C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E H E L D AT PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G 10 13 JUNE 2019 D AY 11 2 20 13 JUNE 2019 – DAY 112 PROCEEDINGS ON 13 JUNE 2019 C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g M s H o f m e y r, g o o d m o r n i n g e v e r y b o d y. A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir. CHAIRPERSON: Are you ready? A D V K AT E H O F M E Y R : W e a r e i n d e e d C h a ir. CHAIRPERSON: Thank you. M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C h a ir w e c o m m e n c e w it h t h e a v i a ti o n e v i d e n c e a n d i t s w o r k s tr e a m t o d a y. T h i s e v i d e n c e w il l r u n fr o m to d a y u n t il th e e n d o f J u n e a n d C h a ir a t th e o u ts e t w i th y o u r l e a v e 10 I p r o p o s e t o g i v e a b r o a d o u tl i n e o f w h a t w i ll b e c o v e r e d o v e r th e n e x t two and some weeks. C H A I R P E R S O N : Ye s y o u m a y d o s o . A D V K AT E H O F M E Y R : I w i ll a ls o in d i c a t e C h a ir w h a t i s n o t g o in g to b e c o v e r e d in th e e v i d e n c e b e c a u s e t h e r e a r e e n v is a g e d t o b e t w o e v i d e n c e s e s s io n s f o r a v i a ti o n . CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d s o i t is i m p o r t a n t th a t w e g e t c l e a r w h a t w i ll b e c o v e r e d n o w a n d w h a t w i ll c o m e in d u e c o u r s e . T h ir d ly I p r o p o s e t o d e a l w i t h c e r t a i n p r o c e d u r a l a s p e c ts a n d t h e n fi n a ll y t o 20 a d d r e s s y o u C h a ir o n c e r t a i n o f t h e t h e m e s t h a t a p p e a r to h a v e e m e r g e d i n t h e p r e p a r a ti o n o f th e e v i d e n c e s o t h a t t h e y c a n b e a r e fe r e n c e p o i n t f o r t h e n e x t t w o a n d a h a l f w e e k s . S o w i th y o u r l e a v e if I m a n y c o m m e n c e w i t h t h a t o u tl in e ? C H A I R P E R S O N : Ye s p l e a s e d o s o . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. C h a ir th e a v i a ti o n e v i d e n c e Page 2 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h a t y o u w i ll h e a r o v e r t h e n e x t t w o a n d a b i t w e e k s w il l c o v e r f o u r f o c u s a r e a s o f t h e a v ia t io n i n v e s ti g a ti o n . C h a i r w e t a l k a b o u t a v i a ti o n b r o a d l y b e c a u s e t h e m a n d a te o f t h is c o m m is s i o n is to lo o k g e n e r a l ly a t s t a te c a p t u r e , c o r r u p ti o n a n d fr a u d i n a m o n g s t o t h e r t h i n g s s ta t e o w n e d e n t i ti e s a n d t h e r e a r e m o r e t h a n o n e s t a te o w n e d e n ti ty t h a t f a lls u n d e r t h e u m b r e ll a o f a v ia t io n . T h e r e is S A A i ts e l f . T h e r e is S A E x p r e s s . T h e r e i s A C S A a n d t h e r e a r e a ls o c e r ta i n s u b s i d i a r y d i v is io n s o f S A A w h ic h h a v e f a l le n w it h in t h e m a n d a t e o f t h e i n v e s t ig a ti o n . F o r t h is e v i d e n c e s e s s io n a n d th o s e fo u r f o c u s a r e a s w e w i ll b e c o n c e n t r a t in g 10 o n a s p e c ts o f t h e i n v e s ti g a t i o n in S A A a n d in S A E x p r e s s . W e w il l n o t b e d e a li n g w i t h A C S A a n d o t h e r r e l a t e d d iv is io n s t h a t w i ll c o m e i n d u e c o u r s e . I n r e s p e c t o f t h o s e f o u r a r e a s C h a i r ju s t t o o u tl in e th e m a t th e o u ts e t . T h e f ir s t a r e a r e l a t e s t o a R 1 5 b i ll io n c a p it a l r a is in g t h a t S A A embarked upon in 2015 and 2016. T h e s e c o n d a r e a i n v o l v e s a tr a n s a c t i o n b e t w e e n th e N o r t h W e s t D e p a r t m e n t o f Tr a n s p o r t a n d S o u th A fr i c a n E x p r e s s Ai r w a y s . T h e t h ir d a r e a o f i n v e s ti g a t i o n r e l a te s to je t f u e l p r o c u r e m e n t t h a t w a s e n g a g e d i n b y b o t h S A E x p r e s s a n d S A A w i th a p a r tic u la r 20 c o m p a n y c a ll e d E M L E n e r g y. T h a t i n v e s t ig a ti o n w i ll t a k e u s t o s o m e e x t e n t b e y o n d th e a v i a t i o n s e c t o r b e c a u s e t h e r e w a s a l s o a fu n d i n g c o m p o n e n t o f th a t a r e a o f i n v e s t ig a ti o n t h a t i n v o lv e d t h e ID C a n d s o t h e r e w i ll b e s o m e e v id e n c e i n r e l a ti o n t o t h a t . A n d C h a ir th e fo u r t h a r e a w il l b e a t o p ic o f g o v e r n a n c e g e n e r a l ly. In t h a t fo u r t h t o p ic w e r e tu r n to S A A a n d w e l o o k a t a s p e c t s Page 3 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 o f t h e m a n n e r i n w h ic h g o v e r n a n c e w a s m is a p p li e d a n d p r o c u r e m e n t w a s i n t e r v e n e d w i t h o v e r p e r i o d s o f th e v a r io u s m e m b e r s h i p s o f t h e b o a r d o f S A A a n d w e tr a c k th a t o v e r a p e r i o d . S o C h a ir i f I m a y j u s t d e lv e i n to e a c h o f th o s e w h ic h I h a v e h i g h l ig h te d i n s u m m a r y ? C H A I R P E R S O N : M a y b e I j u s t w a n t to n o t e th o s e j u s t r e p e a t th e m . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . C H A I R P E R S O N : F ir s t ly th e fo c u s a r e a s ? A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h e f ir s t is th e R 1 5 b i ll io n d e b t c o n s o l id a ti o n of SAA. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e s e c o n d i s t h e N o r th W e s t D e p a r t m e n t o f Tr a n s p o r t ’s with agreement SA Express. That r e l a te d to th e P il a n e s b e r g a n d M a fi k e n g a ir p o r t s . C H A I R P E R S O N : H m . Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e th ir d a r e a r e la t e s to je t fu e l p r o c u r e m e n t b y S A A a n d S A E x p r e s s w i t h E M L E n e r g y. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a s I h i g h l ig h te d t h e r e i s a r e l a t e d l in k there to the IDC and funding. 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n th e fi n a l t o p ic C h a i r is g o v e r n a n c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . T h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : S o ju s t t o g iv e a l i tt l e b it o f b a c k g r o u n d i n t o e a c h o f t h e m a n d w h a t th e e v i d e n c e t h a t w i ll b e p r e s e n t e d t o y o u w il l c o v e r o v e r th e n e x t m a t t e r o f w e e k s . Page 4 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 C h a ir t h e R 1 5 b il li o n d e b t c o n s o li d a t i o n t h a t S A A e m b a r k e d u p o n i n 2 0 1 5 a n d t h e n c o n ti n u e d w i th i n 2 0 1 6 h a s b e e n th e s u b j e c t m a t t e r o f m u c h m e d i a a tt e n ti o n p r e v i o u s ly a s w e ll a s a t l e a s t t w o r e p o r t s w h ic h I w i ll c o m e t o i n d u e c o u r s e . T h e i n v e s ti g a ti o n h a s u n c o v e r e d t h a t t h e r e w e r e v a r io u s s ta g e s o f t h is d e b t c o n s o li d a t i o n e x e r c is e a n d y o u w il l s e e t h r o u g h o u r w it n e s s t o d a y t h a t i t s p a n s a g o o d p e r i o d o f a y e a r a n d th e r e is s o m e c o m p l e x i ty in t h e n a t u r e o f th e v a r io u s t r a n s a c t io n s a t p o i n ts . B u t t h e u p s h o t o f t h e e v i d e n c e is t h a t b u t f o r t h e a c ti o n s o f t h e w i t n e s s y o u w il l h e a r fr o m t o d a y w h o w a s a 10 w h is t le b l o w e r S o u th A f r i c a n A i r w a y s w o u l d h a v e e i t h e r p a i d 3 2 5 m i ll io n f o r fu n d i n g i n c ir c u m s t a n c e s th a t i t c o u ld h a v e g o t t h a t f u n d i n g f o r in t h e r e g i o n o f 8 5 m i ll io n o r R 5 0 m il li o n w o u ld h a v e b e e n p a i d to a n e n t i ty fo r n o v a l u e w h a t s o e v e r. S o b u t f o r t h e a c ti o n s o f M s C y n t h i a S t i m p e l w h o w ill b e o u r fir s t w i t n e s s t o d a y t h o s e fu n d s w o u l d h a v e le f t S A A a n d a r r iv e d i n t h e h a n d s o f p a r ti e s w h o w il l in d u e c o u r s e c o m e a n d g i v e e v i d e n c e a n d a c c o u n t f o r th e p o s s e s s i o n . C h a ir t h i s a s p e c t o f th e i n v e s ti g a t i o n w il l a ls o t a k e u s t o t h e Fr e e S t a t e b e c a u s e t h e r e is a n e le m e n t o f t h is funding 20 arrangement that involved the Fr e e State Development C o r p o r a ti o n w h o p r e s e n t e d i ts e l f a s a p o t e n t i a l fu n d e r t o S A A i n c ir c u m s ta n c e s w h e r e th a t w a s c l e a r l y b e y o n d i ts m a n d a t e l e g is la t iv e ly prescribed. I t a l s o t a k e s u s to t h e Fr e e S t a te b e c a u s e t h e r e is a p a r t ic u l a r e n t i ty c a ll e d G r is s a g A G w h o i s th e c o n s i s t e n t f u n d e r o v e r th is p e r io d fr o m 2 0 1 5 t o 2 0 1 6 a l b e i t t h a t i t k e e p s r e t u r n i n g th r o u g h t h e g u is e o f Page 5 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 d i ff e r e n t e n t it i e s w h o a r e t h e i n te r f a c e b e t w e e n S A A a n d th e s o u r c e r o f f u n d s a n d th e r e w il l b e e v i d e n c e i n d e e d a ls o fr o m t h e d i r e c t o r o f G r is s a g in d u e c o u r s e a b o u t i ts i n v o l v e m e n t i n t h is d e b t c o n s o li d a ti o n . C h a ir t h a t is a b r o a d o v e r v i e w o f th a t f i r s t a r e a o f e v i d e n c e w e w i ll c o v e r i t to d a y, t o m o r r o w a n d f o r a t l e a s t t h e d u r a ti o n o f Tu e s d a y b e c a u s e M o n d a y is a p u b l ic h o li d a y a s t h e s c h e d u l e c u r r e n tly s t a n d s . C h a ir t h e s e c o n d a r e a i n v o l v e s t h e N o r t h W e s t a n d i t s D e p a r t m e n t o f Tr a n s p o r t a n d a n a r r a n g e m e n t i t e n t e r e d i n to w i t h S o u t h A f r ic a n E x p r e s s Ai r w a y s i n o r d e r f o r S o u t h A fr i c a n Ex p r e s s A ir w a y s t o f ly 10 r o u t e s t o P il a n e s b e r g a n d M a f ik e n g a i r p o r t s . T h i s t o o h a s b e e n a n a s p e c t th a t h a s r e c e iv e d p u b lic a t te n ti o n m o s t n o ta b ly in a n a r ti c l e i n t h e Fi n a n c i a l M a il in M a y o f 2 0 1 8 la s t y e a r b y K a r e n M o r a n . I t is a n a r ti c l e t h a t r e a l ly f o r m e d th e b a s is f o r m u c h o f t h e c o m m i s s io n ’s in v e s t i g a t io n in t h i s a r e a . Th e r e h a s a ls o b e e n li ti g a t i o n in r e la t io n t o t h is a s p e c t b u t t h e u p s h o t o f t h e e v i d e n c e t h a t y o u w il l h e a r i n t h e c o u r s e o f n e x t w e e k is th a t t h e a g r e e m e n t th a t w a s c o n c l u d e d b e tw e e n t h e N o r t h W e s t G o v e r n m e n t a n d S o u t h A fr ic a n E x p r e s s A ir w a y s w a s e n v i s a g e d to m o v e R 4 0 0 m i ll io n o u t o f t h e N o r th W e s t g o v e r n m e n t i n to S A E x p r e s s a n d a t h ir d p a r ty t h a t S A E x p r e s s 20 n o m i n a te d t o d o c e r t a i n g r o u n d h a n d l in g s e r v ic e s a t t h o s e t w o a i r p o r ts . W h a t t h e in v e s ti g a t io n h a s s h o w n a n d w h a t t h e e v id e n c e w il l c o v e r is t h a t a to t a l o f 9 7 m il li o n o f t h a t to t a l a m o u n t o f t h e o r d e r o f 4 0 0 m ill i o n w a s p a i d o u t o f th e N o r t h W e s t g o v e r n m e n t a n d t h e n s y p h o n e d o ff t h r o u g h a d e t a i le d s c h e m e o f m o n e y la u n d e r i n g . W h e r e p r e c i s e ly t h e c a s h e n d e d u p in t h a t s c h e m e is n o t Page 6 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 e n t ir e ly c l e a r b u t t h e e v i d e n c e w ill i n d i c a t e a t l e a s t th r e e p o s s i b l e d e s ti n a t io n s f o r th e m o n i e s . The evidence w i ll i n c lu d e a tape recorded c o n v e r s a t io n b e t w e e n t h e p r e v io u s S o u t h A f r ic a n E x p r e s s C o m m e r c i a l M a n a g e r a n d o n e o f t h e w i tn e s s e s w h o w il l b e te s t i fy in g b e f o r e y o u in w h ic h h e s a y s t h a t h e u s e d th e c a s h t o p a y o ff t w o m i n i s t e r s , a p r e m i e r, a n M E C , a n H O D a n d a C F O i n th e N o r t h W e s t . T h e s e c o n d p o s s i b l e d e s ti n a t i o n w il l c o m e fr o m te s ti m o n y f r o m t h e th e n s e c u r i ty m a n a g e r o f S o u th A fr ic a n E x p r e s s w h o w il l a ls o b e a 10 w i t n e s s i n th e s e p r o c e e d i n g s w h o w a s o ff e r e d a R 3 m il li o n b r i b e t o d r o p h i s i n v e s t ig a ti o n i n t o t h e m a t te r a n d w h o w a s t o l d th a t th e m o n e y w a s b e i n g u s e d t o f u n d t h e A N C ’s p o li ti c a l c a m p a i g n i n g . A n d t h e t h i r d p o s s i b l e d e s ti n a t i o n w il l a r is e fr o m t e s ti m o n y fr o m p e r s o n s w h o s e c o m p a n i e s w e r e u s e d t o q u o t e ‘ c l e a n t h e m o n e y ’ a n d th e y w i ll g iv e u s in s i g h t a s t o w h e r e t h a t m o n e y u l t i m a te ly e n d e d up. C h a i r th is a s p e c t o f th e in v e s ti g a t io n h a s h i g h l ig h t e d o n e c o n c e r n i n g f e a t u r e a n d th a t h a s b e e n t h e s l o w p a c e a t w h i c h c r i m in a l p r o s e c u t i o n s h a v e p r o g r e s s e d i n r e l a ti o n t o th e s e e v e n ts b e c a u s e C h a ir t h e e v i d e n c e w ill s h o w t h a t a s e a r ly a s 2 0 1 6 c h a r g e s w e r e l a i d in 20 r e l a ti o n t o t h is c o n d u c t a n d t h e r e h a s b e e n a n in v e s t i g a t io n . Last week in fact the commission engaged with the head, the n a t io n a l head of the D ir e c t o r a t e of Priority Crime I n v e s ti g a t i o n Lieutenant General Lebeya and he has provided a report to the c o m m i s s io n w h ic h d e t a il s w h a t h a s h a p p e n e d in t h i s i n v e s ti g a t i o n . O f c o n c e r n a n d w e w il l r a is e w i t h y o u i n d u e c o u r s e i n t h e Page 7 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 e v i d e n c e C h a ir is w h a t a p p e a r s fr o m t h a t r e p o r t t o b e t h e c a s e i s t h a t i t h a s ta k e n a p p r o x i m a t e l y tw o y e a r s to g e t b a n k s t a t e m e n ts fr o m o n e b a n k i n r e l a ti o n to o n e e n t it y a n d d u r i n g t h a t p e r io d t h e r e h a s b e e n v e r y li t tl e p r o g r e s s i n t h e s e c a s e s . We raise that as an aspect of c o n c e r n a n d w e t h o u g h t i t a p p r o p r i a t e t o g e t a n u p d a t e fr o m t h e D ir e c t o r a te a s to w h e r e th e c a s e is . C h a ir th e t h ir d a s p e c t w h i c h is t h e je t f u e l a r r a n g e m e n t s b e t w e e n S A E x p r e s s , S A A a n d E M L E n e r g y w il l in v o lv e e v id e n c e t h a t r e l a te s t o a c o n tr a c t t h a t E M L E n e r g y p r o c u r e d fir s t w i th S o u th A fr ic a n E x p r e s s A ir w a y s . Now 10 th a t c o n tr a c t appointed EML who was a company s t a ti o n e d a t th e D e n e l p r e c i n c t n e x t t o O R Ta m b o a ir p o r t t o s u p p ly 1 8 ti m e s m o r e fu e l a t P il a n e s b e r g a ir p o r t th a n t h e a ir p o r t c o u ld u s e . It w a s a ls o a c o n t r a c t t o s u p p l y O R Ta m b o a ir p o r t w i t h 2 5 m i ll io n l i tr e s o f je t f u e l w h e n E M L E n e r g y h a d in f a c t n o t b e e n f o r m e r ly a p p o i n t e d t o p r o v i d e t h o s e l i tr e s a t a l l i t i s o n l y f o r ma l a p p o i n t m e n t r e l a t e d t o f u e ll in g a n d d e f u e li n g tw o a ir c r a f t in h a n g e r s a t O R Ta m b o a ir p o r t . S o t h e u p s h o t o f th a t e v id e n c e w ill b e t h a t E M L E n e r g y o b ta i n e d a g r o s s ly in fl a t e d c o n tr a c t f o r j e t fu e l fr o m S o u t h A fr i c a n E x p r e s s w h ic h i t t h e n p r e s e n t e d t o th e ID C a s a b a s is to s e c u r e f u n d in g fr o m ID C . I D C g r a n t e d a t o ta l o f R 1 2 . 5 m il li o n w o r th o f f u n d in g . C h a ir in 20 t h e c o n t e x t o f t h e n u m b e r s t h a t a r e g e n e r a l ly fl o w n a r o u n d t h is c o m m i s s io n 1 2 . 5 m i ll io n is p a l tr y b u t o u r a p p r o a c h i n t h e i n v e s ti g a ti o n has been to uncover any m o n ie s th a t h a v e been c o r r u p tl y or fr a u d u l e n tly t a k e n f r o m t h e p u b lic p u r s e a n d i n p u r s u it o f t h a t a s p e c t o f t h is p a r t o f t h e i n v e s ti g a t i o n i t – e v id e n c e w il l b e p r e s e n t e d t h a t Page 8 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 in d i c a t e s th a t t h e I D C o ff ic ia l w h o fir s t b r o u g h t t h is fu n d i n g a p p li c a t io n t o t h e I D C e n d e d u p a s a b e n e f ic ia r y o f th e I D C m o n e y. T h e s e c o n d a s p e c t th a t w i ll b e tr a v e r s e d w i t h th e I D C th r o u g h it s e v i d e n c e i s t h a t n th e b a s is o f t h e d o c u m e n ts p r e s e n t e d to th e c o m m i s s io n r e la t in g t o t h a t f u n d i n g d e c i s io n i t o u g h t n e v e r to h a v e been approved. And it ought never to have been approved for a number of reasons. T h e fi r s t is th a t E M L E n e r g y d i d n o t o r i g i n a ll y q u a li fy f o r t h e p r e f e r e n ti a l p r i c i n g i t o b ta i n e d . 10 S e c o n d ly t h e f in a n c e te a m w h i c h a s s e s s e d t h e a p p l ic a ti o n a n d d e t e r m i n e d w h e th e r E M L w o u l d b e a b l e to s e r v ic e t h e l o a n t h a t i t w a s t o r e c e iv e f r o m t h e ID C e r r o n e o u s l y a d d e d a R 6 m i lli o n to t h e c a s h p o s i ti o n o f E M L t h a t s i m p ly d id n o t e x i s t. A n d f u r th e r m o r e t h e I D C ’s e n t ir e d u e d il ig e n c e o f th e a r r a n g e m e n t f o r f u n d i n g w a s p r e m i s e d o n a c o n tr a c t th a t E M L w a s s u p p o s e d t o b e a w a r d e d b y S A A w h i c h h a d e n d e d u p n o t b e i n g a w a r d e d b u t t h e n w h e n it p r e s e n t e d th is a lt e r n a tiv e in fl a t e d S o u t h A f r ic a n Ex p r e s s c o n tr a c t to t h e I D C n o fu r t h e r d u e d i li g e n c e w a s d o n e a t th a t p o i n t . T h e I D C ’s c h ie f r is k m a n a g e r w i ll g iv e e v i d e n c e a n d t h o s e 20 p o i n t s w i ll b e p u t t o h i m i n t h e c o u r s e o f h is e v id e n c e f o r c o m m e n t . C h a ir th e fi n a l a s p e c t i s g o v e r n a n c e a n d t h e e v i d e n c e t h a t y o u w i ll h e a r in r e l a ti o n to t h i s t o p i c w il l d e a l fi r s tly w i t h t h e e x t i n c ti v e in t e r f e r e n c e b o t h fr o m s h a r e h o l d e r l e v e l s i t t in g i n t h e m i n is tr y o f P u b l ic E n te r p r is e s a s w e l l a s a t b o a r d l e v e l i n t h e m a n a g e m e n t fu n c t io n s w i t h i n S A A . C h a ir y o u h a v e a lr e a d y h e a r d s o m e e v id e n c e o n t h a t fr o m M s C a r o l u s . Page 9 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 S h e g a v e e v i d e n c e t o w a r d s t h e e n d o f l a s t y e a r. Yo u w i ll r e c a ll t h a t m u c h o f h e r e v i d e n c e r e l a t e d t o m e e ti n g s t h a t w e r e t a k in g p la c e w i th M i n is t e r G i g a b a , h is a d v is o r s w h ic h s h e in f a c t d id n o t a t te n d . T h o s e w e r e a tt e n d e d b y th e th e n C E O o f S A A a n d w e w i ll h a v e e v id e n c e fr o m h e r d ir e c tl y a b o u t th o s e e v e n ts a n d o t h e r s . C h a ir y o u w i ll a l s o h e a r e v id e n c e i n r e la t io n t o th e c u l tu r e o f in ti m i d a ti o n a n d t h r e a ts t h a t p e r v a d e d S o u th A f r ic a n A ir w a y s f o r s o m e p e r i o d o f ti m e u n d e r M s M y e n i ’s le a d e r s h i p . Yo u w i ll h e a r e v i d e n c e h o w m e m b e r s o f t h e b o a r d in s tr u c te d 10 m a n a g e m e n t t o c o n c l u d e c e r ta i n c o n tr a c ts w i t h o u t p r o c e s s e s h a v i n g b e e n f o ll o w e d a n d y o u w il l a ls o h e a r e v i d e n c e o f b o a r d m e m b e r s c a n c e l li n g c o n tr a c ts after due procurement processes had been c o m p li e d w it h . O n ly th e n t o p u t S o u th A fr ic a n A ir w a y s i n a p o s i t io n a s a d e f e n d a n t in l e g a l p r o c e e d i n g s w h e n th e o r i g i n a l ly s u c c e s s f u l t e n d e r e r s u e s b e c a u s e o f th e u n la w f u l r e v o c a ti o n o f i ts a w a r d . C h a ir y o u w il l a l s o h e a r e v i d e n c e f r o m t h e fo r m e r h e a d o f procurement at SAA who was threatened with violence if he did not c o m p ly w i t h t h e d e m a n d s m a d e o f h i m . A n d w h o w a s s u s p e n d e d th e d a y a f t e r h e m e t M r D e s Va n R o o y e n o n t h e 2 D e c e m b e r 2 0 1 5 . C h a ir a t 20 t h a t m e e ti n g o n th e 2 D e c e m b e r 2 0 1 5 Mr Va n R o o y e n o n t h e a c c o u n t o f t h is w i t n e s s d e m a n d e d t h a t t w o c o n t r a c t s b e a w a r d e d to c o m p a n i e s w i t h w h o m h e h a d c o n n e c ti o n s a n d d is p l a y e d a l e v e l o f k n o w l e d g e o f t h e in t e r n a l d e c is io n m a k i n g o f S A A a t t h e t i m e w h ic h w a s n o t p u b li c knowledge. T h e d a y a ft e r t h a t i n t e r a c ti o n th e f o r m e r h e a d o f p r o c u r e m e n t w a s s u m m a r i ly s u s p e n d e d a n d h e l e f t t h e c o u n tr y. Page 10 of 171 Most 13 JUNE 2019 – DAY 112 n o t a b ly b e c a u s e h e w a s c o n c e r n e d fo r h is s a f e t y. C h a ir t h e e v i d e n c e w i ll a ls o fo c u s o n t h e h u m a n t o ll o f s o m e o f t h e s e a c ts a n d c o n d u c t . Th e p r o c u r e m e n t m a n a g e r w h o m I h a v e r e fe r r e d t o w h o fl e d t o Zi m b a b w e h a s n o t f o u n d e m p l o y m e n t s in c e t h e n and that was in 2015. E a c h o f t h e m a n a g e r s w h o s to o d u p t o t h e a tt e m p ts to i n te r f e r e w i th p r o c e s s e s w e r e g e n e r a l ly s u s p e n d e d a t a p o i n t a n d e n g a g e d in l e n g t h y p e r i o d s t o fi g h t t h o s e s u s p e n s i o n s b u t b y a n d l a r g e g a v e u p a t a p o i n t b e c a u s e i t b e c a m e s i m p ly t o o l o n g a n d t o o arduous. 10 T h e c o n s e q u e n c e o f w h ic h w a s th a t t h e y o f t e n l o s t o u t o n b e n e fi ts to w h ic h t h e y w o u l d h a v e b e e n e n t i tl e d i f th e y h a d h a d i t in t h e m t o c o n t i n u e fi g h t i n g . C h a ir th a t p r o v i d e s a b r i e f o v e r v i e w o f t h e c o u r s e o f th e evidence. T h e w i tn e s s e s w il l f o ll o w in t h a t o r d e r. W e w il l d e a l fi r s t w i t h t h e R 1 5 b il li o n th e n t h e N o r t h W e s t e n g a g e m e n t , th e j e t fu e l d e a l a n d w e w o u ld c o n c l u d e w i t h y o u r le a v e o n t h e g o v e r n a n c e a s p e c t s . C h a ir it is t h e n i m p o r t a n t f o r m e j u s t t o h i g h li g h t w h a t w i ll n o t b e presented in this evidence session. I h a v e i n d ic a t e d p r e v i o u s ly t h e r e is t h is s e s s io n o f a b o u t t w o a n d a h a l f w e e k s a n d t h e n th e in t e n t i o n is t o h a v e a s e c o n d s e s s i o n a t 20 s o m e l a t e r p o i n t in t h e c o u r s e o f th e y e a r. A s I h a v e i n d ic a t e d a lr e a d y t h e r e a r e p a r t ic u l a r o t h e r c o m p a n ie s a n d d iv i s i o n s w h ic h w i ll n o t y e t b e c o v e r e d in th is e v i d e n c e b u t t h e r e a r e a ls o i m p o r ta n t f o l lo w o n s p a r t ic u l a r ly fr o m t h e t h e m e y o u w i ll h e a r i n t h e l a s t s e s s io n o n g o v e r n a n c e t h a t n e e d t o b e r o u n d e d u p a n d w i ll b e c o n c lu d e d i n t h e p r e s e n t a ti o n i n t h e s e c o n d s e s s i o n . Page 11 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 C h a ir i n t e r m s o f f o r e n s i c r e p o r ts t h e e v id e n c e b e fo r e th is c o m m i s s io n p r e v i o u s l y h a s in c l u d e d o f t e n e i t h e r e v i d e n c e fr o m t h o s e w h o p r e p a r e d t h e fo r e n s ic r e p o r ts o r s u b m is s i o n o f t h e r e p o r t s t o y o u C h a ir. T h e a p p r o a c h t h a t h a s b e e n t a k e n in t h e a v i a t i o n w o r k s tr e a m w a s t o u s e th o s e r e p o r ts w h e r e t h e y e x is t t o f o r m a b a s is f o r t h e in v e s t i g a t io n a n d t h r o u g h t h e c o u r s e o f t h e i n v e s ti g a ti o n a n d t h e w i t n e s s e s fr o m w h o m y o u w il l h e a r th o s e a s p e c ts th a t h a v e b e e n h i g h l ig h te d , h a v e b e e n p r o b e d , v e r i fi e d , i n t e r r o g a t e d s o y o u w il l n o t b e h e a r in g e v id e n c e fr o m t h e i n v e s t ig a to r y o u w i ll in s te a d C h a i r b e 10 h e a r in g e v i d e n c e e i th e r f r o m t h o s e w h o p a r ti c i p a t e d i n t h is c o n d u c t o r t h o s e w h o s t o o d u p to i t a t p o r t io n s o f t h e ir e n g a g e m e n t s a t S A A a n d SA Express. C h a ir i n t e r m s o f t h e r e p o r t s ju s t f o r y o u r r e c o r d s i n r e l a t i o n t o t h e fir s t t h e m e t h e r e w e r e tw o r e p o r ts I s a y r e p o r ts I m u s t s a y t h a t b r o a d l y b e c a u s e th e r e i s a f o r e n s i c i n v e s t ig a ti o n r e p o r t d a t e d 2 4 O c t o b e r 2 0 1 7 th a t is a n M J S R e p o r t . A s I s a i d i t h a s b e e n t h e b a s is f o r in v e s t i g a t io n a n d y o u w il l h e a r fir s t- h a n d e v id e n c e fr o m th o s e w h o w e r e in v o lv e d in t h e 1 5 b il li o n c a p it a l r a is in g e n t e r p r is e . T h e s e c o n d r e p o r t I a m u s i n g t h a t b r o a d l y is a c t u a l ly a s e t o f 20 d is c i p l i n a r y f in d in g s b y A d v o c a te N a z e e r C a s s i m S C w h o s a t a s t h e c h a ir p e r s o n in t h e d is c i p l in a r y e n q u ir i e s t h a t w e r e b r o u g h t a g a i n s t th e former CEO and CFO of SAA. T h o s e f in d i n g s h a v e b e e n i n c l u d e d in f a c t i n t h e e v i d e n c e p a c k y o u w il l b e w o r k i n g w i t h to d a y C h a ir. In r e la t io n to North West ground h a n d li n g there is a p r e l i mi n a r y r e p o r t o f t h e s e c u r i t y m a n a g e r a t S o u t h A f r ic a n E x p r e s s Page 12 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A ir w a y s w h i c h a ls o fo r m e d a b a s is f o r o u r in v e s t i g a t io n s h e h i m s e l f w i ll b e g i v i n g e v i d e n c e s o th a t r e p o r t w il l b e a n a n n e x u r e t o h is s t a t e m e n t . A n d t h e n t h e r e w a s a r e p o r t d o n e b y M a tl a l a Vo n M e tz in g e r A t t o r n e y s f o r S o u th A fr ic a n E x p r e s s t h a t w a s f in a lis e d o n t h e 1 0 M a y 2 0 1 8 b u t a g a in y o u w i ll h e a r e v id e n c e fr o m th e v e r y p e o p l e i n v o lv e d i n t h o s e e n g a g e m e n ts . A n d t h e n f in a l ly o n t h e E L M j e t f u e l d e a l th e r e w a s a r e p o r t d o n e fo r S o u t h A f r i c a n E x p r e s s o n t h e 4 D e c e m b e r 2 0 1 8 b y t h e a t t o r n e y fir m H o g a n L o v e l ls a n d t h a t a g a i n w a s t h e b a s is f o r i n v e s t ig a ti o n . 10 I n t e r e s t in g l y t h a t r e p o r t i t s e l f r e f e r e n c e d t h e I D C l e g o f t h e f u n d i n g a r r a n g e m e n t b u t c o u l d n o t g o f u r t h e r. W e h a v e e n d e a v o u r e d in t h e i n v e s t ig a ti o n t o d o j u s t th a t a n d u n d e r s ta n d p r e c is e ly h o w t h a t f u n d i n g d i d – w a s s e c u r e d fr o m t h e I D C . C h a ir t h e n j u s t in r e l a ti o n to p r o c e s s a s p e c ts . C h a ir i n a d v a n c e o f t h i s h e a r i n g t o d a y n u m e r o u s R u l e 3 . 3 N o ti c e s h a v e b e e n s e n t t o i m p l ic a t e d p e r s o n s . T h e ta ll y a s I h a v e i t a t t h e m o m e n t is th a t t h e r e a r e a to t a l o f 6 9 n o ti c e s th a t h a v e b e e n p r e p a r e d . 6 1 o f th o s e h a v e b e e n p r o c e s s e d . 8 o f th e m a r e a s w e s p e a k s ti ll i n th e p r o c e s s o f b e i n g i s s u e d b e c a u s e w e s ti ll h a v e tw o w e e k s in th e c o u r s e o f t h e 20 in v e s t i g a t io n – e v id e n c e . C h a ir t h e s u c c e s s fu l d e li v e r y o f t h o s e R u l e 3 .3 N o ti c e s h a s in general been good. T h e r e h a v e b e e n o c c a s i o n s w h e r e is s u e s w i t h a n n e x u r e s n o t a r r iv in g a t i m p lic a t e d p e r s o n s h a v e b e e n r a is e d . T h e r e h a v e b e e n s t e p s ta k e n t o r e m e d y t h a t. A n d s h o u l d i t b e c o m e p e r ti n e n t a t a n y p o i n t I w i ll d e lv e i n to t h o s e d e t a ils f o r y o u r b e n e f it C h a ir. Page 13 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A r is i n g fr o m th o s e R u le 3 . 3 N o t ic e s t h e r e – w e h a v e o n ly a t t h is p o i n t r e c e i v e d tw o a p p l ic a ti o n s fo r c r o s s - e x a mi n a ti o n . C h a i r t h o s e h a v e c o m e fr o m t h e f o r m e r C E O a n d C F O o f S A A a n d t h e y r e l a te t o t h e e v i d e n c e o f th e w i t n e s s to d a y M s C y n t h i a S t i m p e l . C h a ir w i th y o u r l e a v e i t is o u r p r o p o s a l t h a t i n th e c o u r s e o f M s S t i m p e l ’s e v id e n c e s h e w il l b e a s k e d a b o u t th e c o n tr a r y v e r s i o n s t h a t h a v e b e e n p u t u p b y t h o s e t w o a p p l ic a n t s fo r c r o s s - e x a m i n a ti o n s o that her answer to them can be provided. T h e r e a f te r o n e o f th e t w o a p p lic a n ts f o r c r o s s - e x a m i n a t i o n is h e r s e l f g i v i n g e v id e n c e t h e fo r m e r 10 CFO. S o w e w i ll e n d e a v o u r w i t h y o u r l e a v e to p r o b e w i t h h e r t h o s e a s p e c ts th a t e m e r g e fr o m M s S i m p e l’s e v i d e n c e a n d i t is o u r s u g g e s t io n a t t h e c o n c l u s i o n o f th a t p r o c e s s t h a t C h a ir y o u t h e n c o n s id e r th e a p p lic a ti o n s . O u r s e n s e is t h a t i t m a y b e t h a t s o m e o f th e p o i n ts o f c o n te n ti o n a r e r e s o lv e d t h r o u g h p u t ti n g t h o s e q u e s ti o n s in t h e c o u r s e o f e v i d e n c e b e c a u s e w e n o w h a v e th e b e n e fi t o f t h e i m p lic a t e d p e r s o n ’s v e r s i o n g i v e n t h a t t h e y h a v e p r o d u c e d a s t a te m e n t i n b o th c a s e s t o t h e c o m m i s s io n . A n d i t m a y e v e n b e a p p r o p r ia t e a t th a t p o i n t t o e n q u ir e f r o m 20 t h e m w h e th e r t h e y p e r s i s t w it h t h e a p p li c a ti o n s a n d th e n th o s e c a n b e d e a lt w i t h i n d u e c o u r s e . T h a t is o u r p r o p o s a l i n r e l a t i o n t o t h a t a s p e c t . C h a ir fi n a l ly o n p r o c e s s m a t t e r s . A ll o f t h e w i t n e s s e s s o – w e l l 1 5 o f th e w i t n e s s e s t h e r e a r e 1 6 i n t o t a l . T h e 1 6 t h w it n e s s h a s n o t b e e n s u m m o n s e d b e c a u s e h e is r e s i d e n t i n Z i m b a b w e b u t a r r a n g e m e n t s Page 14 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 h a v e b e e n m a d e f o r h i m t o c o m e to S o u t h A fr ic a fo r h i s e v i d e n c e . The remaining 15 witnesses have all been issued summonses in te r m s o f th e e ff e c ti v e s e r v ic e o f t h o s e s u m m o n s e s I c a n r e p o r t t h a t w e h a v e r e c e iv e d c o n fir m a t io n o f e ff e c ti v e s e r v ic e i n 11 o f t h e 1 5 c a s e s a n d i n th e 4 t h a t r e m a i n o u ts t a n d in g e ff o r ts a r e b e i n g m a d e a s w e s p e a k t o s e c u r e s u c c e s s f u l s e r v i c e in r e la t io n to t h o s e s u m m o n s e s . C h a ir j u s t a m o m e n t o n t h e w i tn e s s e s a n d th e s u m m o n s p r o c e s s a n d t h e ty p e o f e v i d e n c e th a t w il l b e r e c e iv e d i n t h e n e x t t w o w e e k s . C h a ir t h e w i tn e s s e s c o m e w i t h d i ff e r e n t l e v e ls o f e a g e r n e s s t o 10 t h is c o m m i s s io n . T h e r e a r e th o s e w i t n e s s e s w h o c o m e v o l u n t a r i ly. T h e r e a r e o t h e r w i t n e s s e s w h o c o m e w i t h c a u ti o n . T h e r e a r e w i tn e s s e s w h o a l s o c o m e w i t h s o m e l e v e l o f fe a r a n d th a t h a s b e e n r e la y e d to t h e c o m m i s s io n a n d t h e s e c u r it y p r o c e d u r e s h a v e b e e n e n g a g e d fo r th a t purpose for assessment and wherever necessary – necessary p r o t e c t io n . T h e y a ls o h o w e v e r C h a ir c o m e r e l u c t a n t ly i n s o m e r e s p e c t s t o t h e c o m m i s s i o n a n d it i s i n t h a t c o n t e x t t h a t w e th o u g h t i t a p p r o p r i a t e a t t h e o u ts e t s i m p ly to h i g h l ig h t t h e Pr o v i s io n s o f R e g u l a t i o n 8 o f th e C o m m i s s i o n ’s R e g u la t io n s C h a ir. Yo u w i ll r e c a l l th a t i s t h e p r o v is i o n o f 20 t h e r e g u la t io n s th a t s p e a k s to th e r e q u i r e m e n ts o f w i tn e s s e s t o a n s w e r t h e q u e s t i o n s t h a t a r e p u t to t h e m . T h e o n ly c a v e a t t o t h a t is w h e r e t h e a n s w e r w i ll d iv u l g e o r fa ll w i t h i n t h e a m b i t o f l e g a l p r o f e s s i o n a l p r i v i le g e . B u t e v e n s e l f- i n c r i m i n a t in g a n s w e r s i n t h e c o n te x t o f t h is c o m m i s s io n m u s t b e g iv e n b e c a u s e t h e r e i s a u s e i m m u n i ty p r o v i d e d in R e g u l a ti o n 8 . 2 . Page 15 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 R e g u l a ti o n 8 . 2 s a y s th a t a n y s e l f- in c r i m i n a ti n g a n s w e r w i ll n o t b e a d mi s s ib le in e v id e n c e i n c r i m i n a l p r o c e e d i n g s a g a i n s t t h a t p e r s o n e x c e p t o n a c h a r g e o f p e r ju r y. C h a ir y o u w i ll w e ll k n o w w i t h r e s p e c t t h a t th e c o n s ti t u t i o n a l i ty o f t h o s e p r o v is io n s h a s a lr e a d y b e e n e n g a g e d b y t h e c o n s ti t u ti o n a l court. In i ts 1 9 9 6 F e r r e ir a v e r s u s L e v i n e d e c is io n it l o o k e d a t t h e e q u iv a l e n t t y p e o f p r o v is i o n i n t h e i n s o lv e n c y c o n t e x t a n d i t d e t e r m i n e d t h a t w h il e t h e r e w a s a li m i t a ti o n t o t h e f a ir tr ia l r ig h ts o f t h e w i tn e s s w h o m a y s u b s e q u e n t ly b e c o m e a n a c c u s e d i n c r i m i n a l p r o c e e d i n g s i t 10 w a s n o n e th e le s s a r e a s o n a b l e a n d j u s t if i a b l e l i m i ta t io n o f t h e ir r i g h t . A n d t h e r e a s o n w h y is b e c a u s e t h e r e i s a h e f ty p u b l ic i n te r e s t . In th a t c o n te x t i n i n s o lv e n c y i n u n e a r t h i n g w h a t h a p p e n e d w i th i n s i d e a c o m p a n y w h e r e p e o p l e a r e o n ly t h ir d p a r t ie s to th e c o m p a n y a n d m a y h a v e c l a i m s a g a i n s t i t t h e c o n s t i tu t io n a l c o u r t u l t i m a te ly c o n c l u d e d th a t t h e b a l a n c e t h e r e m e a n t t h a t t h e p u b lic i n te r e s t in t h e p u r s u i t o f tr u th p r o v i d e d t h e c o m p e ll e d a n s w e r w a s c o u p l e d w it h a u s e i m m u n it y w a s s u ffi c i e n t t o s u r v i v e c o n s t i tu t io n a l s c r u ti n y. And we would submit a s i m il a r le g a l p o s it i o n o b ta i n s in R e g u l a ti o n 8 . 