e t o s ix c l ie n ts a m o n th . W e d o n o t h a v e m o r e i n v o ic e s t h a n t h a t. C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M R V I V I E N N ATA S E N : W e g o t n o c a s h b u s i n e s s c o m in g i n . r e v e n u e l in e i s e a s y t o m o n i t o r. So our On our cost line we have vouchers. S o e v e r y p a y m e n t t h a t g o e s o u t o f t h e c o m p a n y th e r e i s a v o u c h e r w h ic h d e t e r m i n e s w h e r e it is s u p p o s e d t o g o . E u g e n e h a d i n c o r r e c t ly p o s te d – w r o t e o n th e v o u c h e r h e p o s te d i t t o my s h a r e h o l d e r s l o a n a c c o u n t b e c a u s e h e d i d n o t k n o w w h e r e e l s e t o p o s t i t. H e s h o u l d h a v e Page 182 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 id e a l ly m o t iv a te d t o c r e a t e a n e w l i n e i t e m f o r t h e s u s p e n s e a c c o u n t fo r that. S o I c a n n o t r e c a l l o ff h a n d e x a c t ly w h e n i t w a s d e t e c t e d . A l l I k n o w i t I w a s i n fo r m e d la t e r i t w a s d e t e c t e d t h a t it w a s p o s t e d t o th e w r o n g p l a c e b u t b y t h a t p o in t in ti m e t h e r e h a d – h e h a d a lr e a d y d r a w n o ff h is M a r c h p a y m e n ts . B e c a u s e o u r p a c k w a s p r o d u c e d t h e n . S o w e f e l t i t w a s o f n o c o n s e q u e n c e t h a t th e f u n d s w e r e c e iv e d a n d a lr e a d y p a i d o u t a n d l e a v i n g i t i n t h a t li n e i te m th e n b e c a m e a f o r m a l i ty a s o p p o s e d t o le t u s c r e a t e a n a c c o u n t a n d r u n i t th r o u g h th e r e w h e n th e m o n i e s w e r e a c t u a l ly r e i m b u r s e d o v e r t i m e . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a ta s e n in f a i r n e s s t o y o u I a m n o t a s k i n g f o r a s p e c if ic d a t e w h a t I a m r e a l ly i n t e r e s t e d i n is d i d y o u p i c k u p t h e e r r o r b e f o r e y o u s i g n e d o ff o n th e s e fi n a n c i a l s ta t e m e n ts f o r Fe b r u a r y 2016? M R V I V I E N N ATA S E N : I – b e f o r e I s i g n e d o ff d e fi n it e ly b e c a u s e it w a s s ig n e d o ff m a n y m o n th s l a te r. A D V K AT E H O F M E Y R : I n A u g u s t 2 0 1 6 y o u w il l r e c a ll t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t . M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : T h e n w h y i n y o u r f ir s t i n t e r v ie w w i t h t h e c o m m i s s io n w h ic h is t r a n s c r i b e d a n d i n t h e s t a te m e n t th a t y o u s ig n e d d i d y o u i n d ic a te t h a t it h a d b e e n a ll o c a te d t o y o u r d ir e c to r s ’ lo a n account and not raise any concerns about that? M R V I V I E N N ATA S E N : L i k e I s a i d i t w a s b e c a u s e b y t h e t i m e th e p a c k w a s p r e p a r e d Va n W y k w a s a lr e a d y r e t u r n e d h is m o n e y s o t h e y tr e a te d Page 183 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 it a s i t f l o w e d t h r o u g h a lr e a d y w h a t is t h e p o i n t o f c r e a ti n g a n e w a c c o u n t a n d t h e n c lo s i n g i t o ff i m m e d i a t e ly a n y w a y. A D V K AT E H O F M E Y R : S o le t u s g o t o p a g e 2 4 o f D D 1 0 [ a ] i f w e m a y ? A n d I a m i n te r e s te d i n p a r a g r a p h 11 t h e r e . T h a t is w h e r e y o u d e a l w i th t h e – h o w y o u tr e a t e d th e tr a n s a c t io n in y o u r b o o k s , d o y o u s e e t h a t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d fr o m a b o u t t h e fo u r t h l in e y o u s ta t e t h e r e : “The funds came as Mr d is t r i b u t io n fr o m K o r e n e k a . 10 Va n W y k ’s d iv i d e n d We had accounted for t h e s e f u n d s a s a p a s s t h r o u g h u s i n g m y d ir e c t o r s ’ lo a n a c c o u n t a t N e o S o l u ti o n s a s t h e f u n d s w e r e to b e h e l d fo r a s h o r t w h il e b y u s u n t il M r Va n W y k r e q u ir e d t h e m . ” Do you see that? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Is t h a t c o n s is t e n t w i t h w h a t y o u to ld t h e in v e s t i g a t o r s a t t h e f ir s t m e e ti n g ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 W h y d id y o u n o t i n c lu d e h e r e th a t th e r e h a d b e e n a n e r r o n e o u s a c c o u n ti n g e n tr y r e fl e c t in g th a t? M R V I V I E N N ATA S E N : I d id n o t g o i n t o t h a t l e v e l o f s p e c i fi c s . It w a s – it w a s h o w i t w a s tr e a t e d . S o i t w a s tr e a t e d e x a c tly l ik e t h a t . I d i d n o t s a y it w a s c o r r e c t o r n o t i t i s h o w i t h a p p e n e d . A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u r e c a l l t h e i n v e s ti g a to r s r a is i n g w it h y o u t h e ir c o n c e r n s a b o u t i t s tr e a t m e n t a s a d ir e c t o r s ’ l o a n ? Page 184 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : So when you – and that was on the 15 March 2 0 1 6 , c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u p r o v id e d t h is s ta t e m e n t s i g n e d o n th e 3 M a y 2 0 1 6 , d o y o u r e c a ll th a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o b y t h a t s t a g e w h y d id y o u n o t s e e k t o c l a r if y t h e p o s i t io n ? 