1 a n d 8 .2 i n th e s e p r o c e e d i n g s b e c a u s e t h e y a r e r e p l ic a s o f t h o s e p r o v is i o n s w i t h t h e 20 c o n s ti t u ti o n a l c o u r t fo u n d t o b e c o n s ti t u t i o n a lly c o n s is t e n t i n F e r r e ir a and Levine. C h a ir fi n a l ly ju s t i n t e r m s o f th e t h e m e s o f th e e v id e n c e t h a t y o u w il l h e a r o v e r t h e n e x t t w o w e e k s C h a ir t h e e v i d e n c e a p p e a r s to i n d ic a te fi v e t h e m e s a b o u t n o t o n ly w h a t h a p p e n e d in t h e l a s t m a n y y e a r s in t h is c o u n tr y b u t w h a t t h e e n a b l e r s w e r e f o r s t a t e c a p t u r e , c o r r u p t io n a n d Page 16 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 fr a u d i n t h e p u b li c s e c to r. T h a t t o p ic is s q u a r e l y w i th i n t h e m a n d a te o f t h e C o m m i s s io n a n d o n e o f t h e t h i n g s w e h a v e s e a r c h e d f o r i n t h e c o u r s e o f t h i s i n v e s t ig a ti o n w h a t a r e t h e k e y e n a b le r s o f t h a t t y p e o f c o n d u c t t a k i n g r o o t a n d p e r m e a t in g o u r p u b l ic i n s t it u ti o n s . C h a ir y o u w il l o f c o u r s e i n d u e c o u r s e m a k e t h e f in a l d e t e r m i n a t io n a s to w h a t t h e e v id e n c e s h o w s i n r e l a ti o n t o th o s e b u t a t t h e o u t s e t w e t h o u g h t i t a p p r o p r i a te t o h ig h l ig h t fiv e p o t e n t i a l e n a b l e r s w h a t w e c a l l t h e f a c i li t a to r s o f m a l f e a s a n c e in t h e – in o u r s y s t e ms . C h a ir th e fir s t o f th o s e i s w h e n p r i o r i ty c r i m e in v e s t i g a t io n s s t a ll fo r 10 u n t h i n k a b l y l o n g p e r i o d s a n d a r e n o t b r o u g h t t o r e s o l u ti o n . C H A I R P E R S O N : Is – is th a t th e H a w k s ? A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t i s t h e H a w k s in d e e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : In th is c a s e y o u w il l h a v e a r e p o r t fr o m th e H a w k s t h a t s h o w s t h a t f o r tw o y e a r s t h e y w e r e g e t t in g b a n k s t a t e m e n ts fr o m a s i n g l e b a n k i n r e l a ti o n t o a s i n g l e c o m p a n y. T h a t j u s t d o e s n o t s t a c k u p a s th e – t h e p r o d u c t o f d i li g e n t i n v e s t ig a ti v e a n d p r o s e c u to r i a l work. T h a t i s a n e n a b le r b e c a u s e i t r e s u l ts in a s i tu a ti o n w h e r e 20 p e r p e tr a to r s a r e n o t b r o u g h t t o j u s t ic e i n a n y r e a s o n a b le s tr e t c h o f ti m e . Th e s e c o n d – C h a ir – is c o m p a n i e s w h o a ll o w t h e ir b u s i n e s s e s t o b e u s e d to h id e th e p r o c e e d s o f u n l a w f u l a c ti v i ti e s . W h e n t h e y d o s o t h e y fa c i li t a t e t h e f t o f t h e p u b li c p u r s e a n d s o t h e y a r e a s e c o n d e n a b l e r o f t h i s t y p e o f c o n d u c t. C h a ir th e f o u r t h is f u n d in g in s t i tu t io n s w h o a r e n o t r i g o r o u s Page 17 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 e n o u g h in t h e ir f u n d i n g d e c is i o n s a n d a s a c o n s e q u e n c e o f w h ic h e n d u p h a n d i n g o u t m o n e y t o t h o s e w h o s h o u ld n o t r e c e i v e t h e m a n d u l ti m a t e ly i n t h is c a s e t o a b e n e fi c i a r y w h o w a s w i t h i n th e I D C a t th e p o i n t in t i m e . C h a ir th e f o u r t h e n a b l e r i s M i n is t e r s . M i n is t e r s w h o s it i n th e D e p a r t m e n t o f P u b lic E n te r p r is e s a n d r e ta i n M e m b e r s o f B o a r d s i n t h e ir p o s it i o n s d e s p i t e s u s t a in e d e v i d e n c e t h a t t h e y a r e n o t c o m p ly in g w it h t h e ir f id u c i a r y d u t ie s a n d w h o d o n o t a c t s w i f tl y e n o u g h t o e n s u r e p r o p e r g o v e r n a n c e w i t h i n th o s e s t a te o w n e d e n t e r p r i s e s a n d C h a ir t h e f i f ty a n d t h e o n e th a t b r i n g s u s f o c a lly 10 t o t h e e v i d e n c e o f to d a y is w h e n M in is tr ie s w h o r e c e iv e w h is tl e b l o w i n g r e p o r t s f r o m p e o p l e w h o a r e t r y i n g to s t a n d u p t o t h e a s s a u lt w it h in S O E s d o n o t a c t o n t h o s e w h i s tl e - b l o w e r r e p o r ts . T h e c o n s e q u e n c e o f th a t a n d y o u w i ll h e a r i t in th e e v i d e n c e t o d a y is t h a t c iv il s o c i e t y o r g a n is a ti o n s h a v e to s t e p i n b u t t h e y h a v e li m i te d f u n d s . T h e y a r e n o t a v a il a b l e t o e v e r y o n e a t a ll ti m e s a n d t h e r e is a c o n c e r n i n g r e s p e c t i n w h ic h t h e a t t e n ti o n t o a n d t h e r e s p o n s e t o w h is t le b l o w i n g a c t i o n in t h e c o u r s e o f t h e e v i d e n c e - y o u w il l h e a r – s e e m s t o b e s o m e w h a t w a n ti n g . C h a ir t h o s e i n o u r s u b m is s i o n a r e f iv e o f t h e e n a b l e r t h e m e s 20 t h a t y o u w i ll h e a r o v e r t h e c o u r s e o f th e t w o w e e k s o f t h is e v i d e n c e a n d C h a ir w it h t h a t b a c k g r o u n d i n p l a c e i f I c o u l d j u s t d e a l w it h t h e f il e s a n d h o w t h e y a r e a r r a n g e d fo r t h e p u r p o s e s o f th e e v i d e n c e . C h a ir, w e n o w i n w h a t I a m t o ld o n g o o d a u th o r it y is E X H I B I T D D i n t h e sequence. C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 18 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : N o w y e s t e r d a y I a m a ls o t o l d b e c a m e E E b u t t h a t i s b e c a u s e o f a n u n u s u a l a r r a n g e m e n t i n th e s c h e m e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A l l o f th e a v i a ti o n e v i d e n c e w i ll b e E X H I B I T D D … CHAIRPERSON: Huh-uh. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n e a c h o f t h e w i tn e s s e s w i ll f o l lo w i n t h e s e q u e n c e fr o m o n e to 1 6 . CHAIRPERSON: Hm. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir t o d a y y o u h a v e t h r e e f i le s o f e v i d e n c e f o r M s S ti m p e l’s t e s t i m o n y. T h e y a r e a r r a n g e d A , B a n d C a n d I w il l in d i c a t e a t a n y p o in t w h ic h o f t h e fi l e s w e a r e i n . CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir you also have a copy of the c r o s s - e x a m in a ti o n a p p l ic a ti o n th a t h a v e b e e n r e c e i v e d b y t h e f o r m e r CEO and CFO … CHAIRPERSON: Huh-uh. A D V K AT E H O F M E Y R : B u t I h a v e a lr e a d y i n d ic a te d o u r p r o p o s a l f o r h o w t h a t a s p e c t is m a n a g e d i n t h e c o u r s e o f t h e e v i d e n c e . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir t h a t b r i n g s m e t o t h e e n d o f t h e i n i t ia l background opening remarks. W e h a v e M s S ti m p e l h e r e a n d s h e is r e a d y t o g iv e e v i d e n c e i f t h a t is s u i t a b l e . C H A I R P E R S O N : Th a n k y o u . D o e s Mr Z w a n e w i s h t o p la c e h i ms e lf o n record? Page 19 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . C H A I R P E R S O N : O r d o e s h e w i s h t o j u s t b e p r e s e n t ? Mr Z w a n e c o m e f o r w a r d a n d t e ll m e w h e t h e r y o u w a n t to p l a c e y o u r s e l f o n r e c o r d o r w h e t h e r y o u j u s t w a n t to b e p r e s e n t . M R N D U M I S O Z WA N E : T h a n k y o u C h a ir. Indeed with your leave I w o u ld lik e to p la c e m y s e l f o n r e c o r d o n b e h a l f o f M s S ti m p e l. C H A I R P E R S O N : Ye s , p l e a s e d o s o . M R N D U M I S O Z WA N E : I a m a p r a c t ic in g a tt o r n e y fr o m t h e l a w f ir m Z w a n e In c o r p o r a te d A t to r n e y s . W e a r e b a s e d i n S a n d t o n . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s a n d o n c e a g a i n y o u r e p r e s e n t w h o ? M R N D U M I S O Z WA N E : Ms Cynthia Stimpel th e fir s t w it n e s s this m o r n in g . CHAIRPERSON: No thank you very much. M R N D U M I S O Z WA N E : T h a n k y o u M r C h a i r. CHAIRPERSON: w h ic h Th a n k y o u . c o n ta in s th e O k a y. e v id e n c e M s H o f m e y r t h e l e v e r a r c h fi l e – the s ta t e m e n t – of M s C y n t h i a S o r a y a S t i m p e l w il l b e m a r k e d E X H I B I T D D 1 A ( o ff r e c o r d ) m a r k e d E X H I B I T D D 1 B a n d t h e t h i r d o n e D D 1 C a n d ( o ff r e c o r d ) – o h , was I not on record? T h e fi r s t o n e w i ll b e m a r k e d E X H I B I T D D 1 A t h a t is th e o n e 20 t h a t c o n t a i n s M s S ti m p e l ’s s ta t e m e n t. T h e t w o o t h e r l e v e r a r c h fi l e s w i ll r e s p e c tiv e ly b e m a r k e d E X H I B I T D D 1 B a n d D D 1 C a n d t h e ( o ff r e c o r d ) – w e d o n o t – w e d o n o t n e e d to t h e s e m a r k e d t h e s m a ll o n e s here? A D V K AT E H O F M E Y R : N o C h a i r t h a t w il l n o t b e n e c e s s a r y. Page 20 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 CHAIRPERSON: O k a y, t h a n k y o u a n d t h a n k y o u f o r t h a t o p e n i n g s t a te m e n t . Ye s p le a s e a d m i n i s te r t h e o a th o r a ff ir m a ti o n . R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : My name is C y n th ia A g n e s S o r a y a S ti m p e l . REGISTRAR: D o y o u h a v e a n y o b je c ti o n s t o t a k in g t h e p r e s c r i b e d oath? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o , I d o n o t . REGISTRAR: 10 D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b i n d in g o n y o u r conscience? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s , I d o . R E G I S T R A R : D o y o u s o l e m n l y s w e a r t h a t a ll th e e v i d e n c e t h a t y o u w il l g iv e w i ll b e th e t r u t h , t h e w h o l e tr u th a n d n o th in g b u t th e t r u t h i f s o p l e a s e r a is e y o u r r i g h t h a n d a n d s a y s o h e lp m e G o d . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o h e l p m e G o d . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : ( d u l y s w o r n , s t a t e s ) REGISTRAR: Thank you. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Ye s y o u m a y p r o c e e d Ms H o f m e y r. A D V K AT E H O F M E Y R : 20 T h a n k y o u C h a ir. M s S ti m p e l y o u w o u l d h a v e h e a r d m y i n d ic a ti o n t o th e C h a i r a b o u t t h e f il e s t h a t a p p e a r i n f r o n t o f you. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : J u s t s o t h a t y o u c a n o r i e n ta t e y o u r s e l f t h e r e a r e th r e e f il e s w h i c h c o m p r o m is e y o u r e v i d e n c e . T h e o n e o p e n in f r o n t o f y o u i s F il e A a n d th e n y o u w ill s e e B a n d C a r e a l s o a v a il a b l e t o y o u . Page 21 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 W h e n r e le v a n t I w il l a s k y o u t o m o v e b e t w e e n th o s e fi le s . M s S t i m p e l t h e r e a r e a fe w c o r r e c t io n s in r e la t io n to y o u r a ff id a v i t t h a t y o u h a v e b r o u g h t t o o u r a t te n ti o n . M y p r o p o s a l i s t o d e a l w i t h th e m a s a n d w h e n t h e y a r i s e i n t h e c o u r s e o f y o u r e v i d e n c e . I h a v e m a d e a n o t e o f th e m a n d s o I w il l d ir e c t y o u t o t h e m a t th e r e le v a n t p a g e w h e n w e a r e t h e r e i n y o u r – in y o u r a ffi d a v i t . M y p r o p o s a l f o r t h e c o u r s e o f t h e e v i d e n c e C h a ir i s to m o v e p r e t t y m u c h i n li n e w i th t h e d e v e l o p m e n t o f th e a ffi d a v i t . C H A I R P E R S O N : T h a t is fi n e . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : Ms S t i m p e l t h e f ir s t c o r r e c ti o n h o w e v e r a p p e a r s o n p a g e 1 a n d i t is in f a c t i n th e s p e ll i n g o f y o u r n a m e . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : C o u l d y o u p l e a s e c o r r e c t t h a t f o r u s fo r t h e record? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . It s h o u l d b e S - T- I- M- P E-L. A D V K AT E H O F M E Y R : Not L-E as it appears on page 1 of your a ffi d a v i t . Is t h a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . 20 C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. J u s t r e p e a t t h a t s p e l li n g . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S - T- I - M- P - E- L . CHAIRPERSON: Oh, okay thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir y o u w il l s e e i n d u e c o u r s e m a n y o f th e R u l e 3 . 3 N o ti c e s e v e n w e n t o u t w i th t h a t e r r o r b e c a u s e … C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 22 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : We working on the – on the name as it appeared here … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t w e d o a p o l o g i s e f o r t h a t e r r o r M s S t i m p e l. C H A I R P E R S O N : Ye s . N o t h a t is fi n e a n d m a y b e a n e w c o p y c a n b e … A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . CHAIRPERSON: Of page 1 can be arranged … A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . C H A I R P E R S O N : A n d t h e n t h e – w h a t is w r i t t e n o n t h e s p i n e – o h t h is 10 o n e i s w r i t te n c o r r e c t ly. A D V K AT E H O F M E Y R : I t h i n k w e c a u g h t i t i n ti m e … CHAIRPERSON: Ja. A D V K AT E H O F M E Y R : Fo r t h e s p i n e la b e l s . C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y a lr i g h t . T h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. Ms S t i m p e l I w o u l d l ik e t o b e g in if w e m a y w i t h j u s t s o m e b a c k g r o u n d … M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : To y o u r e m p l o y m e n t a n d – a n d c r e d e n ti a ls i n r e l a ti o n t o y o u s t u d i e s . W o u l d y o u g i v e t h e C h a ir s o m e b a c k g r o u n d a s 20 to that? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Thank you. I have an MBA fr o m a – j a fr o m - th e h i g h e s t q u a l i fic a ti o n is a n M B A a n d I h a v e a ls o g o t C e r ti fi e d D ir e c t o r w h ic h I s tu d i e d r e c e n tly. Fr o m a n e x p e r ie n c e p e r s p e c t iv e I s ta r t e d w o r k i n g in t h e b a n k a n d t h e n – i n 1 9 7 5 a n d I h a v e o v e r 3 5 y e a r s b a n k i n g e x p e r i e n c e h a v in g w o r k e d in v a r io u s r e t a i l a n d Page 23 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 m e r c h a n t b a n k i n g w i t h C it y B a n k a t th e t i m e a n d th e n c o r p o r a te b a n k i n g a n d t h e n w o r k e d a t D B S A w h ic h is d e v e l o p m e n t fu n d i n g a n d m y la s t 1 0 y e a r s o f m y c a r e e r w a s s p e n t a t S A A a s t h e H e a d o f F i n a n c ia l R i s k M a n a g e r a n d t h e la s t y e a r a n d a b i t w a s a s p a r t ly A c ti n g G r o u p Tr e a s u r e r a n d t h e n a s G r o u p Tr e a s u r e r, th a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . I f y o u tu r n o v e r t o p a g e 2 o f y o u r a ffi d a v i t M s S ti m p e l y o u h a v e a h e a d in g t h e r e e n t i tl e d t h e B o a r d s a n d u n d e r t h a t s e c t io n o f y o u r a ff id a v i t y o u d e a l w i th y o u r e x p e r i e n c e o f d i ff e r e n t B o a r d s w h i le y o u s e r v e d a t S A A fr o m 2 0 0 6 t o 2 0 1 6 a s I h a v e 10 it . C o u ld y o u p l e a s e te ll t h e C h a ir a b o u t y o u r e x p e r i e n c e o f t h o s e d i ff e r e n t g o v e r n a n c e a n d m a n a g e m e n t s ty le s a s a r e s u l t o f t h e B o a r d s d i ff e r e n t c o m p o s i ti o n o v e r ti m e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : With the earlier Boards u n d e r M s C h e r y l C a r o l u s a n d Mr R ic h a r d L a u b s c h e r a n d o t h e r s th e r e w a s a – a fo c u s o n t h e m m a k i n g – w a n ti n g t h e c o m p a n y to w o r k . E n s u r in g t h a t w e w o r k o n a s tr a t e g ic d ir e c ti o n f o r t h e o r g a n is a ti o n a n d t h a t th e e n tir e te a m o f S A A w o r k e d to g e t h e r t o w a r d s t h is v is io n a n d I r e c a l l t h a t ti m e b e in g q u i t e p o s it iv e f o r S A A e v e n t h o u g h S A A h a d c o m e out of doldrums. 20 They have always been in some problems but there was e n e r g y i n t h e o r g a n i s a t io n a n d t h e fo c u s w a s w i ll i n g t o m a k e i t w o r k . M s S u s a n S i m e l a h a d c o m e in t h e n a l s o a s th e C E O a n d s h e w o r k e d w i t h e a c h d i ff e r e n t d e p a r t m e n t a l s o tr y i n g t o u n d e r s t a n d w h e r e t h e is s u e s w e r e a n d h o w w e c a n g e t S A A w o r k i n g a t a c o o r d i n a t e d o r g a n i s a t io n a n d m a k e s u r e th a t w e d o a c h i e v e t h e s t r a t e g y a n d t h e Page 24 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 v is io n o f t h e o r g a n is a ti o n . S u b s e q u e n t to M s C a r o l u s l e a v i n g a n d p a r t o f th e B o a r d le a v in g a t t h e t i m e t h e r e w a s c o n s ti t u t e d a n e w B o a r d a n d o b v i o u s l y w e g o t a f e w A c t i n g C E O s o v e r th e ti m e a n d w h a t I n o te d t h e n is th a t t h e r e w e r e in t e r f e r e n c e fr o m o u r B o a r d w h o d i r e c t ly w a n te d to k n o w a b o u t c e r t a i n c o n tr a c ts . The way we operated is that each division was r e s p o n s i b l e f o r t h e ir s p e c i fic a c t iv it y o r b u s i n e s s r o l e w h ic h t h e n y o u h a d t o g o f r o m a c o r p o r a te g o v e r n a n c e p e r s p e c ti v e t o t h e B o a r d f o r – f o r a p p r o v a ls a n d th is s o m e h o w th e c h a n g e w a s t h a t t h e B o a r d w a s 10 d ir e c t in g h o w t h e p r o c u r e m e n t s h o u l d b e g o i n g a n d w h e r e it s h o u l d b e g o i n g , th a n k y o u C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : Ms S t i m p e l y o u – y o u t h e n a t p a g e 3 ta k e u p t h e to p i c o f d e b t c o n s o li d a t i o n w h ic h i s r e a ll y t h e s u b j e c t m a t t e r a n d t h e f o c u s o f t h e e v i d e n c e in t h i s fir s t p a r t o f t h e s e s s i o n . Could you p l e a s e e x p la in t o u s w h a t t h e d e b t p o s i t i o n w a s a n d – a n d r e a l ly th e fi n a n c i a l p r e c a r i o u s n e s s o f S A A a r o u n d t h e t i m e Fe b r u a r y 2 0 1 5 w h i c h is w h e r e y o u b e g in a t – a t p a r a g r a p h 1 2 o n th a t p a g e . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : So at that time SAA was – w e h a d g o v e r n m e n t g u a r a n t e e s o f u p t o a b o u t 1 4 b i ll io n a t t h e t i m e a n d 20 w e h a d b o r r o w e d r o u g h l y a b o u t 11 b il li o n . H o w e v e r o u r b o r r o w in g w a s a l w a y s s h o r t t e r m . M e a n i n g th a t w h e n t h e y c a m e u p f o r m a t u r i ty t h e y h a d to b e r o l le d o v e r a n d it w a s n o t a s i m p l e p r o c e s s f o r u s in Tr e a s u r y to do that. O n e h a d t o a s t h e lo a n s w e r e c o m i n g to m a t u r i t y w e h a d to w r i t e a s u b m is s io n to B o a r d t o a s k p e r m is s io n to s t a te t h a t th e s e l o a n s Page 25 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a r e n o w m a t u r in g a n d t h a t w e a r e g o i n g t o r o l l i t o v e r. B o a r d w o u ld g iv e u s th e – t h e a p p r o v a l a n d t h e n w e w o u l d r o ll t h e d e b t o v e r. O b v io u s ly a t t h a t ti m e o f c o n t in u o u s r o ll in g o v e r d e b t b e in g s h o r t t e r m y o u p a y a h i g h e r – h ig h e r i n te r e s t r a t e . Yo u a ls o t h e n i n a c o n t in u o u s c y c l e o f h a v i n g to r e p a y d e b t y o u h a v e g o t th r e e m o n th s , y o u h a v e g o t s ix m o n t h s , y o u h a v e g o t o n e y e a r a n d b e f o r e y o u k n o w it th e m o n t h s h a v e p a s s e d . Yo u h a v e to r o l l o v e r th e n e w d e b t a n d y o u h a v e t o r o ll o v e r th e n e w d e b t . S o w e w e r e a l w a y s i n t h e c y c l e c o n s ta n tl y b u s y d o i n g t h e s e s u b m i s s i o n s to g e t t h e 10 d e b t g o in g . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . Yo u s a y in p a r a g r a p h 1 2 t h a t in F e b r u a r y 2 0 1 5 y o u w e r e a p p o in t e d a s th e A c ti n g G r o u p Tr e a s u r e r a f t e r t h e r e s i g n a t io n o f M r P h e to lo R a m o s e b u d i w h o w e n t t o w o r k f o r Tr a n s n e t . C a n y o u t e l l u s a b o u t y o u r o c c u p y i n g o f th a t p o s i ti o n a n d w i t h p a r t ic u l a r r e fe r e n c e - i f I m a y C h a ir t h is is t h e f ir s t p o i n t a t w h ic h one of the a ll e g a t io n s a g a i n s t M s S t i m p e l is relevant from the c r o s s - e x a m in a ti o n a p p l ic a ti o n o f M s N h a n ts i w h o w i ll c o m e n e x t w e e k t o g iv e e v i d e n c e . She 20 c r i t ic is e s you and your lack of e x p e r ie n c e as a c o n s e q u e n c e o f o n ly b e i n g a p p o in t e d a s A c ti n g G r o u p Tr e a s u r e r i n February 2015. What is your comment in response to that? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O k a y. S o I s t a r te d a t S A A D e c e m b e r 2 0 0 6 a n d i n M a r c h 2 0 0 7 w a s w h e n w e fir s t b o r r o w e d 1 . 3 b i ll io n fr o m N e d b a n k a s S A A a n d S A A r e c e i v e d t h e g u a r a n t e e – a government guarantee – fr o m N a t io n a l Page 26 of 171 Tr e a s u r y at th a t time. 13 JUNE 2019 – DAY 112 S u b s e q u e n t y e a r s t h a t f o l lo w e d S A A k e p t b o r r o w in g . S o w e n e e d e d t o g e t n e w G o v e r n m e n t g u a r a n t e e s a n d t h e n b o r r o w f u n d s fr o m t h a t . M y r o le o f H e a d o f Fi n a n c i a l R is k w a s a l w a y s b e in g i n v o lv e d a , w i t h t h e fu n d i n g a n d b , I d e p u tis e d f o r w h o e v e r t h e G r o u p Tr e a s u r e r was. S o w h e n I s ta r t e d t h e r e R ic k y T h ir i o n w a s th e G r o u p Tr e a s u r e r. H e r e s ig n e d i n t h e m i d d le o f 2 0 0 7 a n d I d e p u ti s e d f o r s i x – r o u g h ly s ix - m o n th s a t t h a t ti m e . A n e w G r o u p Tr e a s u r e r w a s a p p o i n t e d a n d w h e n e v e r h e w a s a w a y I d e p u t is e d f o r h i m a n d w h e n h e r e s i g n e d I d e p u ti s e d f o r h i m . 10 S u b s e q u e n t ly a n e w G r o u p Tr e a s u r e r c a m e i n b y t h e n a m e o f L o u r e n s Va n D e r M e r w e . presented at Board. I a ls o d e p u tis e d f o r h i m . I presented at Exco. In fact I - I A t A u d i t a n d R is k C o m m i t t e e s o n – o n h is b e h a l f a t ti m e s e s p e c ia lly f r o m a h e d g in g p e r s p e c t iv e a n d o n th e fi n a n c i a l s i d e . S u b s e q u e n t t o L o u r e n s r e s i g n i n g w e th e n b r o u g h t i n P h e t o l o a n d e v e n th e n I d e p u tis e d f o r P h e to l o . A f t e r P h e to l o r e s i g n e d is w h e n I w a s a c ti n g a n d b e c a u s e a t t h a t ti m e S A A h a d a ls o g o n e th r o u g h a r e d u c t i o n o f s ta ff e a r li e r – a b o u t a y e a r o r t w o e a r l ie r – a n d h a d to g o o n a p r o c e s s o f f in d i n g s ta ff t h a t a r e s k il le d w i th in t h e o r g a n is a ti o n a n d 20 e m p l o y t h e m a n d t h a t is h o w I g o t e m p l o y e d a s G r o u p Tr e a s u r e r o f SAA. I w e n t th r o u g h a fu ll p r o c e s s o f – o f i n te r v i e w i n g p a n e l s ’ e tc e t e r a a n d I w a s t h e n c h o s e n . Yo u m e n t io n e d s o m e t h i n g e ls e . A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . J u s t t h e l a c k o f e x p e r ie n c e is r e a lly w h e r e t h e n u b o f t h e c r i tic is m li e s . W h a t is y o u r r e s p o n s e t o a l a c k o f Page 27 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 e x p e r i e n c e i n t h e r o l e o f G r o u p Tr e a s u r e r a s a c o n s e q u e n c e o f o n ly t a k i n g u p th e p o s i t o n o f A c ti n g G r o u p Tr e a s u r e r i n F e b r u a r y 2 0 1 6 ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o I f e e l t h a t I h a v e h a d th e experience having been 10 years at SAA. S e c o n d ly i s t h a t I h a v e w o r k e d in b a n k i n g m y e n t ir e c a r e e r a n d I h a v e w o r k e d in a Tr e a s u r y e n v ir o n m e n t . S o I k n o w h o w t h e Tr e a s u r y e n v i r o n m e n t w o r k s . I k n o w h o w w e n e e d t o s o u r c e f u n d in g I k n o w n o w w e m a n a g e t h e r is k s a r o u n d t h e h e d g in g p r o c e s s e s a n d I a ls o m a n a g e d t h e r i s k s t h e r e f o r t h e 1 0 years at SAA. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . A t p a r a g r a p h 1 3 y o u t a lk a b o u t a c la s h b e tw e e n t h e D P E a n d t h e B o a r d a n d y o u a ls o th e n g o o n t o d e a l w i t h t h e m o v e m e n t o f y o u r r e p o r ti n g li n e s b e t w e e n t h e D e p a r t m e n t o f P u b l ic E n t e r p r i s e s a n d N a t io n a l Tr e a s u r y. C a n y o u t e ll u s a b o u t t h a t ? What – what was happening at that time? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o i n p r e v i o u s y e a r s S A A o r m a y – a l l S t a te O w n e d E n t e r p r i s e s r e p o r t to a M i n is tr y a n d S A A r e p o r t e d t o t h e d e p a r t m e n t – D e p a r t m e n t o f P u b l ic E n t e r p r is e s a t t h a t ti m e o v e r t h e m a n y y e a r s a n d th e n d u r i n g t h i s p e r i o d t h e r e w a s M r G i g a b a a n d th e r e w a s M s L y n n Br o w n w h o w e h a d r e p o r t e d to a n d 20 suddenly there was a change. W e w e r e t o ld t h a t w e w il l n o lo n g e r b e r e p o r t i n g t o D P E b u t r a th e r t o – d ir e c tl y t o N a ti o n a l Tr e a s u r y a n d o u r p r o c e s s a n d o u r w o r k i n g r e l a ti o n s h i p w i t h D e p a r t m e n t o f P u b li c E n te r p r is e s a t th a t ti m e w a s t o h a v e m o n t h ly m e e t in g s o f r e p o r ti n g o n c e r ta in a c tiv i ti e s a n d q u a r t e r l y m e e ti n g s o n t h e w h o le o r g a n i s a t io n r e p o r ti n g w h e r e w e w e r e Page 28 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 fi n a n c i a l ly, w h e r e w e w e r e w i t h s tr a t e g y e tc e t e r a a n d w i th N a t io n a l Tr e a s u r y h a v i n g c o m e in S A A w a s i n a c r i s is s i t u a ti o n a t t h e ti m e a n d t h e y d ir e c te d u s to s a y w e w i ll m e e t o n a w e e k ly b a s is in t h a t w e t r y a n d s o l v e t h e p r o b l e ms t h a t is c r e a t i n g t h e – t h e c r is is fo r S A A w h ic h w a s a , t h e fi n a n c i a l s i d e . T h e b , w a s o n th e a ir ( i n d is t in c t ) a n d t h e n t h e r e w e r e v a r i o u s o th e r a ir r o u t e s a n d s o w e m e t w it h t h e m o n a w e e k ly b a s i s a n d o n a m o n th ly b a s is a s w e ll a n d t h e n t h e r e w a s t h e f u ll q u a r te r ly w h i c h r e s p o n d e d t o t h e f u l l tu r n a r o u n d s tr a t e g y a n d th e v is io n o f th e 10 o r g a n i s a t io n . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u M s S ti m p e l . I have been asked to r e q u e s t t h a t y o u b r i n g t h e m ic s l ig h tl y c lo s e r t o y o u s o t h a t w e c a n g e t a n a c c u r a t e r e c o r d f o r th e tr a n s c r ip t io n . M s S ti m p e l i f y o u t h e n m o v e t o p a g e 4 o f y o u r a ff i d a v i t a n d p a r a g r a p h 1 5 . Yo u t h e n t a lk a b o u t y o u r fir s t t a s k b e e n t o w r i te a b o r r o w i n g p la n . C a n y o u e x p l a in t o u s w h a t t h a t i n v o lv e d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Than you. I was given the t a s k to d r a w a b o r r o w i n g p la n b e c a u s e S A A in th e p a s t h a v e g o n e to N a t io n a l Tr e a s u r e r a n d v i a D P E a t t h e t i m e – D e p a r t m e n t o f P u b l ic 20 E n t e r p r is e s – t o g e t G o v e r n m e n t g u a r a n t e e s a n d o n t h e b a c k o f t h e G o v e r n m e n t g u a r a n t e e s w e w e n t t o th e b a n k to b o r r o w f u n d s . H o w e v e r w e n e v e r h a d a fo r m a l b o r r o w in g p l a n lik e Tr a n s n e t h a d o r E s k o m h a d a n d N a t io n a l Tr e a s u r y d ir e c t e d u s to – t o d r a w u p t h is b o r r o w i n g p l a n a a n d s e e h o w w e c a n m a n a g e o u r fu n d s a n d a ls o lo o k a t – th e y w a n te d t h r e e t o fi v e y e a r s . Page 29 of 171 T h e y s a id w e w o u l d k e e p 13 JUNE 2019 – DAY 112 c o m i n g – w h ic h w a s tr u e . W e w e r e c o m in g th e r e o n a r e g u l a r b a s i s e v e r y y e a r w a n ti n g t o b o r r o w b u t w e h a d n o f u t u r e p la n n i n g i t. S o t h a t w a s m y t a s k t o f in d o u t w h a t w e n e e d e d f o r S A A . W h a t I d id w a s I d id s o m e r e s e a r c h t h r o u g h Tr a n s n e t ’s b o r r o w i n g p l a n . I a l s o d i d it th r o u g h v a r i o u s o t h e r s – s ta t e o w n e d c o m p a n i e s . I l o o k e d a t D B S A s a n d th e n s e e w h a t w o u ld b e a b e s t f o r – f o r S A A . I d r e w th a t u p . I s h a r e d t h e k n o w l e d g e w i t h – i n o u r t e a m w e h a v e a f in a n c ia l r i s k s u b c o m m i t t e e th a t w e lo o k a t a ll th e f in a n c ia l r is k s w i t h i n t h e o r g a n i s a t io n a n d th e b o r r o w in g p l a n w o u l d f o r m p a r t o f th a t . 10 S o i t w e n t t o t h e m f o r r e v ie w a n d t h e r e f o r e w e s e n t i t – I s e n t it t o m y b o s s a t t h e ti m e w h o w a s M r W o l f M e y e r a n d h e a l s o g a v e s o m e c o n s tr u c t iv e c r it ic is m o f i t t h e n w e s e n t i t t o N a t i o n a l Tr e a s u r y t o g iv e a r e v i e w a n d a d d a n y c h a n g e s th a t t h e y w o u ld lik e to . They s u b s e q u e n t ly d i d d o th a t . T h e y s e n t i t v ia e m a i l v i a t r a c k c h a n g e s a n d o n c e w e d i d t h a t w e th e n p u t i t t h r o u g h to o u r E x c o C o m m i t te e a n d o u r c o r p o r a t e g o v e r n a n c e l e v e ls w h ic h w o u ld h a v e b e e n E x c o A u d i t a n d Risk Committee and Board. B o a r d s u b s e q u e n t ly a p p r o v e d th a t i n A p r il 2 0 1 5 , t h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . C o u l d w e ju s t f o c u s o n p a r a g r a p h 20 1 7 o n th a t p a g e b e c a u s e y o u s u m m a r is e t h e r e w h a t y o u r a n a l y s i s s h o w e d d u r i n g th e c o u r s e o f y o u r d e v is i n g o f th e b o r r o w i n g p la n . C a n y o u e x p la in t o u s w i t h p a r ti c u l a r r e f e r e n c e t o t h e s a v i n g t h a t y o u r e fe r e n c e th e r e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u . S o i f w e lo o k e d a t o u r t o t a l m a t u r i t y p r o f il e w e h a d v a r io u s d e b ts m a t u r i n g a t d i ffe r e n t Page 30 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 p e r i o d s a n d d i ffe r e n t r a t e s a n d s h o r t te r m a n d w e l o o k e d a t i f w e b o r r o w e d lo n g e r t e r m f o r i n s t a n c e t a k i n g a fiv e to 1 0 y e a r t e n u r e a n d – a n d ta k e t h a t f u l l d e b t o f 1 5 b i ll io n o r – w h ic h w a s o u r g u a r a n t e e s . I t w a s t h e ti m e r o u g h ly 1 4 - o d d m ill i o n b u t w e r o u n d e d th e n u m b e r u p to 1 5 b il li o n a n d w e d i d a c a lc u l a ti o n t h a t i f w e d i d t h a t 1 5 b i ll io n o v e r a lo n g e r te a m 1 0 y e a r s a t a fi x e d r a t e a n d w e w o r k e d o n t h e J I B A R r a t e a t t h e ti m e b e c a u s e t h a t is t h e r a te s t h a t o u r b a n k s q u o t e d u s w e w o u ld h a v e s a v e d a p p r o x i m a te ly r o u g h l y 4 0 0 m i ll io n a n d that was our calculation on it. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u m e n ti o n e d a t th e e n d o f y o u r p r e v io u s a n s w e r t h a t th e b o r r o w i n g p l a n w a s s u b m i t te d t o t h e B o a r d a n d th a t i t was approved by the Board as I have it at paragraph 18 there on 2 2 A p r il . Is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t , y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : N o w a t p a r a g r a p h 1 9 y o u – y o u g i v e u s a b i t o f b a c k g r o u n d a s t o t h e n a tu r e o f f u n d i n g d e c i s i o n s w it h in S A A a s c o n tr a s te d w i th p r o c u r e m e n t th a t is g o v e r n e d b y t h e S u p p ly C h a in M a n a g e m e n t P o l ic y. C o u ld y o u e x p l a i n to t h e C h a ir w h a t th e d is t in c ti o n is t h a t y o u d r a w b e tw e e n t h o s e t w o a r e a s o f d e c is i o n m a k in g ? 20 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : through our borrowing process we Thank you. f o ll o w e d the W i th S A A a n d Fi n a n c i a l R is k M a n a g e m e n t P o li c y a n d th e r e is a s e c ti o n in th e r e w h ic h c o v e r e d t h e f u n d i n g a n d i n th e h is to r y o f S A A h a v i n g b o r r o w e d f u n d s s i n c e 2 0 0 7 w e h a v e b o r r o w e d f u n d s d i r e c t ly th r o u g h t h e b a n k s . Ye s w e d id f o l lo w a n R F P b u t i t o n l y w e n t t o th e fiv e m a jo r b a n k s a t t h e t i m e . Page 31 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 T h e a m o u n ts w e r e h u g e . O u r fi r s t a m o u n t i n 2 0 0 7 w a s r o u g h l y 1 .3 b il li o n a n d s u b s e q u e n t t o t h a t t h e r e w e r e s i m i l a r a m o u n t s . T h e r e a s o n w h y w e c h o s e t h e b a n k s b e c a u s e t h e y w e r e o u r r e l a ti o n s h i p s u p p li e r f o r fu n d i n g a n d t h e y c o u l d s u p p l y f u n d i n g . W e k n e w th a t . T h e S C M P o l ic y w h ic h is t h e S u p p ly C h a i n M a n a g e m e n t P o li c y o f S A A a l w a y s f o c u s e d o n t h e s u p p l y c h a in . S o a n y v e n d o r s o r a n y o th e r a c tiv i ti e s th a t S A A w a s i n v o lv e d in t h o s e – t h a t is w h e r e t h e p o l ic y c o m p l ie d w it h . As S – as SAA Tr e a s u r y w e d id n o t g o t h r o u g h t h e S C M P o l ic y f o r f u n d i n g a n d s o w h e n 10 it c a m e t o t h i s tr a n s a c ti o n t h is is t h e f ir s t t i m e t h a t t h e B N P t r a n s a c t i o n h a d g o n e t h r o u g h th e S C M P o li c y b u t h is to r ic a l ly S A A f o ll o w e d t h e Fi n a n c i a l R i s k M a n a g e m e n t P o l ic y a n d e v e n w h e n o n e w e n t t h r o u g h o u r process we went through the financial risk subcommittee. Fr o m t h e r e i t w e n t Ex c o C o m m i t t e e . Fr o m E x c o i t w e n t t o A u d i t a n d R is k a n d B o a r d w h e r e a s t h e S M P P o l ic y w e n t th r o u g h fi r s tl y a C F S T w h ic h i s a C r o s s F u n c t io n S o u r c i n g Te a m . T h e n i t w o u l d g o t o t h e B i d A d j u d ic a ti o n C o m m i t t e e a n d t h e n o n ly i t w o u l d g o t o A u d i t a n d Risk and Board. I n f a c t t h e r e w a s a n o t h e r C o m m i t t e e c a ll e d F I P C O w h ic h w e n t i n to t h a t a n d i t d i d n o t f o ll o w t h e – th e r o u t e th a t t h e 20 Fi n a n c i a l R is k C o m m i t te e w e n t , t h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l h o w i f y o u w e r e n o t u s in g th e S u p p ly C h a i n M a n a g e m e n t P o l ic y fo r th e s e f u n d i n g p u r s u i ts o f S A A h o w w o u ld y o u e n s u r e c o m p e ti ti v e n e s s in y o u r a p p r o a c h e s f o r f u n d in g ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : B e c a u s e w e o n l y u s e d th e b a n k s . W e u s e d t h e fiv e m a j o r b a n k s . T h e r e w e r e – w e d i d n o t e v e n Page 32 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a tt e m p t to tr y C a p i t e c w h ic h w a s a n e w b a n k t h a t c a m e o n . W e k n e w t h e h is to r y o f th e o t h e r b a n k s . T h e y w e r e s o li d a n d t h e y c o u l d b o r r o w h u g e a m o u n ts - a t l e a s t l e n d h u g e a m o u n ts to – to c o r p o r a te s a n d to S t a te O w n e d C o m p a n ie s a n d i f o n e l o o k e d a t t h e – t h e e n ti ti e s lik e Tr a n s n e t , D B S A , E s k o m t h e b a n k s w e r e i n v o l v e d w i t h t h o s e . Tr a n s n e t in i ts – i n i ts o w n c o u l d g o in t o t h e m o n e y m a r k e t a n d is s u e i ts o w n b o n d s . S A A w a s n o t a t t h a t l e v e l y e t t o is s u e i ts b o n d s . S o f o r t h e b e s t m e t h o d f o r S A A a t t h a t t i m e w a s to g o t o b a n k s a n d s e e k r e c o u r s e a n d f u n d s fr o m t h e m . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : D i d y o u c h a s e c o m p e ti t iv e r a te s fr o m t h e banks? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O h y e s w e d i d , a n d t h a t ’s w h y w e w e n t , i f w e – w e w e n t t o a l l f iv e a n d w e w o u ld d o a f u ll a n a ly s is o n e a c h o f t h e b a n k s , w h a t th e y o ff e r e d b e f o r e w e m a d e o u r f i n a l d e c is i o n , c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Thank you, if we then go over the page to p a g e f iv e o f y o u r a ff i d a v i t , I ’d l ik e t o p ic k u p th e p o in t a t p a r a g r a p h 2 4 b e c a u s e a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e u n t il n o w y o u d e v is e d a b o r r o w in g p l a n , y o u t o o k i t t h r o u g h t h e v a r io u s le v e ls fo r a p p r o v a l b o t h 20 t o Mr M e y e r, t h e th e n C F O , y o u g o t N a t i o n a l Tr e a s u r y ’s i n p u t , it w a s t h e n p l a c e d b e f o r e t h e B o a r d a n d t h e B o a r d a p p r o v e d i t o n th e 2 2 n d o f A p r il 2 0 1 5 , b u t w h a t y o u s t a r t to d e a l w i t h a t p a r a g r a p h 2 4 o n p a g e fiv e is c o n c e r n s b e i n g e x p r e s s e d b y t h e B o a r d o f S A A a t t h e ti m e a b o u t th e p r o c e s s t h a t y o u a r e e m b a r k e d u p o n . C a n y o u te ll u s a b o u t w h a t th o s e c o n c e r n s r e l a te d to ? Page 33 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o w h a t h a d h a p p e n e d is t h a t , a f t e r th e b o r r o w in g p l a n h a v in g b e e n a p p r o v e d a n d in o u r d is c u s s io n w i t h o u r, th e n C F O w e w e r e h a v in g m a t u r i ti e s c o m e u p a g a i n o f o u r l o a n b o o k a n d w e n e e d e d t o g o o u t a n d b o r r o w a g a in o r r o l l- o v e r t h e d e b t w h ic h is th e o th e r a l t e r n a t iv e a n d w e t h e n u s e d t h a t o p p o r t u n i ty to g o o u t a n d s e e i f w e c a n d o th e d e b t c o n s o li d a ti o n . S e e w h a t p r ic e s th e m a r k e t c o u ld o ffe r u s , w h a t t h e b a n k s h a d , i f th e y h a d t h e a p p e ti t e f o r 1 5 b i ll i o n b e c a u s e m o s t b a n k s w o u ld n ’t ju s t g o o u t a n d p u t t h e e n t ir e r i s k o n o n e e n t i ty a n d t h e y w o u l d tr y a n d m a n a g e t h a t 10 r is k . S o w e w e n t o u t o n a R F P f o r 1 5 b i ll i o n a t t h e ti m e , o u r B o a r d t h e n w a s v e r y – b e c a u s e w h a t h a p p e n s i s w e ’ v e g o t t o p u t t h e i n fo r m a ti o n b a c k to B o a r d a n d t h e y w e r e u n c o m f o r t a b l e , t h e y s a i d w h y a r e w e g o i n g o u t o n d e b t c o n s o li d a ti o n , th e y a r e u n a w a r e o f t h e d e b t c o n s o l id a ti o n , t h e y – i t’s n e v e r b e e n a p p r o v e d a n d c a n w e w r it e a p a p e r o n d e b t c o n s o l id a ti o n . A D V K AT E H O F M E Y R : L e t ’s g o i f w e m a y t o t h e a c t u a l e m a i l t h a t y o u r e fe r e n c e a t p a r a g r a p h 2 4 b e c a u s e t h a t ’s a n e m a i l t h a t c o m e s fr o m , t h e n m e m b e r o f th e B o a r d , M s Ya k h e K w in a n a a n d y o u w i ll fi n d i t a t p a g e 1 7 0 o f t h e f il e in f r o n t o f y o u , t h a t is A n n e x u r e T h r e e C h a ir, i t 20 s h o u l d b e u n d e r t h a t t a b a n d i ts p a g e 1 7 0 i t c o m m e n c e s . CHAIRPERSON: Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : Have you got page 170, Ms Stimpel? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : I ’l l f i n d it t h a n k y o u , y e s . Can you tell us what that email is and what it d e a ls w i th ? Page 34 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s s o t h is is w h e n w e h a d g o n e o u t a n d p u t o u t t h e d e b t c o n s o li d a ti o n p r o c e s s f o r t h e f ir s t t i m e a n d t h e n M s K w i n a n a h a d c o m e b a c k t o t h e , th e n C F O s a y in g t h a t w e s h o u l d fo ll o w p r o p e r p r o c e s s e s a n d t h a t w e s h o u l d c a n c e l t h e te n d e r. S o w e h a d g o n e o u t a lr e a d y o n t h a t t r y i n g t o i ll ic it i n fo r m a ti o n a n d t o s e n s e t h e a p p e ti t e o f t h e o f t h e p o t e n t i a l fu n d e r s w h i c h w e r e o n ly b a n k s a t th e t i m e a n d t h e – s h e w r it e s t h e r e th a t w e d i d n ’ t f o l lo w t h e p r o c e s s e s a n d t h a t i t n e e d e d t o b e c a n c e ll e d . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 A n d i n t h e s e c o n d s e n t e n c e t h e r e a s I r e a d it , s h e ’s q u e r y i n g w i th M r M e y e r h o w h e d e te r m i n e d w h ic h fu n d e r s t o a p p r o a c h a n d if y o u c l o s e i t t o s e l e c t e d f u n d e r s s h e q u e r i e s h o w a r e o th e r n e w e n tr a n t s e x p e c t e d t o p a r t ic i p a t e i n S o u th A f r i c a n A ir w a y s . D i d y o u u n d e r s t a n d t h a t t o b e p a r t o f th e c o n c e r n a t th e t i m e , t h a t y o u r p o o l o f r e c i p ie n ts f o r t h e R F P w a s t o o l i m it e d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s w e a l w a y s f e l t th a t w e s h o u l d b e g o i n g t o b a n k s b e c a u s e t h e b a n k s w o u ld h a v e t h e c a p a c i ty t o le n d s u c h h u g e a m o u n ts , e v e n t h e b a n k s b o r r o w fr o m S a n l a m a n d a n O ld M u t u a l , w e w o u l d n ’ t g o d ir e c tly t o t h o s e i n s t it u ti o n s t o b o r r o w f u n d s a n d w e d id n ’ t a d d a n y o t h e r s b e c a u s e w e f e l t th a t t h e y w o u l d n ’ t h a v e 20 t h e c a p a c i ty t o b e a b le t o fu n d S A A , b u t y e s t h a t w a s th e c o n c e r n . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u r e s p o n d e d t o t h a t e m a il o f M s K w i n a n a ’s a n d t h a t is o v e r t h e p a g e in t h e n e x t A n n e x u r e a t 1 7 8 o f t h e fil e , I’ d lik e t o p ic k u p a f e w p o in ts t o e m p h a s is e i n r e la ti o n t o y o u r r e s p o n s e . Yo u d e a l in t h e t h ir d p a r a g r a p h w i th th e b a c k g r o u n d t o th e R F P a n d y o u s a y there, and I quote, Page 35 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 “The reason the RFP was sent out at that time was because t h e C h a ir p e r s o n h a d i n s tr u c t e d th e C F O t o s e n d th e R F P o u t a n d h e in t u r n i n s tr u c te d t h e tr e a s u r y te a m t o s e n d i t o u t . W e s e n t t h e R F P o n t h e Fr id a y t h e 2 6 t h o f J u n e 2 0 1 5 ” . Is t h a t y o u r r e c o ll e c t io n o f t h e e v e n ts , th a t th e r e w a s i n f a c t , a p p r o v a l f o r th is R F P t o g o o u t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s w e g o t o u r in s tr u c ti o n fr o m t h e C F O to g o a h e a d a n d s e n d it . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 A n d y o u g o d o w n a t th e 7 t h p a r a g r a p h w h i c h is ju s t b e l o w th e m id d le o f t h e p a g e t o t a lk a b o u t t h e u ti li t y o f s e n d i n g o u t t h e R F P a n d a s I r e a d t h is i n g e n e r a l t e r m s M s S ti m p e l , a n d y o u ’ ll c o r r e c t m e if I’ m w r o n g i t r e a d s a s t h o u g h a r e s p o n s e t o t h e B o a r d in w h ic h y o u ’r e t r y i n g t o m o ti v a t e fo r t h e s e n s e b e h i n d t h e p r o c e s s t h a t y o u ’v e a d o p te d a n d to tr y a n d d is s u a d e t h e m f r o m c a n c e ll i n g t h e R F P, is t h a t a f a ir s u m m a r y ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : s u m m a r y. T h a t w o u l d b e a f a ir I f e l t th a t t h e c o m p a n y ’s r e p u t a ti o n w o u ld b e a t r i s k , s o i f y o u g o o u t a n d p u t a R F P t h e n y o u w i t h d r a w i t a n d y o u c o m e b a c k l a te r a n d p r o d u c e a n o t h e r a n d y o u w i th d r a w i t , t h e b a n k s w i ll l o o k a t y o u a n d 20 s a y, c a n ’ t y o u m a n a g e y o u r f in a n c e s , s o I w a s l o o k in g a t i t , y e s i t w a s o u t o f c o n c e r n fo r t h e o r g a n is a ti o n a n d i ts r e p u t a ti o n . A D V K AT E H O F M E Y R : To w a r d s th e b o t to m o f t h a t p a g e y o u d e a l w i th t h is q u e s t io n o f n e w e n tr a n ts , i ts y o u r p e n u l t i m a te p a r a g r a p h th e r e . C a n y o u t e l l u s w h a t y o u r c o m m e n t s w e r e in r e l a t i o n t o M s K w in a n a ’s q u e r y th a t it s h o u l d n ’ t b e c o n f i n e d a n d t h a t i t n e e d e d to b e e x p a n d e d t o Page 36 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 “ n e w e n t r a n ts ” o n t h e f u n d i n g s p e c tr u m ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s s o w e p r i m a r il y o n l y w e n t t o th e b a n k s m a i n ly b e c a u s e t h e y k e p t e v e r y th i n g c o n fi d e n t ia l a n d w e d i d n ’ t o p e n t h e R F P t o a n y n o n - b a n k i n g i n s ti t u ti o n s e v e n t h o u g h w e k n e w a b o u t S a n la m o r t h e O ld M u t u a ls a n d w i t h t h e e m a il t h a t w e r e c e i v e d fr o m M s K w i n a n a s t a ti n g t h a t , h a d w e c o n s i d e r e d a n y n e w e n tr a n ts , i n m y r e s p o n s e th e n to B o a r d o n t h is w a s t h a t , i f w e g o w i th n e w e n t r a n ts w e d o n ’ t k n o w h o w c o n f id e n ti a l t h e y ’ ll b e r e g a r d i n g t h e in f o r m a ti o n a n d th e s e n s i tiv i ty o f o u r in f o r ma t io n a n d s o t h a t w a s m y 10 concern which I put out there. A D V K AT E H O F M E Y R : O v e r t h e p a g e , h o w e v e r, a t 1 7 9 y o u d o r e c o r d s o m e o f y o u r e x p e r i e n c e a r o u n d th a t ti m e w h ic h r e l a t e d t o r e c e iv i n g u n s o li c i t e d a p p r o a c h e s f r o m n o n - b a n k i n g in s ti t u t i o n s d e s p it e t h e R F P b e i n g c o n f in e d t o t h e fi v e b a n k s , c a n y o u t e l l u s a b o u t th a t , w h a t w a s h a p p e n in g a t t h e t i m e ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t , s o w e d id – w e w e r e g e t ti n g c a lls – a c tu a lly th e y w e r e f ir s tl y g o i n g d ir e c tl y t o M r M e y e r w h o t h e n c a l le d m y s e l f a n d M ic h a e l Kl e in in w h o w a s t h e h e a d o f c a s h m a n a g e m e n t a n d w e s e t u p m e e t i n g s w i t h t h e m . P e o p l e c a m e in m a n y, 20 fr o m d i ff e r e n t o r g a n is a ti o n s , a l l d i ff e r e n t b u s i n e s s c a r d s a ll w a n t in g – s a y in g t h a t S A A i s s e e k i n g f u n d i n g , w e c a n h e l p y o u a n d w h e n w e t o l d t h e m t h e q u a n t u m o f th e a m o u n t b e i n g 1 5 b ill i o n , s o m e o f t h e m s a id , w e c a n d o i t a n d o th e r s s a i d o h t h a t ’s t o o m u c h b u t t h o s e t h a t c o u l d d o it w a s – t h e y – s o m e p e o p l e c o u l d n ’ t e v e n – w e s a i d to t h e m t h e n s e n d u s a te r m s h e e t, w e ’ r e g o i n g to p u t a R F P o u t , r e s p o n d t o t h e R F P a n d Page 37 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 s e n d u s y o u r te r m s h e e t , t h e y a s k e d u s w h a t i s a t e r m s h e e t . S o th a t w a s th e le v e l , w h e n I r e a li s e d t h e y d o n ’ t e v e n u n d e r s ta n d h o w t o m a n a g e fu n d i n g , h o w t o p u t fo r w a r d a p r o p o s a l o f h o w y o u ’ r e g o i n g t o e x p r e s s t h e a m o u n t , t h e d u r a ti o n , th e t e r m , t h e t e n u r e , t h e i n t e r e s t r a te e tc e t e r a o n t h e t e r m s h e e t a n d w e h a d m a n y o f t h e s e d i s c u s s i o n s o v e r ti m e , w h ic h w e f e l t a t t h e ti m e w a s a w a s t e o f o u r t i m e , w e w e r e tr y i n g t o g e t t h e f u n d i n g g o i n g a n d n o w w e ’r e b e i n g h e l d b a c k b y h a v i n g t o s p e a k t o i n d i v i d u a ls . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 Yo u r a is e a c o n c e r n in t h e s e c o n d p a r a g r a p h o n t h a t p a g e a b o u t h o w th e s e e n ti t ie s e v e n g o t k n o w l e d g e o f th e R F P le t t e r, w h a t d i d y o u m a k e o f th a t a t t h e ti m e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: Ja I was surprised b e c a u s e I a s k e d W o l f , th e y w e r e c a l li n g h i s n u m b e r m o s tl y a n d I a s k e d h i m , h o w d o t h e y k n o w b e c a u s e w e a r e r e s p o n s i b l e f o r i t in tr e a s u r y a n d w e s e n t it o u t o n ly v i a e m a il , s o h o w w o u ld th e y k n o w a n d h e s a i d it c o u l d c o m e fr o m t h e B o a r d , th o s e w e r e h is w o r d s a n d I w o u ld s u s p e c t t h e y w e r e th e o th e r o n e s th a t k n e w o r it w a s th e C F O o r a n y i n o u r E X E C t e a m b u t th e E X E C t e a m h a v e b e e n t h e r e a t t h e t i m e , l o n g e n o u g h w h o h a v e n e v e r t h e n d i s c l o s e d i n fo r m a t i o n o n o u r b o r r o w i n g 20 b e c a u s e w e ’ v e b e e n b o r r o w i n g s in c e 2 0 0 7 . S o t h e s u m m a t io n t h a t I made and at the time based on what Wolf Meyer told me that he s u s p e c ts t h a t i t ’s fr o m t h e B o a r d . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h e r e d o e s t h is c u l m i n a t e y o u – M s K w in a n a c o m e s in a n d s a y s t o M r M e y e r t h a t s h e ’s d i s s a tis f ie d w i t h t h e p r o c e s s t h a t’s b e e n f o l lo w e d , y o u a r e t o l d t h a t t h e r e ’s a n is s u e t h a t Page 38 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h e y w a n t to b r o a d e n t h e a m b i t o f th o s e t h a t h a v e b e e n fo r m e r l y p r o v i d e d w i t h th e r e q u e s t fo r p r o p o s a l, w h a t t h e n h a p p e n s a n d y o u m a y m a k e r e f e r e n c e t o p a r a g r a p h 2 6 o n t h a t p a g e b e c a u s e i t s e e ms fr o m t h a t p a r a g r a p h t h a t M s My e n i a n d t h e B o a r d t h e n t o o k m a t te r s f u r t h e r. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s th e y – w e th e n h a d t o c a n c e l t h e R F P w h ic h w e d i d a n d w e t h e n p u t – b e c a u s e t h e f u n d s n e e d e d t o r o ll- o v e r w e p u t i n a n o t h e r s u b m is s i o n t h r o u g h t o t h e n o r m a l p r o c e s s o f R F R C , A u d i t R is k a n d B o a r d a n d t h is ti m e w e o n ly p u t i n a n a m o u n t o f t h e a m o u n ts t h a t w e r e d u e to b e r o l le d - o v e r w h i c h i s r o u g h l y 10 o v e r 6 b il li o n s o w e p u t a r o u n d n u m b e r o f 7 b il li o n w h ic h w e ’r e g o i n g to r o l l- o v e r a n d o n c e i t g o t t o o u r B o a r d , o u r B o a r d c h a n g e d t h e B o a r d r e s o l u ti o n a n d c h a n g e d i t t o g o o u t a n d d o 1 5 b il li o n d e b t c o n s o l id a ti o n . A D V K AT E H O F M E Y R : M r S t i m p e l w e ’l l g o t h r o u g h t h a t i f w e m a y i n s o m e d e ta il b e c a u s e I’ d lik e t o lo o k a t t h e d o c u m e n ts r e l e v a n t t h e r e b u t if w e c o u ld j u s t g o to t h is e m a il c o m m u n i c a ti o n b e t w e e n M s M y e n i a n d M r M e y e r, y o u ’ ll fi n d i t a t p a g e 1 8 1 u n d e r t a b fi v e w h ic h is t h e r e l e v a n t A n n e x u r e n u m b e r. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : 20 Ye s . Yo u ’l l s e e th e r e , th e b o t t o m o f t h e p a g e i s w h a t I u n d e r s t a n d to b e t h e fir s t e m a il fr o m M s My e n i to M r M e y e r a n d then his response at the top. C o u ld y o u ju s t i n d ic a t e to u s w h a t M s M y e n i is s a y in g i n th e s e c o n d h a l f o f t h a t p a g e i n h e r e m a i l o n t h e 1 6 t h o f J u ly 2 0 1 5 ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S h e h a s w r i t te n to M r W o l f M e y e r, t h e t h e n C F O s t a ti n g th a t t h e B o a r d h a s d e c i d e d t h a t th e y s h a ll Page 39 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 w i t h d r a w t h e R F P f o r l o n g - t e r m f u n d i n g a n d th a t t h e y w il l n e e d t o g e t f o r m a l p a p e r o n t h e d e b t c o n s o li d a ti o n if t h is R F P i s a i m e d a t addressing the same. A D V K AT E H O F M E Y R : M s S ti m p e l c a n I j u s t s to p y o u t h e r e , h a d t h e B o a r d n o t r e c e iv e d a n y t h i n g fr o m y o u a t t h is p o in t a b o u t y o u r p l a n n e d d e b t c o n s o li d a ti o n ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : They had received the b o r r o w in g p la n a n d I d id w r i t e a d o c u m e n t o n d e b t c o n s o li d a t io n a n d e x p l a i n e d t h e – d i d th e c o m p a r i s o n s t h a t i f w e s t a y e d r o ll in g - o v e r d e b t 10 w e in c u r r e d t h is i n t e r e s t c o n t in u o u s l y a n d i f w e c o n s o li d a t e d o u r d e b t w e w o u ld b e s a v i n g a n d w e w o u ld h a v e le s s s t r e s s i n t h e o r g a n is a ti o n a l w a y s r u n n i n g fo r e v e r y m a t u r i ty a n d tr y i n g to f i n d o u t h o w w e ’r e g o in g t o r o ll- o v e r t h e n e x t m a tu r i ty. A D V K AT E H O F M E Y R : So what do make of her request now for a f o r m a l p a p e r o n th a t w h i c h , a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e , y o u ’ d a lr e a d y p r o v i d e d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I d o n ’ t t h i n k th e y r e a d i t o th e r w i s e I ’ m n o t s u r e w h y i t w a s b r o u g h t i n a g a i n . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 A n d i f w e g o to M r M e y e r ’s r e s p o n s e a t t h e top, you see he there says, “ D e a r C h a ir, f o l lo w in g t h e d e c i s i o n o f t h e B o a r d t o w i t h d r a w t h e R F P, w e h a v e f o r m a ll y i n w r i ti n g a d v is e d a ll t h e r e c i p ie n ts o f t h e R F P t h a t h a s b e e n w i th d r a w n . W e s h a ll w o r k o n a n d p r o v i d e t h e B o a r d w i t h a fo r m a l p a p e r o n d e b t c o n s o l id a ti o n a s a m a tt e r o f u r g e n c y ” , Page 40 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 D i d y o u f o l lo w t h r o u g h w i th t h a t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : We did yes. S o th a t w o u l d h a v e b e e n y o u r s e c o n d p a p e r s o t o s p e a k , o n d e b t c o n s o li d a ti o n . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Thank you. Ye s . I ’ d th e n l ik e t o m o v e t o th a t p r o c e s s w h i c h y o u s u m m a r i s e d f o r u s a m o m e n t a g o , l e ts g o f ir s t o f a ll t o t h e A u d it a n d R i s k C o m m i t t e e s r e c o m m e n d a ti o n t o th e B o a r d , t h a t is A n n e x u r e 7 a n d y o u w il l fi n d i t a t p a g e 3 – s o r r y 2 0 3 , c a n y o u t a lk u s 10 t h r o u g h t h i s d e c is io n r e c o r d o f th e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e w h i c h is dated 24 August 2015. M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u , t h is – w e , a s tr e a s u r y, w e w o u l d d o s u b m i s s i o n s th r o u g h t h e v a r i o u s c o r p o r a te g o v e r n a n c e le v e ls a n d th is p a r ti c u l a r o n e h a d g o n e t o A u d i t a n d R is k C o m m i t t e e a n d th a t i s w h e n o u r l o a n s w e r e m a t u r i n g a n d w e h a d t h e 7 b il li o n a m o u n t w h ic h w e w e r e g o in g t o r o l l- o v e r a n d w e s t a t e d th e r e t h e fu n d i n g r e q u ir e m e n t f o r A u g u s t o f 1 .5 , f u n d i n g r e q u ir e m e n t fo r N o v e m b e r m a t u r i n g 2 . 5 a n d th e n b e c a u s e w e h a d th e g e n e r a l s h o r tt e r m b a n k i n g f a c ili t ie s w h ic h w a s o u r o v e r d r a f t w e h a d w i t h v a r io u s 20 b a n k s a t 1 .3 a n d t h e n N e d b a n k s o t h e to t a l w a s r o u g h l y a b o u t 7 b il li o n . T h i s is t h e s u b m is s i o n t h a t w e n t t h r o u g h t h e F R FC w h ic h is t h e Fi n a n c i a l R is k s u b - c o m m i t t e e a n d th e n i t w e n t t o t h e A u d i t a n d R is k Committee. A t t h e A u d i t a n d R is k C o m m i t te e w a s w h e n t h e B o a r d c h a n g e d th e B o a r d r e s o l u ti o n b e c a u s e t h i s d e c is io n r e c o r d is a B o a r d r e s o l u ti o n a t l e a s t th e A u d i t a n d R i s k r e s o l u ti o n w h e r e b y th e y s t a t e Page 41 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a n d c h a n g e th e a m o u n t , i f y o u t u r n o v e r th e p a g e C h a ir o n 2 0 4 y o u s e e t h a t i t w a s c h a n g e d t o 1 5 b i ll i o n a n d i n t h a t , th e B o a r d m e m b e r s w h o s i t a t t h e A u d i t a n d R is k C o m m i t te e a n d th e s a m e B o a r d m e m b e r s a ls o s i t a t th e f u l l B o a r d , s ta t e d th a t w e s h o u l d p u t o u t a R F P f o r 1 5 b il li o n a n d t h a t t h e B o a r d a s a w h o l e a n d th e a c t in g C E O s h o u l d b e i n c lu d e d i n t h e p r o c e s s o f is s u in g a R F P. A D V K AT E H O F M E Y R : C o u l d I ju s t p a u s e th e r e w a s t h a t c u s t o m a r y ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o t h a t w a s th e fi r s t t i m e I’ v e s e e n t h a t b e c a u s e y o u g e t a d ir e c tiv e , B o a r d s r o l e is o v e r s i g h t th a t 10 t h e y w il l , o b v io u s ly h a v e th e b e s t i n t e r e s t o f t h e o r g a n i s a t io n a t h e a r t a n d d ir e c t m a n a g e m e n t o f w h a t t o d o a n d h o w b e s t t o d o i t b u t t h e y d o n ’t g o t o t h e le v e l t h a t t h e y w a n t to b e i n v o lv e d in a R F P p r o c e s s . T h e y c o u l d h a v e d i r e c te d a n d s a y i n c lu d e e x t e r n a l p a r t ie s o r b r o a d e n y o u r R F P b u t th e y w a n t e d t o b e in v o lv e d a n d t h e y w a n te d to a d d o n a d d it i o n a l p a r ti e s . S o o n c e w e d i d t h e R F P w e h a d to s e n d i t t o B o a r d a n d th e y t h e n a d d e d o n i n t e r e s te d p a r t ie s w h ic h w e h a d t o t h e n s e n d the RFP to. A D V K AT E H O F M E Y R : CHAIRPERSON: 20 W e ll l e t ’s … ( in t e r v e n t io n ) . W h a t – I’ m s o r r y w h a t d i d y o u u n d e r s t a n d t h is r e q u e s t o r d i r e c t iv e o r in s t r u c t i o n to m e a n t h a t t h e B o a r d w a n te d t o b e in v o lv e d in th e R F P, d id th a t m e a n t h e y w a n t e d t o b e i n v o lv e d i n t h e a c t u a l f o r m u l a ti o n o f th e R F P, w h a t e x a c t ly d i d i t m e a n a s y o u u n d e r s t o o d it ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : H o w I u n d e r s to o d it , b e c a u s e I d id s e e k c la r i fi c a t io n fr o m o u r c o m p a n y ’s s e c r e ta r y ’s o ff ic e Page 42 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a s k in g th e m h o w d o th e y w a n t m e t o p r o c e e d a n d t h e y w a n te d m e t o w r i t e t h e R F P, o n c e I ’v e w r i t t e n i t I h a d t o s e n d i t t o B o a r d , B o a r d n e e d e d t o r e v i e w i t, I a ls o h a d to li s t t h e c li e n t s t h a t w e w e r e g o i n g t o s e n d i t t o , t h e s e r v ic e p r o v i d e r s f o r f u n d in g a n d s e n d t h a t to t h e m a n d t h e y a ls o in s tr u c te d t h a t w e u s e p r e v io u s s u p p li e r s th a t w e h a d o n o u r lis t fr o m F e b r u a r y a lr e a d y fr o m e a r l ie r ti m e s s o i t w a s n ’t o n ly t h e b a n k s , i t w a s a ll t h o s e o t h e r f u n d e r s – p o t e n t ia l fu n d e r s w h o h a d c o m e to SAA u n s o li c i t e d seeking through f in a n c i n g SAA and so my u n d e r s t a n d in g w a s t h a t n o w h e r e b e f o r e d id a R F P d o c u m e n t g o t o a 10 B o a r d fi r s t f o r a p p r o v a l , n o t a n y w h e r e n o t e v e n t h e S u p p ly C h a i n Management process. So we had to send that to Board, Board then a p p r o v e d i t w i th t h e li s t a n d w e s u b s e q u e n t ly, th r o u g h D r Ta m b i r e c e i v e d a c o u p l e o f o t h e r c l ie n ts w h ic h w e n e e d e d t o a d d o n t o t h e li s t a n d o n ly t h e n c o u l d w e s e n d o u t t h e R F P t o t h e s u p p li e r s , th a n k s . A D V K AT E H O F M E Y R : C h a i r i f I m a y a s k M s S ti m p e l t o g o to t w o o f t h e d o c u m e n ts w h ic h w i ll a c tu a lly s h o w y o u t h a t l is t a n d t h e d r a f t R F P t h a t w a s s e n t , le t s s t a r t a t p a g e 2 0 7 b e c a u s e 2 0 7 a s I h a v e it is t h e C F O ’s d o c u m e n t t h a t g o e s to th e B o a r d s e e k i n g t h e B o a r d ’s a p p r o v a l a n d y o u ’ ll s e e u n d e r i te m o n e t h e r e i t s a y s , w e ll p r e c e d in g th a t , “ T h e p u r p o s e o f th e s u b m is s io n is to 1 ) r e q u e s t th e B o a r d t o 20 a p p r o v e th e R F P f o r fi n a n c i n g o f 1 5 b i ll io n , A n n e x u r e A ” , a n d i f y o u g o o v e r t o 2 1 0 w h ic h is u n d e r t h e n e x t t a b , I t a k e t h a t t o b e t h e A n n e x u r e A w h ic h t h e y w e r e a s k e d t o a p p r o v e i s th a t correct? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Page 43 of 171 Correct. 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n i f y o u g o b a c k t o 2 0 7 y o u ’ ll s e e t h a t t h e s e c o n d t h i n g t h a t t h e B o a r d is a s k e d t o c o n f ir m t h e lis t o f c o u n t e r p a r ti e s to b e in c l u d e d i n t h e R F P a n d th e n i f I c a n a s k y o u to fl ic k o v e r t o 2 1 2 , is th a t t h e A n n e x u r e B r e f e r r e d t o ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. O k a y s o l e t ’s g o d o w n o n t h e p a g e a t 2 0 7 j u s t t o u n d e r s ta n d w h a t t h e B o a r d w a s r e s o l v in g h e r e . Yo u ’ v e m a d e t h e p o i n t e a r l ie r t h a t th e r e w a s a lr e a d y a c h a n g e a t t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e o f t h e 7 b il li o n t h a t y o u h a d p r o p o s e d w a s r e q u ir e d t o s o u r c e 10 t o a 1 5 b i ll io n a n d y o u s e e t h a t r e f l e c te d , a g a in i n th e B o a r d ’s r e q u e s t u n d e r A , u n d e r t h r e e s o r t o f b e l o w t h e m i d w a y o f th e p a g e . Th e is s u in g o f t h e R F P f o r th e l o n g - t e r m fu n d i n g t o b a n k i n g a n d n o n - b a n k in g fi n a n c i a l i n s t i tu t io n s a s p e r A n n e x u r e B f o r th e fi n a n c i n g o f a t o ta l a m o u n t o f 1 5 b i ll ii o n in o r d e r to c o n s o li d a t e t h e c u r r e n t d e b t p o r t fo li o o f t h e c o m p a n y, is t h a t w h a t t h e B o a r d t h e n a p p r o v e d to d o ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. A n d th e n y o u ’l l s e e u n d e r D th is p o in t i s p ic k e d u p a g a i n a b o u t w h o i s g o in g t o d e t e r m i n e w h o t h e r e c i p ie n ts a r e o f t h e R F P, D r e c o r d s , 20 “ e n s u r e t h a t th e R F P i s l i m it e d to t h e c o u n t e r p a r ti e s t h a t r e s p o n d e d t o S A A i n t h e Fe b r u a r y 2 0 1 5 R F P ” , N o w c a n w e j u s t p a u s e t h e r e , t h a t’s th e R F P t h a t y o u w e r e t o l d t o w it h d r a w ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. Right so now they want this RFP that they Page 44 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 h a v e a p p r o v e d t o g o t o th o s e v e r y s a m e in s t i tu t io n s a s w e l l a s o t h e r in s t i tu t io n s th a t c a n b e r e c o m m e n d e d b y t h e B o a r d m e m b e r s a n d a tt e n d e e s , i s t h a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. S o le t ’s g o t o t h e l is t a n d le t ’s lo o k a t w h o w e h a v e th e r e i f w e m a y, t h a t w a s a t p a g e 2 1 2 . S o te ll u s a b o u t t h e c o m p il a ti o n o f t h i s l is t , y o u i n d i c a t e d th a t i t w o u l d i n c l u d e t h o s e w h o h a d r e s p o n d e d t o th e F e b r u a r y 2 0 1 5 R F P a n d t h e n o t h e r s , w h e r e d i d t h e o th e r s u g g e s t e d e n ti t ie s c o m e fr o m ? 10 M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O k a y s o t h e fi r s t f iv e a r e t h e b a n k s w e n o r m a ll y d e a l w it h t h e D e u ts c h e b a n k a n d t h e o t h e r s – w e ll I w o n ’ t s a y t h e f ir s t f iv e t h e r e ’s v a r i o u s b u t n o t e v e r y o n e r e s p o n d s , s o t h e r e ’s t h e b a n k s t h a t c o m e i n , w e o p e n e d it t o b r o a d e r b a n k s w h ic h w e d o n ’ t n o r m a l ly d o l ik e y o u r G o l d m a n S a c h s o r H S B C o r J P M o r g a n b e c a u s e t h e y n o r m a l ly w o u l d n ’ t le n d r a n d d ir e c t ly t o S A A t h e y w o u ld p e r h a p s f u n d lik e a ir c r a f t a n d o t h e r in i t ia ti v e s w it h in S A A o r o th e r n e e d s b u t th e y w e r e o u r c l ie n ts a s w e ll s o w e o p e n e d i t t o th e m . T h e la t t e r p a r t s , t h e o n e s – t h e n o n - b a n k i n g in s t i tu t io n s f o r i n s ta n c e , t h e ( in d is ti n c t) H o ld in g s , th e s e w e r e a l l n e w c li e n ts to u s w e h a d – w e m e t 20 t h e m a l l o v e r th e ti m e th e f ir s t c o m in g fo r u n s o l ic i te d o r a t t h e ti m e o f t h e R F P s e n d i n g in i n f o r m a ti o n o r ju s t g i v in g th e n a m e s t o e i th e r M r M e y e r o r v ia M r – D r Ta m b i a n d t h o s e a r e h o w w e m a n a g e d to p u t a l l t h e s e t o g e t h e r. A D V K AT E H O F M E Y R : And then what happened did you act in a c c o r d a n c e w i t h th e B o a r d ’s d e c is i o n ? Page 45 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : We then did, we sent out t h e R F P, w e s e n t i t o n l y t o t h o s e o n t h is p a r t ic u l a r l is t t h a t w e r e t h e r e a n d w e g a v e a t i m e l i n e f o r t h e m to r e s p o n d t o o u r – t h e d a t e w e g a v e t h e m , j a c lo s i n g d a te w a s t h e 2 n d o f O c to b e r to r e s p o n d t o t h e R F P a n d t h a t g a v e u s ti m e t h e n t o a n a l y s e a ll t h e t e r m s h e e ts o n c e w e r e c e i v e d t h e m t h e n p u t a f o r m a l – w e n o r m a l ly p u t i t i n a s p r e a d s h e e t f o r m a t where y o u lis t e a c h o f y o u r c l ie n ts a n d y o u li s t t h e a m o u n ts a n d th e d u r a t io n a n d th e i n t e r e s t r a t e s t h a t t h e y ’r e p r e p a r e d t o fu n d S A A a n d t h a t t h e m m a d e i n t o a s u m m a r y a n d t h e n w e w r o te o u r s u b m is s i o n o f 10 w h o w e s h o u l d c h o o s e . W e n o r m a lly lo o k a t w h o is th e b e s t c l ie n t t h a t o ffe r s y o u t h e b e s t i n t e r e s t r a t e a n d w o u l d t h e n o ff e r s o m e in t e r e s t relief for SAA. A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u b e f o r e w e g e t t o t h e d e t a i ls o f t h a t e v a l u a t i o n , I ’d li k e to d e a l w i t h p a g e s ix o f y o u r a ffi d a v i t s t a r t in g fr o m p a r a g r a p h 3 3 b e c a u s e th e r e y o u r e c o r d w h a t Mr M e y e r, a t t h e ti m e , r e c o u n t e d to y o u a b o u t a m e e ti n g w i t h a p o t e n ti a l f u n d e r. C h a ir M r M e y e r is n o t s c h e d u l e d t o g iv e e v i d e n c e i n t h is ( i n d i s t i n c t) s e s s i o n b u t is m o r e l ik e ly t h a n n o t g o i n g t o g iv e e v i d e n c e i n t h e s e c o n d s e s s i o n s o t o t h e e x te n t th a t t h e r e is a n y a s p e c t o f h e a r s a y e v i d e n c e h e r e w e 20 w o u ld a s k h i m t o a s s is t u s o n t h a t . I f i t b e c o m e s s u c h t h a t o r a l e v i d e n c e is n o t r e q u ir e d h e c a n o f c o u r s e a ls o p r o v i d e a n a ffi d a v it b u t w h a t is i m p o r t a n t is , w h a t M s S t i m p e l d o e s in t h e s e p a r a g r a p h s a s a h a b it i s r e c o u n t s w h a t y o u w e r e t o ld b y M r M e y e r a b o u t h i s m e e ti n g w i t h t h e p o t e n t ia l f u n d e r is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Page 46 of 171 Correct. 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : And tell us about that, what did Mr Meyer tell you? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o w e w e r e c a ll e d i n , w e w e r e d i r e c t r e p o r ts o b v i o u s l y s o fr o m a tr e a s u r e p e r s p e c tiv e h e w o u l d c a l l m y s e lf a n d M ic h a e l i n a n d – o r L in d s a y o r w h o e v e r e l s e . W e w e r e c a l l e d i n a s a te a m o f m a n a g e r s a t th e ti m e , h e r a i s e d h i s c o n c e r n a b o u t t h e f u n d i n g , h e s a i d th a t h e ’s b e e n c a l l e d t o a m e e ti n g b y o n e o f t h e p o t e n t ia l f u n d e r s o n t h i s lis t a n d h e w e n t to t h e m e e ti n g , o b v i o u s l y h e th o u g h t t h e y w e r e g o in g t o d is c u s s h o w m u c h – h o w b ig – th e 10 m a x i m u m a m o u n t t h e y c o u ld o ff e r o r a n y t h i n g lik e th a t o r t h e y w e r e s tr u g g li n g w i t h h o w t o c o m p l e t e t h e t e r m s h e e t , h e w e n t t h e r e a n d h e s a i d , h e w a s to ld t h a t th e y m u s t e n s u r e t h a t S A A g iv e s t h i s c l i e n t t h e d e a l b e c a u s e n u m b e r o n e w a n t s th is d e a l to h a p p e n . I fr o w n e d a n d a s k e d h i m , w h a t d o y o u m e a n a n d h e d i d e x p l a i n s a y i n g th a t h e w a s i n t h is r o o m a n d h e u n d e r s to o d t h a t n u m b e r o n e m e a n t t o b e th e P r e s i d e n t a t t h e t i m e , Mr J a c o b Z u m a . T h e c l ie n t th e n w a s M r J a h i n r in ? N a i d o o w h o w o r k e d f o r – I t h i n k t h e c o m p a n y w a s e it h e r F ir s t S e lf ? b e c a u s e t h e y w e r e t h e fi n a n c i a l in s ti t u ti o n a t t h e ti m e a n d th e y a r e o n th e l is t, I t h i n k i f y o u l o o k a t t h e lis t h e r e F ir s t S e l f F i n a n c ia l 20 S e r v ic e s . A D V K AT E H O F M E Y R : A s I , ju s t to b e c le a r, a s I r e c o r d – a s I r e a d w h a t y o u h a v e s a i d h e r e a t p a r a g r a p h 3 3 y o u i n d ic a t e t h a t Mr N a id o o w a s p r e s e n t a t t h e m e e t i n g b u t y o u g o o n a n d s a y, h e , M r M e y e r w a s c a l l e d o u ts id e b y o n e o f t h e m e n p r e s e n t, i t ’s n o t c l e a r to m e t h a t , t h a t ’s n e c e s s a r i ly M r N a i d o o , is th a t c o r r e c t . Page 47 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : CHAIRPERSON: Ja. Th a n k y o u a n d t h e n … ( i n t e r v e n t i o n ) . I ’ m s o r r y d o e s th a t m e a n y o u d id n ’t a s k h i m w h o t h e o th e r p e r s o n – w h o th e p e r s o n w a s t h a t c a l le d h i m ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : CHAIRPERSON: N o I d id n ’t . Yo u d i d n ’ t a n d h e d id n ’t o ffe r t h e i n f o r m a t i o n ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o . CHAIRPERSON: O k a y th a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 A t p a r a g r a p h 3 4 y o u i n d ic a te w h a t M r M e y e r s a i d i n r e s p o n s e o r a t l e a s t w h a t h e r e l a y e d to y o u h e s a id i n r e s p o n s e , w h a t w a s t h a t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t h e w a s n ’ t p a r t o f th e c o n tr a c t, I m e a n – h e d o e s n ’ t – h e ’s n o t p a r t o f th e d e c is io n m a k in g b e c a u s e it ’s d o n e o u ts i d e th e C F O a n d t h a t i t’s d o n e i n a t e a m a n d o b v i o u s l y f u ll a n a l y s i s is d o n e a n d s o h e c o u l d n ’ t p la y a r o l e i n i t . A D V K AT E H O F M E Y R : And then at paragraph 35 you talk about the f a c t t h a t h e r e la y e d t o y o u t h a t h e ’ d r e c o r d e d t h e c o n v e r s a ti o n , t e ll u s a b o u t t h a t, i f y o u w i ll ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 20 Ye s h e s a id h e h a d h is o w n p e r s o n a l r e s e r v a t io n s w h e n h e w e n t in t o t h e m e e t in g a n d h e h a d g o t h i m s e l f a p e n w h ic h h e c o u ld r e c o r d w i t h a n d h e h a d it i n h is p o c k e t w h e n h e w e n t i n t o t h e m e e ti n g s o h e s a i d h e h a d r e c o r d e d th e f u ll m e e ti n g . H e o n l y t o l d u s , w h o w e r e i n h is o ffic e a t t h e ti m e w h o h e h a d c a l l e d t o t h is m e e ti n g o n t h a t m o r n i n g a n d I s t il l s a i d , w e ll d o n e , y o u know on it and then we left because we had work to do. Page 48 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h e n a b o u t in ti m e w a s th is , c a n y o u r e c a l l , w h e n d i d h e g i v e y o u th is fe e d b a c k a b o u t t h e m e e t in g ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t h i n k it w a s a r o u n d O c t o b e r. A D V K AT E H O F M E Y R : 2015? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ja 2015 correct, before he r e s ig n e d , h e r e s i g n e d i n N o v e m b e r. A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t a n d t h e n I ’d l ik e t o p i c k i t u p o v e r th e p a g e a t p a r a g r a p h 3 6 b e c a u s e th a t r e c o r d i n g p e n h a s s o m e la t e r 10 s ig n if ic a n c e , w h a t d o y o u r e c o u n t a t p a r a g r a p h 3 6 t h e r e a b o u t t h e c ir c u m s ta n c e s p r e c e d i n g M r M e y e r ’s d e p a r t u r e fr o m S A A ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L: There was a Board m e e ti n g h e l d a n d t h e y – s o m e ti m e s i t w a s s e p a r a te w h e r e o n ly th e B o a r d m e m b e r s a t te n d e d a n d t h e y e x c l u d e d Mr M e y e r a n d a t t h e t i m e I t h i n k N ic o B e z u i d e n h o u t w a s a c ti n g C E O a n d a f te r t h a t s o r t o f i n m e e ti n g – B o a r d m e e t in g , t h e y t h e n c a ll e d Mr M e y e r. W h e n t h e y c a ll e d h i m , h e w a s t h e n s e a r c h e d b y th e s e c u r it y, h is p e n w a s t a k e n fr o m h i m a n d h e h a d to h a n d i n h is l a p to p – I th i n k h e h a d to h a n d i n h is l a p to p b u t th e y h a d ta k e n h is p e n a t th e t i m e fr o m h i m b y th e s e c u r i ty g u a r d 20 a s h e e n t e r e d t h e m e e t in g . A D V K AT E H O F M E Y R : C a n I ju s t a s k y o u a b o u t t h a t p r o c e s s , w a s t h a t u s u a l t h a t p e o p l e w o u l d h a v e t o p a r t w i t h t h e ir la p t o p s a n d p e n s a n d o t h e r d e v ic e s w h e n th e y w e n t t o a t t e n d B o a r d m e e ti n g s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t w a s m o s t u n u s u a l , th a t ’s t h e fi r s t t i m e I h e a r d a b o u t i t , w h e n h e to l d u s a n d w e e v e n m a d e a jo k e Page 49 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 la t e r s a y i n g , g o i n t o m e e ti n g s w i th a p e n c il a n d n o t a p e n , y o u k n o w, a n d – b u t s u b s e q u e n t t o th a t t h e r e w e r e – th e r e w a s a m e e t i n g t h a t M s M y e n i c a ll e d t o a ll a t t e n d e e s a t N a ti o n a l Tr e a s u r y in F e b r u a r y 2 0 1 6 w h e n w e a t te n d e d t h e r e a n d a ls o w h e n w e c a m e i n s h e – t h e r e w a s s o m e o n e w a i t in g a t th e d o o r a n d s h e s a id , h a n d y o u r c o m p u t e r a n d y o u r c e ll p h o n e t o t h i s p e r s o n a n d th e n o n ly w e c o u l d c o m e in t o t h e B o a r d r o o m a n d s i t d o w n , s o t h a t w a s t h e fi r s t t i m e I ’v e s e e n t h a t . E v e n a t N a t io n a l Tr e a s u r y, I ’v e b e e n th e r e f o r m a n y m e e ti n g s , I’v e n e v e r h a d t o h a n d i n – o b v i o u s ly y o u g o t h r o u g h a s c a n n i n g p r o c e s s b u t I n e v e r 10 h a d to p a r t w i th m y l a p to p o r m y c e ll p h o n e . A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t d i d y o u m a k e o f t h a t in s t r u c t i o n a t t h e ti m e ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I found it very unusual and I f o u n d it – j a f o r m e t h e r e w a s t h e s u s p i c io n , h o w d i d th e y k n o w t h a t M r W o l f h a d a p e n w h i c h c o u l d r e c o r d a n d th e n to o k i t a n d w h o w o u ld t a k e a b a ll p e n fr o m y o u r p o c k e t, s o th a t w a s a s u s p ic i o n . S e c o n d ly i s , I f e lt t h a t w h e n y o u – t h e r e w a s o b v io u s ly s o m e t h i n g n o t r i g h t g o in g o n t h a t y o u s ta r t m e d d l in g w i t h p e o p l e ’s c e l l p h o n e s o r th e i r – a n d y o u d o n ’t w a n t p e o p l e to r e c o r d y o u r c o n v e r s a ti o n o r u s e y o u r l a p t o p f o r 20 w h a t e v e r r e a s o n w h il e y o u ’r e i n a m e e ti n g , th a n k s . A D V K AT E H O F M E Y R : Th e p e r s o n s a s t o w h o m y o u h a d to h a n d o v e r t h e s e d e v i c e s , d o y o u r e c a l l w h o th e y w e r e o r w h a t s ta t u s th e y h a d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e y w e r e s e c u r i t y, I d o n ’ t k n o w t h e m b e c a u s e th e y ’r e n o t f a m il i a r t o o u r n o r m a l s ta n d a r d s e c u r i ty t h a t w e s e e a t S A A y o u g e t t o t h e m o v e r t h e y e a r s a n d y o u g e t to k n o w Page 50 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h e m b y n a m e , fo r t u n a t e l y I n o r m a ll y d o n ’ t g o in w i t h m y c e l l p h o n e o r m y la p t o p s o I d i d n ’ t h a v e t o – t h e y j u s t a s k e d m e , d o y o u h a v e a n y th in g , I s a i d n o a n d I w a l k e d th r o u g h . A D V K AT E H O F M E Y R : So just to be clear were they not SAA regular s e c u r i ty p e r s o n n e l ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o t t h a t I r e c o g n is e d t h e m no. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u c a n ’t a s s is t u s a n y f u r t h e r a s t o w h e r e t h e y m a y h a v e c o m e fr o m ? 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : N o s o r r y. Th a n k y o u , y o u t h e n g o t o p a r a g r a p h 3 7 w h e r e y o u r e c o r d t h a t M r M e y e r le f t in m i d N o v e m b e r 2 0 1 5 , w h a t w e r e h i s c ir c u m s ta n c e s w h e n h e le f t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : P r i o r t o th a t t h e r e w a s s o m e a r ti c l e i n t h e n e w s p a p e r r e g a r d in g M r M e y e r, w e h a d s o m e t r a p p e d f u n d s , w e c a ll e d it tr a p p e d f u n d s w i t h in N i g e r i a , A n g o lo a n d in A f r i c a i n t h a t – b e c a u s e o f th e o il c r i s is , r e m e m b e r t h e p r i c e o f f u e l h a d g o n e d o w n t o 5 0 d o ll a r s a t t h e ti m e a n d N i g e r i a a n d A n g o l a w e r e s u ffe r i n g fr o m i t b e c a u s e th e y a ls o – b e s i d e s u s i n g t h e ir o w n d o m e s ti c c u r r e n c y 20 t h e y w e r e a ls o u s i n g t h e D o l la r a s t h e ir l e g a l te n d e r w it h in t h e c o u n t r y w h ic h i m p a c t e d t h e m o n t h e ir e n t ir e o p e r a ti o n s . T h e i m p a c t fo r S A A a n d m a n y o t h e r a ir li n e s w a s t h a t w e c o u l d n ’ t g e t f u n d s o u t o f th e c o u n tr y e i t h e r a n d s o t h e r e t h e s e t r a p p e d f u n d s a n d h e w a s a c c u s e d t h a t h e w a s n ’ t m a n a g in g t h e s e tr a p p e d f u n d s e ff ic ie n tl y w i t h i n A fr ic a b u t i t w a s w r i t t e n i n t h e n e g a tiv e l ig h t a n d h e th e n h a d a ls o c a ll e d a Page 51 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 s u b s e q u e n t m e e ti n g t o t h a t s a y i n g t h a t h e h a d g o n e t o s e e h i s la w y e r a b o u t i t , w h e t h e r h e s h o u l d c h a ll e n g e th is b e c a u s e i t w a s j u s t o u t th e r e in t h e p a p e r w h ic h w a s d e fo r m a ti o n to h is c a r e e r a n d h is c h a r a c te r a n d h is l a w y e r h a d a d v is e d h i m t o w a l k a w a y a n d r e s i g n a n d s o h e h a d t o ld u s , a n d I o n l y h e a r d t h a t o n t h e d a y h e to l d u s h e w a s r e s i g n i n g , te ll in g u s t h a t b e c a u s e o f w h a t h a d h a p p e n e d w e ’ d g o n e t o – I ’ d g o n e to m y la w y e r h e a d v is e d m e t o r e s i g n a n d I fi n d i t s a f e r a n d s o I ’ m g o in g t o r e s ig n a n d I h a v e a lr e a d y f o u n d a s u b s e q u e n t e m p l o y m e n t . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 A n d th e n a t p a r a g r a p h 3 8 y o u r e c o r d w h o M r M e y e r ’s r e p la c e m e n t w a s b u t t h a t is o n e p o i n t a t w h ic h I h a v e a n o t e t h a t th e r e ’s a c o r r e c t io n th a t y o u w a n t t o m a k e , t h e s e n te n c e a s i t r e a d s c u r r e n t ly is t h a t , “ M s P h u m e z a N h a n ts i r e p l a c e d M r M e y e r a s t h e i n t e r i m C F O a t t h e b e g in n in g o f D e c e m b e r 2 0 1 5 ” W h a t is th e c o r r e c t io n y o u ’ d l ik e t o m a k e t h e r e ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S h e – I’v e c o n f ir m e d a f te r t h is s o my a p o lo g ie s t h a t i t ’s D e c e m b e r b u t i t w a s th e 2 7 t h o f N o v e m b e r when she started 2015. CHAIRPERSON: 20 I ’ m s o r r y w h a t w a s t h e d a te ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : The 27th of November 2 0 1 5 w h e n M s P h u m e z a N h a n t s i s ta r t e d a t S A A a s in t e r i m C F O . I p u t t h e b e g in n in g o f D e c e m b e r b e c a u s e t h a t’s w h e n w e m e t h e r. A D V K AT E H O F M E Y R : S o w e ’l l c h a n g e b e g i n n in g o f D e c e m b e r j u s t t o c o r r e c t ly r e fl e c t 2 7 N o v e m b e r 2 0 1 5 , i s t h a t r i g h t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Page 52 of 171 Correct. 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir w e ’r e a b o u t t o m o v e t o a n e w t o p ic a n d I s e e w e ’r e j u s t i n a d v a n c e o f t h e te a t i m e , h a p p y t o t a k e t h e a d j o u r n m e n t n o w i f th a t s u i ts y o u o r s h a ll w e c o n ti n u e ? CHAIRPERSON: O n m i n e w e h a v e f iv e m i n u t e s m o r e , I d o n ’ t k n o w i f it ’s c o r r e c t , is y o u r s … ( i n te r v e n t io n ) . A D V K AT E H O F M E Y R : I thought we may M i n e is f iv e b u t I w a s m o v i n g t o a n e w t o p ic s o want to break But our o t h e r w is e we can proceed u n t il … ( i n t e r v e n t i o n ) . CHAIRPERSON: 10 w a tc h e s are they on the same…(intervention). A D V K AT E H O F M E Y R : Th e y a r e o n th e s a m e I a m a ls o a t t e n p a s t eleven. CHAIRPERSON: O h o k a y, n o l e t ’s u s e t h e f iv e m i n u te s . A D V K AT E H O F M E Y R : CHAIRPERSON: E x c e ll e n t . O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : W e t h e n s ta r t i n y o u r a ffi d a v it w i th a t o p i c h e a d e d , r e s p o n s e s t o t h e R F P, s o j u s t t o o r ie n t a te o u r s e lv e s b e c a u s e w e h a d a b i t o f a n in t e r lu d e w i th M r M e y e r ’s c a ll t o t h e p a r ti c u l a r f u n d e r, a t th is p o i n t i n ti m e in y o u r e v id e n c e , y o u ’v e h a d a p p r o v a l o f 20 t h e R F P, th a t h a d t o g o b e f o r e t h e B o a r d t o s o u r c e 1 5 b i ll io n r a n d s w o r t h o f fu n d i n g , t h e y ’ v e a p p r o v e d t h e li s t a n d y o u ’ v e g o n e o u t , y o u ’ v e is s u e d th a t R F P t o t h a t l is t t h a t w e s a w, A n n e x u r e B a t p a g e – l e t m e ju s t g e t i t a g a i n , p a g e 2 1 2 , i s t h a t c o r r e c t. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. A n d n o w y o u e n t e r a p a r t o f y o u r e v id e n c e i n Page 53 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 w h ic h y o u ta lk a b o u t t h e r e s p o n s e s t o th e R F P, c a n y o u t a k e u s t h r o u g h p a r a g r a p h 3 9 o n p a g e 7 fr o m w h o m S A A r e c e iv e d r e s p o n s e s t o t h e R F P. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : So not everyone responded t o th e R F P a n d w e r e c e i v e d i t fr o m a f e w b a n k s a n d t h e m a in c l i e n t t h a t w a s a b l e t o s u p p l y t h e f u l l 1 5 b i ll io n w a s S e a C r e s t , th e o t h e r c li e n t w a s C o n f e d i ? , In o v e x ? , H a m a g h l a ? , S t a n d a r d C h a r t e r e d , A b s a a n d N e d b a n k a n d th o s e w e r e t h e o n e s t h a t – t h e o th e r s d i d n ’ t f i t in th a t w e g o t b u t t h e s e w e r e t h e m a i n r e s p o n d e e s t h a t w e g o t fr o m t h e R F P. 10 CHAIRPERSON: O n e s e c o n d , s o m e ti m e s y o u r v o ic e s e e ms t o b e l o w s o m e t i m e s i t s e e m s t o b e fi n e I w a n t t o c h e c k if e v e r y b o d y c a n h e a r. M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t ’s p r o b a b ly my v o i c e I ’v e g o t a b i t o f a c o l d , I d o a p o lo g is e I ’l l b r i n g t h is c l o s e r. CHAIRPERSON: N o i t l o o k s li k e t h e y d o h e a r y o u i t ’s o k a y th a n k y o u . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O k a y, a n d I t h i n k i t ’s w h e n I tu r n m y h e a d t o y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : I t m i g h t b e u s e fu l , j u s t in r e l a ti o n t o t h e r e s p o n s e s to t a k e y o u t o w h a t c o m e s la t e r a c t u a ll y a s a n A n n e x u r e b u t it ’s a s o r t o f s u m m a r y p a g e a s I h a v e i t o f t h e a n a ly s is t h a t w a s d o n e o f 20 t h e r e s p o n s e s , y o u ’l l fi n d t h a t a t p a g e 2 5 6 w h ic h is u n d e r t a b 1 3 i f w e c o u l d j u s t l o o k a t t h i s p a g e , c o u l d y o u t a lk u s t h r o u g h w h a t is r e f le c te d t h e r e i n r e l a ti o n t o th e e n t i ti e s a s w e ll a s w h a t i s b e i n g e v a lu a t e d . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : So as we look at this s u m m a r y, th e fir s t t w o p a g e s p r i o r to t h a t w h ic h is A n n e x u r e A , B a n d t h e n i n to C , C s u m m a r is e s e v e r y th i n g th a t w e h a v e . S o w e h a d t o l o o k Page 54 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a t th e c r it ic a l c r i te r i a a t t h e ti e a n d t h e n t h e t e n u r e a n d th e f u n d i n g in s t r u m e n t a n d th e c u r r e n c y, s o o n t h e le f t - h a n d s id e i s t h e d e t a il o f th e lo a n . M o v in g t o y o u r r i g h t , f r o m le f t t o r ig h t is a lis t o f e a c h o f t h e c li e n t s t h a t r e s p o n d e d , s o t h e r e w a s S e a C r e s t I n v e s t m e n ts th a t c a m e u p w i t h t h e t o p , t h e y c a m e w i t h t h e in t e r e s t r a t e o f 5 . 8 % a n d t h e y o ffe r e d a f u l l a m o u n t o f 1 5 b il li o n . T h e c a l c u l a t e d in t e r e s t w e d i d t h e n , b a s e d o n t h e l o a n , b e c a u s e t h e ir l o a n w a s fix e d a t 7 4 0 m i ll io n c o s t f o r S A A , t h e n e x t w a s C o n f e d i , I n o v e x , H u m a g l a , S t a n d C h a r t, A b s a a n d N e d b a n k . I f y o u l o o k a t C o n f e d i , t h e y o ff e r e d a b ig a m o u n t o f 2 .1 b i ll i o n 10 b u t t h e ir b a s e r a t e w a s 6 .5 % m e a n i n g t h a t t h e i n te r e s t w o u l d b e 1 .7 b i ll i o n , i t w a s n ’ t a t t h e b e s t i n t e r e s t o f S A A t o g o i n f o r h i g h e r p a y i n g i n t e r e s t l o a n , I n o v e x o ff e r e d o n l y 1 . 6 2 b i ll i o n n a t a r a te o f 2 . 5 % , w h e r e a s H u m a g l a a l s o w e n t i n 1 5 b il li o n a t a 6 .5 % a n d t h e y h a d o th e r t e r m s l ik e a r r a n g e m e n t fe e s , u p fr o n t f e e s o f 5 .2 5 % s o t h a t w a s a f e e w e h a d t o p a y fo r th e m f o r a d v i s o r y s o t h a t w o u ld h a v e a ls o b e e n e x p e n s iv e a n d t h e n S ta n d C h a r t o ffe r e d t h e 1 . 5 a n d A b s a o ff e r e d 1 .3 t h e r e t h e 6 . 5 is t h e J i b a r a t e a t t h e t i m e w h ic h is th e J o h a n n e s b u r g I n t e r b a n k o ffe r e d r a t e , a c c e p t e d r a te t h r o u g h a l l th e b a n k s a n d t h e n t h e y p u t o n a m a r g i n o f 2 . 3 5 , A b s a p u t 2 . 5 , N e d b a n k o ff e r e d 1 . 5 a t 6 . 5 20 s a m e J i b a r a te a n d t h e ir s w a s s h o r te r t e r m . A D V K AT E H O F M E Y R : W e ’l l g e t t o t h is p o i n t i n d u e c o u r s e a n d p o s s i b le C h a ir w i t h y o u r le a v e , a f t e r th e b r e a k . CHAIRPERSON: Ye s w e ’ ll t a k e th e t e a a d j o u r n m e n t w e ’l l r e s u m e a t h a l f p a s t e l e v e n w e a d jo u r n . INQUIRY ADJOURNS Page 55 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d Mr H o f m e y r. A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. Ms S t i m p e l b e fo r e th e b r e a k w e w e r e l o o k i n g a t th e a n a l y s is ta b l e a t p a g e 2 5 6 w h e r e y o u w e r e t a k i n g u s th r o u g h t h e a n a l y s i s th a t w a s d o n e o f t h e v a r i o u s e n t i ti e s w h ic h h a d r e s p o n d e d t o th e R F P. T h e p o i n t I w a s w a n t e d t o p i c k u p o n ju s t b e f o r e t h e b r e a k w a s y o u h a v e g o t t h r e e b a n k s r e fl e c t e d th e r e in t h e l a s t t h r e e c o lu m n s , S t a n d a r d , C h a r t e r, A B S A a n d N e d b a n k a n d th e p o i n t y o u w e r e m a k i n g w a s th a t t h e a m o u n ts t h a t t h e y w e r e w il li n g t o 10 f u n d c a m e in u n d e r t h e 1 5 b il li o n . Th e y w e r e 1 .5 , 1 , 5 a n d 1 . 3 w h ic h i f m y m a th s w il l d o m e j u s t ic e is 4 .3 b i ll io n i n to t a l , is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : N o w th a t w a s le s s – M r S ti m p e l i f y o u w o u ld n o t m i n d ju s t t u r n in g o n y o u r m ic r o p h o n e s o th a t w e – s o r r y y o u r a n s w e r t o t h a t – th e 4 . 3 w a s th e t o ta l a m o u n t t h a t t h e b a n k s w e r e w i ll in g to f u n d , i s t h a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : W e w il l c o m e t o t h a t in a m o m e n t b u t t h a t w a s le s s t h a n t h e t o t a l th a t th e R F P h a d in d i c a te d S A A w a s lo o k i n g f o r, is 20 that correct? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: That is correct. Our s u m m a t i o n o f i t th a t i f w e c a n n o t g e t t h e f u ll 1 5 b i ll io n w e w i ll t h e n w o r k w i t h w h a t w e h a v e b e c a u s e w e c a n a lw a y s g o o u t f o r a n o t h e r R F P o r fo r t h e a m o u n t s w e h a v e n o t c o v e r e d . A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y s o le t u s c o m e to t h a t a n a ly s is a n d t h e Page 56 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 p o s i ti o n t h a t y o u t h e n r e c o m m e n d e d s h o u l d b e a d o p t e d i n r e l a ti o n to t h is R F P b e c a u s e y o u a r e h i g h l ig h ti n g b o t h t h a t S e a c r e s t I n v e s t m e n ts w h ic h i s in t h e f ir s t c o l u m n th e r e w a s i n d ic a t in g a w il li n g n e s s t o fu n d f o r th e f u l l 1 5 b il li o n a n d a s I lo o k a c r o s s t h e r e h a d t h e b e s t r a t e o n t h a t 1 5 b i ll io n a s c o m p a r e d w i t h th e o t h e r r e s p o n d e r s , is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n y o u s p o k e a b o u t a n a l te r n a ti v e i n r e l a ti o n t o t h e b a n k s w h o t o g e t h e r w e r e w i ll in g t o f u n d 4 . 3 b i ll io n , is that correct? 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h a t w a s y o u r r e c o m m e n d a ti o n a f t e r h a v in g a s s e s s e d t h e s e v a r i o u s r e s p o n s e s ? W h a t d i d y o u g o to b o a r d w i t h a s a r e c o m m e n d a ti o n in r e la t io n to y o u r a s s e s s m e n t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o o u r f i n a l r e c o m m e n d a ti o n a ft e r a s s e s s in g a ll t h e – t h e r e s p o n d e e ’s t e r m s h e e ts t h a t w e r e c e i v e d w e r e c o m m e n d e d th a t S e a c r e s t b e c h o s e n f o r 1 5 b il li o n b e c a u s e t h e y lo o k e d a t t h e fu ll c o n s o li d a t e d a m o u n t a n d th e ir i n t e r e s t r a t e w a s t h e b e t t e r r a t e . H o w e v e r w h i l e w e w e r e s ti ll d o i n g o u r a n a ly s is w e d id o u r o w n in t e r n a l r e s e a r c h o n S e a c r e s t a n d w e w e r e u n c o m f o r t a b le t h a t w e 20 c o u l d n o t g e t e n o u g h i n fo r m a ti o n a n d s o w e a s k e d o u r l e g a l d e p a r t m e n t t o d o a f u l l d u e d il ig e n c e o n th e c li e n t w h ic h t h e y d i d . T h e c li e n t … A D V K AT E H O F M E Y R : Ms S t i m p e l s o r r y I m a y j u s t … M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I a m s o r r y. A D V K AT E H O F M E Y R : I f I m a y ju s t s t o p y o u t h e r e I w o u l d l ik e t o ta k e y o u t o p r e c is e l y w h e r e t h a t i s r e c o r d e d in y o u r r e c o m m e n d a t io n . S o l e t Page 57 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 u s g o t o p a g e 2 2 6 if w e m a y th a t i s u n d e r Ta b 1 2 . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : G o t i t . A D V K AT E H O F M E Y R : Th is is a d o c u m e n t fr o m t h e G r o u p Tr e a s u r e r t h a t i s y o u , i s t h a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i t is to t h e Fi n a n c e R is k S u b C o m m i t t e e o r F R S C fo r s h o r t , i s t h a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . T h is w a s t h e f ir s t one. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t . S o t h i s is y o u r fir s t r e c o m m e n d a ti o n a n d th a t i s t o th e Fi n a n c e R is k S u b C o m m i t te e . Yo u m a d e a p o in t i n y o u r e v i d e n c e a m o m e n t a g o a b o u t w a n ti n g a d u e d i li g e n c e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : H m . A D V K AT E H O F M E Y R : To b e d o n e . I w o u l d l ik e to t a k e y o u t o p a g e 2 3 4 t o fi n d t h a t r e c o r d e d . I f y o u l o o k a t p a g e 2 3 4 y o u w il l s e e i t b e g i n s with a heading E Conclusion. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t y o u a r e s e t ti n g o u t t h e r e is a t paragraph 25: 20 “ T h e s e c u r e d f a c i li ty o ffe r e d b y S e a c r e s t e m e r g e d a s t h e p r e fe r r e d o p t io n fo r S A A a s it p r o v id e s S A A w i t h t h e f o l lo w i n g b e n e f i ts ” A n d t h e n y o u l is t a n u m b e r o f t h o s e b e n e fi ts b u t a t 2 6 y o u r e c o r d th e r e : “ B e f o r e a n y b id is a w a r d e d t h e n e c e s s a r y d u e d i li g e n c e w i ll b e d o n e o n t h e p r e fe r r e d b i d d e r. ” Page 58 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 Is t h a t w h a t y o u w e r e r e f e r r in g to ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t a n d t h e n i f y o u g o o v e r th e p a g e to 2 3 5 y o u w il l s e e y o u r u lt i m a t e r e c o m m e n d a t io n s b e i n g r e c o r d e d th e r e w h ic h I t a k e t o b e c o n s i s t e n t w i t h w h a t y o u h a v e i n d ic a t e d a lr e a d y in y o u r t e s ti m o n y. A t p a r a g r a p h 3 3 t h e r e c o m m e n d a t io n r e a d s t h a t : “ F R S C s h o u l d m a n d a te th e a c t in g C h i e f F i n a n c ia l O ff ic e r a s c h a ir p e r s o n o f t h e FR S C t o r e c o m m e n d to the SA EXCO for approval of the secured term loan fi n a n c i n g o f 1 5 b i ll io n f o r a p e r i o d o f t e n y e a r s 10 o ffe r e d to S A A b y S e a c r e s t In v e s t m e n t s . ” A n d th e n m o v i n g u p t h e le v e ls o f a t l e a s t a u t h o r i ty t o t h e S A A a u d i t c o m m i t t e e a n d t h e n t o t h e b o a r d o f d ir e c t o r s . S o t h a t is I t a k e i t w a s y o u r fir s t c h o i c e , is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n te ll u s a b o u t 3 4 ? W h a t d o e s 3 4 c a t e r for? Sorry paragraph 34 on that page. W e w e r e l o o k i n g a t th e r e c o m m e n d a ti o n s p a g e 2 3 5 . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 20 235 sorry I just went one page ahead. A D V K AT E H O F M E Y R : S o a s I h a v e i t p a r a g r a p h 3 3 … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y is t h a t 3 3 5 ? A D V K AT E H O F M E Y R : 2 3 5 C h a ir t h e p a g e . C H A I R P E R S O N : O h . Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n w e w e r e fir s t l o o k i n g a t p a r a g r a p h 3 3 . Page 59 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : W h i c h c a p t u r e d y o u r f ir s t c h o ic e s o t o s p e a k i n t e r m s o f t h e a n a ly s is o f t h e f u n d e r s . B u t t h e n a t 3 4 y o u c a te r e d f o r a n a l t e r n a t iv e p o s it i o n a n d I w a s a s k i n g y o u t o e x p la i n t h a t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Correct. So because we k n e w th a t w e s t il l n e e d e d to d o th e d u e d ili g e n c e a t th e t i m e a n d t h a t e n d w e p u t a c o n ti n g e n c y in th a t s h o u l d S e a c r e s t f o r w h a te v e r r e a s o n not be approved by board we would then recommend – make a second r e c o m m e n d a ti o n a n d w e t h e n r e c o m m e n d e d t h e c o m b i n e d o f t h e o t h e r 10 b a n k e r s a n d t h e ir t o t a l o ff e r o f [ in d i s ti n c t ] it w a s 4 . 3 b il li o n i n w h a t t h e y h a d o n o ffe r i n t h e ir t e r m s h e e t s a t t h e t i m e . So we made a second r e c o m m e n d a ti o n b u t a s a c o n t in g e n c y. S o it is – ja . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n y o u m a d e r e f e r e n c e to t h e d u e d i li g e n c e t h a t n e e d e d t o b e c o n d u c t e d . I w o u ld li k e t o ta k e y o u t o th a t if w e m a y ? T h a t y o u w i ll f in d a t p a g e 2 7 4 u n d e r Ta b 1 4 . W h a t is t h i s document? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : So we had asked our legal d e p a r t m e n t t o c o m p il e a d u e d il ig e n c e r e p o r t o n S e a c r e s t b e c a u s e w h e n w e r e c e iv e d S e a c r e s t te r m s h e e t w e f o u n d t h a t t h e y w e r e n o t 20 g o i n g t o b e th e p r o v i d e r s o f t h e f u n d in g d ir e c tly. T h e y w e r e u s i n g t w o o th e r f u n d e r s . O n e w a s c a l le d M a r s C a p i ta l b u t o n a v e r y s m a ll p e r c e n t a g e a n d t h e m a s s i v e p a r t o f th is w a s t h e – p r i m a r i ly th e b i g a m o u n t 1 5 b i ll io n fr o m G r is s a g a n d s o w e t h e n a s k e d fo r th e m t o c o m p le t e a n d c o m p i l e a d u e d i li g e n c e r e p o r t a n d b a s e d o n t h a t w e c o u l d th e n r e c o m m e n d t h e m fu r t h e r. Page 60 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d lik e t o p ic k u p a f e w p o i n ts o f t h a t r e p o r t . I f y o u l o o k a t p a g e 2 7 4 u n d e r th e h e a d i n g “ B a c k g r o u n d ” i t e m 2 b a c k g r o u n d . I n t h e s e c o n d p a r a g r a p h u n d e r th a t h e a d i n g t h e r e is j u s t a r e c o u n t in i ti a l ly a b o u t h o w t h e y w e r e r e q u e s t e d t o d o th is d u e d i li g e n c e a n d th e n fr o m t h e th ir d s e n t e n c e i t r e a d s : “ I t a p p e a r s fr o m t h e r e p o r t th a t S e a c r e s t a n d i ts in v e s t o r s are reluctant to release th e r e q u ir e d in f o r m a ti o n a n d d o c u m e n ta t io n p e n d i n g t h e o u tc o m e o f t h e te n d e r e v a lu a ti o n a n d a n n o u n c e m e n t o f th e 10 s u c c e s s fu l b id d e r. T h e r e q u e s t e d in f o r m a t io n a n d d o c u m e n t a ti o n i s c r i ti c a l in th is t y p e o f t r a n s a c ti o n for SAA to m a k e a n in f o r m e d d e c i s i o n o n t h e c o n tr a c ti n g p a r t ie s . Of more concern to SAA is the o r i g in a n d a v a i la b ili t y o f th e fu n d s . ” A n d t h e n i f y o u g o o v e r th e p a g e t o 2 7 5 t h e r e i s w h a t I t a k e t o b e th e le g a l r e v ie w c o m m i t t e e ’s r e c o m m e n d a ti o n i n r e l a t i o n t o t h a t a s p e c t . T h e y r e c o r d e d t h e fir s t s e n te n c e th e r e : “ T h e d u e d i li g e n c e p r o c e s s m a y b e f in a l is e d p o s t t h e a w a r d o f t h e t e n d e r a n d d u r i n g t h e c o n tr a c ti n g 20 p r o c e s s a n d c r a f ti n g o f c o n d it i o n s p r e c e d e n t i n t h e agreement.” What do you understand that to mean? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t w e w o u l d f ir s t l o o k a t a n y c o n d i ti o n s t h a t t h e y n e e d t o c o m p ly w it h b e f o r e w e e v e n e n t e r in t o a c o n tr a c t . S h o u l d t h e y fa il p a s s in g t h a t c o n d i t io n s p r e c e d e n t t h e n Page 61 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h e r e w o u ld n o a g r e e m e n t a n d n o tr a n s a c ti o n . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i t g o e s o n I t h i n k c o r r e c tly t o r e f le c t y o u r u n d e r s t a n d in g b e c a u s e w h a t I t a k e t h e r e v ie w c o m m i t t e e t o h a v e d o n e is t o p r e p a r e a d r a f t a g r e e m e n t f o r th e p r o p o s e d t r a n s a c t io n w i th S e a c r e s t a n d w it h a c o p y o f t h a t a tt a c h e d . N o w o d d ly w e h a v e t o g o b a c k w a r d s i n t h e p a p e r s to f in d th a t a t t a c h e d a g r e e m e n t b e c a u s e i t w a s in f a c t i n s e r t e d a f t e r y o u r p r e v i o u s a n a ly s i s d o c u m e n t . I f y o u w o u l d g o b a c k w a r d t o 2 5 8 i n t h e p a p e r s ? T h a t is u n d e r Ta b 1 3 . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I h a v e i t . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : S o y o u w i ll s e e t h a t i s a p a g e m a r k e d S e a c r e s t Investments Loan Agreement and it appears to be a draft of an a g r e e m e n t th a t w o u ld b e e n t e r e d i n to b e t w e e n S e a c r e s t I n v e s t m e n ts a n d S o u t h A fr ic a n A i r w a y s S O C L i m i te d . I w o u l d lik e t o t a k e y o u t o p a g e 2 6 3 b e c a u s e t h a t is w h e r e t h e v e r y c o n d i ti o n s p r e c e d e n t t h a t w e w e r e lo o k i n g a t i n t h e s u m m a r y o f t h e le g a l r e v i e w a p p e a r e d to h a v e b e e n i n c o r p o r a t e d i n th e d r a ft o f th e a g r e e m e n t . D o y o u s e e C l a u s e 7 t h e r e i s h e a d e d “ C o n d i ti o n s P r e c e d e n t ” ? S o w e a r e a t p a g e 2 6 3 . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 2 6 3 o k a y. H m . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 If y o u l o o k a t C l a u s e 7 o n t h a t p a g e i t i s h e a d e d C o n d i t io n s P r e c e d e n t a n d t h e n y o u s e e f u r th e r d o w n fr o m 7 .1 a n d 7 . 2 w h a t a p p e a r e d t o b e a w h o l e h o s t o f tr a c k c h a n g e d a d d i ti o n a l c o n d i ti o n s p r e c e d e n t th a t h a v e b e e n a d d e d to t h e d r a f t a g r e e m e n t . L e t u s ju s t l o o k a t t h o s e b e c a u s e r e c a l l a s w e l o o k e d a t t h e le g a l r e v i e w w h a t t h e y w e r e c o n c e r n e d a b o u t a s w e h a v e i t fr o m t h e ir r e p o r t is t h a t t h e y c o u ld n o t g e t m o r e i n fo r m a ti o n a b o u t th e s o u r c e r f u n d s , w h a t w a s Page 62 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 in a s e n s e s t a n d in g b e h i n d S e a c r e s t a s t h e f u n d e r a n d s o t h e ir p r o p o s a l w a s d u r i n g th e n e g o t ia t io n p r o c e s s y o u c o u l d s e c u r e S A A’s p o s i ti o n b y a d d i n g a s c o n d i ti o n s p r e c e d e n t to t h e a g r e e m e n t th e s e v e r y a s p e c ts . A s a l e g a l m a t te r i f t h e y w e r e n o t f u lf il l e d t h e a g r e e m e n t w o u ld n o t c o m e t o o p e r a te . S o l e t u s g o t h r o u g h s o m e o f t h e m . Th e y w a n t e d a t 7 . 2 .2 a c e r ti f ie d c o p y o f th e r e s o lu t io n o f t h e b o a r d o f d ir e c t o r s o f t h e l e n d e r. S o t h e y w a n te d s o m e s a ti s f a c t i o n i t a p p e a r s a s t o th e b o a r d o f d ir e c t o r s a p p r o v i n g t h e t e r ms o n w h ic h th e tr a n s a c ti o n w a s t o b e f u l f il le d . 10 b o r r o w e r. A t 7 . 4 o v e r t h e p a g e – n o 7 .4 d e a ls w i t h th e L e t u s r a t h e r g o to 7 . 5 th e y w a n t e d o r i g i n a l c o p i e s o f a r e p o r t fr o m a n i n s u r a n c e a d v is o r c e r t if y i n g th a t a ll r e q u ir e d i n s u r a n c e s w o u ld b e i n p l a c e . A t 7 . 6 th e y w a n t e d c o p i e s o f a ll c o v e r n o te s a n d s t a te m e n ts is s u e d i n r e s p e c t o f i n s u r a n c e s r e q u ir e d t o b e i n p l a c e . T h e y w a n t e d a t 7 . 7 e v i d e n c e th a t t h e b a n k a c c o u n t h a d b e e n o p e n e d w i t h t h e b a n k a n d t h a t a l l a p p li c a b le m a n d a t e s w e r e i n p la c e . They w a n t e d a t 7 . 9 o d d ly n u m b e r e d b e c a u s e i t c o m e s o f o r d e r t h e a p p r o v a l o f t h e c r e d i t c o m m i t t e e s a n d b o a r d s o f d i r e c t o r s o f e a c h f u n d e r o f th e g r a n t o f th e fa c i li ti e s t o t h e b o r r o w e r. T h e n e x t 7 . 8 t h e y w a n te d s u c h d o c u m e n t a n d o t h e r e v i d e n c e a s is r e a s o n a b ly r e q u e s t e d b y t h e f a c i li t y 20 a g e n t to c a r r y o u t a n d b e s a tis f ie d t h a t i t c o m p li e d w i t h a l l n e c e s s a r y know your c u s to m e r and similar i d e n ti f ic a t i o n a p p lic a b l e l a w s a n d r e g u la t io n s u n d e r t h e F I C A c t . have to do with? procedures under What would that W h y w o u l d k n o w y o u r c u s t o m e r a n d s i m il a r id e n t i fic a t io n b e r e l e v a n t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : B e c a u s e y o u n e e d e d t o k n o w Page 63 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 w h o y o u w e r e d e a l i n g w i th . W e d i d r a i s e t h e c o n c e r n t h a t i f w e w e r e g e t t in g 1 5 b i lli o n f r o m a n o n - f in a n c ia l i n s t it u ti o n a n d i t w a s a c l ie n t w e c o u l d n o t tr a c e a n y fu r t h e r i n f o r m a t i o n j u s t b y g o o g l in g t h e g e n e r a l r u d i m e n ta r y ty p e o f r e s e a r c h w e n e e d e d t o k n o w t h a t t h is m o n e y w a s k o s h e r m o n e y a n d a b o v e b o a r d t h a t it w a s n o t m o n e y t h a t c o u l d b e m o n e y l a u n d e r i n g o r c o m i n g t h r o u g h d r u g m o n e y o r t h i n g s l ik e th a t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o th a t i s a s I u n d e r s t a n d i t w h a t y o u r e g a r d 7 .8 a s b e i n g d ir e c t e d t o w a r d s . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : T h e n a t 7 .9 t h e r e i s e v e n a c o n d i ti o n r e l a te d t o the Reserve Bank. A c e r ti f ie d c o p y o f a p p r o v a l s f r o m t h e f i n a n c ia l s u r v e il la n c e d e p a r t m e n t o f th e S o u t h A fr i c a n R e s e r v e B a n k o n te r ms a c c e p ta b l e to t h e b o r r o w e r. W h y w o u ld t h e R e s e r v e B a n k b e r e le v a n t a t a ll i n th is f u n d i n g ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : F r o m a f i n a n c i a l i n s t it u ti o n p e r s p e c t iv e o u r R e s e r v e B a n k k e e p s a c l o s e I w o u ld s a y c o n tr o l a n d o v e r s ig h t o n t h e b a n k s a n d s o t h e r e f o r e t h e y a r e a s t a b l e c o m p a n y to g e t in f o r m a t io n fr o m r e g a r d in g y o u r f i n d e r s a n d s o b e c a u s e t h is c li e n t w e d i d n o t k n o w w e r e c o m m e n d e d th a t w e g e t s o m e t h i n g fr o m th e 20 Reserve Bank. T h e y s h o u l d h a v e b e e n li s te d i f t h e y g o i n g t o b e le n d i n g a n y a m o u n ts – h u g e a m o u n t s t o b o r r o w e r s . A D V K AT E H O F M E Y R : W o u l d th e R e s e r v e B a n k a ls o h a v e b e e n r e l e v a n t i f t h e fu n d s w e r e c o m i n g fr o m o u t s id e S o u th A fr ic a ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Th a t w o u l d b e d o l la r s t h e n y o u a p p ly b e c a u s e t h e r e i s t h e F IC A A c t w h ic h c o m p l ie s in t e r n a t io n a l ly Page 64 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a s w e ll . A D V K AT E H O F M E Y R : H m . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A n d t h e R e s e r v e B a n k d o e s play a role. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n a t 7 . 1 0 t h e y w a n te d c e r t i fi e d c o p i e s o f t h e l a t e s t a u d it e d c o n s o li d a t e d f i n a n c i a l s t a t e m e n t s o f th e i n v e s t o r s a n d th e l a te s t a u d i te d c o n s o li d a te d f i n a n c i a l s t a te m e n ts o f t h e f u n d e r s . 10 W h a t I r e a d b e h in d t h a t is t h a t i s w h a t t h e y w e r e n o t a b l e t o g e t o u t o f S e a c r e s t a t th e t i m e th a t th e y w e r e r e q u ir e d t o d o t h e r e v ie w. Is t h a t a f a ir s u m m a r y ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s C h a ir t h a t is – y e s w e w e r e – t h e r e w a s a l is t o f is s u e s th a t t h e y w e r e u n a b l e t o c o m p l y w i t h a n d h e n c e w e w e r e u n c o m f o r t a b le w i t h th e fi n a l d u e d il i g e n c e . ADV K AT E HOFMEYR: So as I have your evidence the r e c o m m e n d a ti o n i n i ti a l ly t h a t w e l o o k e d a t w a s to g o f o r S e a c r e s t f ir s t t h e fa ll - b a c k p o s i t io n w a s t h e c o n s o l i d a t io n o f th e th r e e b a n k s proposals. 20 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : H m . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t t h a t w a s c o u p l e d i n th e c a s e o f S e a c r e s t w i t h t h e n e e d t o d o a d u e d il ig e n c e , is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : W e t h e n h a v e t h e l e g a l r e v i e w r e p o r t w h ic h s i m il a r ly a s w e r e a d i t r a i s e d c o n c e r n s a b o u t th e le v e l o f i n f o r m a t io n Page 65 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h e y w e r e a b l e t o o b t a i n b u t d o e s r e c o r d th a t t h e r e c o m m e n d a ti o n is t h a t t h e d u e d il ig e n c e p r o c e s s c a n b e fi n a l is e d p o s t th e a w a r d o f th e t e n d e r a n d d u r i n g t h e c o n tr a c ti n g p r o c e s s b y b u i ld i n g i n p r o t e c t io n s a s c o n d i ti o n s p r e c e d e n t , i s t h a t a s y o u u n d e r s t o o d it ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t th e n d i d y o u d o in r e l a ti o n t o t h e n e x t r o u n d o f a p p r o v a ls th a t y o u n e e d e d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o a f t e r th e n e x t r o u n d w a s t h r o u g h th e E X C O c o m m i t te e w h i c h is o u r e x e c u ti v e c o m m i t t e e a n d w e 10 p u t o u r n o r m a l s u b m is s io n s t h r o u g h l is ti n g a g a i n th e S e a c r e s t a n d o u r s e c o n d c h o ic e b e i n g t h e b a n k s c o m b in e d a n d w e a ls o h a d a c o p y o f t h e d u e d il i g e n c e r e p o r t b y t h e n w h ic h w e h a d t a b le d a t t h e E X C O a n d s t a te d t h a t w e w e r e n o t c o m f o r t a b l e w i t h t h e r e s u l t o f th e d u e d il ig e n c e a t th e ti m e . A t t h e E X C O m e e ti n g i t w a s d e c i d e d to s til l p u t f o r w a r d th e r e c o m m e n d a ti o n th r o u g h to b o a r d b e c a u s e w e a r e c o v e r e d i n t h e d u e d i li g e n c e th a t w e w il l s e t th e c o n d i t io n s p r e c e d e n t a n d th a t w e w o u l d s t il l m i n i m i s e th e r i s k f o r S A A s h o u l d S e a c r e s t n o t f u l f il th e f i n a l d u e d i li g e n c e a n d t h e n th a t w o u l d b e c o m p l e t e ly o u t a n d w e w o u l d t h e n f o c u s o n th e – t h e s e c o n d r e c o m m e n d a t i o n w i t h t h e c o m b i n e d b a n k s . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : Ms S t i m p e l . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : As I r e a d p a r a g r a p h 4 3 o f y o u r s t a t e m e n t w h ic h is a t p a g e 8 y o u r e c o r d t h e r e t h a t y o u q u e r i e d a t t h a t E X C O w h e t h e r y o u s h o u l d n o t e x c l u d e S e a c r e s t c o m p le t e ly o r s ti ll k e e p t h e m i n t h e r e c o m m e n d a ti o n a n d a t t a c h t h e d u e d i li g e n c e r e p o r t. G i v e u s a s e n s e Page 66 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 o f y o u r m i s g iv in g s a t th e t i m e a n d w h y in t h e e n d d e s p i te t h o s e m is g i v i n g s y o u w e n t w i th t h e b r o a d E X C O d e c i s i o n to r e c o m m e n d Seacrest? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O k a y. B a s e d o n – t h a n k y o u C h a ir. B a s e d o n – fi r s tl y m e b e in g o l d s c h o o l i s t h a t w e h a v e a lw a y s w o r k e d w e h a d a h is to r y o f w o r k i n g w i t h b a n k s a n d w e k n e w h o w th e b a n k s f u n d e d . T h e r e w a s a lw a y s r i g h t u p fr o n t w e k n e w – th e i r le g a l t e a m , o u r l e g a l te a m a n d w e w o r k e d c lo s e l y w i th N a ti o n a l Tr e a s u r y ’s le g a l te a m w h e n i t c a m e to w o r k in g th e a g r e e m e n ts . T h e y u n d e r s t o o d 10 t h e fu n d i n g p r o c e s s a n d w i t h S e a c r e s t c o m i n g u p it w a s g r e a t t h a t t h e y could fu n d SAA with th e fu ll 15 b i l li o n however my personal u n c o m f o r t a b l e n e s s a r o s e fr o m t h e fa c t t h a t o n e w a s th e d u e d il ig e n c e w a s n o t r e a lly c o m p l e te a n d I s t il l w a s n o t s u r e w h o G r is s a g w a s a n d h o w c o u ld t h e y b e f u n d i n g a n d w h e r e t h e y w e r e s o u r c i n g th e ir f u n d s fr o m ? A n d t h e n th ir d l y w h y I p u t i t t o E X C O th e ti m e w a s c a n w e th e n ju s t g o w i th t h e b a n k s a n d p u t a r e c o m m e n d a t io n w a s t h a t t h e y h a d s a i d w e h a d b e e n ta s k e d b y b o a r d to b r i n g in th ir d p a r ti e s s o l e t u s g o a h e a d w i t h th a t . W e s t il l p r o te c ti n g S A A a t s o m e d e g r e e b e c a u s e o n c e w e h a v e g o t t h e c o n d it i o n s p r e c e d e n t i n w e h a v e li m i t e d t h e r i s k s t h a t 20 S A A w o u ld f a c e . So but my personal view was if I had to make the d e c is i o n a l o n e y e s I w o u ld h a v e n o t g o n e w i t h S e a c r e s t . T h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u th e n r e c o r d a t p a r a g r a p h 4 4 t h a t t h a t s a m e r e c o m m e n d a ti o n t h a t y o u m a d e i n i ti a lly t o th e fi n a n c i a l r is k c o m m i t te e is th e n p la c e d b e f o r e th e b o a r d J u s t to g iv e y o u t h a t r e fe r e n c e i f y o u t u r n t o p a g e 2 4 4 w h ic h is u n d e r Ta b 1 3 y o u w il l h a v e y o u r a s I h a v e i t Page 67 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 s u b m is s io n to t h e b o a r d o f d ir e c to r s . C a n y o u c o n fir m i f th a t is correct? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O k a y. I h a v e i t . Ye s i t is . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a s y o u s a y a t p a r a g r a p h 4 4 i n e s s e n c e th is is th e s a m e r e c o m m e n d a ti o n , g o w i th S e a c r e s t fir s t i f S e a c r e s t fa il s t h e n g o t o t h e c o n s o li d a t i o n o f t h e b a n k s . Is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u w i ll fi n d t h a t j u s t fo r t h e r e c o r d a t 2 5 1 . A n d I s e e th a t r e fl e c t e d u n d e r p a r a g r a p h 3 2 , is t h a t c o r r e c t ? 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o y o u n o w a t M s S t i m p e l th e 2 7 N o v e m b e r 2 0 1 5 t h a t is t h e d a t e t h a t a p p e a r s o n th e fir s t p a g e o f th a t s u b m is s i o n t h a t y o u d id f o r th e b o a r d o f d ir e c t o r s . Is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u h a v e b e e n t h r o u g h s o m e th i n g o f a p r o c e s s b y th is s t a g e . Yo u tr ie d o n e R F P in F e b r u a r y 2 0 1 5 i t h a d t o b e w i t h d r a w n . Yo u t h e n a r e in s tr u c te d to d o a f u r t h e r R F P y o u g o t h r o u g h t h a t p r o c e s s . Yo u g e t r e s p o n s e . Yo u a n a l y s e t h e m a n d t h is c u l m i n a t e s in th is s u b m i s s i o n t o t h e b o a r d o n th e 2 7 N o v e m b e r 2 0 1 5 , r i g h t . 20 We n o w a r e g o i n g to m o v e t o w h a t t h e n h a p p e n s a n d w h a t d e c i s i o n t h e b o a r d t o o k a f te r th is r e a lly y e a r l o n g p r o c e s s b y t h i s s t a g e . A n d fo r that purpose we should turn to paragraph 45 on page 8 of your s t a te m e n t . I f y o u g o b a c k t o th e s t a t e m e n t – o h t h e a ff i d a v i t a t le a s t . W e ll le t u s s ta r t w it h y o u r e x p e c ta t io n s f o r t h is b o a r d m e e t in g . What d i d y o u a s s u m e y o u w o u ld h e a r t h e f o l l o w i n g w e e k a f t e r y o u s e n t th is Page 68 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 d e t a i l e d s u b m is s i o n t o t h e b o a r d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A f te r t h e b o a r d m e e t i n g m y e x p e c ta t io n s w o u ld h a v e b e e n t h a t th e b o a r d w o u ld h a v e e it h e r h a v e approved the Seacrest or turn Seacrest down and approved the c o n s o l id a t e d b a n k s a n d i f t h e y d i d n o t w a n t t h a t e it h e r t h e y w o u ld h a v e t h e n i n s tr u c t e d u s to g o o u t o n a n o th e r R F P a n d s e e w h a t e ls e i s o u t t h e r e . B e c a u s e t h a t is w h a t I w o u l d h a v e e x p e c te d . A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t th a t i s n o w w h a t o c c u r r e d is it ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : So you detail in paragraph 45 what did occur a n d c a n y o u t e l l t h e C h a ir w h a t t h e n e v e n t u a t e d ? M s S t i m p e l i f I m a y ju s t a s k y o u t o c o m e c l o s e r t o th e m ic r o p h o n e o r b r i n g it c l o s e r t o y o u ju s t s o t h a t w e g e t y o u a d e q u a t e ly o n r e c o r d . Th a n k y o u . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O k a y. What happened is t h a t t h e b o a r d m e e t in g d i d t a k e p l a c e o n th e 3 D e c e m b e r C h a ir a n d s u b s e q u e n t t o th a t I h a d fo ll o w e d u p w h i c h i s a n o r m a l t h in g w e d o . W e f o ll o w u p w it h c o m p a n ie s ’ s e c r e t a r i e s ’ o ffi c e t o g e t t h e b o a r d r e s o l u ti o n s . O n c e w e g e t t h e b o a r d r e s o l u ti o n s w e th e n i m p l e m e n t w h a t e v e r t h e r e s o lu t io n is . A n d o n t h e M o n d a y w h e n I c a m e i n t o th e 20 o ffic e I fo ll o w e d u p o n w h e t h e r w e h a v e a b o a r d r e s o lu t i o n y e t o n t h e f u n d i n g a n d I w a s to l d n o n o t y e t. CHAIRPERSON: And the Monday would have been what date if you r e m e m b e r ? T h e b o a r d m e e ti n g w a s o n t h e 3 D e c e m b e r ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: D e c e m b e r. Page 69 of 171 I think it was the 7 13 JUNE 2019 – DAY 112 C H A I R P E R S O N : O k a y m o r e o r le s s . A D V K AT E H O F M E Y R : I w i ll c h e c k t h a t C h a ir. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : W e c a n c h e c k i t . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : P le a s e c o n ti n u e a n d I w ill g iv e y o u th a t in a moment. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k s . T h a n k s . A n d w e – w h e n w e d i d g e t t h e b o a r d r e s o l u ti o n i t w a s r e a l ly u n u s u a l f o r m e t o s e e th is in t h a t t h e b o a r d r e s o l u ti o n w a s s t a te d t h a t o u r fir s t 10 r e c o m m e n d a ti o n to Seacrest was d e c l in e d . The second r e c o m m e n d a ti o n fo r t h e c o n s o l id a t e d b a n k s w a s a l s o d e c li n e d a n d th e n t h e th ir d p a r t i t m a k e s a r e c o m m e n d a ti o n f o r u s t o g o w i th f u n d i n g f o r a c o m p a n y c a l l e d F D C w h ic h w a s Fr e e S t a te D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n a n d a u t h o r i ty is g i v e n o r th e m a n d a t e is g iv e n to t h e a c t in g C E O a n d t h e i n te r i m C F O t o g o a h e a d a n d s i g n th e d e a ls a n d m a k e s u r e t h a t t h is lo a n h a p p e n s . A n d t h e n i t m e n t i o n s b e c a u s e o f a l e t t e r w h ic h w a s c ir c u l a t e d a t b o a r d a n d t h a t i m m e d i a t e ly I q u e s t i o n e d b e c a u s e I s a i d , h o w c a n a l e t t e r t h a t d id n o t g o t h r o u g h t h e f o r m a l p r o c e s s o f th e R F P p r o c e s s a n d n o w c o m e t o b o a r d a n d a d e c i s io n i s m a d e o n t h a t le t t e r. 20 A D V K AT E H O F M E Y R : Ms S t i m p e l if w e m a y ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : . C o u l d w e g o t o t h e l e tt e r j u s t w h il e y o u a r e a t it . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : In y o u r t e s t i m o n y. L e t u s g o to p a g e 2 8 7 t h a t Page 70 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 is u n d e r Ta b 1 5 . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I h a v e i t . A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l it is o f t e n n e c e s s a r y w i t h w i t n e s s e s s o I w il l b e d o i n g t h is a lo t i n t h e n e x t f e w w e e k s to c l a r i fy w h a t y o u h a d k n o w l e d g e o f a t t h e ti m e a n d w h a t y o u h a v e s u b s e q u e n tl y g a i n e d k n o w l e d g e o f. A t t h e t i m e o f t h is b o a r d d e c is i o n o n t h e 3 D e c e m b e r h a d y o u s e e n th is l e t te r ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o . T h e f ir s t t i m e I s a w t h i s le t t e r w a s t h r o u g h t h e Z o n d o in v e s ti g a t o r s w h e n I w a s c a ll e d i n t o g i v e 10 m y t e s ti m o n y a n d th e n w i t h th e m a n d m y s e l f w o r k i n g t o g e t h e r t o p u t t h r o u g h e v i d e n c e t h e y s h o w e d m e t h i s l e t t e r. S o t h a t w a s t h e f ir s t ti m e I g o t to k n o w a b o u t th is le t t e r. A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y l e t u s … M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : L e t u s fo c u s o n i t i f w e m a y f o r a m o m e n t ? T h i s is a l e t te r d a te d t h e 2 D e c e m b e r 2 0 1 5 fr o m th e Fr e e S t a t e D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n to S o u t h A f r i c a n A ir w a y s a u th o r e d b y Mr M o y o a n d i t r e c o r d s t h a t t h e Fr e e S t a t e D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n is a s c h e d u l e 3 D c o m p a n y in t e r m s o f th e P F M A . 20 T h e c o r p o r a t io n o ff e r s fi n a n c i a l a n d n o n - f i n a n c ia l s u p p o r t i n t e r m s o f t h e F D C A c t a n d s u b s e q u e n t – i t g o e s o n s u b s e q u e n t t o o u r d is c u s s i o n t h i s is a d d r e s s e d y o u w il l s e e y o u r r e f e r e n c e a t t h e t o p r ig h t h a n d c o r n e r r e c o r d s P N h a n ts i a s t h e r e f e r e n c e . T h a t is a r e fe r e n c e t o t h e in t e r i m C F O a t t h e ti m e M s N h a n ts i w h o w il l b e g i v i n g e v i d e n c e b e fo r e t h e c o m m i s s i o n next week. It says: Page 71 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 “ S u b s e q u e n t t o o u r d is c u s s i o n r e g a r d i n g f u n d in g t h a t w e p r o v i d e w e a r e in t h e p r o c e s s o f e x p lo r in g a jo i n t v e n tu r e b e t w e e n FD C a n d a f o r e i g n in v e s t o r t h r o u g h it s n e w ly f o r m e d s u b s i d i a r y i n t h e F r e e S t a t e . ” A n d i t r e c o r d s th a t t h e i n v e s t o r h a s in d ic a t e d t h a t : “ T h e r e is a n a p p e ti t e f o r g o v e r n m e n t o w n e d e n t i ti e s s u c h a s S A A w h o r e q u i r e f u n d i n g . T h i s i s a fir s t o f it s k i n d w i t h i n F D C b u t w e w o u ld lik e to e x p l o r e th is o p p o r t u n i ty a n d p r o v id e s u c h f u n d i n g t o y o u r s e l v e s . 10 T h i s is s u b j e c t to in v e s t o r a g r e e m e n ts r e a c h e d a n d a ls o P F M A a p p r o v a l s s o u g h t . I w il l k e e p y o u in f o r m e d i f th is m a t e r i a lis e s a n d w e w il l n e g o t i a te t e r m s a t t h a t p o in t i n ti m e . T h e f u n d e r h a s i n d i c a t e d t h a t i t is l o w c o s t f u n d i n g b u t t h i s m a tt e r is u n d e r d is c u s s io n . I e n v is a g e t h is t o b e b e t w e e n 3 % a n d 6 % . P l e a s e n o t e t h a t a s w e d i s c u s s e d th is l e t te r i s n o t a c o m m i t m e n t b u t o n e o f t h e s o lu t io n s w e m a y explore in future t o g e t h e r. I look forward to e n g a g i n g y o u fu r t h e r a s w e p r o g r e s s o n th i s m a t t e r. ” 20 M s S ti m p e l y o u r c o m m e n t s o n th a t l e t te r w o u ld t h is h a v e b e e n e n o u g h if y o u w e r e s i t ti n g o n th e b o a r d to m o t iv a t e y o u t o d e c li n e th e r e c o m m e n d a ti o n s th a t h a d c o m e t h r o u g h a p r o c e s s a n d g iv e a d e c is io n to sign an agreement with FDC? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o I w o u l d n o t h a v e b e c a u s e I th in k B o a r d s s h o u l d b e c l u e d u p e n o u g h t o k n o w w h a t th e m a n d a t e o f Page 72 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 Fr e e S t a t e is fi r s tl y a n d – a n d th e n i f o n e l o o k e d a t t h e r a t e . It w a s t h r e e – t o 6 p e r c e n t . T h e y w e r e o n ly – t h is w a s a n e x p l o r a t o r y le t t e r t h e w a y I s e e i t a n d n o t a fir m c o m m i t m e n t a n d t h e y e v e n s t a te th is is n o t a c o m m i t m e n t. S o f o r B o a r d to h a v e m a d e t h a t d e c is io n a n d p u t i t i n to a B o a r d R e s o l u ti o n s h o w e d i m m e d ia t e l y t h a t t h e y h a d – t h e y o b v i o u s ly w a n t e d F D C i n w i th o u t g o i n g th r o u g h t h e p r o p e r g o v e r n a n c e p r o c e s s . So no I would not have done it, thanks. A D V K AT E H O F M E Y R : W e w il l l o o k a t th a t B o a r d R e s o l u ti o n … 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I n a m o m e n t, b u t y o u m a d e a p o in t a b o u t t h e B o a r d k n o w in g t h e m a n d a te o f t h e F D C a n d I w o u l d lik e t o p ic k th a t u p b e c a u s e th a t m a n d a t e is c le a r ly i n d ic a t e d C h a i r in th e g o v e r n i n g s t a tu t e t h a t c r e a t e s t h e F D C . W e h a v e i n c lu d e d i t i n C – B u n d le C – o f M s S ti m p e l’s e v id e n c e a n d y o u w ill f i n d it t h e r e a t p a g e 9 0 4 . I t is u n d e r th e ta b A 2 . C H A I R P E R S O N : Ye s , I g o t it . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d M s S t i m p e l i f y o u g o o v e r t h e p a g e t o 9 0 5 y o u w i ll s e e S e c t io n 3 o f th a t Ac t t a l k s a b o u t t h e m a i n o b j e c ts o f th e 20 c o r p o r a t io n . I a m g o i n g t o c o m e b a c k t o S e c t io n 3 . I w o u l d li k e t o s t a r t o v e r t h e p a g e a t S e c ti o n 4 b e c a u s e S e c ti o n 4 d e fi n e s th e c a p a c i ty a n d p o w e r s o f t h e c o r p o r a t i o n a n d w h a t is r e l e v a n t i s th a t i t d e fi n e s t h a t c a p a c i ty a n d p o w e r s w i t h r e f e r e n c e t o t h e m a in o b je c t s t a te d i n S e c t io n 3 . Yo u w il l s e e th e r e th a t S e c t io n 4 r e a d s : “ T h e c o r p o r a ti o n s h a l l h a v e t h e c a p a c i ty d e te r m i n e d Page 73 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 b y th e m a in o b j e c ts . ” S o w h e n w e w a n t t o w o r k o u t w h a t l e g a l c a p a c it y th e F D C h a s to e n g a g e in a c t iv it i e s w h e t h e r f u n d i n g o r o t h e r w is e w e m u s t l o o k to i ts m a in o b j e c t s u n d e r S e c t io n 3 a n d i f w e g o t o S e c ti o n 3 y o u w il l s e e th a t it s o b j e c ts a n d w e w il l g o th r o u g h t h e m d o n o t a p p e a r t o i n c l u d e … C H A I R P E R S O N : Ms H o f m e y r. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . C H A I R P E R S O N : It is q u i te s tr a n g e t h a t S e c ti o n 4 s a y s : “ … t h e c a p a c i ty is d e t e r m in e d b y t h e m a i n o b j e c ts . ” 10 A D V K AT E H O F M E Y R : H m . C H A I R P E R S O N : B e c a u s e o b j e c ts a n d c a p a c i t y a r e d i ff e r e n t t h i n g s . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d , i n d e e d . C H A I R P E R S O N : Yo u m u s t h a v e c a p a c i t y i n o r d e r to … A D V K AT E H O F M E Y R : To p u r s u e . C H A I R P E R S O N : D o s o m e t h i n g t o a c h i e v e th e o b je c ts . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d , i n d e e d . CHAIRPERSON: S o h o w d o y o u l o o k a t th e o b j e c ts t o d e t e r m i n e c a p a c i ty ? A D V K AT E H O F M E Y R : 20 C h a ir a s I r e a d it w h a t – w h a t S e c t io n 4 is s e e k i n g to s i g n a l i s t h a t t h a t c a p a c i ty w h ic h th e c o r p o r a t i o n h a s is w i t h i n t h e li m i ts o f t h e o b j e c ts i t is r e q u ir e d t o p u r s u e w it h in S e c t io n 3 . S o i n o th e r w o r d s n o c a p a c i t y b e y o n d w h a t t h o s e o b j e c ts i d e n ti f y a s t h a t w h ic h t h e c o r p o r a t i o n m u s t e n g a g e i n . I t – i t s e e ms t o m e t h e o n ly w a y s e n s i b ly t o r e a d t h e t w o b u t I a g r e e it is u n u s u a l t o d e fi n e c a p a c i ty w i t h r e f e r e n c e t o o b je c t. Page 74 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 C H A I R P E R S O N : J a , i f – I m e a n p a r t ic u l a r ly i f o n e is th i n k i n g o f le g a l c a p a c i ty … A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . CHAIRPERSON: Then … A D V K AT E H O F M E Y R : I t d o e s s e e m t o s i g n i fy le g a l c a p a c i t y w h e r e a s o b j e c ts a r e u s u a l ly a i m s a n d … CHAIRPERSON: Ja, I mean … A D V K AT E H O F M E Y R : O b j e c tiv e s o f a n – o f a n e n ti ty. CHAIRPERSON: Ja. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : C e r t a i n ly t h e a p p r o a c h t h a t w a s s u b s e q u e n t ly t a k e n b y N a t io n a l Tr e a s u r y a n d o t h e r s … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : Wa s th a t t h e o b j e c ts o f t h e c o r p o r a ti o n d i d n o t e x t e n d to t h e ty p e o f f u n d i n g th a t … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : FD C w a s t o e n g a g e i n . CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d – a n d C h a ir t h e r e a s o n f o r t h a t is if w e lo o k a t 3 A t o F y o u w i ll s e e a k e e n e m p h a s is o n a c t iv it i e s w i t h i n t h e 20 Fr e e S t a t e . Th is is o f c o u r s e t h e Fr e e S t a te D e v e lo p m e n t C o r p o r a ti o n a n d i t a l s o h a s a n e m p h a s i s o n d e v e lo p m e n t o f s m a l l, m e d iu m a n d m ic r o e n t e r p r i s e s n e i t h e r o f w h ic h a r e S A A . A is - u n d e r S e c ti o n 3 A p r o m o t io n a n d d e v e l o p m e n t o f S M E s . B is t o a s s is t t h e Fr e e S t a t e b a s e d s m a l l, m e d i u m a n d m i c r o enterprises with funding. C is t o a s s i s t Fr e e S t a t e b a s e d s m a l l , Page 75 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 m e d i u m a n d m i c r o e n t e r p r i s e s i n f i n a n c i a l d is tr e s s . D i s t o i n it i a t e e c o n o m ic e m p o w e r m e n t p r o j e c ts t h a t w o u l d b e n e f it t h e F r e e S t a te . E r e f e r s to p r o m o t in g i n v e s t m e n t a n d tr a d e i n t h e p r o v i n c e a n d F t a lk s a b o u t u n d e r t a k in g a t t h e r e q u e s t o f t h e r e s p o n s i b l e M i n is t e r a c ti v i ti e s w h ic h i n s u m m a r y w i ll c o n t r i b u ti n g t o s tr e n g t h e n in g o f t h e p r o v i n c i a l e c o n o m y. S o t h o s e o b j e c ts … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : G i v e a c le a r r e f e r e n c e p o in t to a c tiv i ti e s w i th in t h e p r o v in c e s m a l l a n d m ic r o e n t e r p r is e s t h e r e a n d i n a s e n s e a c ti n g 10 w i t h f u n d i n g a n d f in a n c i a l a s s is t a n c e w i th i n t h e p r o v i n c e . CHAIRPERSON: E ff e c ti v e ly i t m a y b e t h a t i n o r d e r t o g iv e m e a n i n g t o S e c t io n 4 o n e m u s t r e a d S e c ti o n 3 a s p o w e r s r a th e r t h a n o b j e c ts . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . CHAIRPERSON: P o w e r s o f th e – o f t h e c o r p o r a t io n - w h a t it m a y o r may not do. A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir i t s e e m s t o m e t o b e th e o n ly s e n s i b le way … C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 To r e a d t h e m t o g e t h e r. I n e s s e n c e w h e n it s a y s t h e o b j e c ts o f th e c o r p o r a ti o n i t c o u l d a s e a s i ly h a v e s a i d t h e c a p a c i ty o r th e p o w e r s o r th e c o r p o r a t io n . C H A I R P E R S O N : O r th e fu n c t io n s o r t h e p o w e r s , ja . A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d , c o u ld b e . CHAIRPERSON: Ja. A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . Page 76 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : C h a i r t h a t a n d t h a t is – w e w il l h e a r i n M s S ti m p e l’s t e s t i m o n y i n d u e c o u r s e w h a t a p p e a r s to h a v e b e e n t h e a tt i tu d e ta k e n b y N a t io n a l Tr e a s u r y o n t h e q u e s t io n b u t M s S ti m p e l fo r n o w y o u – y o u r a i s e th e c o n c e r n w e l l w h o is t h e F D C a n d w h a t is t h e ir m a n d a t e a n d a s I u n d e r s t a n d y o u r t e s t i m o n y h a d y o u b e e n s i t ti n g o n t h e B o a r d t h a t w o u l d h a v e b e e n o n e o f t h e q u e s ti o n s th a t y o u a s k . Is that correct? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll l e t u s l o o k a t t h e B o a r d d e c is i o n i ts e l f b e c a u s e I w o u l d lik e t o t a k e y o u t h r o u g h s o m e a s p e c t s o f it . I t is r e l e v a n t i n – w il l b e r e le v a n t i n d u e c o u r s e C h a i r a ls o to t h e e v i d e n c e o f M s N h a n ts i b e c a u s e s h e d e a ls w i t h t h is a ls o i n s o m e d e t a i l. Yo u w i ll fi n d t h a t r e s o l u t i o n – w e ll a t l e a s t a n e x c e r p t fr o m th e d r a f t m i n u t e s w h ic h r e c o r d t h e d e c is io n o f t h e B o a r d i n t h e A f il e w h ic h w e w e r e w o r k i n g w i th p r e v io u s ly u n d e r Ta b 1 6 a t p a g e 2 8 9 . C h a ir ju s t f o r t h e p u r p o s e s o f th e r e c o r d w e h a v e c o n f ir m e d t h a t th a t M o n d a y t h a t M s S t i m p e l r e f e r r e d t o w a s 7 D e c e m b e r. CHAIRPERSON: Oh, thank you. 20 A D V K AT E H O F M E Y R : S o i f w e c a n l o o k a t t h a t e x c e r p t is t h i s s o m e t h i n g t h a t y o u s a w a t th e ti m e ? W e r e y o u p r o v id e d w i th t h i s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e B o a r d R e s o lu t io n ? A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I h a d t o a s k f o r i t . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t y o u d i d s e e it b a c k i n D e c e m b e r 2 0 1 5 ? Page 77 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s , I d i d . A D V K AT E H O F M E Y R : U n li k e t h e l e t te r w h i c h I u n d e r s t a n d y o u r t e s ti m o n y t o b e y o u w e r e s h o w e d in t h e c o u r s e o f y o u r e n g a g e m e n t s w h i t t h e C o m m i s s io n ’s i n v e s t ig a t o r s . Is th a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t C h a ir. I o n ly s a w t h e B o a r d R e s o l u ti o n . I d i d n o t g e t t o s e e t h e FD C l e t t e r. A D V K AT E H O F M E Y R : D id y o u a s k f o r t h e F D C le t t e r a t t h e t i m e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I did. I d id a s k b e c a u s e I w a n t e d t o s e e w h a t w a s s ta t e d i n it a n d I w a s t o l d t h a t i t w a s p a r t o f 10 Board and I did not need to see it. A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y. S o l e t u s l o o k a t t h e r e s o l u ti o n b e c a u s e t h e r e a r e t h r e e p a r ts t o i t. I t s t a r ts w i t h t h e B o a r d ’s r e a s o n f o r d e c l in i n g t h e S e a c r e s t o ff e r w h ic h i s t h e o n e t h a t y o u r – y o u a n d y o u r t e a m h a d r e c o m m e n d e d fir s t a n d a s I r e a d it t h e r e t h e y s a y u n d e r A : “ T h e B o a r d o f D ir e c t o r s r e s o l v e t o d e c li n e t h e s e c u r e d te r m l o a n f a c il it y o f 1 5 b il li o n f o r a p e r i o d o f 1 0 y e a r s o ff e r e d t o S A A b y S e a c r e s t I n v e s t m e n t f o r t h e c o n s o li d a ti o n o f th e c u r r e n t d e b t p o r t fo li o o f the company …” 20 And now comes the reason. “…due to th e l a c k o f i n fo r m a ti o n in th e D u e D i li g e n c e R e p o r t a n d t h e r e lu c t a n c e b y S e a c r e s t t o p r o v i d e p r o o f a s t o t h e s o u r c e a n d a v a i l a b il i ty o f funds.” What is your take on that decision Ms Stimpel? Would you support it? Page 78 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 W o u l d y o u d is a g r e e w i t h i t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I w o u l d h a v e s u p p o r te d i t w i t h t h e i n fo r m a ti o n o f th e D u e D i li g e n c e R e p o r t , y e s i n d e e d a n d a ls o reluctance of Seacrest to give us proof of where the funds were coming fr o m . S o y e s I w o u l d h a v e s u p p o r t e d t h a t . A D V K AT E H O F M E Y R : Would the c o n d i ti o n s precedent in the a g r e e m e n t n o t h a v e b e e n e n o u g h t o s a ti s f y y o u t h a t S A A w a s p r o t e c t e d o r w o u l d y o u s ti ll h a v e b e e n c a u t io u s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 10 I w o u l d h a v e s t ill b e e n c a u ti o u s a n d w it h B o a r d g iv i n g t h e f i n a l d ir e c tiv e o n th is t h e n te ll s m e o k a y b u t I w o u ld h a v e b e e n f a r m o r e c a u ti o u s e s p e c i a l ly s i n c e t h e y a n o n - b a n k e r. A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y a n d t h e n l e t u s g o t o B b e c a u s e B d e a ls w i t h y o u r a l t e r n a t iv e , r i g h t a n d w h a t - I th i n k - y o u d e s c r i b e d e a r li e r a s t h e o ld s c h o o l a p p r o a c h to t h is a n a ly s is o f y o u r r e s p o n s e s . W h a t d id t h e y d e c id e a t B ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : So in B we made a r e c o m m e n d a ti o n fo r t h e c o n s o l id a t e d o f t h e b a n k s C h a ir b u t t h i s w a s a ls o d e c li n e d b a s e d o n t h a t t h e f u n d s o ff e r e d w o u ld b e n o t s u ffi c i e n t t o 20 c o n s o l id a t e t h e d e b t . S o t h e to t a l d e b t w o u l d h a v e b e e n l ik e 4 . 3 th a t t h e c o n s o l id a t e d b a n k s w o u l d h a v e b e e n a b l e t o p r o v i d e a n d i t m e a n t u s g o in g o u t a g a in f o r a n o th e r R F P. I d i d n o t h a v e a n is s u e w i t h t h a t. I f e l t t h a t t h i s o n e c o u ld h a v e b e e n r e c o m m e n d e d b e c a u s e w e k n e w t h e b a n k s . W e k n e w h o w th e y w o r k . Th e y h a d a n e ffi c i e n t l e g a l t e a m a n d w e k n e w t h a t t h e f u n d s o n c e th a t a g r e e m e n t is s i g n e d t o d a y Page 79 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t o m o r r o w t h e fu n d s a r e i n o u r a c c o u n t . W e d o n o t h a v e t o w a it l e n g t h y d a y ’s e tc e t e r a a n d s o i t w a s c r u c ia l f o r S A A s c a s h m a n a g e m e n t th a t w e n e e d e d t o h a v e th o s e fu n d s a t t h e t i m e a s w e ll . S o t h e fa c t th a t t h e y d e c l in e d it t h a t it w a s n o t s u ffi c i e n t f o r m e w a s n o t – I w a s n o t – I w a s v e r y u n c o m f o r t a b l e b e c a u s e I fe l t t h a t w e c o u l d h a v e g o n e i n a n o th e r R F B . W e t a k e w h a t w e c a n g e t n o w a n d t h e n w e ju s t p u t o u t f o r th e b a l a n c e t h a t w e d o n o t h a v e , th a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : D id y o u a t t e n d t h a t m e e t i n g o n 3 D e c e m b e r ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o . N o r m a lly I d o a t te n d t h e 10 B o a r d M e e ti n g s . I – e s p e c ia ll y w h e n i t c o m e s t o e i t h e r t h e fu n d i n g o r h e d g e p r o p o s a ls i f w e a r e d o i n g a n y h e d g i n g a n d – a n d t h e n M r W o l f M e y e r w a s t h e r e o r w i t h t h e p r e v io u s C F O K a u s h ik P a te l o r w h o e v e r I a t t e n d e d a n d p r e s e n t e d a t B o a r d M e e t in g s . T h i s p a r tic u la r B o a r d M e e t in g w a s o n e o f th e fir s t t h a t M s N h a n t s i w a s a tt e n d i n g a n d s h e g a v e m e a d ir e c t iv e n o t t o a t te n d t h is m e e ti n g . S h e s a i d b e a t y o u r d e s k a n d b e o n s ta n d b y. I f I n e e d y o u I w il l c a ll y o u a n d t h a t is w h a t I d i d . I s t a y e d a t m y d e s k w a i t in g f o r a c a ll . I d i d n o t a tt e n d t h a t m e e t in g b e c a u s e I w a s n o t c a l l e d t o t h a t m e e ti n g . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : W e r e y o u c a l l e d o n a t a n y p o i n t to a tt e n d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o C h a ir. I w a s n o t c a l l e d a t a l l t o a t t e n d t h e m e e ti n g th a t d a y o r a n y s u b s e q u e n t d a y s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th is e x p l a n a t io n t h a t y o u h a v e g i v e n n o w a b o u t i n a s e n s e b a n k i n g t h e 4 . 3 b il li o n b e c a u s e i t w o u l d a ll e v ia t e t h e i m m e d i a t e p r e s s i n g d i ffi c u l ti e s o f S A A a n d t h e n g o in g o u t o n a n o t h e r Page 80 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 R F P. D o y o u h a v e a n y k n o w le d g e a s t o w h e t h e r t h a t w a s p u t t o th e B o a r d i n t h e c o u r s e o f i ts d i s c u s s io n s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I w a s n o t p r e s e n t a n d a l s o I d o n o t h a v e a c c e s s t o t h e m i n u t e s o f t h e B o a r d M e e ti n g a t t h a t ti m e C h a ir. S o I w o u l d n o t k n o w i f t h a t w a s d is c u s s e d a t a l l . A D V K AT E H O F M E Y R : I i n t e n d t o g o t o th e B o a r d M i n u t e s in d u e c o u r s e b e c a u s e w e h a v e m a n a g e d to s o u r c e t h e m C h a ir b u t fo r p r e s e n t p u r p o s e s w e c a n c e r t a i n l y s ta t e t h a t t h e m i n u t e s d o n o t r e f le c t a n y o f t h a t s o r t o f d i s c u s s io n . C h a ir t h a t d o e s n o t m e a n it d i d n o t t a k e p la c e . 10 T h e m i n u t e s a r e s o m e ti m e s a n a b r id g e d v e r s io n o f c o u r s e b u t h a d y o u b e e n th e r e – le t u s p u t i t t h a t w a y M s S ti m p e l – h a d y o u b e e n t h e r e w h e n y o u l e a r n t th a t t h e B o a r d w a s i n t e n d i n g to d e c li n e y o u r s e c o n d a l t e r n a t iv e w o u l d y o u h a v e m a d e t h e s e p o i n ts to t h e B o a r d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C h a ir I w o u l d h a v e . I a m – I a m q u i te f o r th r i g h t in – i n s ta t in g c e r ta i n t h i n g s a n d e s p e c ia ll y i f i t is a t t h e b e s t i n t e r e s t o f t h e o r g a n is a ti o n . S o I w o u ld h a v e s ta t e d t h a t , y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n l e t u s m o v e to C b e c a u s e C c a p t u r e s t h e B o a r d ’s d e c is i o n i n r e la t io n t o t h e F D C p r o p o s a l . I t is f a ir l y i m p o r t a n t i n m y v i e w to – t o lo o k a t t h i s l a n g u a g e p a r tic u la r ly b e c a u s e 20 t h e r e is s o m e d e b a t e a s t o w h a t t h e B o a r d a c t u a l ly d e c i d e d a t t h is m e e ti n g b u t l e t u s lo o k a t i t . C r e c o r d s th a t : “ T h e B o a r d a p p r o v e d t h a t th e i n t e r i m C F O a n d A c ti n g C E O u r g e n tly ta k e th e n e c e s s a r y s te p s to n e g o ti a te , conclude, e x e c u te and s ig n and/or d is p a tc h a ll d o c u m e n ts a n d n o t ic e s r e l a t e d t o t h e Page 81 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 1 4 b il li o n l o a n o ff e r r e c e i v e d fr o m a p o t e n t ia l fu n d e r Fr e e S t a t e D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n S O C L i m i te d ( F D C ) a s p e r th e l e t te r c ir c u la t e d a t t h e B o a r d M e e ti n g . ” S o l e t u s s to p t h e r e . W h a t d o y o u u n d e r s t a n d th a t to b e s a y i n g ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : H o w I u n d e r s t o o d i t f r o m d a y 1 h a v i n g r e a d t h i s B o a r d R e s o lu t io n t h a t B o a r d is g iv i n g a p p r o v a l to t h e A c ti n g C F O a n d th e – a n d C E O a n d C F O a t th e t i m e to g o a h e a d w i th a 1 4 b il li o n l o a n w i th a c l i e n t w h e r e – t h a t d i d n o t c o m e t h r o u g h t h e 10 n o r m a l R F P p r o c e s s a n d b a s e d o n a le t t e r t h a t w a s c ir c u l a te d a t B o a r d . F o r m e t h a t a n d h e n c e t h e r e a s o n I a s k e d t o s e e th e le t t e r. I t h o u g h t i t w a s t e r m s h e e t t h a t w a s p u t f o r w a r d a n d t h e r e fo r e B o a r d c o u l d d o c o m p a r i s o n s b e c a u s e i n o u r d o c u m e n t t h e y w o u ld h a v e a lr e a d y - a t ta c h e d i n o u r a n n e x u r e s w a s t h e f in a l o u tc o m e t h a t a n a ly s is w e w e n t t h r o u g h e a r li e r w a s a t ta c h e d i n th e a n n e x u r e s . S o t h e y c o u l d h a v e d o n e c o m p a r is o n s a n d m a y b e t h a t is t h e r e a s o n t h e y m a d e t h e d e c is i o n b u t I w a s n o t p r iv y to s e e t h a t le t t e r a n d h e n c e m y c o n c lu s i o n w a s t h a t t h i s i s n o t d o n e a c c o r d i n g t o o u r d u e p r o c e s s – o u r c o r p o r a t e g o v e r n a n c e p r o c e s s a n d I w a s e x tr e m e ly 20 uncomfortable with it. A D V K AT E H O F M E Y R : M s S ti m p e l l e t u s lo o k a t t h e r e a s o n g iv e n w h ic h is t h e la s t s e n te n c e o f t h a t p a r a g r a p h C f o r t h e B o a r d s e l e c t in g Fr e e S t a t e D e v e lo p m e n t C o r p o r a t io n b e c a u s e I w o u ld li k e t o h a v e y o u r c o m m e n t o n t h e r e a s o n t h a t w a s g iv e n f r o m t h e B o a r d . O f c o u r s e h a d y o u b e e n a t t h e m e e ti n g y o u m i g h t h a v e b e e n a b l e to g iv e i t t h e n b u t Page 82 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h a t w a s n o t t o b e . L e t u s l o o k a t p a r a g r a p h C th e l a s t s e n te n c e : “ T h e B o a r d r e c o g n is e d t h a t a s a S t a t e O w n e d E n ti ty t h e F D C c a r r ie d l e s s r i s k f o r th e a ir l i n e a n d i n t h e u n li k e ly e v e n t o f d e f a u l t b y S A A a n o t h e r S O C w o u ld tr e a t S A A d i ff e r e n t ly th a n a p r i v a t e l e n d e r. ” M s S ti m p e l a s I r e a d t h a t t h e r e - t h e r e a r e t w o s ta t e m e n ts b e i n g c o n v e y e d t h e r e . I w o u ld li k e t o f o c u s o n t h e f ir s t . T h e f ir s t a s I r e a d i t is t h a t t h e B o a r d r e c o g n i s e d t h a t t h e F D C c a r r ie d le s s r is k f o r t h e a ir li n e . W h a t w o u l d b e y o u r c o m m e n t o n t h a t ? W o u l d y o u h a v e a g r e e d 10 w i t h t h a t d e te r m in a ti o n b y t h e B o a r d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C h a ir n o , I w o u ld n o t h a v e a g r e e d w i th t h a t b e c a u s e o n e i s l o o k i n g a t a l s o a s i m i l a r b a s k e t o f r is k s . S o y o u h a v e g o t F D C w h o is p a r t o f G o v e r n m e n t . Yo u h a v e g o t S A A w h ic h is a s t a t e o w n e d c o m p a n y. F o r – fo r th e m t o b e l e n d in g S A A w e c o n c e n tr a ti n g th e r is k w i t h i n G o v e r n m e n t . S o I d o n o t s e e i t a s a le s s e r r is k a t a l l. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n t h e y w e n t o n a s I r e a d t h is t o g i v e t h e ir s e c o n d r e a s o n w h ic h is t h e ir s e n s e t h a t i n th e u n li k e ly e v e n t o f d e f a u l t b y S A A a n o th e r S O C w o u ld tr e a t S A A d i ffe r e n tl y t h a n a p r iv a t e 20 le n d e r. W h a t w o u ld b e y o u r c o m m e n t o n t h a t r a ti o n a l e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I th i n k w h e n o n e g o e s in t o f u n d i n g o r a n y – ja – y o u b u il d a r e la t io n s h i p C h a ir a n d s o w i t h – I c a n n o t s e e th a t F D C w o u l d h a v e tr e a t e d S A A a n y d i ff e r e n tly. W h a t I d o s e e is t h a t t h e i m p a c t – t h e k n o c k o n e ff e c t o f t h e w h o l e f u n d i n g s a y S A A d o e s d e fa u l t i t w il l i m m e d i a t e ly m a y b e c r i p p le F D C – w h o k n o w s Page 83 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 what would happen. S o w h a t i s t h e i m p a c t o n t h e o v e r a ll f u n d i n g o f G o v e r n m e n t o r th e o v e r a ll i m p a c t o f a ll th e l o a n s t h a t S A – t h a t S o u t h A fr ic a h a s ? S o I d is a g r e e w i t h t h a t c o m p l e t e ly t h a t c o m m e n t . CHAIRPERSON: And they say in paragraph C that: “ T h e y a p p r o v e t h a t t h e A c ti n g C E O a n d I n t e r i m C F O u r g e n tl y t a k e t h e n e c e s s a r y s te p s t o n e g o ti a te , c o n c l u d e , e x e c u te a n d s i g n a n d / o r d is p a t c h a ll d o c u m e n ts a n d ( in d is ti n c t) r e l a t e d t o t h e R 1 4 b i ll io n lo a n o ff e r r e c e iv e d fr o m th e Fr e e State D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n . ” 10 Wa s t h e r e a n o t h e r d o c u m e n t o t h e r th a n th e o n e w e h a v e lo o k e d a t w h ic h h a d c o m e fr o m t h e Fr e e S t a te C o r p o r a t i o n ? W e – w e l o o k e d a t t h e o n e I th i n k a t 2 7 8 – 2 7 8 w h ic h s a i d a m o n g o th e r t h i n g s t h is i s n o t a commitment. W a s th e r e a n o t h e r d o c u m e n t th a t h a d c o m e fr o m t h a t c o r p o r a t io n o th e r t h a n th a t o n e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir. A t t h e ti m e t h e r e w a s n o n e b e s i d e s th is l e t te r. There could have been other c o m m u n ic a ti o n b e t w e e n M r M o y o a n d M s N h a n ts i th a t I a m n o t a w a r e o f b u t n o o t h e r s o r t o f c o m m i t m e n t a b o u t t h e tr a n s a c ti o n o f 1 4 b il li o n t h a t 20 I know of. W h a t w e d i d is th a t I to o k t h is d o c u m e n t b a c k to o u r Fi n a n c i a l R i s k S u b c o m m i t te e , c i r c u l a te d i t t o th e m a n d w e – I l is t e d m y r e s e r v a ti o n s o n it a n d s a id – a n d m a d e r e c o m m e n d a t i o n s s a y in g t h a t w e n e e d to s e n d t h e R F P o u t t o F D C . T h e y n e e d t o c o m p l e t e i t l ik e e v e r y o t h e r r e s p o n d e e h a s done. O n c e t h e y h a v e c o m p le t e d it w e w i ll d o a f u l l c o m p a r is o n a n d Page 84 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 o n c e t h e c o m p a r i s o n is d o n e w e a r e a b l e t o d o t h a t . B a s e d o n t h a t o u r F R A C A g r e e d a n d th a t i s h o w w e s e n t t h e R F P o u t . I r e c a ll e v e n h a v i n g a n a r g u m e n t w it h my d e p u t y a t t h e t i m e w h o f e l t t h a t w e s h o u ld ju s t f o ll o w t h is B o a r d R e s o l u ti o n t o t h e l e t t e r a n d I s a id n o t h i s i s n o t – t h is is i n a c c u r a te . I a m n o t p r e p a r e d t o f o l l o w it t h e w a y i t i s a n d h e n c e w e w i ll r a th e r l e t t h e FR E – t h e R F P g o o u t t o F D C . So we did. O n th a t a g r e e m e n t w e s e n t i t o u t t o th e m s o m e ti m e in D e c e m b e r a n d th e y r e s p o n d e d b y 2 4 D e c e m b e r a n d y e s w e d o h a v e a f u ll t e r m s h e e t fr o m 10 F D C , t h a n k s C h a ir. C H A I R P E R S O N : S o w h e n i n p a r a g r a p h C a t p a g e 2 8 9 t h e m in u t e s s a y that: “ R e f e r t o a l o a n – a R 1 4 b il li o n l o a n o ff e r r e c e i v e d a s p e r a l e t t e r t h a t w a s c ir c u la t e d a t t h e B o a r d M e e ti n g . ” Is t h a t a r e f e r e n c e t o th e l e t te r a t p a g e 2 8 7 w h i c h s a y s ? “ T h i s is n o t a c o m m i t m e n t . ” M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s s ir, th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a t is – i t is a r e f e r e n c e t o th a t l e t te r ? 