10 M R V I V I E N N ATA S E N : I h a d r e fl e c t e d i t a s it h a d h a p p e n e d t h e r e . S o o b v i o u s l y th e – w h e n t h e – w h e n t h e c o m m i s s io n r e q u ir e d f u r t h e r d e t a i ls i s w h e n w e w e n t a n d g o t t h a t fu r t h e r d e ta il s t o p r o v i d e i t to y o u . B u t a t t h a t p o i n t i t w a s tr u e t o w h a t I b e l ie v e d . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n in t h e c o u r s e o f t h a t e n g a g e m e n t w i t h t h e i n v e s ti g a to r s o n t h e 1 5 M a r c h t h i s s p e c if ic c o n c e r n a b o u t t h e tr e a t m e n t o f t h is m o n e y a n d t h e a c c o u n ti n g r e c o r d s o f N e o S o l u ti o n s w a s r a is e d , c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i n p a r t ic u l a r I c a n t a k e y o u to t h e r e l e v a n t 20 p a g e o f t h e tr a n s c r i p t t h e r e w a s a c o n c e r n r a i s e d b y o n e o f t h e in v e s t i g a t o r s t h a t t h i s w a s a l l u s e d a s a d iv e r s i o n t o l e g i ti m i s e t h e funds, do you recall that? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . I w o u l d t h e n li k e t o j u s t s p e n d a … M R V I V I E N N ATA S E N : J u s t – c a n I a l s o c l a r i f y t h e r e ? Page 185 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : In th a t s a m e s e s s i o n i n r e s p o n s e t o t h a t – th a t a s s e r t io n m a d e b y th e i n v e s ti g a to r s I t h e n s a i d t o t h e m t h e y n e e d e d to c o n te x t u a l is e w h a t h a d h a p p e n e d b e c a u s e a t t h a t p o in t I s t a r t e d fe e li n g lik e I w a s th e o n e b e i n g n o w a n a ly s e d a s to w h e th e r I w a s c o m p li c i t w i t h t h e tr a n s a c t io n . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : A n d I t h e n s a i d – I i n f a c t I t h i n k s tr a ig h t a f t e r t h a t I a s k e d t o p l a y t h e r e c o r d in g o f a c o n v e r s a t io n I h a d w i th Va n W y k 10 m u c h la t e r o n a f t e r h a v i n g t h i s S e c ti o n 2 0 4 a ff id a v i t. J u s t t o p u t t h a t in t o p e r s p e c ti v e . S o th a t w a s n o t t h a t I a c c e p te d w h a t w a s s a id . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : B y t h e in v e s t i g a t o r s I s a i d y o u g u y s a r e n o t b e li e v i n g m e h e r e i s t h e p r o o f t h a t I w a s n o t a w a r e t h a t t h i s w a s S A E x p r e s s ’ m o n e y h e r e i s p r o o f t h a t Va n W y k h a d g i v e n u n e q u i v o c a l c o n fir m a t io n th a t th is w a s n o t S A E x p r e s s m o n e y a n d i t r e l a t e d t o a N o r t h W e s t p r o j e c t t h a t h e h a d e a r n e d in c o m e f r o m . S o o n t h a t b a s i s I w a s tr y i n g t o s h o w th e m t h a t it w a s a w r o n g tr a i n o f t h o u g h t to tr y a n d s a y I a m w a s h i n g t h is m o n e y fo r h i m d e li b e r a t e ly o r k n o w i n g l y s o . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : I f w e c a n j u s t s p e n d a l it t le b i t o f t i m e o n th e f a r m in g v e n t u r e . I t h i n k w e h a v e a d v a n c e d i n y o u r e v i d e n c e t o d a y a n d c la r i fi e d s o m e o f t h e a s p e c ts o f w h a t i s c o n t a in e d i n y o u r p r e v i o u s a ffi d a v i ts b u t I ju s t w a n t to b e c e r t a i n th a t I h a v e th e v e r s i o n a c c u r a te ly. Mr N a t a s s e n y o u a w a r e t h a t t h e c o m m i s s io n h a s a s k e d f o r Page 186 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 a l l d o c u m e n ts t h a t N e o S o l u ti o n s h a s i n it s p o s s e s s io n i n r e la t io n t o t h e s e r v i c e s i t r e n d e r e d i n s o f a r a s i t w a s i n v o lv e d i n th e f a r m i n g v e n tu r e . M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : And we not today been provided with any in v o ic e s t h a t N e o S o l u ti o n s e v e r r e n d e r e d in r e la t io n t o th o s e f a r m i n g a c ti v i ti e s , is th a t c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : L i k e I e x p l a in e d t h e r e c a n n o t b e a n i n v o ic e u n t il t h e e n ti ty is e s t a b li s h e d a n d s u c c e s s f u lly i m p le m e n t e d . 10 So t e c h n ic a l ly a ll t h e w o r k t h a t w e d i d i n th e fa r mi n g v e n t u r e w a s w r it t e n o ff b e c a u s e i t c o u l d n o t r e a l is e r e v e n u e . I f w e n e v e r g o t t o t h e fa r m t h e r e i s n o e n t it y t o b i ll . A D V K AT E H O F M E Y R : I understand and I – as I understand your e v i d e n c e e a r l i e r y o u w e r e d o i n g t h is o n a s u c c e s s f e e b a s is . M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o y o u w e r e n o t in t e n d i n g … M R V I V I E N N ATA S E N : S o t h e r e w il l n o t b e a n i n v o i c e . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e r e w i ll n o t b e a n i n v o i c e ? M R V I V I E N N ATA S E N : 20 B e c a u s e w e w o u l d n e v e r h a v e g o t te n to a p o s i ti o n o f a n e n t i ty to r e c o v e r f u n d s fr o m f o r t h e w o r k t h a t w e h a d performed. A D V K AT E H O F M E Y R : I understand that Mr Natasen as – and I u n d e r s t a n d y o u r e v id e n c e e a r l ie r t o h a v e a c c e p te d t h a t a t le a s t b e t w e e n N o v e m b e r 2 0 1 5 a n d M a r c h 2 0 1 6 th e fu n d s t h a t y o u w e r e h o l d i n g w e r e n o t g o i n g t o b e d e p l o y e d f o r t h e f a r m i n g v e n tu r e , c o r r e c t ? Page 187 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : R e p e a t th e q u e s ti o n ? A D V K AT E H O F M E Y R : In th e p e r i o d N o v e m b e r 2 0 1 5 to M a r c h 2 0 1 6 t h o s e R 9 . 9 m il li o n o f f u n d s w e r e n o t g o i n g t o b e u ti lis e d in th e f a r m i n g v e n tu r e . M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . T h a t d o e s s p e e d t h in g s u p a b i t . I w o u ld t h e n l ik e t o g o t o c e r t a in o f t h e o b s e r v a ti o n s i n r e l a ti o n t o t h e 10 e v i d e n c e t h a t w e h a v e tr a v e r s e d t h u s f a r b e c a u s e i t is a p p r o p r i a t e i n f a ir n e s s to y o u M r N a t a s e n t h a t I in d i c a t e t o y o u w h a t c e r t a i n ly my u n d e r s t a n d in g o f y o u r e v i d e n c e h a s b e e n t h u s f a r. A n d t h e n t o a s k y o u f o r y o u r c o m m e n t . M r N a ta s e n i s i t c o r r e c t t h a t y o u n e v e r r e g a r d e d th e 9 .9 m il li o n t h a t y o u r e c e iv e d f r o m M r Va n W y k v i a K o r e n e k a to b e r e v e n u e i n th e h a n d s o f N e o S o l u t i o n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : Th a t i s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i s i t c o r r e c t t h a t i f i t h a d b e e n t h a t w o u l d h a v e h a d t a x i m p li c a t i o n s f o r N e o S o l u t io n s ? M R V I V I E N N ATA S E N : W e ll i t w o u ld h a v e b e e n r e v e n u e w h ic h m e a n t i t 20 w o u ld h a v e c o m e i n t o o u r i n c o m e s t a t e m e n t a n d t h e n d e f in i te ly a t a x i m p l ic a t i o n . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e t a x i m p l ic a ti o n a s t h e c o m p a n y t a x r a t e w o u ld h a v e b e e n 2 8 % o f t h a t a m o u n t, c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u a ls o a c c e p t I u n d e r s t a n d it in y o u r Page 188 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 e v i d e n c e t o d a y t h a t i t w a s n o t c o r r e c t t o r e fl e c t th a t m o n e y a s a d ir e c t o r s ’ lo a n t o t h e c o m p a n y, c o r r e c t ? M R V I V I E N N ATA S E N : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u a ls o a c c e p t to d a y t h a t if w e g o a n d lo o k a t t h e b a n k s t a t e m e n ts o f N e o S o l u t io n s i n F e b r u a r y 2 0 1 6 a n d i t d o e s n o t s h o w a n a v a i la b le R 2 . 6 m il li o n i n t h e h a n d s o f N e o S o lu t io n s t h e n N e o S o l u ti o n s m a d e u s e o f R 2 . O r w h a t e v e r p o r ti o n w a s n o t a v a i la b le a t y e a r e n d o f t h o s e m o n i e s i t h a d r e c e iv e d fr o m M r Va n W y k ? M R V I V I E N N ATA S E N : I n te r ms o f t h e f u n d s y e s . I s a i d i n t h e o r y y e s . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s i t – o f c o u r s e t h is i s h y p o t h e tic a l w e d o n o t h a v e t h o s e s t a t e m e n ts y e t b u t i f w e g e t t h e m a n d t h e y c o n fir m t h a t y o u r a n s w e r w ill b e th e y w e r e p u t t o fi n a n c i a l u s e w i t h i n t h e c o m p a n y, c o r r e c t ? A n d i f th a t is t o b e t h e c a s e t h e n p a r a g r a p h 1 4 o f y o u r 2 0 4 d e c l a r a ti o n w o u l d b e i n c o r r e c t b e c a u s e y o u r e c a ll p a r a g r a p h 1 4 s a i d t h a t N e o S o l u ti o n s h a d r e c e iv e d n o fi n a n c ia l b e n e fi t w h a ts o e v e r o f th e 9 .9 m i lli o n th a t y o u h a d r e c e i v e d fr o m M r Va n W y k , c o r r e c t? M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k o n t h e b a s i s t h a t t h e l ia b il it y i s s t il l t h e r e o f r e t u r n i n g h is m o n e y to h i m t h a t – t h e n I w o u l d s a y n o . We h a v e n o t – u l t i m a t e ly o b v i o u s ly w e h a v e g o t t o l o o k a t t h e fi n a n c i a l 20 s t a te m e n ts o r t h e b a n k s ta t e m e n ts b u t w e w o u l d h a v e h a d fa c i li ti e s a v a i la b le t o s e t t le h i m s h o u ld h e r e q u ir e h i s m o n e y e a r li e r. A D V K AT E H O F M E Y R : B u t y o u w o u l d h a v e u t ili s e d t h e f u n d s in t h e in t e r i m ? M R V I V I E N N ATA S E N : I t w a s s i tt i n g i n th e s a m e b a n k a c c o u n t . I t is a r o l li n g b a n k a c c o u n t . S o I w o u ld s e e it a s i n c i d e n t a l . W e d i d n o t m o v e Page 189 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t o a n y s e p a r a t e tr u s t a c c o u n t i t w a s k e p t i n o u r m a i n o p e r a t io n a l account. A D V K AT E H O F M E Y R : Mr Natasen with everything you know now a b o u t th e tr a n s a c ti o n s t h a t N e o S o l u ti o n s e n g a g e d in w it h M r Va n W y k I am going to ask you a few questions about your knowledge of money la u n d e r in g . D o y o u k n o w w h a t m o n e y la u n d e r i n g is ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : J u s t f o r o u r p u r p o s e s it m a y b e u s e f u l j u s t t o lo o k a t t h e d e f in i ti o n b e c a u s e t h e r e a r e a s p e c ts o f i t t h a t I w o u ld l ik e to 10 put to Mr Natasen. C H A I R P E R S O N : Ye s A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u w il l f i n d t h e m in t h e fi le i n fr o n t o f y o u c o n ta in i n g t h e a v ia t io n le g is l a ti o n . C h a ir y o u s h o u l d h a v e th a t a v a i la b le t o y o u . I r e q u e s t e d th a t i t b e p u t i n th e b o x n e x t to y o u . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f w e t u r n t h a t u p t h e fi r s t it e m t h e r e o f le g i s l a ti o n i s th e P r e v e n ti o n o f O r g a n is e d C r i m e A c t a n d y o u w il l p ic k i t u p a t p a g e 1 7 w i th i n th a t a c t t h e r e is a d e f in i ti o n p r o v i d e d o f m o n e y la u n d e r in g . D o y o u h a v e t h a t Mr N a t a s e n ? 20 M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o S e c t i o n 4 t h e r e g iv e s u s a d e fi n i t io n o f money laundering it says: “ A n y p e r s o n w h o k n o w s o r o u g h t r e a s o n a b l y to h a v e k n o w n t h a t t h e p r o p e r ty a n d j u s t t o a s s i s t y o u p r o p e r ty is d e f in e d to i n c l u d e m o n i e s , fo r ms p a r t – i s o r fo r ms p a r ts o f Page 190 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h e p r o c e e d s o f u n l a w fu l a c tiv i ti e s a n d a. Enters in t o arrangement c o n n e c t io n any agreement or tr a n s a c ti o n with that or engages with property in anyone whether any in such a g r e e m e n t a r r a n g e m e n t o r tr a n s a c ti o n is l e g a l ly enforceable or not or b . P e r f o r m s a n y o t h e r a c t in c o n n e c ti o n w i t h s u c h p r o p e r ty w h e th e r i t is p e r f o r m e d in d e p e n d e n t ly o r i n c o n c e r t w i th a n y o t h e r p e r s o n . ” 10 A n d n o w i t q u a l i fi e s w h a t th a t a r r a n g e m e n t m u s t d o . I t s a y s : “ I t is a n a r r a n g e m e n t w h ic h h a s o r is li k e ly t o h a v e t h e e ff e c t o f c o n c e a l in g o r d is g u is i n g t h e n a t u r e , s o u r c e , l o c a t i o n , d is p o s i t io n o r m o v e m e n t o f t h e s a i d p r o p e r ty o r o w n e r s h i p th e r e o f o r a n y i n t e r e s t w h ic h a n y o n e m a y h a v e in r e s p e c t th e r e o f . ” I w o u ld l ik e t o s t o p t h e r e . S u b 2 is n o t r e le v a n t a n d i t in d i c a t e s t h a t a p e r s o n w h o d o e s t h a t s h a l l b e g u il t y o f a n o ffe n c e , d o y o u s e e t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Mr N a ta s e n w e h a v e p r o b e d w i th y o u to d a y th e 20 s t e p s t h a t y o u t o o k to i n t e r r o g a t e w h a t M r Va n W y k w a s t e l li n g y o u a b o u t w h y h e w a n t e d t o p u t t h e s e fu n d s i n to N e o S o lu t io n s . Yo u h a v e h a d q u e s ti o n s fr o m t h e C h a ir a n d fr o m m y s e l f a s t o w h a t t o m a k e a n d w h a t y o u d id m a k e o f t h e e x p l a n a t io n s g iv e n b y Mr Va n W y k . Mr N a t a s e n i f I p u t i t t o y o u th a t in t h e l i g h t o f w h a t h e s a i d , w h a t y o u d i d a s k a n d w h a t y o u d id n o t a s k y o u o u g h t r e a s o n a b ly t o h a v e k n o w n th a t Page 191 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h o s e p r o c e e d s w e r e t h e p r o c e e d s o f u n l a w f u l a c ti v i ti e s a n d t h a t y o u f a c i li t a te d a n a r r a n g e m e n t i n w h ic h t h e s o u r c e , l o c a ti o n , m o v e m e n t o r d is t r i b u t io n o f t h o s e f u n d s w o u l d b e d is g u i s e d o r c o n c e a l e d , w h a t w o u ld your comment be? M R V I V I E N N ATA S E N : I d i s a g r e e w i th t h a t C h a ir. T h e p o i n t i s Va n W y k is a C A h i m s e l f . R i g h t . H e b e c a m e a fr i e n d . H e w a s a n d m a y b e t o a n e x t e n t I d r o p p e d m y g u a r d w it h t h e e x t e n t o f q u e s t i o n s I s h o u ld h a v e a s k e d b u t w it h in t h e c o n t e x t th a t h is – h e is a c h a r te r e d a c c o u n t a n t a s w e l l. 10 H e is o b v i o u s l y b o u n d b y s i m il a r s t a n d a r d s . He h a s g iv e n m e u n d e r t a k i n g s th a t th e m o n e y is f r o m a r e p u t a b l e s o u r c e a n d I d i d a s k t h a t q u e s t io n s e v e r a l t i m e s s o o n t h e b a s is o f t h a t I d o n o t b e l ie v e t h a t I a c te d u n r e a s o n a b ly in t h e s e c ir c u ms t a n c e s . W h e n i t came to my a tt e n ti o n fr o m U d i e l t h a t t h e tr a n s a c ti o n was not a p p r o p r i a t e I i m m e d i a t e ly c o o p e r a t e d t o s a y b u t I h a v e n o t d o n e a n y th in g w r o n g h e r e i s th e e v i d e n c e t o s u p p o r t w h a t h a s h a p p e n e d a n d I i m m e d i a t e ly c o o p e r a t e d w i t h t h e a u th o r i t ie s t o s h a r e t h a t . S o i t w a s a t t h a t p o i n t i n ti m e in th e c i r c u ms t a n c e s a s a t O c to b e r 2 0 1 5 I f e l t I a c t e d r e a s o n a b l y. I a s k e d th e q u e s t io n s to c o n fi r m t h a t t h e m o n ie s w o u ld n o t b r in g a n y r i s k t o m y c o m p a n y o r m y s e lf . 20 And he gave me u n d e r t a k i n g s t o t h a t e ffe c t u s i n g a s i m i la r s e t o f s t a n d a r d s t h a t I a m b e i n g m e a s u r e d o n n o w. S o o n t h a t b a s i s I d o n o t b e li e v e t h a t I v io l a t e d P O K A . O k a y a n d t h a t is t h e h o n e s t tr u t h t h a t w h a t h a p p e n e d a t t h a t p o in t in ti m e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : M r N a t a s e n t h e r e i s a ls o o n t h a t s a m e p a g e t h e Page 192 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 c r i m e o f a s s is t in g a n o th e r t o b e n e f it fr o m t h e p r o c e e d s o f u n la w f u l a c ti v i ti e s t h a t is S e c t io n 5 , d o y o u s e e t h a t ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : And Mr Natasen that occurs I am going to p a r a p h r a s e j u s t t h e p u r p o s e s o f e x p e d it i o n . But if there is an aspect y o u w a n t to l o o k a t i n p a r t ic u l a r y o u m u s t l e t m e k n o w. A person is g u il ty o f a c r i m e u n d e r S e c t io n 5 i f t h a t p e r s o n k n o w s o r o u g h t r e a s o n a b ly t o h a v e k n o w n t h a t a n o th e r p e r s o n h a s o b t a in e d t h e proceeds 10 of unlawful a c tiv i ti e s and who then e n te r s in t o an a r r a n g e m e n t w h e r e b y t h e r e t e n ti o n o f t h e m o n e y is f a c ili t a t e d o r t h e p r o c e e d s a r e u s e d to m a k e f u n d s a v a il a b le t o t h a t p e r s o n . And your c o m m e n t o n w h e th e r y o u p a r tic i p a t e d in t h e c o m m is s i o n o f t h a t o ffe n c e ? M R V I V I E N N ATA S E N : A t t h a t p o i n t i n ti m e n o . O b v io u s ly n o w w i t h t h e b e n e fi t o f h i n d s i g h t t h e r e is a l o t o f th in g s th a t I h a v e b e e n m is - l e a d o n t h a t I w a s n o t p r i v y t o a t t h e ti m e . H e h a d s a i d s p e c if ic a l ly i t w a s a d iv i d e n d c o m i n g i n a s a n i n v e s t m e n t i n to w h e r e h e w a s g o in g . r e l i e d o n h is a s s e r t io n s a r o u n d t h a t . So I S o I d i d n o t w i ll in g l y c r e a t e – t h e r e w a s n o i ll e g a l a c t iv i ty a n y w h e r e in m y m i n d a t th a t p o in t i n ti m e . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d o u g h t y o u r e a s o n a b ly to h a v e k n o w n ? M R V I V I E N N ATA S E N : T h e q u e s ti o n i s th e n w h a t – w h a t a r e t h e s t e p s c o u l d I h a v e ta k e n t o v e r i fy t h a t a t t h a t p o i n t i n t i m e ? I a m – I d o n o t h a v e a c c e s s to v e r i fy i s t h is a d i v i d e n d ? Yo u u n d e r s t a n d . S o fr o m t h e q u e s t io n s I a s k e d h i m I r e li e d o n h is v e r b a l a s s e r ti o n s . Th e r e is n o o th e r m e a n s I h a v e g o t to s a y s h o w m e t h e p r o o f o f y o u r d iv i d e n d . I Page 193 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 m e a n I d i d n o t k n o w I h a d a n o b li g a t io n i n t h a t r e g a r d . B u t u l t i m a t e ly ju s t t a k i n g w h a t w e a r e c a l li n g a r e a s o n a b l e t e s t t o d a y o r j u s t f r o m a m o r a l c o m p a s s t o d a y d i d y o u e a r n th e s e f u n d s l e g i ti m a t e l y is w h a t I a s k e d a n d h e s a i d i t w a s a d iv id e n d f r o m a n e n te r p r is e . A n d a ls o b e a r in m in d Va n W y k n e v e r d r o p p e d n a m e s . L ik e w e h a v e b e e n h e a r in g fr o m t h e o t h e r e v i d e n c e h e h a s n e v e r d r o p p e d n a m e s o f p e o p le h e is e n g a g i n g w i th i n g o v e r n m e n t a n d s o o n . S o fr o m a ll t h e s c e n a r i o s p u t t o g e th e r a ll h e t o l d m e w a s h e w a s a g o v e r n m e n t e m p l o y e e n o t h a p p y b e i n g i n g o v e r n m e n t g o i n g t o p r i v a t e s e c t o r. 10 G o i n g b a c k t o p r iv a te s e c t o r to b e h o n e s t . A D V K AT E H O F M E Y R : Mr N a t a s e n t h e o t h e r o p t i o n a v a i la b l e to y o u I s u g g e s t is t h a t y o u c o u l d h a v e s a i d th e r e i s e n o u g h a b o u t y o u r s t o r y M r Va n W y k th a t i s n o t s ta c k i n g u p a n d I d e c li n e t o a ll o w y o u t o u s e m y c o m p a n y t o h o u s e y o u r f u n d s , d o y o u a g r e e th a t t h a t w a s a v a i l a b le to you? M R V I V I E N N ATA S E N : I a g r e e t h a t w a s a p o s s i b i li ty b u t I n e v e r s a w i t a s i ll e g a l f u n d s t h a t h e w a s g e t t in g b e c a u s e I n e v e r g o t th a t i m p r e s s i o n at that point in time. A D V K AT E H O F M E Y R : 20 I a m f o c u s s i n g n o w o n n o t n e c e s s a r il y y o u r k n o w l e d g e o f i ll e g a li t y b e c a u s e w e a r e n o t in th e k n o w l e d g e s e c to r w e a r e i n t h e s e c t o r o f w h a t a r e a s o n a b l e p e r s o n i n y o u r p o s i ti o n w o u l d have done. D o y o u a c c e p t th a t a r e a s o n a b l e p e r s o n i n y o u r p o s it i o n w o u ld h a v e s a i d , I a m w o r r i e d a b o u t h i s r e fe r e n c e to li f e s ty l e a u d i ts . I a m w o r r i e d a b o u t t h e f a c t t h a t h e d o e s n o t w a n t it t o h i t h is b a n k account. I am worried about my company being used to move proceeds Page 194 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 t h a t r e a ll y s h o u l d s i t w it h h i m . Do you accept a reasonable person w o u ld h a v e c o m e t o th a t v ie w o n t h e b a s i s o f w h a t h e s a i d ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d o n o t a g r e e w it h th a t . B e c a u s e t h e q u e s ti o n s I asked he had answered. A D V K AT E H O F M E Y R : M a y b e t h a t t h e r e w e r e o th e r C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Q u e s ti o n s t h a t m a y h a v e b e e n a s k e d . B u t y o u h a v e g iv e n u s y o u r a n s w e r o n y o u r v e r s i o n t h a t t h o s e q u e s t io n s w o u l d n o t h a v e b e e n a s k e d b y a r e a s o n a b l e p e r s o n in t h e c ir c u m s t a n c e s . 10 M R V I V I E N N ATA S E N : A s I s a id C h a ir m y g u a r d w a s d r o p p e d b e c a u s e h e w a s o p e r a t in g I a m a s s u m i n g o n s i m il a r s t a n d a r d s t o m e . S o o n t h a t b a s is m a y b e t h e n I l e t h i m th r o u g h b e c a u s e i f I w a s d e a l in g w i th a p e r s o n w h o h a s n e v e r h a d t h a t k in d o f b a c k g r o u n d o r h i s to r y y e s t h e n I w o u ld h a v e a s k e d t h e q u e s ti o n s y o u t a lk i n g a b o u t . B u t h e is a c h a r te r e d a c c o u n ta n t . H e w a s p r iv a t e s e c t o r tr a i n e d s o o n t h a t b a s is I a m w o r k i n g th a t h e h a s d o n e t h e h o m e w o r k . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u r k n o w l e d g e o f h i m b e i n g a c h a r te r e d accountant how do you know that Mr Natasen? M R V I V I E N N ATA S E N : H e to ld m e t h a t . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : D id y o u e v e r v e r i fy i t ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d i d n o t v e r i fy it b u t h e t o ld m e h e g a v e s p e c i f ic s t h a t h e w a s B M W t r a i n e d , h e w a s n o t a n a u d i to r a c c o u n t a n t h e w a s t r a in e d o u t s i d e p u b l ic p r a c ti c e s o n o t a n a u d i to r s ty le o n e b u t h e d i d s a y t h a t h e s e r v e d h is a r t ic l e s t o p s ty le t h r o u g h B M W. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w e r e y o u a w a r e w h e t h e r h e w a s a m e m b e r Page 195 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 o f S I C A a t a ll ? M R V I V I E N N ATA S E N : I d i d n o t v e r i f y t h a t I t o o k i t o n fa c e v a lu e th a t he was. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . C H A I R P E R S O N : D i d – w o u l d y o u a c c e p t t h a t fr o m w h a t h e t o l d y o u h e w a n t e d t o h id e t h is m o n e y ? D o y o u a c c e p t th a t o n w h a t h e t o l d y o u … M R V I V I E N N ATA S E N : I t h i n k … C H A I R P E R S O N : H e w a n te d to h i d e t h e m o n e y ? M R V I V I E N N ATA S E N : 10 As I said the benefit of hindsight now is that t h a t h a s b e e n p r o v e n tr u e h e w a n t e d t o h id e t h e m o n e y. A t t h a t p o i n t in ti m e t h e t h o u g h t d id n o t c r o s s m y mi n d . C H A I R P E R S O N : W e ll I w o n d e r w h y i t d i d n o t c r o s s y o u r m i n d w h e n h e s a i d h e d id n o t w a n t h is e m p lo y e r t o k n o w a b o u t i t . T h a t s h o u l d h a v e t o l d y o u h e w a s h i d i n g t h e m o n e y fr o m h is e m p l o y e r a t l e a s t ? M R V I V I E N N ATA S E N : A t l e a s t f r o m h is e m p l o y e r y e s . T h a t I u n d e r s t o o d t o b e t r u e b u t n o t f o r S A R S o r a n y th in g e l s e I a s s u m e d th a t h e h a s d o n e a ll h is o th e r d i s c l o s u r e s r e la t i n g t o t h is . C H A I R P E R S O N : Ye s b u t o n c e – o n c e y o u a c c e p t e d th a t h e w a s – h e w a n t e d t o h i d e t h e m o n e y t h a t s h o u l d – s h o u ld t h a t n o t h a v e 20 h e i g h t e n e d y o u r s u s p i c i o n to s a y I d o n o t w a n t t o h a v e a n y t h i n g t o d o w i t h m o n i e s – m o n e y t h a t i s b e in g h i d d e n . M R V I V I E N N ATA S E N : N o C h a ir I th i n k t h e p o i n t i s t h e m o n ie s h e – h e a l w a y s g a v e t h e u n d e r t a k in g s t h a t th e m o n i e s w e r e c l e a n a n d i t w a s fr o m a s o u r c e n o t r e la t e d . Ye s h e h i d fr o m h is e m p lo y e r b e c a u s e h e w a s le a v i n g . H e a l w a y s s a i d h e h a d s e r v e d h i s n o t ic e h e is o n h i s w a y Page 196 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 o u t a n d h e h a s in f o r m e d h i s e m p l o y e r h e is o n h is w a y o u t . And he m e n ti o n e d th e j e a l o u s y t h i n g s o I to o k i t o n t h a t f a c e v a l u e . CHAIRPERSON: Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : Mr N a t a s e n d id h e s p e c i fic a lly s a y t o y o u h e h a d in f o r m e d h i s e m p l o y e r s t h a t h e w a s o n h is w a y o u t a n d h e w a s i n t h e m i d s t o f s e r v i n g h i s n o ti c e p e r i o d ? M R V I V I E N N ATA S E N : Ye s t h a t is w h a t h e s a i d . A D V K AT E H O F M E Y R : I n … M R V I V I E N N ATA S E N : Th e r e w a s a lw a y s t h e v i e w. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : O c t o b e r o f 2 0 1 5 ? M R V I V I E N N ATA S E N : J a t h a t w a s h is p l a n . I a m n o t s u r e h e s a i d h e h a d in f o r m e d th e m t h a t h e d i d n o t w is h to r e n e w a n d t h a t h e w a s p l a n n in g t o e x i t a t th e e n d o f J u n e . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . M r N a ta s e n w e – I w o u l d n o w li k e t o d e a l w it h t h e R 3 0 0 0 0 0 , 0 0 c a s h w h ic h I h a v e c o n s is t e n t ly p r o m is e d t o d a y w e w o u ld g e t t o a n d I w o u l d l ik e to n o w g o t h e r e . M r N a ta s e n a s I u n d e r s ta n d y o u r e v i d e n c e o n t h a t l e t u s m a y b e g o t o y o u r S e c t i o n 2 0 4 d e c l a r a ti o n i f w e m a y a n d p i c k i t u p a t p a g e 8 . CHAIRPERSON: Are we changing the volumes? 20 A D V K AT E H O F M E Y R : O h w e a r e . W e a r e c h a n g in g th e p o i n t a n d I s e e it is fo u r o ’ c l o c k C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s h o w lo n g d o y o u t h i n k y o u w il l n e e d t o ta k e ? A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir I h a v e t h r e e t o p ic s . CHAIRPERSON: Ja. A D V K AT E H O F M E Y R : I e x p e c t n o m o r e t h a n a n h o u r a t m a x i m u m . Page 197 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 CHAIRPERSON: Hm. M r P ie n a a r p le a s e c o m e f o r w a r d . We want to p r o c e e d u n ti l w e fi n i s h i f t h a t i s c o n v e n i e n t t o e v e r y b o d y, is t h a t fi n e with you? M R A N D R E P I E N A A R : C h a ir I w o u l d h a v e to … MEETING ADJOURNS HEARING RESUMES CHAIRPERSON: Are we changing the volumes? A D V K AT E H O F M E Y R : O h w e a r e . W e a r e c h a n g in g th e p o i n t a n d I s e e it is fo u r o ’ c l o c k C h a ir. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s h o w lo n g d o y o u t h i n k y o u w il l n e e d t o ta k e ? A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir I h a v e t h r e e t o p ic s . CHAIRPERSON: Ja. A D V K AT E H O F M E Y R : I e x p e c t n o m o r e t h a n a n h o u r a t m a x i m u m . CHAIRPERSON: Hm. M r P ie n a a r p le a s e c o m e f o r w a r d . We want to p r o c e e d u n ti l w e fi n i s h i f t h a t i s c o n v e n i e n t t o e v e r y b o d y, is t h a t fi n e with you? MR ANDRE PIENAAR: C h a ir I w o u l d h a v e to s a y i t i s n o t c o n v e n i e n t for various personal reasons. C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M R A N D R E P I E N A A R : I a s s u m e d t h a t t h i s i n q u i r y w a s g o in g t o fi n i s h a t f o u r. I f w e h a v e t o s ta y w e h a v e t o s ta y. C H A I R P E R S O N : Ye s f o u r is o u r n o r m a l t i m e b u t s o m e t i m e s w e e x t e n d b u t I a l w a y s c h e c k w i t h e v e r y b o d y t h a t is i n v o lv e d w h e t h e r t h a t is c o n v e n i e n t s o th a t i s w h y I a m a s k i n g y o u w h e t h e r i t is c o n v e n i e n t ? Page 198 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R A N D R E P I E N A A R : W o u l d i t n o t b e c o n v e n i e n t t o p ic k th is u p w h e n w e c o n ti n u e ? C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. M R A N D R E P I E N A A R : W o u l d i t n o t b e c o n v e n i e n t t o p ic k th is u p w h e n w e c o n ti n u e t h e n e x t ti m e ? CHAIRPERSON: W e ll th e p r o b l e m is t h a t M o n d a y w e h a v e o th e r w i t n e s s e s s o i t m i g h t ta k e q u it e a l o n g t i m e b e fo r e w e d o t h a t a n d w e tr y t o a v o id t h a t w h e r e w e c a n . I f t h e a m o u n t o f t i m e … M R A N D R E P I E N A A R : T h e r e a s o n I a s k – s o r r y C h a ir. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R A N D R E P I E N A A R : T h e r e a s o n I a s k i s t h a t t h i s is a n e w is s u e th e R 3 0 0 0 0 0 ,0 0 u n r e l a te d t o th e in q u ir y t h a t h a s ju s t t a k e n p l a c e r e g a r d in g th e fi n a n c i a l s a n d P O K A a n d FI C A s o i t w o u ld m a k e s e n s e to in f a c t s ta r t w i t h a n e w c h a p te r w h e n w e c o m m e n c e . CHAIRPERSON: N o , n o i t m a y i n t e r m s o f ju s t d i v i d i n g b u t I a m j u s t w o n d e r i n g w h e th e r o n e b e a r i n g i n m in d it is o n ly a s h o r t a m o u n t o f e v i d e n c e r e l a tiv e ly s p e a k i n g th a t i s l e f t a n d t w o m a y b e th e c o u r s e a n d in c o n v e n i e n c e o f y o u a n d y o u r c l ie n t h a v i n g t o c o m e b a c k s o m e o t h e r ti m e w h e n w e c o u ld o th e r w i s e f in is h . 20 MR ANDRE PIENAAR: I t h in k w e a r e g o i n g to h a v e to c o m e b a c k anyway by the sounds. C H A I R P E R S O N : S o r r y. MR ANDRE PIENAAR: I t h in k w e a r e g o i n g to h a v e to c o m e b a c k a n y w a y b y t h e lo o k s o f th i n g s . Page 199 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 C H A I R P E R S O N : I t m a y b e i f s o – s o w h a t is y o u r – y o u w o u ld p r e f e r t o … MR ANDRE PIENAAR: O u r r e c o m m e n d a t io n is w e h a v e ju s t fi n is h e d t h e i n q u ir y o n t h e le g i s l a ti o n a n d o n t h e f in a n c i a ls t h is is a b r a n d n e w is s u e t h a t w e c o m m e n c e w it h i t n e x t t i m e . W e k n o w w h e r e w e le a v in g it o ff . W e k n o w t h a t th e r e a r e th r e e s u b j e c ts t o b e d e a l t w it h in r e l a ti o n t o t h e 3 0 0 w e c a n p i c k th a t u p w h e n w e s t a r t n e x t ti m e . CHAIRPERSON: Let me hear what Ms Hofmeyr has to say? A D V K AT E H O F M E Y R : 10 Just to correct one aspect. I t is n o t t h r e e t o p ic s in r e la t io n to t h e 3 0 0 t h e r e a r e a t l e a s t th r e e f u r t h e r t o p i c s . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d li k e t o e x p l o r e i n t h e e v i d e n c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : J u s t s o t h a t w h a t I h a v e s t a t e d is n o t m is in t e r p r e te d . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir w e r e a lly a r e in y o u r h a n d s . W e a s t h e le g a l t e a m a n d a s s i s ta n ts w e a r e a b l e t o s t a y o n b u t I d o u n d e r s ta n d m y l e a r n e d fr i e n d i f h e h a s m a d e o th e r a r r a n g e m e n ts . 20 We did not tr a v e r s e w i t h h i m i n a d v a n c e th e p o s s i b i li ty o f s t a y i n g l a t e r. My a s s u m p t io n h a d in fa c t b e e n t h a t w e w o u l d f in is h a t f o u r b u t it h a s t a k e n a b i t l o n g e r. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I n th e c o u r s e o f t h e d a y. C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 200 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir t h e c h a ll e n g e w o u l d b e w h e n w e w o u l d r e tu r n g i v e n th is ti g h t t i m e ta b le o f t h e c o m m is s i o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : W e c o u l d a p p r o a c h y o u o n t h a t . Th e o n l y o t h e r t h i n g t h a t o c c u r s t o m e is th a t th e r e a r e n u m e r o u s o t h e r d o c u m e n ts t h a t M r N a t a s e n h a s n o t y e t p r o v id e d to t h e c o m m i s s io n . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R V I V I E N N ATA S E N : A n d i t m a y i n f a c t f a c il i ta t e t h e c o n c lu s i o n o f h is e v i d e n c e i f th o s e a r e p r o v i d e d i n t h e i n te r i m a n d th e n h e c a n r e t u r n 10 a ft e r t h o s e d o c u m e n t s h a v e b e e n r e c e iv e d t o c o m p l e te h i s e v i d e n c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . N o t h a t i s f in e . I t h i n k w e m a y a d j o u r n n o t t o a s p e c i f ic d a t e . A d a te w i ll b e d e te r mi n e d , w i ll b e f ix e d b u t i n t h e m e a n t i m e w h a t e v e r d o c u m e n ts t h a t M r N a t a s e n m a y b e o w i n g t o s e n d t o th e c o m m is s i o n m a y d o s o a n d t h e n h e w i ll c o m e b a c k a n d th e n fi n i s h th e e v i d e n c e . P r o b a b ly b e c a u s e it is e v i d e n c e th a t m i g h t ta k e a b o u t a n h o u r p r o b a b l y w e m i g h t – I m i g h t h e a r h is e v id e n c e m a y b e fr o m n i n e u p t o te n o n a p a r t ic u l a r m o r n i n g b e f o r e th e w i t n e s s fo r t h e d a y s t a r ts a t te n . S o t h o s e a r r a n g e m e n ts – t h a t is w h a t w e m a y h a v e to do. 20 A lr i g h t w e – M r N a t a s e n o b v io u s l y y o u h a v e b e e n h e a r i n g e v e r y t h i n g th a t h a s b e e n s a i d . W e a r e g o i n g to a d j o u r n n o w b e c a u s e y o u r l e g a l r e p r e s e n t a ti v e s h a d m a d e o t h e r p l a n s o n th e b a s is th a t w e fi n i s h a t f o u r a n d th e l e g a l t e a m h a d n o t h a d a c h a n c e to s p e a k t o h i m in a d v a n c e a b o u t th e p o s s i b i li ty t h a t w e c o u l d g o b e y o n d f o u r o ’c lo c k . A r r a n g e m e n t s w il l b e m a d e a n d t h e d a t e w i ll b e fix e d w h e n y o u c a n c o m e b a c k a n d c o m p le t e y o u r e v i d e n c e . Page 201 of 202 12 JULY 2019 – DAY 132 M R V I V I E N N ATA S E N : Th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u , y o u a r e e x c u s e d fo r t o d a y. T h a t is a ll f o r t h e d a y. A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : W e a r e g o in g to a d j o u r n n o w. W e a d j o u r n . R E G I S T R A R : Al l r i s e . I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 1 5 J U LY 2 0 1 9 Page 202 of 202