20 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: B u t is t h a t n o t s tr a n g e b e c a u s e I d o n o t s e e a n y r e fe r e n c e to R 1 4 b i ll i o n in t h a t l e t t e r ? D o y o u s e e it ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e r e is n o a m o u n t s t a te d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e r e is n o t e n u r e s t a t e d . Page 85 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 C H A I R P E R S O N : Ye s . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e r e is a r a n g e o f t h r e e t o 6 p e r c e n t o n l y a n d j u s t t h e o p e n e r s t h a t t h e y w e r e w i ll in g to f u n d . CHAIRPERSON: Do you know where the amount or where the Board w a s t a k i n g th e a m o u n t o f R 1 4 b i ll io n fr o m t o w h i c h t h e y r e f e r r e d i n t h e ir m in u t e s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : W e h a d p u t t h r o u g h - th e in it i a l a m o u n t w e h a d p u t t h r o u g h C h a ir w a s 1 5 b ill i o n . For Board to w r i t e t h e 1 4 b il li o n I f e l t i t w a s p r o b a b ly a ty p i n g e r r o r b e c a u s e – j a . 10 T h e y j u s t p u t 1 4 b il li o n . W h e n w e w e n t o u t to a n d s e n t th e R F P o u t t o F D C w e s e n t it o u t o n a 1 5 b i ll i o n . C H A I R P E R S O N : B u t t h e – b u t t h e Fr e e S t a te D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n h a d n e v e r in – a s f a r a s y o u k n o w – i n w r i t in g o ff e r e d a R 1 4 b il li o n amount loan? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o t t h a t I a m a w a r e o f C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o . C H A I R P E R S O N : B u t a ls o t h e m i n u t e s t a l k a b o u t t h e r e h a v i n g b e e n a n o ffe r. S o t h i s l e t te r b e in g a n o ff e r - is it a n o ff e r ? W a s i t a n o ff e r fr o m 20 t h e Fr e e S ta t e C o r p o r a ti o n a s y o u u n d e r s t a n d i t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : u n d e r s t a n d it . C h a ir I t is d e f in i te ly n o t a n o ffe r. th a t is not as I I t w a s n o t a f ir m c o m m i t m e n t a n d t h e y d i d n o t c o m e a n d s a y w e c a n o ffe r y o u t h is a m o u n t f o r t h is r a t e fi x e d a t t h i s c o s t . E v e n t h e y h a v e a li n e t h e r e s a y in g it is n o t a f ir m c o m m i t m e n t . Page 86 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 C H A I R P E R S O N : B u t h o w is i t p o s s i b l e t h a t a w h o le B o a r d c o u l d m a k e a r e s o lu t io n t h a t t a lk s a b o u t t h e R 1 4 b il li o n o ffe r o n th e b a s is o f a le t t e r. O n e t h a t d o e s n o t r e fe r t o s u c h a n a m o u n t . s a y s t h is i s n o t a c o m m i t m e n t? Tw o th a t c l e a r ly I s th a t s o m e t h i n g y o u a r e a b l e t o e x p l a i n o r y o u a r e a ls o n o t a b le t o u n d e r s t a n d ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S ir I c a n o n ly … C H A I R P E R S O N : O r m a y b e y o u h a v e i n s ig h t a s t o h o w th e y c o u l d h a v e … M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s C h a ir I c a n … 10 C H A I R P E R S O N : Ta lk e d lik e th a t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Perhaps look at the c o n s ti t u ti o n o f th e B o a r d a t th e ti m e … CHAIRPERSON: Hm. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A n d t h a t w o u ld g iv e y o u a n in d i c a t io n o f h o w d e c i s i o n s w e r e m a d e . CHAIRPERSON: Hm. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o t h e c o n s ti t u ti o n c o n s is t e d o f C h a ir p e r s o n b e in g Ms D u d u M y e n i. M s K w in a n a – Ya k h e K w i n a n a a n d M s – D r Ta m b i a n d th e n Ms N h a n ts i a n d Mr Z w a n e . 20 CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s . C H A I R P E R S O N : Ye s a n d – a n d I s e e t h e y a lr e a d y s a y th e In t e r i m C F O a n d th e A c t in g C E O m u s t g o a h e a d a n d d o e v e r y t h i n g a n d s ig n a n d Page 87 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 e x e c u te . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . CHAIRPERSON: W i th o u t s e e i n g a n y f u r th e r i n f o r m a ti o n t h a t th e y w o u ld h a v e n e e d e d t o s e e t o h a v e a c o m m i t m e n t o f – o f th is n a t u r e w i t h a n y e n ti ty. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : E x a c t ly C h a ir a n d th a t i s what concerned me … CHAIRPERSON: Hm. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 10 Because there was no letter f o r th c o m i n g . I a s k e d f o r a te r m s h e e t. There was no term sheet f o r th c o m i n g . T h e r e w a s – I w a s e v e n a s k e d t o r a ti fy t h is B o a r d Resolution … CHAIRPERSON: Hm. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A n d I s a i d n o I a m n o t d o i n g a n y th in g u n t il I g e t th e f u l l – w e l l n o t t h e B o a r d R e s o l u t i o n . To r a ti fy t h e d e c is io n o f F D C a n d o n c e I r e c e i v e d t h e B o a r d R e s o lu t io n a n d s a w t h a t i t w a s – t h e d e c is io n w a s m a d e v i a a le t t e r w h ic h I w a s n o t a b l e t o s e e I w a s v e r y u n c o m f o r t a b le a n d I s t a t e d t h a t a n d h e n c e w i t h t h e F R A C w e s a i d w e w il l f o l l o w d u e p r o c e s s r a t h e r. 20 W e w il l r a t h e r s e n d o u t a n o th e r R F P b e c a u s e o u r r e c o m m e n d a t io n w a s s c r a p e v e r y th in g and start again. CHAIRPERSON: Hm. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Or send out an RFP to FDC t h e n d o y o u r c o m p a r is o n s a n d th e y s a i d t o s a v e ti m e l e t u s ju s t s e n d t h e R F P o u t w h i c h w e d id a n d o n ly b a s e d o n t h a t o n c e w e r e c e iv e d t h e Page 88 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 R F P b a c k fr o m F D C w i ll w e a b l e t o t h e n a s s e s s w h e r e t h e y c o u ld fi t i n with the comparisons of the other respondees. CHAIRPERSON: Thank you. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k s C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . M s S ti m p e l y o u – y o u r e c o r d e d t h a t a n d y o u r r e s e r v a ti o n s a b o u t i t in a n e m a i l o n 9 D e c e m b e r. Yo u m a d e r e fe r e n c e t o i t a m o m e n t a g o . I t is a t p a g e 2 9 1 . T h a t a p p e a r s t o b e w e now know the Wednesday of the week because 7 December was the M o n d a y a n d a s I r e a d t h a t e m a il y o u a r e r e c o r d in g s o m e o f t h e v e r y 10 r e s e r v a ti o n s th a t y o u r e c o u n t t o u s n o w a b o u t h o w t h i s c o u ld p o s s i b ly w o r k in a w a y t h a t w o u l d f o l lo w p r o c e s s . Is - is t h a t a fa ir s u m m a r y o f your concern? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f w e g o b a c k t o y o u r a ffi d a v i t a t p a g e 9 p a r a g r a p h 4 9 t h a t is w h e r e y o u r e c o u n t w h a t y o u h a v e j u s t in d i c a t e d i n y o u r t e s t i m o n y a b o u t t h e i n s tr u c ti o n fr o m M s N h a n t s i th a t y o u r a t i fy t h a t t h e F D C b e a p p o i n t e d a n d y o u r e c o r d t h e r e th a t y o u r e f u s e d a n d y o u to l d h e r t h a t y o u w e r e n o t w il li n g to t a k e a n y in s t r u c t i o n w i th o u t t h e r e c e i v i n g t h e B o a r d R e s o l u ti o n . 20 c o n v e r s a ti o n happened prior to I a s s u m e th a t is b e c a u s e t h a t your a c t u a ll y seeing the Board R e s o l u t i o n . Is th a t r i g h t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n a s I h a v e it j u s t i n ti m e y o u g o t th e B o a r d R e s o lu t io n a n d t h e n y o u w r i t e t h is e m a i l b e c a u s e n o w y o u h a v e g o t t h e B o a r d R e s o lu t io n . I t is t e l li n g y o u t o g o a n d a p p o i n t o n th e Page 89 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 b a s is o f a l e t t e r a n d y o u r e m a i l s e ts o u t y o u r c o n c e r n s a b o u t h o w y o u c o u l d p o s s i b l y d o th is i n a r e g u l a r p r o c e s s . Is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Correct. I e v e n s ta t e t h e r e that we need to reopen the RFP tender and then add FDC and send it out to them. A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll w h a t d i d h a p p e n i n t e r m s o f p r o c e d u r e ? W h a t – w h a t d i d y o u d o a f te r r e c e iv i n g t h e B o a r d R e s o l u ti o n ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : So o n c e w e r e c e iv e d th e B o a r d R e s o lu t io n C h a i r w e th e n d i d s e n d t h e R F P o u t . I n f a c t i t to o k u s 10 a c o u p l e o f d a y s to g e t th e c o n t a c t d e ta il s o f Mr M o y o b e c a u s e n o n e o f u s w e r e – o f m y t e a m w e r e i n c o n ta c t w i t h M r M o y o f r o m F D C a n d w e h a d w r it t e n e m a i ls a n d c a ll e d Ms N h a n ts i w h o e v e n tu a l ly g a v e u s th e e m a i l a d d r e s s a n d m y c o ll e a g u e – M i c h a e l K le i n – t h e n s e n t t h e R F P t o M r M o y o a n d g a v e h i m t w o w e e k s to r e s p o n d a n d h e d i d r e s p o n d b y 2 4 D e c e m b e r a n d t h e r e a f t e r w e d i d o u r a n a ly s i s . A D V K AT E H O F M E Y R : Thanks. M s S ti m p e l i f y o u g o t o p a g e 1 0 o f y o u r a ff i d a v i t y o u w ill s e e a t p a r a g r a p h 5 3 y o u s a y th e r e : “ T h e r e w a s a c o n c e r n th a t w e w e r e a lr e a d y a c ti n g outside proper procurement governance processes b e c a u s e o f t h e B o a r d in v o lv e m e n t a n d t h e f a c t t h a t 20 the deadline …” I a s s u m e th a t is a r e fe r e n c e t o t h e d e a d l i n e o n th e R F P. “…had long passed.” Yo u s a y : “I asked M s N h a n ts i if I could Page 90 of 171 see the FDC 13 JUNE 2019 – DAY 112 document. She told me that I could not as it was c ir c u l a t e d a t B o a r d M e e ti n g a n d th e r e w a s n o n e e d f o r m e to s e e it . I t h e r e f o r e h a d n o i d e a w h a t w a s c o n ta in e d i n t h e p r o c e s s . c o n ta c t n u m b e r, n o e m a i l. I had no name, no I had no evidence that F D C h a d e v e n m a d e r e p r e s e n t a ti o n s . ” I w o u ld ju s t l ik e t o a s k y o u t o p a u s e a t th a t fir s t s e n t e n c e a n d C h a ir t h is is a n o th e r a s p e c t t h a t c o m e s u p i n t h e c o n t r a r y v e r s i o n s i n t h e c r o s s - e x a m i n a t i o n a p p li c a t i o n . 10 S o I w o u l d l ik e t o p u t i t to M s S ti m p e l f o r h e r – h e r r e s p o n s e . Ms S t i m p e l y o u a r e c r i ti c is e d f o r o n t h e o n e h a n d e a r l ie r o n in y o u r a ff id a v i t m a k i n g t h e p o in t t h a t fu n d i n g w a s a n a s p e c t g o v e r n e d b y t h e F u n d i n g P o l ic y o f S A A a t t h e ti m e a n d n o t S u p p ly C h a i n M a n a g e m e n t P o li c i e s b u t t h e n la t e r in y o u r a ffi d a v i t a n d I w o u ld s u g g e s t t h a t th is is a n e x a m p l e s a y i n g t h a t y o u w e r e c o n c e r n e d a b o u t p r o c u r e m e n t p r o c e s s b e in g f o l l o w e d . What is your r e s p o n s e t o t h a t c r i t ic i s m ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: S o f r o m a f u n d in g p e r s p e c t iv e , h is t o r ic a lly S A A’s a l w a y s g o n e t h r o u g h th e tr e a s u r y d e p a r t m e n t f o r f u n d i n g a n d o u r o w n s e t o f g o v e r n a n c e a p p r o v a ls a n d 20 c o m m i t t e e s . M y c o n c e r n h e r e w a s o n e th a t B o a r d h a s a c tu a lly d ic t a t e d t h a t t h e y w a n te d t o b e in v o lv e d in th e R F P t h a t i t n e e d e d t o b e a p p r o v e d , t h e n t h e y d ic t a t e d t h a t t h e y w a n t e d t o a d d s o m e e n ti ti e s t o i t a n d th e n t h e t h ir d t h in g w a s fo r t h e m n o w t o a c tu a l ly a d d a n e w c l i e n t w h e n w e ’v e a lr e a d y c o m p l e te d R F P p r o c e s s a n d b r in g a c l ie n t r i g h t a t t h e e n d a n d s a y, g o a h e a d w i t h t h is c l ie n t . S o t h o s e w e r e m y c o n c e r n s Page 91 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 that we weren’t following the proper governance process. A D V K AT E H O F M E Y R : Thank you, at paragraph 54 you talk about the fi n a n c i a l p o s i t io n o f S A A a s y o u a p p r o a c h t h e e n d o f 2 0 1 5 a n d t h a t d o e s b e c o m e r e le v a n t la t e r in t e r m s o f q u e s ti o n s o f u r g e n c y i n p r o c u r i n g t h is fu n d i n g , c a n y o u te ll u s w h a t t h a t f in a n c ia l p o s i ti o n w a s in D e c e m b e r 2 0 1 5 ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : government guarantees w i th N a t io n a l S o a t th a t t i m e w e h a d Tr e a s u r y of r o u g h ly about 1 4 b il li o n C h a ir a n d S A A h a d b o r r o w e d r o u g h l y a b o u t 11 b i ll io n s o w e 10 s t il l h a d 3 b il li o n u n u ti lis e d g u a r a n te e s . S o i t m e a n t w e c o u ld s ti ll u s e it , S A A w e r e g o in g t h r o u g h a p r o c e s s w h e r e th e y w e r e t o m e e t a ll t h e ir o b li g a ti o n s t h e y w e r e g o i n g i n to a ti g h t c a s h c r u n c h a n d th e r e fo r e n e e d e d to e n s u r e t h a t w e c o u l d b o r r o w m o n e y. The current and e x i s ti n g l o a n s t h a t t h e y h a d a t t h e ti m e , t o w a r d s t h e e n d o f 2 0 1 5 w e r e a l l c o m i n g u p f o r m a t u r i ty, a s w e r e a d i n t h e p r e v i o u s – t h e r e w a s o n e f o r N o v e m b e r, t h e n – a n d e a r l ie r a n d la t e r – e a r ly in t h e n e w y e a r s o t h o s e w e r e c o m i n g u p f o r m a t u r i ty b u t o n c e y o u b o r r o w e d th e f u n d s a n d y o u ’r e o n ly r o l li n g - o v e r d e b t i t ’s n o t n e w m o n e y c o m in g in t o y o u r b a n k a c c o u n t a n d s o th e 3 b i ll io n is w h a t w e s ti l l h a d w h ic h w e c o u l d b o r r o w 20 a n d u s e a n d h e n c e if o n e l o o k e d a t th e n e w p r o p o s a ls p u t b y th e ir c o n s o l id a t e d d e b t p a r t w o u l d b e r o ll e d - o v e r a n d t h e o th e r p a r t w o u l d h a v e b e e n n e w d e b t to a d d to i t , s o w e w o u l d h a v e h a d n e w m o n e y c o m i n g i n to S A A’s b a n k a c c o u n t . W i th t h e B o a r d h o ld i n g b a c k a n d fo r u s to g o o u t a g a i n o n th e R F P a n d w i th t h e F T C m e a n t w e d e l a y e d t h e p r o c e s s o f b o r r o w i n g a n d w e n o w h a d t o g o th r o u g h th e p r o c e s s a g a i n Page 92 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 b u t w it h S A A b e i n g in t h e c r is is s i tu a ti o n o f n e e d i n g c a s h to m e e t i t ’s o b li g a ti o n s w e m a d e t h e r e c o m m e n d a t i o n a n d t h is a ls o h a d t o g o t o B o a r d s o t h e s a m e p r o c e s s w e p u t t o B o a r d a n d w e e x p la in e d w e n e e d t h e m o n e y n o w s o n o w w e w o u l d lik e a b r id g in g f in a n c e , w h il e o n t h e s id e th e l o n g - t e r m fi n a n c e is h a p p e n i n g . W e w il l g o s h o r t- t e r m fi n a n c e , a b r i d g i n g f in a n c e fo r th r e e m o n th s a n d w e w e n t t h e f ir s t – i n D e c e m b e r f o r 1 b il li o n a n d in , I t h i n k t h e e n d o f J a n u a r y w e b o r r o w e d a n o t h e r b i ll io n a n d e n d o f M a r c h w e b o r r o w e d a n o t h e r b il li o n s o th a t ’s h o w w e u s e d t h e 3 b i ll io n d u r i n g t h a t ti m e . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d fr o m w h o m w e r e t h o s e f u n d s b o r r o w e d ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e b a n k s – s o r r y t h e y w e r e fr o m t h e b a n k s s o i t w a s S t a n d a r d C h a r te r e d , g a v e th e fi s t 2 b i ll io n a n d Citi Bank gave the last. A D V K AT E H O F M E Y R : I ’v e ju s t n o t ic e d it n o w M s S t i m p e l b u t I a s s u m e a t 5 4 , C i t i B a n k t h e r e i s s p e l t i n c o r r e c tl y it s h o u ld b e w i th a n i is t h a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. I t ’s n o t a n e w b a n k i n g e n ti ty o f w h ic h w e w e r e n o t p r e v i o u s ly a w a r e , w e ’ll m a k e t h a t c h a n g e a t p a g e 1 0 . M s S ti m p e l 20 y o u t h e n g o o n a t t h e b o t t o m o f p a g e 1 0 t o t a lk a b o u t th e p r o c e s s . Yo u ’v e a lr e a d y i n d ic a t e d i n y o u r te s ti m o n y th a t y o u r c o ll e a g u e , Mr M ic h a e l K li n e s e n t o u t a n i n v i ta t io n , n o w o n c e y o u ’ v e b e e n a b l e to s e c u r e th e F D C d e t a ils , a s I h a v e i t , h e s e n d s o u t a p r o p o s a l – w e ll a r e q u e s t f o r a r e s p o n s e t o t h e p r o p o s a l t o F D C is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Page 93 of 171 Correct. 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n a t 5 6 y o u ta lk a b o u t a c o n c e r n th a t w a s r a is e d f r o m t h e l e g a l d e p a r t m e n t o f S A A c a n y o u t e ll u s a b o u t t h a t ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s b e c a u s e w e h a v e a c r o s s - f u n c t i o n a l s o u r c in g te a m , e s p e c i a l l y w i t h t h e f u n d in g , w e h a v e o u r le g a l p e r s o n , w a s E p h r a i m L u s e n g a a n d e v e r y t h i n g w e ’ v e d o n e r e g a r d in g f u n d i n g h e ’s c o p i e d o n a n d v e r y c lo s e ly i n v o l v e d a n d h e r a i s e d t h e q u e s ti o n w h e n th e F D C is s u e c a m e u p w h e t h e r a le g a l d u e d i li g e n c e w a s d o n e a n d c a n i t b e c o n d u c te d o n it . H e h a d w r i t t e n in t h e e m a i l w h i c h w e h a d a l s o c o l la t e d a n d Mr N h a n ts i h a d s a i d t h a t it w i ll 10 b e c o n d u c te d , h e c o n f ir m e d th a t . A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l i s n ’t t h a t th e w r o n g w a y r o u n d t h o u g h t , i t s e e m s t o m e o d d , a n d I ’d l ik e y o u r c o m m e n t o n th is , t h a t t h e B o a r d d e c i d e s to a p p r o v e a f u n d i n g o ff e r b u t w e d o n ’t s e e m t o h a v e e v i d e n c e o f th e o ffe r i n t h e l e tt e r, w h ic h i s t h e o n ly l e t t e r w e ’r e a w a r e o f h a v i n g b e e n c ir c u la t e d to t h e B o a r d , d e c id e s t h a t th e y m u s t e m p o w e r p e o p l e t o c o n c l u d e t h a t tr a n s a c t i o n b u t th e n a w e e k o r s o l a t e r t h e d u e d i li g e n c e is g o in g to b e d o n e , i s t h a t u n u s u a l ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is v e r y u n u s u a l b e c a u s e e v e r y t h i n g t h a t g o e s t o B o a r d , y o u s h o u l d h a v e d o n e a ll t h e 20 g r o u n d w o r k s o y o u w o u ld h a v e h a d y o u r d u e d i li g e n c e d o n e b e c a u s e y o u ’r e m a k i n g a r e c o m m e n d a t io n , a fi n a l r e c o m m e n d a ti o n a n d t h a t s h o u l d h a v e b e e n d o n e a lr e a d y a n d th e n p r e s e n t e d to B o a r d , s o th a t t h e y c a n m a k e a n in f o r m e d d e c is i o n . CHAIRPERSON: T h a t – t h o s e m in u t e s o f t h a t B o a r d m e e ti n g , I d i d n ’ t u n d e r s t a n d t h e m t o e v e n b e t o th e e ffe c t t h a t t h e in t e r i m C F O w h e n t h e Page 94 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a c ti n g C F O s h o u l d c o n c l u d e a n a g r e e m e n t i f c e r t a in a g r e e m e n ts a r e m e t , lik e if d u e d i li g e n c e , y o u k n o w, r e v e a le d t h a t e v e r y t h in g w a s o k a y, is t h a t y o u r u n d e r s t a n d i n g a s w e l l t h a t , t h a t a u t h o r i t y g iv e n t o t h e in t e r i m C F O a n d t o t h e a c t in g C E O w a s n o t s u b j e c t t o a n y r e q u i r e m e n t o r c o n d it i o n s b e i n g m e t? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s C h a ir, I a g r e e , t h e r e w a s n o t h i n g w r i t te n i n t h e B o a r d r e s o l u ti o n o f th a t , i t w a s j u s t g i v i n g t h e m c o m p l e te a u th o r it y t o g o a h e a d a n d t r a n s a c t t h e d e a l . CHAIRPERSON: 10 A n d th a t m u s t h a v e b e e n q u i te r is k y a n d d a n g e r o u s f o r t h e B o a r d to a u t h o r i s e s o m e t h i n g li k e t h a t i n c ir c u m s t a n c e s w h e r e i t w a s n o t s a y in g th e h o m e w o r k m u s t b e d o n e fir s t t o s a tis f y S A A t h a t e v e r y t h i n g w o u ld b e i n o r d e r i f i t h a d a c o m m i t m e n t w it h t h e Fr e e S t a te C o r p o r a ti o n . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Yo u r s u m m a t i o n is c o r r e c t C h a ir, e x a c t ly. A D V K AT E H O F M E Y R : M s S ti m p e l y o u r e fe r e n c e d t h e fa c t th a t w h e n M r L u s e n g a r a is e d t h i s c o n c e r n , a n d j u s t f o r r e c o r d p u r p o s e s y o u ’ ll fi n d h is e m a il a t p a g e 3 0 3 , t h a t is u n d e r t a b 2 0 , y o u ’l l s e e a t t h e m i d d le o f t h a t p a g e t h e r e ’s a n e m a i l fr o m M r L u s e n g a t o M r K l in e , M s N h a n ts i 20 a n d y o u a r e a m o n g s t t h e c o p i e d r e c i p ie n ts i n w h ic h h e s a y s , “ D e a r M i c h a e l , a r e w e g o i n g t o c o n d u c t a l e g a l a n d fi n a n c i a l d u e d i li g e n c e o n F D C ” , A n d t h e n t h e r e s p o n s e f r o m M s N h a n ts i is a b o v e th a t s h e s a y s , “ G o o d d a y, y e s w e w ill p e r fo r m t h e le g a l d u e d i li g e n c e a n d I’ d lik e t o s u g g e s t w e g iv e t h a t m a n d a t e t o U r s u la a t l e g a l Page 95 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 d e p a r t m e n t, s h e s a y s , w e h a d a n E X C O m e e ti n g a n d t h e y s u g g e s t e d t h a t w e e x t e n d th e s c o p e o f t h i s a n d n o t o n l y s e n d t h e R F P to F D C b u t a ls o s e n d i t t o I D C a n d P I C a s w e l l s o th a t w e c a n s e e w h e th e r w e c a n g e t b e t te r r a t e s . I saw that you h a v e a lr e a d y s e n t t h e R F P to F D C a n d t h a n k y o u f o r – th a n k y o u a n d c o u ld y o u p l e a s e s e n d i t t o P I C a n d I D C a s w e ll ” , A g a i n b a c k t o t h e C h a i r ’s e a r li e r p o in t , t h is a l l s e e m s f a ir l y c u r io u s b e c a u s e y o u ’v e g o t a B o a r d d e c i s io n o n th e 3 r d o f D e c e m b e r t h a t is s a y i n g , d o t h e n e c e s s a r y t o c o n c l u d e t h is , t h e n y o u h a v e p e o p l e 10 lik e y o u r s e l f r a is i n g c o n c e r n s a b o u t p r o c e s s , M r L u s e n g a , i t a p p e a r s a s t h o u g h s o m e o f th a t w a s t a k e n o n - b o a r d b e c a u s e t h e r e ’s n o w g o i n g t o b e ( i n d i s t i n c t) p r o c e s s b u t w h a t w a s y o u r r e s p o n s e to t h e s u g g e s ti o n t h a t t h e ID C a n d th e P I C b e i n c l u d e d a s w e ll in t h is f u r t h e r n e t o f potential funders? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : We had already sent – t h e y w e r e o n e o f t h e o n e s w e i n c l u d e d i n t h e e a r ly o n e s a n d t h e y d i d n ’ t r e s p o n d r ig h t fr o m t h e s ta r t w h e n I fi r s t s t a r te d a t S A A w e a l s o tr i e d t o s e e if D B S A w o u ld fu n d S A A , t h is w a s i n t h e e a r ly y e a r s , p r o b a b l y 2 0 0 8 b u t w e k n e w th a t t h e ir m a n d a t e w a s n o t t o f u n d S t a te o w n e d c o m p a n i e s 20 a n d s o t h e r e f o r e w e n e v e r c o n s i d e r e d t h e m i n th e l a t e r y e a r s b e c a u s e w e k n e w t h e y c o u l d n ’ t. S o w h e n th is s u g g e s ti o n w a s m a d e t o g o t o t h e P I C o r to t h e I D C w e d i d n ’ t e v e n a c t o n i t b e c a u s e a g a in i t is in a n e m a i l th e r e ’s n o B o a r d r e s o l u t i o n f o r t h a t a n d s o w e d id n ’ t a c t o n t h a t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n o v e r t h e p a g e i n y o u r a ff i d a v i t a t p a g e 11 , y o u r e c o r d t h e r e s p o n s e t h a t w a s r e c e iv e d fr o m F D C , t h a t w a s Page 96 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 r e c e i v e d o n th e 2 4 t h o f D e c e m b e r 2 0 1 5 a n d i f y o u g o t o p a g e 3 1 3 w h ic h is u n d e r t a b 2 1 y o u ’ ll f i n d t h e F D C p r o p o s a l t h a t w a s s u b m i t te d i n r e s p o n s e t o M r K l e i n ’s e m a il e a r l ie r i n t h e m o n th a n d i f I c o u ld t a k e y o u to page 316 of that Annexure, what is that document? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o t h e 3 1 6 r e f e r r a l is t h e t e r m s h e e t w e r e c e i v e d fr o m F D C a f t e r w e h a d s e n t o u r R F P o u t a n d i f o n e l o o k e d a t t h e R F P t h is w a s – w e s a t a s a t e a m g o in g th r o u g h t h is a n d t h e r e y o u c a n s e e w h o ’s t h e b o r r o w e r w h ic h i s S A A t h e le n d e r b e i n g – a n d h e r e t h e y s t a t e a j o i n t v e n t u r e b e tw e e n Fr e e S ta t e 10 D e v e l o p m e n t a n d G r i s s a g a n d i m m e d i a t e ly I r e a l is e d t h a t w e ’v e a lr e a d y c o m e a c r o s s G r is s a g a s a jo i n t v e n tu r e p a r t n e r w i th S e a C r e s t in th e p r e v i o u s a n d th e B o a r d h a d a lr e a d y t u r n e d th a t d o w n s o w h y w o u ld B o a r d n o w a g r e e to s o m e t h in g t h a t t h e y ’v e p r e v i o u s l y tu r n e d d o w n b e c a u s e w e c o u l d n ’ t m e e t – t h e y c o u ld n ’ t m e e t t h e d u e d i li g e n c e w i t h G r is s a g , d o y o u n e e d m e t o g o f u r t h e r ? A D V K AT E H O F M E Y R : I ’d j u s t l ik e to lo o k a t, f ir s t o f a ll t h e i n te r e s t r a te t h a t i s c h a r g e t h e r e o n t h is f u n d in g y o u ’l l f in d th a t a t 3 1 8 , w h a t is t h a t r a te ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 20 T h e in t e r e s t r a t e q u o te d b y F D C t o S A A a t th e ti m e w a s 4 % i t w a s a fix e d i n te r e s t r a t e . A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l th e r e ’s a n a s p e c t i n r e l a t io n t o t h e s e r a t e s t h a t I n e e d t o tr a v e r s e w i t h y o u b e c a u s e i t ’s a g a i n a n a s p e c t th a t w i ll c o m e u p i n th e e v id e n c e o f M s N h a n ts i a n d is a n a s p e c t o f t h e a p p li c a t io n to c r o s s - e x a m in e y o u . A s I u n d e r s t a n d M s N h a n t s i ’s p o i n t o n t h i s , a n d s h e ’ ll c e r t a i n ly c o r r e c t m e i n d u e c o u r s e i f I ’ m w r o n g , Page 97 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 s h e c r i ti c is e s y o u fo r h a v i n g s u p p o r t e d t h e S e a C r e s t i n i t ia l f u n d in g p r o p o s a l b e c a u s e , y o u ’l l r e c a l l th a t t h e ir r a te w a s 5 . 8 % r i g h t a n d s h e s a y s , w e l l t h e y w e r e a ls o t o b e fu n d e d b y – w e ll th e y w e r e t h e in t e r m e d i a r y f o r f u n d in g th a t w a s g o in g t o c o m e fr o m G r is s a g a n d G r is s a g ’s r a t e w a s 4 % . S o s h e s a y s w h e n y o u a p p r o v e d t h e S e a C r e s t o r r e c o m m e n d e d t h e S e a C r e s t p r o p o s a l b e a c c e p te d , y o u w e r e s a tis f ie d t h a t S e a C r e s t , a s t h e m i d d l e - m a n s o t o s p e a k w o u ld e a r n th e d i ff e r e n c e b e t w e e n 5 . 8 % a n 4 % w h i c h w o u ld b e a 1 .8 % f e e e ff e c ti v e ly t o S e a C r e s t a s t h e m i d d l e p e r s o n . C h a i r a ll o f t h i s i s g o i n g to b e c o m e v e r y r e l e v a n t 10 la t e r b e c a u s e p r e c i s e ly w h a t p e r c e n t a g e t h e m i d d le - m a n , fo r w a n t o f a b e t t e r d e s c r i p t i o n g e ts , b e c o m e s p e r ti n e n t w h e n t h i s fu n d i n g d e v e lo p s in d u e c o u r s e b u t t h e p o in t b e i n g m a d e b y Ms N h a n t s i a s I u n d e r s ta n d it is , y o u to o k is s u e l a t e r w i th 1 . 5 % b e i n g t h e f e e f o r t h e m i d d le - m a n i n c ir c u m s ta n c e s w h e r e y o u w e r e r e c o m m e n d i n g S e a C r e s t w h o w a s g o i n g t o e a r n a 1 .8 % a s th e m i d d le - m a n , w h a t is y o u r r e s p o n s e to t h a t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C h a ir w e w o r k w i t h t h e t e r m s h e e ts a s w e r e c e i v e i t , s o S e a C r e s t h a d s e n t a s i m i l a r t e r m s h e e t lik e t h i s a n d t h e i n te r e s t r a t e t h e y q u o t e d w a s 5 .8 % a n d i t w a s a f ix e d r a te t h e r e w a s n o a d d i ti o n a l m a r g i n , t h e r e w a s n o l e a d a r r a n g e r fe e , 20 t h e r e w a s n o o t h e r ty p e o f – t h e r e m a y h a v e b e e n d e fa u lt fe e s a ll th e s m a ll e r ty p e b u t n o t h i n g – s o w h e n w e d i d o u r f ir s t a n a l y s is i s w h a t w e r e c e i v e d b a s e d o n t h e t e r m s h e e t w h ic h is 5 . 5 % . H a d G r is s a g a n d w h a t I’ m h e a r i n g is t h a t G r is s a g h a d a ls o o ff e r e d 4 % t o S e a C r e s t w e w e r e t o t a lly u n a w a r e o f i t s o I w o u l d n ’ t h a v e b e e n a w a r e o f i t n e i t h e r w o u l d a n y o f m y t e a m o r t h e r e s t o f t h e c r o s s - f u n c ti o n i n g s o u r c i n g t e a m b e e n Page 98 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a w a r e o f i t b e c a u s e i t ’s n o t s ta t e d i n t h e t e r m s h e e t a n d t h a t ’s w h a t w e w o r k o n , th a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d if I m a y j u s t r e m i n d y o u , w e d o n ’t h a v e t o g o b a c k th e r e b u t i n t h a t a n a l y s is t a b le t h a t y o u d i d o r ig in a lly o f t h e r a te s fr o m S e a C r e s t a m o n g s t o t h e r, i f y o u l o o k a c r o s s a t t h e r a t e , a s I s e e t h a t p a g e , 5 . 8 % i s t h e b e s t r a te … ( in t e r v e n ti o n ) . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t’s t h e b e t t e r r a te o u t o f e a c h o f t h e o t h e r b a n k s t h a t r e s p o n d e d o r e n t i ti e s w h ic h r e s p o n d e d . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 R i g h t b u t n o w y o u d o s e e a te r m s h e e t p r o v i d e d b y t h e F D C o n t h e 2 4 t h o f D e c e m b e r i d e n ti fy i n g G r is s a g a s i ts J V p a r t n e r i n w h i c h t h e i n t e r e s t r a t e is – fi x e d in t e r e s t r a t e a t 4 % i s that correct? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. I s t h a t t h e f ir s t ti m e a t w h i c h y o u k n e w o f t h e G r is s a g r a t e b e in g 4 % ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s C h a ir th a t w a s t h e fir s t t i m e . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . W e t h e n m o v e a t p a g e 11 o f y o u r a ffi d a v i t to w h a t N a ti o n a l Tr e a s u r y w a s m a k in g o f a l l o f t h i s a t t h e ti m e , 20 c a n y o u t e ll u s w h a t t h e n a t u r e o f y o u r e n g a g e m e n ts w e r e w i t h t h e m a n d w h a t a t ti t u d e th e y h a d t a k e n to t h i s F D C b e i n g a p o te n ti a l fu n d e r t o SAA? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: W e l l th r o u g h o u t t h e 1 5 b il li o n p r o c e s s N a ti o n a l Tr e a s u r y w a s p a r t – t h e y w a n t e d t o b e k e p t p a r t o f th e p r o c e s s a n d w h e n t h e F D C r e s o l u t i o n c a m e u p , I h a d Page 99 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 n o t i fi e d N a t io n a l Tr e a s u r y a b o u t i t a n d w e a d v is e d t h e m t h a t w e w o u ld b e s e n d i n g o u t a n R F P a n d w e ’ ll d o o u r f in a l a n a ly s is o n i t . O n c e w e r e c e i v e d t h e F D C w e h a d a m e e ti n g a n d w e a ls o c a ll e d i n t w o r e p r e s e n t a tiv e s fr o m N a ti o n a l Tr e a s u r y w h o th e n s a t w i t h u s b e c a u s e t h e y s a i d t h e y ’ r e o n ly o b s e r v e r s th e y ’r e n o t p a r t o f th e d e c is i o n m a k i n g p r o c e s s , i t w a s w i th u s . W e w e n t t h r o u g h i t o b v i o u s l y a n d , a g a i n , w e lo o k e d a t w h a t b e n e f i t w o u l d i t b e fr o m a in t e r e s t r a te c o s t s a v in g p e r s p e c t iv e f o r S A A a n d i f o n e l o o k e d a t a 4 % i t w a s i n d e e d f a r b e t te r t h a n 5 . 8 % w h ic h S e a C r e s t w a s o ff e r i n g . O u r c o n c e r n w a s t h a t w e ’r e 10 u s i n g th e s a m e p a r ty, th e r e w a s G r is s a g , w e s tr u g g l e d g e t ti n g a d u e d i li g e n c e a n d n o w w e ’v e g o t G r is s a g a g a i n , w e h a d d e b a t e d t h a t i n o u r m e e ti n g a n d w e th e n g a v e o v e r to N a t i o n a l Tr e a s u r y t o s p e a k , t h e ir f o c u s w a s s tr a ig h t a w a y, a n d s a i d F D C is n o t m a n d a t e d t o f u n d S t a te o w n e d e n te r p r is e s , th e y a r e m a n d a te d t o f u n d p r o j e c ts a n d o t h e r o r g a n i s a t io n s – d e v e lo p m e n t o r g a n is a ti o n s s p e c i fi c a ll y w i t h i n t h e Fr e e S t a te o n l y, t h a n k y o u C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : And as I have it over the page at 12 of your a ffi d a v i t th a t o c c u r r e d a t a m e e ti n g o n t h e 6 t h o f J a n u a r y 2 0 1 6 , is th a t correct? 20 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t C h a ir. A n d w h a t d id y o u t h e n d o w i th t h a t i n fo r m a ti o n fr o m N a t i o n a l Tr e a s u r y i n r e l a ti o n t o f e e d i n g i t b a c k t o th e t h e n C F O ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : W e th e n s e t u p a m e e t i n g w i t h t h e i n te r i m C F O a n d g a v e h e r t h e f e e d b a c k o f o u r a n a ly s i s , w e h a d t o s h o w h e r t h a t , y e s F D C d o e s c o m e o u t t o p s b e c a u s e th e y ’r e n o w Page 100 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 s h o w i n g 4 % b u t w e h a v e r e c e iv e d – w e h a d N a ti o n a l Tr e a s u r y a t t h e m e e ti n g w h o a d v is e d t h a t F D C d o e s n o t h a v e t h e m a n d a t e t o f u n d u s . W e t o o k t h a t a n d p r e s e n t e d i t to t h e in t e r i m C F O , M s N h a n ts i a n d s h e t o l d b o th M ic h a e l a n d I t o l e a v e t h e m e e ti n g – p a r d o n l e a v e t h e m a t t e r w i t h h e r a n d s h e w il l b e m e e t i n g w i th M r M o y o t h a t – a n d s h e w il l g e t b a c k to u s . A D V K AT E H O F M E Y R : D id s h e g e t b a c k t o y o u , s u b s e q u e n t ly a b o u t FDC? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 10 N o t u n t il th e 2 0 t h o f A p r il , w e k e p t a s k i n g w h a t ’s h a p p e n i n g w i th t h e m a t t e r b e c a u s e w e h a d n o t c lo s e d t h e R F P, n o r m a l ly w h e n y o u c l o s e t h e R F P i s w h e n y o u g o b a c k t o a l l y o u r r e s p o n d e e s a n d t e l l t h e m y o u ’v e n o w c h o s e n t h is a s y o u r s e r v ic e p r o v id e r o r y o u r f i n a l b i d d e r a n d y o u s e n d o u t l e t te r s o f d e c li n e t o t h e o t h e r s , w e h a d n o t d o n e th a t , w e h a d a s k e d M s N h a n t s i m u s t w e d o t h a t a n d s h e s a i d , h o ld o n u n ti l w e c a n fi n d r e s o l u t i o n w i t h F D C w h o s h e w a s m e e t i n g o n h e r o w n a n d t h e n w e w i ll fi n a li s e i t . S o w e h a d n ’ t c lo s e th e m a t te r w i t h a n y o f o u r r e s p o n d e e s a n d s e c o n d ly is t h a t w e k e p t a s k in g b e c a u s e w e n e e d e d to c l o s e t h i s m a t te r a n d o n ly w h e n I in s is t e d o n a m e e ti n g o n t h e 2 0 t h o f A p r i l d id s h e s a y t h e n t h a t t h e F D C 20 m a t t e r w a s o ff th e ta b l e . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u M s S t i m p e l , w e ’l l c o m e t o t h a t m e e ti n g in d u e c o u r s e b u t b e t w e e n J a n u a r y a n d A p r il th e r e q u i t e a n u m b e r o f d e v e l o p m e n ts a r o u n d t h e a p p o in t m e n t o f a tr a n s a c ti o n a d v is o r th a t I ’d l ik e t o t a k e y o u t h r o u g h . I f w e c a n g o t h e r e a t p a g e 1 2 o f y o u r a ffi d a v i t , a t p a r a g r a p h 6 4 o n t h a t p a g e , y o u b e g i n w i t h w h a t M s Page 101 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 N h a n ts i s a i d a t t h e e n d o f t h a t m e e ti n g o n t h e 6 t h o f J a n u a r y a s I h a v e y o u r t e s ti m o n y, y o u m e t w i t h h e r a f te r y o u r m e e ti n g w i t h tr e a s u r y, y o u c o n v e y e d t o h e r t h a t N a t io n a l Tr e a s u r y ’s v ie w w a s t h a t t h e F D C d i d n o t h a v e t h e m a n d a t e t o f u n d S A A a n d t h e n w h a t d i d s h e te ll y o u a t t h e e n d o f t h a t m e e ti n g ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A t t h e e n d o f t h e m e e t in g a s M ic h a e l a n d I w e r e a b o u t t o l e a v e th e m e e ti n g , Mr K li n e s o r r y, M i c h a e l K li n e , s h e – M s N h a n t s i t o l d u s th a t th e B o a r d h a s g iv e n a p p r o v a l t h a t w e s h o u ld g e t a t r a n s a c t io n a d v i s o r a n d I q u e s t io n e d th a t a n d a s k e d , 10 w h y d o w e n e e d a t r a n s a c t io n a d v is o r a n d w h a t w o u ld t h e y b e d o i n g a n d s h e s a i d w e n e e d t h e m t o l o o k a t o u r d e b t p o r t f o l io a n d t o l o o k a t r e s tr u c t u r i n g t h e b a l a n c e s h e e t e tc e t e r a a n d I s ti ll s t a t e d t o h e r, b u t t h a t ’s w h a t w e ’ v e d o n e , w e d o t h a t i n tr e a s u r y, t h e r e s tr u c t u r i n g o f t h e b a l a n c e s h e e t is d o n e t h r o u g h o u r fi n a n c e d e p a r t m e n t , t h a t i s a ll d o n e , r e c o m m e n d a ti o n s a r e m a d e c o n s t a n t ly. A D V K AT E H O F M E Y R : there has been q u i te M r S t i m p e l y o u m a y n o t b e a w a r e o f th is b u t extensive evidence a lr e a d y b e fo r e t h is C o m m i s s i o n a b o u t t h e r o l e o f tr a n s a c t io n a d v is o r s , C h a ir i t ’s a p o i n t t h a t in t h e e v i d e n c e y o u ’v e c o n t in u e d t o r a i s e , w it h r e s p e c t , p e o p l e 20 w i t h i n S O E ’s w h o a r e d r a w i n g s a la r i e s w h o a r e d o i n g t h i s w o r k a n d t h e n c ir c u m s ta n c e s w h e r e p e o p le fr o m o u ts id e a r e a s k e d t o c o m e a n d d o t h a t v e r y s a m e w o r k , w a s th a t y o u r p r in c ip l e c o n c e r n ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s t h a t w a s b e c a u s e w e ’v e a l r e a d y p r e s e n t e d i t a n d i n e v e r y r e p o r t a ll o u r c o n c e r n s a l l th e d e b t p o r t f o l io , t h e m a t u r it y p r o fi l e , t h e h ig h i n te r e s t r a t e s a r e r e fl e c t e d Page 102 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 in t h o s e r e p o r t s a lr e a d y. A D V K AT E H O F M E Y R : Ms S t i m p e l i f I m a y, a n d I ’ d li k e y o u r c o m m e n t o n th is , a s I s e e i t , i t w a s m o r e t h a n th a t y o u ’ d r e p o r te d o n i t t h o s e r e p o r t s h a d a c t u a l ly b e e n a d o p t e d b y t h e B o a r d in th e p r e v io u s y e a r, i s that correct? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. M s S t i m p e l , M s N h a n ts i t a k e s is s u e w it h t h is p o i n t t h a t t h e r e w a s n o n e e d f o r th e tr a n s a c ti o n a d v is o r a n d i n h e r s t a te m e n t s h e d e a ls w i th t h r e e r e a s o n s t h a t w e r e g i v e n b y t h e B o a r d , 10 I’ d lik e t o ta k e y o u t h r o u g h t h o s e . Th e f ir s t o f t h o s e i s th e – a s s h e h a s i t, fi r s t r e a s o n g i v e n b y t h e B o a r d f o r t h is tr a n s a c ti o n a d v i s o r b e i n g r e q u ir e d a n d t h a t is t h a t t h e r e w a s n o s k il l o r e x p e r t is e a t tr e a s u r y b e c a u s e y o u r p r e d e c e s s o r h a d le f t i n 2 0 1 5 a n d y o u h a d o n ly b e e n i n t h e p o s i t io n fo r e ig h t m o n t h s , w h a t i s y o u r r e s p o n s e t o t h a t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I think that is incorrect b e c a u s e I ’v e h a d t h e e x p e r i e n c e I ’ d b e e n t h e r e f o r t e n y e a r s a n d s e c o n d ly I’ v e a l w a y s d e p u ti s e d a n d I ’v e b e e n a t – p r e s e n ti n g a t B o a r d m e e ti n g s r e g a r d i n g k e y f o c u s a r e a s r e g a r d i n g tr e a s u r y, S A A’s fi n a n c e , S A A’s h e d g i n g p o r t f o l io , t h e p o li c i e s , t h a t s a m e f in a n c ia l r is k p o li c y 20 w a s o n e o f m y k e y o b je c tiv e s t h a t I h a d t o a c h i e v e e v e r y y e a r, r e v i e w it , d o a b e n c h m a r k a c r o s s t h e c o u n tr y a n d in t e r n a t io n a l ly a n d s o a ll t h o s e f a c e ts o f f u n d i n g i s i n t h a t p o li c y s o I t h in k t h a t ’s a n in c o r r e c t s t a te m e n t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e s e c o n d r e a s o n th a t s h e r e c o u n ts h a v i n g b e e n g iv e n b y t h e B o a r d fo r t h i s d e c is io n t h a t a tr a n s a c ti o n a d v i s o r Page 103 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 s h o u l d b e a p p o i n te d w a s t h a t t h e a m o u n t , I ta k e t h a t t o b e a r e fe r e n c e t o t h e 1 5 b il li o n t h a t w a s b e i n g s e c u r e d a s f u n d i n g f o r S A A , w a s w i th in t h e B o a r d ’s d e l e g a t io n o f a u t h o r i ty a n d t h e y n e e d e d a s s u r a n c e fr o m a n e x t e r n a l i n d e p e n d e n t s o u r c e , w h a t w o u l d b e y o u r c o m m e n t o n th a t reason? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A t t h e ti m e I w a s a l s o a g a in v e r y u n c o m f o r t a b le I j u s t f e l t w e w e r e i n s u c h d ir e s tr a it s t o s a v e e v e r y c e n t a n d h e r e w e w e r e g o i n g to w a s t e m o n e y c o n ti n u o u s ly o n g e t t in g d i ff e r e n t o p i n io n s fr o m o t h e r s a n d s o f o r t h is p a r ti c u l a r o n e t h a t 10 t h e y ’r e s a y in g i t’s w i t h i n th e B o a r d ’s a p p r o v a l D O A f o r m e I f e l t t h a t e v e r y s u b m i s s io n w e m a d e t o B o a r d , i t m e a n s th e y ’r e e i t h e r n o t in t e r r o g a ti n g i t p r o p e r l y, r e a d i n g i t a n d s e e i n g t h a t w e a r e r a is i n g t h e r e d f la g s a r o u n d i t , s o y e s , t h e s t a t e m e n t w a s a ls o – w a s i n a c c u r a te . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n th e t h ir d r e a s o n t h a t w a s g iv e n w a s t h a t M s N h a n ts i w a s n e w a n d s o s h e d id n ’ t h a v e t h e r e q u is i te in s t i tu t io n a l k n o w l e d g e , d o y o u t h in k t h a t s h o u l d h a v e j u s ti f ie d th e p r o c u r i n g o f a tr a n s a c ti o n a d v is o r ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o I t h i n k M s N h a n ts i c o u l d h a v e r e l ie d o n h e r t e a m , s o s h e h a d u s i n tr e a s u r y w h i c h s h e 20 could have relied on for knowledge, she had th e procurement d e p a r t m e n t w h o s h e s e e m e d t o w o r k s o le l y w i th a n d e x c l u d e d tr e a s u r y d e p a r t m e n t, s h e a ls o h a d t h e fi n a n c e d e p a r t m e n t w h o w e r e t h e r e l o n g w h o k n e w th e w h o le b a l a n c e s h e e t o f th e o r g a n i s a t io n a n d s h e h a d t h e le g a l d e p a r t m e n t s o s h e c o u l d h a v e – t h e r e w o u l d h a v e b e e n m a n y p e o p l e w h o ’v e b e e n t h e r e lo n g e n o u g h t o g e t t h e i n fo r m a ti o n s h e Page 104 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 r e q u ir e d . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u r r e f e r e n c e t o th e le g a l d e p a r t m e n t r e m i n d e d m e o f a q u e s t io n I m e a n t t o a s k y o u a l i tt l e w h i le a g o , y o u h a d t h e fe e d b a c k fr o m N a ti o n a l Tr e a s u r y i n e a r ly J a n u a r y t h a t th is w a s b e y o n d th e m a n d a t e o f th e F D C . Yo u a ls o h a d , h a d M r L u s e n g a r a is e t h e c o n c e r n a b o u t a le g a l d u e d i li g e n c e n e e d i n g t o b e d o n e o n t h e FD C o n t h e 11 t h o f D e c e m b e r o f t h e p r e v i o u s y e a r, a r e y o u a w a r e w h e t h e r t h e in t e r n a l le g a l d e p a r t m e n t a t S A A w a s t h e n t a s k e d to c o m e to a d e t e r m i n a t io n a b o u t t h e m a n d a t e o f th e F D C b e tw e e n J a n u a r y a n d 10 A p r il ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o C h a ir I w a s t o ta ll y u n a w a r e b e c a u s e w e k e p t f o ll o w i n g u p w h a t ’s h a p p e n i n g w i th t h e m a t t e r. O n c e w e g a v e t h e f in a l a n a l y s i s t o M s N h a n ts i, s h e s a i d , le a v e t h e m a t t e r w i th m e a n d t h a t ’s w h e r e i t s t a y e d , s o w e d i d n ’ t g e t feedback. I f s h e g a v e i n s tr u c ti o n s to th e le g a l d e p a r t m e n t t o d o t h e d u e d i li g e n c e w e w e r e n o t a w a r e , I w a s n o t c o p ie d o n a n y t h i n g a n d I w a s t o t a l ly u n a w a r e , th a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : C h a r I s e e w e a r e a t 1 o ’c l o c k i f o u r w a t c h e s a r e a li g n e d , i f i t ’s a n a p p r o p r i a t e t i m e . 20 CHAIRPERSON: Ye s l e t ’s ta k e t h e l u n c h a d jo u r n m e n t a n d w e w i ll resume at two, We adjourn. INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. Page 105 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 CHAIRPERSON: Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l b e fo r e th e b r e a k w e w e r e a t p a g e 1 2 o f y o u r a ffi d a v i t a n d w e w e r e b e g i n n i n g to d e a l w i t h th e a p p o i n t m e n t o f a tr a n s a c ti o n a d v is o r. Yo u a s I u n d e r s t a n d y o u r te s ti m o n y h a d in d i c a t e d t o M r N h a n ts i w h e n s h e r a is e d t h is i s s u e w i t h y o u o n t h e 6 J a n u a r y t h a t y o u d i d n o t u n d e r s t a n d t h e n e e d f o r t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r. B u t d e s p it e t h a t y o u g o o n a t p a r a g r a p h 6 5 t o r e fe r t o a m o t iv a t i o n t h a t M s N h a n t s i p u t t o t h e b o a r d o f S A A f o r t h e a p p o in t m e n t o f a tr a n s a c ti o n a d v is o r. I w o u l d li k e u s t o g o t h e r e i f w e m a y. Yo u w i ll 10 fi n d t h a t u n d e r Ta b 2 4 a t p a g e 3 3 0 . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o a s I r e a d t h a t d o c u m e n t – a p o lo g ie s C h a ir. S o 3 2 9 is t h e c o v e r i n g e m a il in w h i c h M s N h a n ts i r e f e r s t o h e r s u b m is s io n t o t h e b o a r d f o r th e u r g e n t b o a r d m e e t i n g a n d t h e n i f y o u g o o v e r t h e p a g e t o 3 3 0 y o u w il l s e e t h a t s u b m is s io n w h ic h i n e n ti t le d “ M o t iv a ti o n fo r A p p o i n t m e n t o f a Tr a n s a c ti o n A d v is o r ” . A n d t h e p u r p o s e r e fl e c t e d u n d e r p a r a g r a p h 1 is t o r e q u e s t t h e b o a r d to a p p r o v e t h e appointment of a t r a n s a c t io n advisor c o n s o l id a ti o n d e b t r e s tr u c t u r i n g e x e r c i s e . 20 r e g a r d in g th e 15 b il li o n And then what appears in p a r a g r a p h 2 is th e m o t iv a ti o n w h i c h I u n d e r s t a n d t o b e w h y t h e b o a r d s h o u l d a p p r o v e t h e a p p o i n t m e n t o f a tr a n s a c ti o n a d v is o r a n d I w o u ld lik e t o g o th r o u g h e a c h o f t h o s e m o ti v a t io n s w i t h y o u b e c a u s e a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e y o u d id n o t r e g a r d th e s e r v ic e s o f t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r is n e c e s s a r y b e c a u s e t h a t w o r k h a d a lr e a d y b e e n d o n e s o I w o u l d l ik e to g o t h r o u g h t h e s e e l e m e n ts a n d y o u c a n t e l l u s Page 106 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 w h e t h e r in fa c t th a t h o l d s g o o d f o r e a c h o f t h e g r o u n d s o n w h ic h t h e a p p o i n t m e n t w a s m o ti v a t e d . S o i f w e s t a r t a t p a r a g r a p h 2 . 1 i t i s s t a te d t h e r e th a t t h e tr a n s a c ti o n a d v i s o r w ill a n a ly s e a ll t h e l o a n a g r e e m e n t s t h a t a r e c u r r e n tly a t S A A’s d is p o s a l . What about that one, had that been done already? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s w e h a v e d o n e i t a s a tr e a s u r y t e a m a n d w e r e p o r t o n i t r e g u l a r l y a t e v e r y b o a r d m e e ti n g a n d in t e r i m m e e t i n g s li k e E X C O o r r is k c o m m i t t e e s . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 Th e n a t 2 . 2 t h e s t a t e m e n t is t h a t t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r w i ll d e te r mi n e w h ic h o f th e t o ta l fu n d i n g o f 1 4 b i ll io n is in e ff ic i e n t e i th e r b e c a u s e i t is e x p e n s iv e e n c u m b e r s S A A’s a b il i ty t o r a is e f u r th e r f u n d i n g b e c a u s e o f th e a t t a c h e d g o v e r n m e n t g u a r a n te e r e q u ir e m e n t o r th e t e n u r e n o t b e i n g s u i t a b l e f o r S A A’s fi n a n c i a l t u r n a r o u n d s tr a t e g y. W a s th a t w o r k t h a t y o u r t e a m h a d d o n e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s w e h a v e d o n e t h a t a n d w e h a v e a ls o i d e n ti f ie d w h ic h o u t o f th a t t o t a l fu n d i n g w h i c h o f t h e lo a n s w e r e n o t e ffic i e n t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h e n w a s th a t, w a s t h a t i n y o u r p r e v i o u s s u b m is s io n i n 2 0 1 5 ? 20 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : They as – when we make r e c o m m e n d a ti o n s r e g a r d in g t h e l o a n s w e h a v e a lr e a d y s a i d f o r in s t a n c e lik e w e h a d th e N e d b a n k s u b o r d in a t e d lo a n fo r 1 . 3 b il li o n w e h a d a lr e a d y m e n ti o n e d th a t w e n e e d t o r e l o o k a t t h is l o a n a n d d o s o m e t h i n g a b o u t i t . W h e th e r w e g o o n a o n e y e a r, f iv e y e a r o r – b u t p u t it d o w n in t o a p r o p e r s tr u c t u r e a n d n o t k e e p it a s a s u b o r d in a t e d l o a n . Page 107 of 171 So 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h o s e w e r e o n e o f t h e ir l o a n s w e id e n t i fi e d a n d t h e y c o m e o u t in e a c h o f t h e s u b m is s i o n s a s y o u s e e i t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a t 2 . 3 t h e i d e a w a s th a t th e tr a n s a c ti o n a d v is o r w o u l d a d v i s e S A A o n h o w t o r e s tr u c t u r e i ts b a l a n c e s h e e t t h r o u g h t h e s e tt l e m e n t o f i n e ffic i e n t l o a n s . I t s e e m s t o b e s o m e t h i n g o f a r e p e ti ti o n o f 2 . 2 b u t w h a t i s y o u r c o m m e n t o n t h a t ? Was that work that had been done? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Th a t is w o r k t h a t h a s b e e n d o n e a n d i t is n o t o n l y d o n e i n te r n a l ly b e c a u s e a t y e a r e n d w h e n w e d o 10 o u r a n n u a l f in a n c ia l s t a te m e n t s a n d w e g e t o u r fi n a n c i a l y e a r e n d w e h a v e fir s tly o u r i n t e r n a l a u d i to r s lo o k i n g a t e v e r y t h i n g a n d th e n C h a ir w e a l s o g e t t h e e x t e r n a l a u d it o r s l o o k i n g a t i t . A n d o n a n a n n u a l b a s is S A A h a d t o a p p l y f o r a g o i n g c o n c e r n l e t t e r a n d s o t h e y h a d to d o th is c o m p a r e t h e b a la n c e s h e e t a n d s e e h o w w e n e e d e d t o r e s tr u c t u r e it . S o th a t e x e r c is e w a s d o n e a n d o n a n a n n u a l b a s i s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d 2 . 4 e n v is a g e d t h a t th e tr a n s a c t i o n a d v i s o r w o u ld a d v is e S A A o f th e s tr a t e g ic l o a n s t h a t o n t h e f a c e o f it a p p e a r s t o b e i n e ff ic ie n t h o w e v e r f o r s tr a t e g ic r e a s o n s i t w il l b e i m p o r t a n t f o r S A A t o k e e p th e lo a n s i n p l a c e . Fo r e x a m p le i f t h e s e r e p r e s e n t e q u i t y 20 f u n d i n g t h a t [ in d is ti n c t ] u p S A A’s b a l a n c e s h e e t . I a m n o t s u r e th a t I u n d e r s t a n d w h a t w a s g o i n g to b e d o n e th e r e , d o y o u – c a n y o u a s s i s t me? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir. I w i ll e x p l a i n . W i t h S A A b e c o m i n g i ts o w n s t a t e o w n e d c o m p a n y i t w a s – it fir s t f e l l u n d e r Tr a n s n e t a n d i t w a s a s u b s i d ia r y u n d e r Tr a n s n e t . Page 108 of 171 In 13 JUNE 2019 – DAY 112 2 0 0 6 i t s t a r t e d t h a t o r a t l e a s t th e p r o c e s s s ta r t e d th a t th e y s e p a r a te S A A fr o m t h e Tr a n s n e t a n d S A b e c a m e i ts o w n s c h e d u l e 2 c o m p a n y. W h e n S A b r o k e a w a y fr o m S A A’s b ig g e r b a l a n c e s h e e t – p a r d o n Tr a n s n e t’s b i g g e r b a l a n c e s h e e t S A’s b a l a n c e s h e e t w a s h i g h d e b t to e q u it y. In f a c t i t h a d n o e q u i ty a t t h a t t i m e . A n d s o it h a d th is d e b t p r o f il e . N o e q u it y m e a n in g i t s h o u l d h a v e – i t h a d c a s h a t t h e ti m e b u t it h a d n o s u b s ta n ti a l e q u i ty t h a t c o u ld s t r e n g t h e n th e b a la n c e s h e e t . S A h a d n o a s s e ts . I ts a ir c r a ft w a s a l l l e a s e d . T h e b u il d in g s t h a t S A o w n e d a t t h a t ti m e w a s m i n o r – v e r y s m a ll s o i t d i d n o t m a k e a n i m p a c t 10 o n r e v a lu a ti o n o f i ts a s s e ts a n d l ia b il it i e s t h a t i t w o u ld s h o w t h a t t h e r e w a s s tr o n g a s s e ts a v a i l a b le f o r S A . S o f r o m a n e q u i ty b a s i s i s th a t i f t h e g o v e r n m e n t o w n e d th e o r g a n i s a t io n t h e y w o u l d p u t e q u i ty i n to it a n d li k e w i th Tr a n s n e t t h e g o v e r n m e n t h a s p u t i n c a s h e q u it y i n t o Tr a n s n e t . W i th S A A t h e r e w a s n o c a s h e q u it y a n d t h a t is o n e o f t h e r e a s o n s t h a t w i th t h e e a r li e r b o a r d t h a t w a lk e d o u t t h e y w e r e tr y i n g t o s t a b il iz e t h a t b a l a n c e s h e e t t h r o u g h s a y i n g , h e r e y o u h a v e a h i g h d e b t t o e q u i ty b a la n c e s h e e t h o w c a n y o u m a n a g e a n d r u n t h is c o m p a n y i t is n o t g o in g t o w o r k ? W e n e e d t o s t a b i li z e i t a n d w e n e e d to b r i n g in p r o p e r e q u it y. A n d s o w h a t I a m u n d e r s t a n d i n g h e r e C h a ir i s t h a t t h e y 20 s a y in g t o k e e p t h e l o a n s i n p la c e a n d t o r e p r e s e n t w h e r e t h e r e is e q u i ty funding. S A h a d n o e q u i ty a n d i t m e a n t w e e i t h e r n e e d e d t o g e t a n o t h e r c o m p a n y t o b u y o u t p e r c e n t a g e o r w h i c h e v e r a m o u n t to p u t in c a s h e q u i ty t h e n to s t a b il iz e t h e b a la n c e s h e e t o r th e y h a d t o tr y c o n ti n u e th e n w it h th e l o a n s w h ic h w a s t h e o p t io n w e w e r e ta k i n g a t t h is p o i n t in t i m e b e c a u s e w e c o u l d n o t g o fo r e q u i t y w i t h o u t N a t io n a l Page 109 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 Tr e a s u r y p e r m is s i o n . T h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u f o r th a t b a c k g r o u n d . In t e r m s o f t h is w o r k t h o u g h t w a s t h i s s o m e t h i n g t h a t y o u w e r e lo o k i n g a t ? It sounds fr o m y o u r a n s w e r a s t h o u g h y o u w e r e e n g a g e d w i t h i t a n d i n f a c t t h e – t h e g o in g to th e m a r k e t d e c is i o n w a s b a s e d o n t h e n e e d t o g e t c a s h in t o t h e e n ti t y. W o u l d t h is h a v e b e e n s o m e t h i n g t h a t w o u l d h a v e b e e n n e w f o r t h e t r a n s a c t io n a d v is o r t o d o ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o . J u s t t o g o b a c k t o t h e e q u it y fu n d i n g e tc e t e r a . 10 Ye s w e i n v o l v e d fr o m a tr e a s u r y b a s is b u t i f o n e is l o o k in g a t t h e w h o l e f u l l b a l a n c e s h e e t a n d t h e e q u i ty s tr u c t u r e o f i t a n d i ts d e b t i t is th e n d o n e w it h e x t e r n a l a u d i t o r s a n d in t e r n a l a u d it o r s a n d fr o m a fi n a n c e b u t y e s I h a v e b e e n i n v o l v e d i n th a t p r o c e s s e s p e c i a l ly w h e n i t c o m e s t o th e g o i n g c o n c e r n a n d p e r s o n a l ly n o I d o n o t t h i n k t h a t S A w o u l d h a v e n e e d e d a tr a n s a c ti o n a d v is o r t o t e ll t h e m th a t , t h e y k n e w a lr e a d y th r o u g h t h e h i s to r y o f S A . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n fi n a ll y o v e r t h e p a g e a t 2 .5 t h e r e is a r e q u ir e m e n t th a t t h e tr a n s a c ti o n a d v i s o r w o u l d a n a ly s e t h e c u r r e n t S A A le a s e s th e m a jo r i ty o f w h ic h e x p o s e S A A to h a r d c u r r e n c y e x c h a n g e p r e j u d ic e s g i v e n th a t a p p r o x i m a te ly 6 0 % o f S A A’s r e v e n u e i s U S d o l l a r 20 d e n o m in a t e d a n d w i t h t h e 5 A 3 3 0 t h a t w ill c o m e in s h o r tly t h a t w i ll r e s u l t in a p p r o x i m a t e ly 8 5 % o f S A A’s e x p e n s e s to b e U S d e n o m i n a t e d a n d r e c o m m e n d t o S A A o f o p ti o n s t o r e s tr u c t u r e t h e s e l e a s e s to l e s s e n t h e ir b u r d e n o n S A A . What about that aspect? Was that something t h a t a tr a n s a c t io n a d v is o r c o u l d b e i n tr o d u c e d t o w o r k o n ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: Page 110 of 171 C h a ir t h is w a s a l r e a d y 13 JUNE 2019 – DAY 112 w o r k e d o n p r io r b e c a u s e a d e c is i o n h a s a l r e a d y b e e n m a d e t h r o u g h board. I t w e n t th r o u g h a f le e t c o m m i t t e e w h o h a d s a t a n d lo o k e d a t w h a t a v a i la b ili t y S A h a d w it h it s a ir c r a f t ? W h ic h o n e s w e r e o l d a n d n e e d e d t o b e d o w n g r a d e d a n d w h ic h o n e s t h e y n e e d e d t o p u r c h a s e n e w a n d u p g r a d e n e w a ir c r a f t. S o t h i s w h o l e e x e r c is e w a s d o n e b y a f l e e t c o m m i t t e e a n d t h i s c o m m i t t e e g o e s th r o u g h b o a r d . S o th is w a s a lr e a d y a p p r o v e d a t b o a r d le v e l s o t h e r e w a s n o n e e d fo r tr a n s a c ti o n a d v i s o r t o c o m e a n d g iv e a d d it i o n a l a d v i c e . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 Thank you. So that recommendation goes to t h e b o a r d a n d i f w e r e t u r n t o y o u r a ff id a v i t a t p a g e 1 2 y o u r e fl e c t a t p a r a g r a p h 6 6 t h e r e t h a t t h e b o a r d d i d a p p r o v e th e a p p o in t m e n t o f a tr a n s a c ti o n a d v i s o r. I f w e c a n g o t o th a t m i n u t e – t h o s e m i n u t e s o f t h e b o a r d m e e ti n g y o u w il l fi n d t h e m a t Ta b 2 5 s ta r t i n g a t p a g e 3 3 3 . Yo u w i ll s e e t h a t t h a t is m in u t e s o f t h e s p e c ia l m e e t i n g h e l d o n t h e 1 6 J a n u a r y 2 0 1 6 a n d y o u w i ll s e e if y o u fl i p t h r o u g h t h a t to p a g e 3 4 0 th e r e is r e c o r d e d th e d e c is io n i n t h e m i n u t e s i n r e la t io n t o t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r s e r v ic e s . C a n y o u r e a d f o r u s a t p a g e 3 4 0 u n d e r i t e m 4 . 11 please? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t s ta t e s h e r e : 20 “ T h e a p p o i n t m e n t o f t h e tr a n s a c t i o n a l a d v i s o r s f o r f u n d i n g o p t io n s . It was resolved that the board h e r e b y a p p r o v e s th e r e q u e s t f o r a p p o i n t m e n t o f a tr a n s a c ti o n a l a d v is o r t o a d v i c e r e g a r d i n g t h e 1 5 b i ll io n d e b t c o n s o li d a ti o n r e s tr u c t u r in g e x e r c is e . ” A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u m a k e t h e p o in t a t p a r a g r a p h 6 6 th a t t h i s Page 111 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 w a s b e fo r e a n y p r o c e s s h a d b e e n fo ll o w e d t h a t i d e n ti f ie d a n e e d f o r t h o s e s e r v ic e s t o b e p r o c u r e d . W h a t w a s y o u r c o n c e r n ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : My concern was that the tr e a s u r y t e a m w e r e a l r e a d y i n t h e p r o c e s s o f s e e k i n g f u n d i n g a n d w e s t a r t e d t h e p r o c e s s fr o m 2 0 1 5 a lr e a d y. At one point it was stopped. W e r e – p u t i t o u t a g a i n a n d i n D e c e m b e r w e w e r e s i tt i n g w it h a l m o s t approved proposal that needed to go through then FDC was brought in w h ic h w e th e n s e n t th e R F P o u t t o t h e m s o w e w e r e n o w i n t o J a n u a r y a n d w e h a d s t il l n o t fi n a li s e d th e p r o c e s s o f d e b t c o n s o li d a t io n b e c a u s e 10 w e d id n o t g e t a n y f e e d b a c k fr o m t h e i n te r i m C F O a t t h e ti m e M s N h a n ts i . T h a n k y o u C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : M s S ti m p e l y o u th e n g o o n a t p a r a g r a p h 6 7 to r e c o r d t h a t a r e q u e s t fo r i n f o r m a ti o n w e n t o u t I d o n o t b e li e v e it is r e l e v a n t t o l o o k a t t h a t i n t o o m u c h d e t a i l b u t if w e g o o n t o p a r a g r a p h 6 8 y o u t a lk a b o u t o n th e 3 M a r c h h a v i n g r e c e iv e d a B A C s u b m is s i o n d r a f t e d b y t h e c o m m o d i ty m a n a g e r a n d t h a t s e t o u t th e p r o p o s e d e v a l u a t i o n c r i te r i a f o r t h i s tr a n s a c ti o n a d v is o r s e r v i c e s R F P. Yo u w i ll fi n d th a t c o m m e n c i n g a t p a g e 3 4 5 u n d e r Ta b 2 7 . T h e d o c u m e n ts h e r e h a v e b e e n a r r a n g e d s l ig h tl y o u t o f o r d e r s o I w o u l d li k e to ta k e y o u in t o 20 t h a t f il e d iv id e r t o p a g e 3 4 8 b e c a u s e t h a t i s I u n d e r s t a n d i s a c t u a ll y t h e B A C s u b m is s i o n t h a t y o u w e r e p r o v id e d w it h . Th e r e is a l o t o f a n n o ta t io n o n t h i s p a g e c a n y o u e n l i g h t e n u s a s t o w h o s e a n n o ta t io n s those are? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir. T h e s e a r e m i n e . I r e c e iv e d t h i s d o c u m e n t to a p p r o v e s o t o g e t th e B A C t o s u p p o r t Page 112 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h e e v a l u a t io n c r it e r ia f o r a tr a n s a c t io n a d v is o r. S o s i n c e th e d a te e a r ly J a n u a r y w h e n Ms N h a n ts i h a d s a i d o h w e w il l g e t a tr a n s – w e w o u ld li k e t o g e t a tr a n s a c ti o n a d v is o r w e h a v e h e a r d n o t h i n g i n tr e a s u r y t h a t th e r e w a s – t h a t w e g o i n g t o p u t t h e p r o c e s s i n p la c e . T h e p r o c e s s w o r k s th a t b u s in e s s d r iv e s i t . Yo u t a k e it u p fr o m b u s i n e s s le v e l u p to b o a r d . Yo u d o n o t j u s t g o d ir e c tl y t o b o a r d f o r a p p r o v a ls . A n d th e r e f o r th e fi r s t ti m e I r e c e iv e d t h is f o r a – th e e v a l u a t i o n c r i t e r i a . I r e a d th r o u g h i t a n d th e n I d i s c o v e r e d t h a t th e r e w il l b e th e source of funding. 10 G iv e n th a t I h a v e n o t y e t s e e n th e b o a r d m i n u t e s t h a t w a s d e c id e d o n e a r li e r t h a t w e h a v e j u s t g o n e t h r o u g h s o I a m t o t a lly u n a w a r e . Th e tr a n s a c ti o n a d v is o r – w e h a v e n o t g o t f e e d b a c k y e t fr o m t h e F D C a n d s o w e s t il l h a v e a l l o u r R F P ’s o p e n f o r a l l th e o th e r r e s p o n d e e s a n d t h e n t h e y b r i n g i n s o u r c in g o f f u n d s . So I i m m e d i a t e ly tr y t o m e e t w i th M s N h a ts i o n t h i s a n d s h e w a s u n a b l e t o see me. I tr i e d to s e e M r M a ts a u d z a – S il a s M a t s a u d z a a n d h e w a s a ls o b u s y s o I c o u ld n o t s e e h i m a n d t h e n I j u s t m a d e t h e s e n o t e s a s I w a s w r i t in g i t a n d t h e n I s u b s e q u e n tl y s e n t a n e m a i l t o t h e m t o s a y please can we discuss. A D V K AT E H O F M E Y R : 20 C a n I p a u s e f o r a m o m e n t j u s t to g e t c l e a r t h r o u g h y o u r e v i d e n c e M s S t i m p e l t h e d i ff e r e n c e b e tw e e n a tr a n s a c ti o n a d v is o r a n d a s o u r c e r o f f u n d s ? Because as I understand your t e s ti m o n y a m o m e n t a g o o n e o f t h e th in g s y o u w e r e c o n c e r n e d a b o u t in t h is s u b m is s i o n w a s t h a t t h e r e w a s in a d d i ti o n to tr a n s a c ti o n a d v is o r s e r v ic e s to b e a s o u r c i n g o f f u n d s e l e m e n t . C a n y o u p l e a s e e x p l a in to u s w h a t th a t d i ffe r e n c e i s ? Page 113 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Th a n k y o u C h a ir I w il l d o t h a t . S o t r a n s a c t io n a d v i s o r w il l lo o k a t w h a t y o u h a v e t a s k e d h i m t o d o fir s tly. S o h e h a s a m a n d a te a n d i n t h is c a s e S A A h a d a c l e a r m a n d a t e fo r th e tr a n s a c ti o n a d v is o r a n d h e h a d to d o c e r t a i n th i n g s . O n e o f th e m w a s t o l o o k a t o u r d e b t p o r t fo li o , s e e i f w e c o u l d r e s tr u c t u r e o u r b a la n c e s h e e t , l o o k a t t h e a ir c r a f t le a s e s e tc e t e r a . Fr o m a p e r s p e c ti v e o f a p e r s o n w h o is g o i n g to o r a c o m p a n y w h o is g o i n g to b e s o u r c i n g th e fu n d s f o r y o u t h i s p e r s o n i s – w il l g o o u t a n d s e e k fu n d s fr o m t h e v a r i o u s e n ti t ie s w h i l e w il li n g t o p r o v i d e t h e f u n d s . 10 A n d a g a in fr o m t h a t p e r s p e c t iv e a s S A A t r e a s u r y i t w a s S A A – i t w a s tr e a s u r y ’s r e s p o n s i b il it y t o g o a n d s o u r c e t h o s e f u n d in g s f r o m t h e b a n k s a n d i n t h is c a s e t h e y a d d e d i n – b o a r d a d d e d i n n o n - fi n a n c i a l in s t i tu t io n s . To n o w p a y f o r s o m e o n e t o g o a n d d o t h e s o u r c in g o f f u n d s i s – is w h e r e I d r a w t h e d is t in c t i o n . W h y w o u ld y o u g o a n d in c r e a s e y o u r c o s t s t o th e o r g a n is a ti o n w h e n y o u a l r e a d y h a v e p e o p l e d o i n g t h e jo b a n d h a v e b e e n d o in g i t i n t h e p a s t ? T h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d o v e r t h e p a g e a t 1 3 o f y o u r a ffi d a v i t y o u s u m m a r i s e w h a t t h e n u b o f y o u r is s u e s w e r e w i t h t h e d r a ft e v a l u a t i o n c r i t e r i a t h a t y o u h a d b e e n p r e s e n te d w i th a n d th a t is c o n v e y e d i n a n 20 e m a i l w h ic h y o u w il l fi n d u n d e r Ta b 2 8 . B u t y o u r s u m m a r y a t p a g e 1 3 p a r a g r a p h 6 9 is u s e f u l . C a n y o u g iv e u s a n in d i c a t io n o f w h a t y o u r p r i n c i p l e c o n c e r n s w e r e w i th t h o s e e v a l u a ti o n c r i t e r i a a n d t h i s p r o c e s s as it was unfolding? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Going through this actual r e q u e s t f o r s u p p o r t fo r t h e e v a l u a t io n c r i t e r i a I f o u n d t h a t t h e r e w a s Page 114 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a m b i g u i ty i n i t i n t h a t t h e y w e r e a s k i n g f o r – to a s s is t w i th r e v ie w i n g a n d a n a l y s e t h e o r g a n i s a t io n ’s l o a n b o o k b u t a t t h e s a m e ti m e s e e k s o u r c e o f f u n d i n g . S o w h a t w a s t h e ir m a i n m a n d a t e ? B e c a u s e it s a y s t o s o u r c e fu n d i n g a n d e v a l u a t e f u n d in g a n d y o u g o t o s o u r c e i s th e o n e a n d e v a l u a t e t h e in i ti a l u n d e r s t a n d i n g w a s th a t w e n e e d t o e v a lu a t e t h e e x i s ti n g f u n d i n g . A n d th e n t h e y b r i n g in t h is s o u r c e a n d s o I c h a l le n g e d t h a t t o s a y w h a t a r e w e tr y in g t o a c h i e v e h e r e w e n e e d t o b e m o r e s p e c i f ic i n w h a t w e w a n t t o d o a n d w h y w o u ld w e w a n t to s o u r c e fu n d i n g w h e n w e a l r e a d y d o i n g i t a n d w e a lr e a d y g o t a R F P t h a t 10 is s t il l o p e n ? T h e r e w a s a n o t h e r is s u e t h a t w a s – w e n e e d e d t o a s k t h e o r g a n i s a t io n t o d e m o n s tr a te h o w h a v e t h e y s o u r c e d f u n d i n g b e f o r e a n d w e k n o w t h a t t h e b a n k s d o i t a ll t h e t i m e . S o w h y w e n o w g o i n g t o s e e k a n o t h e r e n ti t y to t r y a n d r e p lic a t e w h a t w e k n o w a lr e a d y a n d h a s b e e n done. Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : A s y o u r e f e r t o i t u n d e r C i n p a r a g r a p h 6 9 t h a t t e r m t h a t I w a s u s in g e a r li e r s e e m s t o c o m e i n a b o u t a m id d l e m a n . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u s a y th e r e : “ I n my c a p a c it y a s h e a d o f tr e a s u r y I d i d n o t b e l ie v e 20 that SAA needed a middleman to source funding. I h a d p r e v i o u s l y w o r k e d d ir e c tl y w it h S o u t h A f r ic a ’s m a jo r b a n k s to s o u r c e f u n d i n g . ” Is t h a t s o m e t h i n g t h a t y o u c o n v e y e d t o M s N h a n ts i a n d o th e r s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . W e h a v e s a id t h a t m a n y ti m e s i n o u r v a r i o u s m e e ti n g s w h e th e r it w a s t h e [ in d i s ti n c t ] Page 115 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 m e e ti n g s w i th M s N h a n t s i h e r s e l f e s p e c ia lly th e d a y s h e c a l le d u s i n w i t h th e tr a n s a c ti o n a d v is o r. S e c o n d l y I w a s r e a l ly a g a i n s t i t b e c a u s e I f e l t w e d i d n o t n e e d t o g e t a m i d d l e p e r s o n – a n o th e r c o m p a n y t o s o u r c e th o s e f u n d s a n d w e w e r e o n a n e x t r e m e c o s t d r i v e f o r S A A . S o w h y d o w e n e e d to d o t h a t ? S o y e s I d i d e x p l a i n i t a c o u p l e o f ti m e s a n d I t h in k s h e u n d e r s t o o d t h a t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t f o l lo w s t h e n i f w e g o t o 3 5 6 w h ic h i s u n d e r Ta b 2 8 . Ms S t i m p e l y o u r e m a i l a s I h a v e i t is i n t h e s e c o n d h a l f o f t h e p a g e t h a t is w h e r e y o u w r i t e t o Ms N h a n ts i a n d y o u s e t o u t t h e s e 10 c o n c e r n s w h ic h y o u h a v e s u m m a r is e d fo r u s a n d t h e n h e r r e s p o n s e is a b o v e th a t th e fo ll o w i n g d a y o n t h e 4 M a r c h . S h e w r i t e s t h e r e : “ H i C y n th ia y o u c a n c o m e t h r o u g h a n d I w i ll g iv e y o u b a c k g r o u n d a s t h e TA ” I ta k e t h a t t o b e a n a b b r e v ia t io n fo r tr a n s a c t io n a d v is o r, is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A g r e e d . A D V K AT E H O F M E Y R : “ N e e d s t o b e a p p r o v e d b y B A C t o d a y. ” S o w h a t h a p p e n e d w h e n y o u m e t w it h M s N h a n ts i a b o u t th a t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : M s N h a n t s i th e n t o ld m e t h a t 20 s h e a lr e a d y h a d b o a r d a p p r o v a l f o r t h e tr a n s a c ti o n a d v i s o r a n d t h a t s h e w o u ld e m a il i t t o m y s e lf a n d t o S il a s M a ts a u d z a . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n i f y o u g o b a c k to y o u r a ffi d a v i t w h a t y o u i n d ic a te th e r e y o u r e c e i v e d w a s t h a t m o t iv a ti o n t h a t w e h a v e lo o k e d a t p r e v i o u s l y t h e 1 5 J a n u a r y 2 0 1 6 m o t iv a t i o n , i s t h a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . Page 116 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t d i d th a t s h o w y o u a b o u t w h a t h a d o r had not been approved by the board? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t s h o w e d m e t h e r e w e r e e l e m e n ts o f w h a t a – t h e tr a n s a c t i o n a d v i s o r s h o u ld b e d o i n g b u t th e r e w a s n o s o u r c in g o f f u n d s in t h a t d o c u m e n t a t a ll . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d s o w h a t th e n h a p p e n e d w i t h y o u r e ff o r ts t o m a in t a i n t h is d e l in e a ti o n b e t w e e n tr a n s a c ti o n a d v i s o r s e r v ic e s a s c o m p a r e d w it h s o u r c in g o f f u n d s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 10 I – M r M a ts a u d z a t h e n h e a ls o h a d a c o p y o f th is l e t te r w h ic h M s N h a n ts i h a d s e n t u s . H e t h e n u p d a te d t h e s u b m i s s i o n fo r th e B A C w h ic h is t h e b i d a d ju d i c a t io n c o m m i t t e e a n d o n t h a t b a s i s I th e n s i g n e d t h e d o c u m e n t a f t e r r e v ie w i n g it . A D V K AT E H O F M E Y R : D id it m a k e th e a m e n d m e n t s t h a t y o u r e q u ir e d t o k e e p i t c o n f in e d to tr a n s a c ti o n a d v is o r s e r v ic e s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s C h a ir i t d i d . I t c o v e r e d ju s t th e b a s ic s o f e a c h o f th o s e p o i n ts th a t w e r e l is t e d i n t h e o r ig in a l le t t e r. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f w e j u s t g o t o i t a t 3 5 9 w h ic h is u n d e r Ta b 20 2 9 y o u w il l s e e p r e c is e ly a s y o u d e s c r i b e t h o s e f iv e b u ll e ts th a t w e w e n t t h r o u g h 2 . 1 t o 2 . 5 o f M s N h a n t s i ’s m o t iv a t i o n a p p e a r n o w t o b e t h e d e s i g n e d s c o p e o f t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r s e r v ic e s a t p a g e 3 5 9 , i s that correct? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u m e n t io n th a t t h e r e w a s a s h o r t p e r i o d o f Page 117 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 ti m e t h a t in w h ic h b i d d e r s c o u ld r e s p o n d to a r e q u e s t f o r p r o p o s a l i n li n e w i t h th is e v a l u a t i o n c r i t e r i a . W h a t w a s y o u r c o n c e r n t h e r e ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L: F r o m t h e s u p p ly c h a i n m a n a g e m e n t p o l ic y t h e S C M p o l ic y th e y h a v e a m i n i m u m o f tw o w e e k s a n d fo r t h i s p a r ti c u la r o n e t h e y p u t o u t I t h i n k i t w a s o n e w e e k – it w a s – I k n o w i t w a s l e s s th a n t h e s p e c i f ie d t i m e p e r io d i n t h e a c t u a l S C M p o li c y. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s I th i n k it w a s a w e e k . A t p a r a g r a p h 7 3 y o u s a y t h a t t h e r e q u e s t f o r p r o p o s a l w e n t o u t o n t h e 11 M a r c h a n d th e n th e 10 s u b m is s io n p e r i o d c l o s e d o n t h e 1 8 M a r c h . Is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s i t is c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n i f w e g o o v e r to p a g e 1 4 o f y o u r a ffi d a v i t y o u th e r e d e a l w it h t h e r e s p o n s e s t h a t w e r e n o w r e c e iv e d i n r e l a ti o n to t h i s r e q u e s t fo r p r o p o s a l . Can you take us through the e n t i ti e s w h ic h s u b m i tt e d p r o p o s a ls a n d y o u w ill fi n d t h a t a t p a r a g r a p h 74? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : J a s o w e h a d a li s t w h i c h p r o v i d e d th e ir b i d s C h a ir a n d i t w a s fr o m D e l o i t te a n d To u c h e , R e g i m e n t s C a p i t a l , B a s is P o in t C a p i ta l, S i n g e r H o l d i n g s , N a s e l a 20 C a p it a l, N e d b a n k L i m i te d a n d B N P C a p i t a l . A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t I w o u ld t h e n l ik e t o g o to th e B N P b i d s u b m is s io n w h ic h i s t h e n e x t d o c u m e n t i n t h e b u n d l e u n d e r f la g 3 0 . A n d t h e r e a s o n f o r th a t is I w o u l d li k e to h ig h l i g h t w i th y o u s o m e o f t h e r e q u ir e m e n t s o f t h a t R F P b e c a u s e t h e y a r e g o i n g to b e c o m e s i g n i f ic a n t la t e r w h e n w e d e lv e i n t o t h e q u e s t i o n w h e t h e r t h e B N P b i d in f a c t Page 118 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 s a ti s f i e d t h e r e q u ir e m e n t s o f t h e R F P. S o i f w e m a y y o u w il l fi n d t h a t c o m m e n c i n g a t p a g e 3 7 0 a n d t h a t w a s u n d e r fl a g 3 0 a n d y o u w il l s e e t h a t t h a t i s a d o c u m e n t h e a d e d R e q u e s t f o r P r o p o s a l A p p o in t m e n t o f a Tr a n s a c t io n A d v i s o r t o b e p r o v i d e f in a n c i a l a d v ic e to S A A a n d t h e n it r e fe r e n c e s th e b id n u m b e r. W h a t a p p e a r s to h a v e h a p p e n e d is a l l o f t h e b i d d e r s t o o k t h is R F P a n d t h e n p o p u l a te d i t a s I u n d e r s t a n d to b e c u s t o m a r y w i t h t h e ir r e l e v a n t i n f o r m a ti o n s o t h is i s t h e o n e th a t w a s populated by BNP? C h a ir j u s t t o m a k e a n o t e t h is is n o t i n f a c t t h e c o m p le t e B N P b i d s u b m i s s i o n . 10 W e h a v e s u b s e q u e n tly s o u r c e d t h a t fr o m S A A a n d i t w i ll a p p e a r i n o n e o f t h e s u b s e q u e n t b u n d le s . B u t fo r p r e s e n t p u r p o s e s i t i s s u ff ic ie n t to w o r k o n t h i s d o c u m e n t b e c a u s e t h i s w i ll i d e n t if y t h e k e y c r i t e r i a t h a t I w o u l d li k e to d e a l w i t h w i th M s Stimpel. M s S t i m p e l if y o u w il l fi r s t g o t o p a g e 3 8 4 o f t h a t R F P d o c u m e n t w h i c h n o w c o m p r is e s t h e B N P b i d in f o r m a t io n . Yo u w i ll s e e a t 3 8 4 u n d e r i t e m 1 8 .2 . 6 t h a t t h e R F P i s d e a l in g w i t h t h e B E E s u b m is s io n s t h a t w e r e r e q u ir e d t o b e p r o v i d e d b y b id d e r s a n d i t s t ip u l a t e s t h a t b id d e r s m u s t s u b m i t th e ir B B B E E c e r ti f ic a te . I t g o e s o n t o r e c o r d t h a t c o n s o r ti u m s a r e – o r j o in t v e n t u r e s m u s t s u b m i t a c o n s o l id a t e d B B E E c e r t i fic a t e . E a c h m e m b e r o r g a n is a ti o n m u s t s u b m i t 20 t h e p e r c e n t a g e i n c o m e s p l i t a s p e r t h e c o n s o r ti u m o r jo i n t v e n t u r e agreement. in d i c a t e d . Th e w o r k l o a d s p l i t m u s t a ls o b e c l e a r l y d e f in e d a n d I s t h a t f a ir ly s ta n d a r d f o r B E E s u b m is s io n s in r e l a ti o n t o s u p p ly c h a i n m a n a g e m e n t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s i t is . I t i s i n t h e ir p o lic y it is a s t a n d a r d r e q u e s t . Page 119 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : o f. S o t h a t i s t h e fi r s t o n e I w a n t u s to ta k e n o t e T h e s e c o n d o n e is a t p a g e 3 8 6 t h a t i s th e r e q u ir e m e n t t h a t t h e b i d d e r h a v e a f i n a n c ia l s e r v ic e s b o a r d lic e n c e . Yo u w i ll s e e th a t u n d e r c r i ti c a l c r i t e r i a . T h a t is s o m e th i n g th a t y o u f la g g e d i n y o u r c o m m e n ts , is i t n o t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d e x p l a i n t o m e y o u r c o m m e n ts i n r e la t io n t o t h a t l ic e n c e ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e r e a s o n f o r th a t is i f y o u 10 lo o k in g f o r a d v is o r y s e r v ic e s t h e r e a r e c o m p a n ie s li k e y o u r K P M G ’s , D e l o i t te t h a t o ff e r a d v i s o r y s e r v ic e s e s p e c i a lly a s – f o r tr a n s a c ti o n s a n d t h e y d o n o t h a v e F S B l ic e n c e s a n d s o to g e t a c l ie n t s p e c if ic a l ly f o r F S B L ic e n c e s t h is b e c a m e p a r t o f t h e c r i te r i a n o w fo r t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r. I o b v i o u s ly a r g u e d a g a i n s t th a t . It was one of I w o u ld n o t s a y a r g u m e n t b u t i t w a s o n e o f t h e is s u e I r a i s e d s a y in g w e e x c lu d in g o t h e r s i f w e j u s t r e d u c e it t o F S B t h e n w e h a v e a s m a ll e r g r o u p a n d t h e n w e li m i t o u r p o o l . A n d s o t h a t w a s o n e o f m y m a in reasons that I felt we could have broadened it. A D V K AT E H O F M E Y R : B u t … 20 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : A s I u n d e r s ta n d it y o u d i d n o t w i n th a t b a t t le s o to speak because it remained a requirement of the bid that there be a F S P l ic e n c e , is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s t h a n k y o u C h a ir t h a t i s w h a t I – a n d I a c c e p te d t h a t i f t h a t is w h a t w e a r e g o i n g t o h a v e t h e n Page 120 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 w e n e e d th e F S P l ic e n c e . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n if I c o u l d ta k e y o u o v e r to 3 9 2 w h ic h is a n o t h e r a s p e c t o f th e R F P. T h i s o n e w e l o o k i n g a t h a s b e e n fi ll e d i n b y B N P C a p i t a l a n d s u b m i t t e d w h e n it b id . B u t th e p o i n t t h a t I a m in t e r e s te d i n o n t h a t p a g e i s to w a r d s t h e b o tt o m o f 3 9 2 w h e r e i t l is ts d o c u m e n ts t o b e s u b m i t t e d a n d a m o n g s t t h o s e d o c u m e n t s y o u w i ll s e e t h e f o u r th b u ll e t p o in t t h e r e . C a n y o u r e a d f o r u s w h a t d o c u m e n t w a s r e q u ir e d t o b e s u b mi t t e d t h e r e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 10 T h e s ig n e d j o i n t v e n t u r e c o n s o r ti u m a g r e e m e n t w h e r e a p p l ic a b l e . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d in t h e c o n t e x t o f t h i s b i d r e q u ir e m e n t r e a d t h a t t o m e a n t h e r e w a s C h a ir a n o p p o r t u n it y f o r b i d d e r s t o b i d i n jo i n t v e n tu r e o r c o n s o r t iu m . W h e n t h e y d id s o t h e y h a d t o p r o d u c e a c o n s o l id a t e d B E E C e r ti f ic a te . W e h a v e l o o k e d a t th a t . T h e y a ls o h a d t o b e c le a r a b o u t w h o w a s d o i n g w h a t w o r k s o t h a t t h e r e c o u l d b e a p r o p e r a s s e s s m e n t a b o u t w h e r e t h e w o r k w a s r e a lly ly in g … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : And there seems to be a further requirement t h a t th e r e w o u ld n e e d to b e a s ig n e d J V o r C o n s o r ti u m A g r e e m e n t i f 20 in d e e d th a t a p p l ie d t o t h e b id d e r … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n w e g o o v e r t h e p a g e to 3 9 3 a n d y o u w i ll s e e t h e r e t h i s is B N P s b id s u b m is s i o n a n d y o u w i ll s e e t h a t i n t h e p a r t b e g i n n in g b o l d u n d e r t h e b u l le t p o i n t s th e r e i s a s e c t io n : “ W h e r e i n c a s e o f a c o n s o r t i u m o r j o i n t v e n tu r e w i ll Page 121 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 d e t a i ls o n th e c o n s o r t i u m o r jo in t v e n t u r e m e m b e r s m u s t b e f il le d i n i f a p p lic a b l e . ” A n d t h e r e w e r e h a v e r e c o r d e d In L i n e Tr a d in g 1 0 ( P t y ) L t d . D o y o u s e e that? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : because you were M s S ti m p e l w e w ill c o m e to it in d u e c o u r s e s u b s e q u e n tly engaged in the process of r e c o m m e n d a ti o n fo r t h e a p p o i n t m e n t o f t h e tr a n s a c ti o n a d v i s o r. W h a t I am interested in knowing is whether you knew at the time that BN P had 10 b i d i n j o i n t v e n t u r e w i th t h i s e n ti ty c a ll e d I n L in e Tr a d i n g 1 0 ( P t y ) L td ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C h a ir I h a d n o i d e a . n o i d e a th a t In L in e w a s t h e i r j o i n t v e n t u r e . I had T h e m o s t I s a w w a s th e fi n a l li s t o f n a m e s w h ic h c a m e u p i n a d o c u m e n t w h ic h I w a s a ls o a s k e d t o s i g n . A t th a t p o i n t I a ls o w a n te d t o s e e t h e f il e s a n d t h e y s a i d t h e r e w a s n o n e e d b e c a u s e t h e r e a r e tw o b i d c o m m u n i ty, - B id C o m m i t te e s . T h e r e is t h e Bi d E v a l u a t io n C o m m i t t e e a n d t h e n t h e r e is t h e B i d A d j u d ic a ti o n C o m m i t te e a n d t h e y s a i d t h e y – th e y h a v e r e v i e w e d e v e r y t h i n g . S o o n c e t h e B i d E v a l u a ti o n C o m m i t t e e is d o n e i t t h e y h a v e d o n e t h e ir – b e c a u s e t h e r e i s a f u l l c h e c k l is t . T h e n t h e y w o u l d h a v e 20 m a d e s u r e e v e r y t h i n g is c o r r e c t . S o I w a s – I d i d n o t k n o w. A D V K AT E H O F M E Y R : W e w i ll c o m e b a c k t o t h e p o t e n t ia l s i g n i fic a n c e o f th a t i n d u e c o u r s e . Yo u – i f w e r e tu r n t o y o u r a ff id a v i t a t p a g e 1 4 n o w. W e h a v e l o o k e d a t t h e b id t h a t w a s s u b m i tt e d . Yo u h a v e m a d e i t c le a r a t t h e t i m e y o u d id n o t s e e th is d o c u m e n t … M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . Page 122 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n y o u e x p l a i n a t 7 6 t h a t y o u w e r e a w a y f o r a p e r i o d o f ti m e . C a n y o u t e l l u s a b o u t th a t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : My m o m - i n - la w to o k i ll a n d s u b s e q u e n t ly p a s s e d a w a y a n d s o I l e f t t o g o t o G e r m a n y a n d I s t a y e d t h e r e u n ti l w e b u r ie d h e r a n d t h a t h a p p e n e d a r o u n d th e E a s t e r weekend. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d ju s t t o g e t th e c h r o n o lo g y r i g h t y o u in d i c a t e a t p a r a g r a p h 7 6 t h a t y o u w e r e a w a y fr o m 1 9 M a r c h to 2 9 M a r c h . S o j u s t – w e r e c a ll th e b id s h a d t o b e i n o n 1 8 M a r c h . Th a t 10 w a s t h e d e a d li n e a n d s o f o r t h o s e fir s t 1 0 d a y p e r i o d o f e v a lu a ti o n y o u w e r e a w a y a n d y o u m a k e t h e p o in t t h e r e t h a t n e i t h e r y o u n o r M r Kl e y n w e r e i n v it e d t o t a k e p a r t i n – in t h a t a n a ly s i s . W o u l d y o u o r d in a r ily h a v e d o n e s o o r n o t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : The fa c t t h a t i t w a s a tr a n s a c ti o n a d v is o r t h a t w o u l d h a v e b e e n p a r t o f o u r w o r k . S o i t w o u l d h a v e b e e n e i t h e r s o m e o n e fr o m a Tr e a s u r y o r a F in a n c e o r p r o b a b ly fr o m t h e F le e t M a n a g e m e n t . Ye s , b e c a u s e th e i d e a o f a C r o s s F u n c ti o n a l S o u r c in g Te a m is t o g e t p e o p l e fr o m v a r io u s – s o w h e n y o u a r e l o o k i n g a t a b i d y o u h a v e k n o w le d g e f r o m t h e v a r io u s s e c ti o n s t h a t 20 c a n a d d v a lu e t o i t a n d s o I w o u l d h a v e b e c a u s e w e - m a n y t i m e s w e have been called to sit in on bids. I h a v e b e e n o n I T b id s . I f i t p e r ta i n s t o a n y t h i n g t h a t is g o in g t o a ff e c t my a r e a . I h a v e b e e n o n th e b a n k in g t e n d e r b e c a u s e i t is – i t is m y a r e a . I h a v e e v e n b e e n o n th e f u e l te n d e r e a r l ie r y e a r s . So it d e p e n d s w h e r e a n d t h e y r o ta t e d . S o t h e r e w i ll b e p e o p l e w h o w il l b e Page 123 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 c a l l e d in t o s i t a n d r e v ie w th o s e b i d s . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t y o u d i d n o t t a k e p a r t i n th a t p r o c e s s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d th e n li k e t o m o v e t o p a r a g r a p h 7 7 w h ic h r e l a te s t o a d o c u m e n t a t p a g e 4 2 4 u n d e r Ta b 3 1 . Now as you r e fl e c t i n p a r a g r a p h 7 7 t h i s i s a le t t e r t h a t n o t i fi e d B N P t h a t i t h a d b e e n awarded th e tender to provide tr a n s a c ti o n a l advisory services. M s S ti m p e l w h a t i s c u r i o u s a t l e a s t o n i t s fa c e a b o u t t h i s le t t e r is i t s d a t e . Yo u w il l s e e t h a t it is d a t e d 2 0 M a r c h 2 0 1 6 . 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u m a k e th e p o in t t h a t – w e l l f ir s t o f a ll le t u s b e c l e a r. W e r e y o u a w a r e o f t h is l e t te r a t t h e t i m e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o C h a ir I w a s n o t a t a ll aware. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i t i s d a t e d 2 0 M a r c h w h ic h is t w o d a y s a ft e r t h e b i d s c lo s e d . Yo u w i ll s e e fr o m t h e la t e r d o c u m e n t s w e l o o k a t t h e b i d a d j u d ic a ti o n p r o c e s s h a d n o t e v e n b e e n fi n a li s e d b y t h a t s t a g e . C h a ir j u s t t o m a k e a n o te it is n o t c l e a r t o u s w h e t h e r i t w a s i n f a c t s e n t t o B N P o n t h e d a te o f 2 0 M a r c h . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I t is a n a s p e c t t h a t w e w i ll tr a v e r s e … C H A I R P E R S O N : Ex p lo r e . A D V K AT E H O F M E Y R : I n th e e v i d e n c e n e x t w e e k … C H A I R P E R S O N : O k a y. T h a t is f i n e . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t w e j u s t n o te n o w t h a t i t is – i t is Page 124 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 unthinkable … CHAIRPERSON: Dated the 20th … A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t th e d a t e c o u l d b e th e 2 0 t h . CHAIRPERSON: The 20th, ja. A D V K AT E H O F M E Y R : Indeed because none of the processes of e v a l u a t i o n h a v e r u n b y t h a t s ta g e . CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u w il l n o te o v e r t h e p a g e t h a t th e a c c e p t a n c e o f t h i s le t t e r b y B N P a n d th e D ir e c t o r t h e r e M r M a h l a n g u i s o n ly d a t e d 10 2 5 A p r il 2 0 1 6 . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : W h i c h te n d s t o s u g g e s t i t p r o b a b l y w e n t o u t la t e r th a n t h is … CHAIRPERSON: Hm. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h a t m a y h a v e b e e n a n e r r o r. We do not k n o w. W e w il l e x p l o r e i t . C H A I R P E R S O N : J a , o k a y. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : 20 B u t b a c k t o t h e n e x t a n n e x u r e w h i c h is A n n e x u r e 3 2 b e c a u s e M s S t i m p e l t h i s is - a s I u n d e r s ta n d i t – th e r e c o m m e n d a ti o n t h a t w a s th e n p u t t o g e th e r b y th e G l o b a l S u p p ly M a n a g e m e n t Te a m a f t e r t h e y h a d c o m p l e t e d t h e e v a l u a t i o n p r o c e s s a n d y o u w il l s e e a t p a g e 4 2 7 it is d a t e d 1 5 A p r i l 2 0 1 6 . I w o u ld l ik e t o s p e n d a b it o f t i m e o n s o m e o f th e a s p e c ts o f t h is r e c o m m e n d a ti o n b u t I – I f ir s t w a n t t o g e t o n e a s p e c t o u t o f t h e Page 125 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 w a y. Yo u w i ll s e e a t p a g e 4 3 6 th a t t h e r e is t h e p a g e i n w h i c h th e v a r io u s s u p p o r te r s a n d r e c o m m e n d e r s s ig n t h e d o c u m e n t a n d t h i s r e c o m m e n d a ti o n p a g e b e a r s a s i g n a t u r e o f M s N h a n ts i b u t n o s ig n a tu r e fr o m y o u . Is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is i n i t ia ll y y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t t h e r e i s a v e r s io n o f th is w h i c h y o u d id s i g n la t e r a s I h a v e i t … M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : L a t e r, y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 A n d w e w e r e a b l e t o s o u r c e th a t C h a ir. Yo u w i ll f i n d t h a t a t – in B u n d le C p a g e 9 1 5 . 1 . It c o m e s a f t e r t h e Ta b A 2 – s o r r y n o t A 2 – a f t e r th e Ta b A 3 . C H A I R P E R S O N : A n d t h e a c t u a l p a g e is ? A D V K AT E H O F M E Y R : I s 9 1 5 . 1 . C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o M s S t i m p e l c a n y o u c o n fi r m th a t th a t is y o u r s ig n a tu r e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s i t is m y s ig n a tu r e C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d I a m g o in g to c o m e b a c k to i t. C H A I R P E R S O N : T h e f ir s t o n e f r o m t h e to p ? 20 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : S p e l t c o r r e c tly. M s S t i m p e l I a m g o in g t o c o m e b a c k t o p r o b e w i t h y o u a b it w h y y o u s a w fi t t o r e c o m m e n d th is a p p o i n t m e n t b e c a u s e w e h a v e h e a r d e v i d e n c e fr o m y o u a b o u t y o u r g r e a t m i s g iv in g s a b o u t a tr a n s a c ti o n a d v is o r b e i n g a p p o i n t e d t o d o t h e Page 126 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 v e r y w o r k t h a t h a d b e e n d o n e b u t b e f o r e I g e t t h e r e I w o u l d j u s t lik e t o lo o k a t o n e o r t w o a s p e c ts o f t h i s r e c o m m e n d a ti o n . Yo u – y o u m e n ti o n e d e a r li e r t h a t y o u w e r e n o t a w a r e o f t h is jo in t v e n t u r e i n w h i c h B N P C a p i t a l h a d b i d a n d y o u s a i d th a t b e c a u s e t h is r e c o m m e n d a ti o n d i d n o t r e f e r e n c e t h a t a n y w h e r e a n d I w o u ld j u s t lik e to ta k e y o u t o th e p a r t s o f t h e d o c u m e n t t h a t c e r t a i n l y c o n fi r m th a t . I f y o u g o b a c k i n B u n d le A t o p a g e 4 3 4 y o u w i ll s e e a ta b le if t h e c o n s o l id a t e d s c o r e s fo r t h e p r ic e a n d B B B E E a n d y o u w i ll s e e th e r e a s t h e e n ti t ie s a r e l is te d i t is N e d b a n k , R e g i m e n t s a n d N i s e l a C a p it a l, B P S 10 a n d B N P. T h e r e is n o r e f e r e n c e to a J V o r a c o n s o r t iu m . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u w i ll fi n d a g a i n s u p p o r t fo r th a t a t p a g e – i f you go back a moment to page 249 because the names of the bidders w h o h a v e r e s p o n d e d a g a i n a r e r e fl e c t e d o n ly B N P C a p i t a l . Th e r e is n o r e fe r e n c e t o a J V s u b m i s s i o n d e s p i t e w h a t w e t h o u g h t p r e v i o u s l y in t h e a c t u a l b i d d o c u m e n ta t io n a n d th e n if w e j u s t r e t u r n t o p a g e 4 3 4 y o u w i ll a ls o s e e th e r e t h a t i t e m 11 a n d t h a t ta b le c o n t a i n s th e c o n s o li d a t e d s c o r e s fo r p r i c e a n d B E E a n d a s I r e a d t h i s t a b l e t h is is r e a ll y t h e outcome 20 of the e v a l u a t io n process because th is was a 90/10 procurement scenario. 1 0 p o i n ts w e r e g o i n g t o b e a p p li e d f o r B B B E E . 9 0 p o i n ts fo r p r i c e a n d y o u h a v e t h e c o n s o li d a te d a n a l y s is t h e r e o f t h e v a r i o u s b id s w h o h a d p a s s e d t h e i n i t ia l d is q u a li f ic a ti o n p h a s e . Yo u w il l s e e th e r e t h a t N e d b a n k s c o r e s n i n e o n t r i p l e B B B E E a n d B N P i s a l i t tl e b i t u n d e r that at eight. Page 127 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 T h o s e a r e t h e f ir s t a n d t h e la s t c o l u m n s a n d t h e n y o u w i ll s e e it is r e a lly p r ic e w h i c h i n s e n s e c l e n c h e s i t f o r B N P b e c a u s e t h e y c o m e in a t a v a l u e o f 9 0 o n p r i c e a n d e n d s t h e n w i t h a t o t a l s c o r e o f 9 8 o u t o f 1 0 0 . Is t h a t a f a i r r e f le c ti o n o f w h a t w e a r e l o o k i n g a t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s u n d e r s ta n d i n g i t a s i t i s . T h i s i s w h a t w e a r e g iv e n a t le a s t I w a s g iv e n b a s e d o n e v e r y t h in g . T h e y w o u ld g o t h r o u g h a l l t h e fi le s a n d t h is i s w h a t I w o u l d w o r k o n . S o y e s t h a t i s a f a ir s u m m a t i o n t h a t y o u h a v e m a d e , y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : 10 If y o u g o to i t e m 1 3 o n t h a t p a g e th e r e w e r e s o m e r is k s t h a t w e r e i d e n t i fi e d in r e l a ti o n t o B N P C a p i ta l . W h a t is recorded there is that: “ T h e r i s k s a s s o c i a te d w i t h c o n tr a c ti n g w i t h B N P i s a l la y e d b y t h e f a c t th a t th e a g r e e m e n t is n o t a s u p p ly c o n tr a c t t h a t r e q u i r e s a c a p i t a l o u tl a y. T h e c a p a b il it y to d e l iv e r i s e m b e d d e d in t h e p r o p o s e d t e a m a n d th e b i d d e r ’s e x p e r i e n c e . Hence the 100 p e r c e n t s c o r e o n f u n c ti o n a li ty. ” W h a t I u n d e r s t a n d th a t t o b e a r e fe r e n c e t o i s a c t u a ll y t h e d o c u m e n t t h a t y o u f i n d a t p a g e 4 3 7 b e c a u s e t h a t is a s u m m a r y o f t h e 20 fi n a n c i a l a s s e s s m e n t o f t h e b i d d e r s a n d w h a t I w o u l d lik e t o d o a g a i n is ju s t c o n tr a s t t h e fi n a n c i a l a s s e s s m e n t o f N e d b a n k o n t h e o n e h a n d a s b i d d e r 1 a s c o m p a r e d w i t h b id d e r 5 w h i c h w a s B N P C a p i t a l . s e e t h a t N e d b a n k h a s r e c o r d e d i n t h e l a s t s e n te n c e th e r e a s : “ B a s e d o n th e a b o v e th e r i s k fo r t h i s b i d d e r h a s b e e n a s s e s s e d a s l o w. ” Page 128 of 171 Yo u w i ll 13 JUNE 2019 – DAY 112 A n d th e n i f y o u g o to B N P C a p it a l y o u w i ll s e e t h e c o n c l u d i n g s ta t e m e n t is t h a t : “ B a s e d o n th e a b o v e th e r i s k fo r t h i s b i d d e r h a s b e e n a s s e s s e d a s h ig h . ” T h a t s e e ms t o h a v e b e e n w h a t i n f o r m e d t h a t r is k c o m m e n t w h ic h is t h a t a l t h o u g h t h e r e is a d e t e r m i n e d h i g h r is k i n r e la t io n t o B N P t h a t w a s i n t h e v i e w s o f t h e t e a m p u t ti n g t h i s t o g e t h e r s u ff ic ie n tl y a l la y e d b y th o s e fa c to r s t h a t t h e y r e fe r e n c e d . That there is not a s u p p ly c o n tr a c t a n d t h a t t h e c a p a b il it y t o d e li v e r w a s e m b e d d e d i n th e 10 p r o p o s e d t e a m a n d t h e b id d e r s e x p e r i e n c e . D i d t h a t c a u s e y o u c o n c e r n w h e n y o u w e r e r e v i e w i n g t h i s a t a ll ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : me. It did raise concerns with I n f a c t t h e w h o l e p r o c e s s c o n t i n u e d r a is i n g c o n c e r n s w i t h m e . R e v i e w i n g t h e e n t ir e o n e – t h e e n tir e d o c u m e n t a n d t h e n l o o k i n g a t t h e fi n a l o u tl a y f o r S A A f r o m a f i n a n c ia l r is k p e r s p e c tiv e w i t h t h e c o s t o f 2 .6 a n d b a s e d o n w h a t th e y w e r e g o i n g t o d o w a s j u s t g iv e a d v i s o r y a d v ic e t o S A A . O n t h a t b a s is I d e c i d e d le t m e s ig n i t a n d le t u s s e e w h a t t h e y h a v e t o o ff e r. M a y b e t h e r e is s o m e th in g t h a t I a m n o t s e e in g t h a t 20 they can raise and on that basis I signed it. A D V K AT E H O F M E Y R : I a m g o in g to g o th r o u g h s o m e o f t h e d e f ic i e n c ie s in th e B N P b i d w it h y o u a n d I w o u l d li k e to h a v e y o u r c o m m e n t o n w h e th e r h a d t h o s e b e e n k n o w n t o y o u - y o u w o u l d h a v e s ig n e d o n to t h i s r e c o m m e n d a ti o n b u t b e f o r e w e d o t h a t if w e c a n j u s t go to page 435. Page 129 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 T h e r e is a n o t e a t 4 3 5 fr o m th e fi n a n c i a l c o n t r o ll e r a t t h e b o t t o m o f th e p a g e . Yo u w il l s e e u n d e r s i g n a t u r e s t h e r e is a s ig n a t u r e fr o m th e f i n a n c i a l c o n tr o l l e r s h a r e d s e r v i c e s r i g h t a t t h e b o t t o m o f t h e p a g e a n d t h e n t h e r e is a n a n n o ta t io n n o t b u d g e te d f o r. What do you understand that to mean? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : W e a l l – e v e r y d iv i s i o n h a s it s o w n b u d g e t a n d w e … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. I s t h a t a t 4 3 5 ? A D V K AT E H O F M E Y R : 10 Ye s . R i g h t a t t h e b o t t o m C h a i r y o u w i ll s e e handwritten – not budgeted for – under … CHAIRPERSON: Oh, yes. A D V K AT E H O F M E Y R : I t e m 2 . C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d M s S t i m p e l y o u w e r e ju s t e x p l a i n in g t o u s w h a t – w h a t t h a t w o u ld m e a n i n th e c o n t e x t . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Th a n k y o u C h a ir. Every d iv is io n – b u s in e s s d iv is io n in S A A h a d i t s o w n b u d g e t a n d w e w e r e – h a d t o m a n a g e t h a t s t r ic t ly. S o a n y n e w s e r v ic e y o u a r e g o in g t o ta k e o n n e e d e d t o b e i n t h a t b u d g e t o r i f i t is a n e x i s ti n g s e r v ic e a lr e a d y y o u 20 must have had that budget because we have a process that every year w e s e t u p o u t b u d g e t. T h i s – f o r t h is p a r ti c u la r o n e t h e r e w a s n o b u d g e t f o r i t a n d t h a t is w h y M r P ie r w o u l d h a v e s i g n e d i t b e c a u s e h e is r o le is t o c h e c k every amount against the budget when he goes through it before he s ig n s i t t o s a y y e s t h e r e is a b u d g e t o r n o th e r e i s n o t a n d th a t i s w h a t Page 130 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 h e is i n d i c a t in g h e r e . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n i f y o u g o o v e r th e p a g e t o 4 3 6 t h e r e s e e m s t o b e a r e s p o n s e t o t h a t n o te fr o m M s N h a n t s i . C o u ld y o u r e a d f o r u s w h a t is w r i t t e n t h e r e n e x t t o h e r s i g n a t u r e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : M s N h a n t s i s t a te s : “ T h e b u d g e t w il l b e c a t e r e d f o r u n d e r th e C F O s c o s t c e n tr e . ” A D V K AT E H O F M E Y R : W h o s e c o s t c e n tr e w o u l d t h a t h a v e b e e n ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 10 S o th a t w o u l d b e t h e C h i e f Fi n a n c i a l O ff ic e r ’s c o s t c e n tr e . T h e y h a d a s e p a r a t e b u d g e t . I h a d n o id e a w h a t t h e t o ta l b a l a n c e is o r w h a t t h a t b u d g e t i s o n a n a n n u a l b a s is and ja … A D V K AT E H O F M E Y R : B u t … M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I ju s t hope she had a v a i la b ili t y. A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t i s h e r b u d g e t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is h e r b u d g e t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o t o s p e a k . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . I w o u l d n o w l ik e to j u s t d e a l w i t h y o u w e ll p u t t o y o u s o m e o f th e p e r c e iv e d d e fic i e n c i e s w i t h t h e B N P b i d . S o t h a t w e c a n h a v e y o u r c o m m e n t o n w h e t h e r i f th e s e h a d b e e n brought to your a t t e n ti o n you would have recommended the a p p o i n t m e n t. M s S ti m p e l i n y o u r – i n y o u r te s t i m o n y a m o m e n t a g o y o u Page 131 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 m a d e i t c le a r t h a t t h e f in a n c i a l e x p o s u r e o n t h i s a p p o i n t m e n t w a s n o t p a r t ic u l a r ly h i g h . I t w a s in t h e o r d e r o f 2 . 6 m il li o n . Is t h a t r ig h t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : W e l l s o m e o f th e is s u e s i n r e la t io n t o t h e b i d a n d C h a ir t h i s i s a n a s p e c t t h a t t h a t w il l b e tr a v e r s e d i n e v i d e n c e t o c o m e b u t i t is a p p r o p r i a t e t o h a v e M s S t i m p e l ’s c o m m e n t o n i t a t t h e m o m e n t . I w il l n o t r e q u ir e u s t o g o i n t o t h e d o c u m e n ts . W h e n w e a r e d e a li n g w i t h t h e r e l e v a n t w i tn e s s w e w ill d o s o b u t j u s t f o r y o u r comment at this point Ms Stimpel if it - if it were to be shown that BNPs 10 b i d o r b e i t id e n ti fy in g t h a t i t a s b i d d i n g i n a J V w i th In L i n e Tr a d in g 1 0 ( Pt y ) L t d c o n ta i n e d n o i n fo r m a t i o n a b o u t t h a t p a r tn e r / b i d d e r w o u l d th a t h a v e b e e n a c o n c e r n to y o u ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Th a t w o u ld h a v e b e e n a c o n c e r n t o m e a n d i t s h o u l d h a v e b e e n r a is e d i n t h e d o c u m e n t b y t h e B i d E v a l u a t i o n C o m m i t t e e b e c a u s e t h a t is t h e ir r o l e . They are s u p p o s e d to id e n t i fy a l l t h e s e is s u e s . A D V K AT E H O F M E Y R : I f t h e y h a d s u p p li e d n o c o n s o l i d a t e d B B B E E C e r t i fi c a t e w o u l d th a t h a v e b e e n a c o n c e r n ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 20 Ye s d e f in i te ly i t w o u l d h a v e been a concern. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f y o u l e a r n t t h a t t h e p r ic e t h a t t h e y s u b m i tt e d w i t h t h e ir b i d w a s q u o t e d a n d I a m q u o t in g f r o m t h e b i d s u b m is s io n a l o n g t h e f o l lo w in g l in e s : “Because of th e e n v is a g e d methodology and c o m p le x i ty o f t h e p r o j e c t w e p r o p o s e a f e e o f R 1 Page 132 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 e x c lu d in g VAT p l u s a f e e to S A A o n t h e s u c c e s s f u l a d o p ti o n f o r i m p l e m e n t a ti o n o f a d v i c e . ” What would you have made of that? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : D e fi n i t e ly n o t – d e f in i te ly I w o u ld h a v e s a i d t h e r e is s o m e t h i n g w r o n g h e r e . H o w c a n y o u g o i n a n d p u t in a b i d f o r R 1 a n d … A D V K AT E H O F M E Y R : Ex c l u d i n g VAT. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A n d e x c l u d i n g VAT. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : There is something very w r o n g w i t h t h a t. A D V K AT E H O F M E Y R : W e l l t h a t w il l b e a n a s p e c t … C H A I R P E R S O N : W e l l f o r g e t a b o u t VAT. A D V K AT E H O F M E Y R : t h e e n d R 1 . 1 5 n o w. I t j u s t m a k e s i t s o u n d e v e n le s s t h a n R 1 . Th o s e w e r e t h e a s p e c ts . In Ms Stimpel I take it if t h a t h a d b e e n n o n e t o y o u a t t h e ti m e y o u m a y n o t h a v e r e c o m m e n d e d t h a t ( in t e r v e n e s ) ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I w o u l d h a v e n o t . J a , i t w a s ju s t u n f o r t u n a t e t h e p r o c e s s w e a r e r u n n i n g w i th t h e B i d Ev a lu a ti o n 20 C o m m i t t e e t h e y g e t t o s e e t h e d o c u m e n t s . T h e y g o t h r o u g h i t. I t t h e n c o m e s a s y o u c a n s e e t h e fi r s t l o t s i g n s a n d w e g e t th e fi n a l o n e s a n d even then I wanted to see the document and I was told but the – the B i d E v a l u a t i o n C o m m i t t e e h a d d o n e t h e ir w o r k a n d t h e y h a d d o n e i t thorough. S o – a n d o n t h a t b a s is I t h o u g h t I h a v e p u t e n o u g h r e s is ta n c e Page 133 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a n d I a m s u r e a s e c o n d o p in i o n w o u ld n o t d o a n y h a r m a n d o n th a t b a s is i s w h y I r e c o m m e n d e d i t b u t k n o w in g e v e r y t h in g e ls e t h a t y o u h a v e j u s t m e n ti o n e d y e s I w o u ld d e fi n i t e l y n o t h a v e r e c o m m e n d e d i t , t h a n k y o u C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : J u s t te ll u s t h a t r e q u e s t t o s e e t h e u n d e r ly i n g d o c u m e n t w h o w a s t h a t m a d e to ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t w a s m a d e t o C o e tz e e – A m a n d a C o e tz e e t o S i l a s M a ts a u d z a . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u r e m e m b e r th a t s p e c i f ic a l ly ? 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t r e q u e s t th a t y o u m a d e . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . Let us then if we may return to p a g e 1 4 o f y o u r a ff i d a v i t b e c a u s e y o u n o w m o v e t o a s e c t i o n w h ic h is h e a d e d “ S o u r c in g o f F u n d s ” a n d o n e o f t h e e n g a g e m e n t s w e h a d e a r l ie r w h e r e y o u p r o v i d e d s o m e b a c k g r o u n d t o u s o f t h e d i ff e r e n c e b e t w e e n tr a n s a c ti o n a d v i s o r s e r v i c e s a n d s o u r c in g o f fu n d s n o w b e c o m e s q u i t e p e r t i n e n t b e c a u s e a s I h a v e i t i n th e s t o r y M s S ti m p e l a t th is p o in t w h a t B N P C a p i t a l h a s b e e n a p p o i n t e d to d o is t o p r o v i d e tr a n s a c ti o n a d v is o r 20 s e r v ic e s . Is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t t h e n d e v e l o p s a s t h e e v id e n c e a n d y o u r a ffi d a v i t p r o g r e s s e s is t h a t th e ir s c o p e w a s c h a n g e d fr o m tr a n s a c ti o n a d v i s o r s e r v i c e s t o s o u r c in g o f fu n d s a n d y o u p i c k th a t u p at paragraph 80 at the bottom of page 14. Page 134 of 171 T h i s i s th e d a y t h a t y o u 13 JUNE 2019 – DAY 112 r e fe r r e d t o e a r l i e r. Yo u w il l r e c a l l y o u - y o u w e r e i n s o m e l i m b o i n t h e e a r ly p a r t o f 2 0 1 6 to g e t c l a r i ty a s to t h e p o s i t io n i n r e l a ti o n t o F D C a n d t h e p r e v i o u s R F P. C a n y o u te ll u s a b o u t w h a t h a p p e n e d o n 2 0 A p r i l 2 0 1 6 ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o l e a d in g u p to t h a t ti m e w e h a d n o f e e d b a c k w h a t w a s h a p p e n in g w i th F D C . W e h a d a ls o n o t c lo s e d t h e R F P a n d w e c o u l d n o t g o b a c k t o a n y o f th e r e s p o n d e n ts a n d s o w e c a l le d t h e C F S T m e e t i n g w h ic h is t h e C r o s s F u n c t i o n a l S o u r c i n g Te a m o n 2 0 A p r il w it h M s N h a n ts i f o r h e r t o p l e a s e g iv e u s fe e d b a c k 10 a n d a d v is e w h a t is h a p p e n i n g w i t h t h e f u n d in g b e c a u s e w e h a d k e y m a t u r i t ie s h a p p e n i n g o n th e l o a n s a n d w e n e e d e d t o g e t b a c k to t h e b a n k s a n d t o th e r e s p o n d e e s o f th e R F P. I n th a t m e e t in g M s N h a n ts i a c t u a lly w a n te d t o k n o w w h o c a l l e d t h e m e e ti n g a n d w h y is i t b e i n g c a ll e d a n d I h a d s a i d I n e e d e d c la r i ty a n d t h a t is w h y w e c a l le d it b e c a u s e w e a r e a ll p a r t o f th is - th e – t h e t e a m a n d w e n e e d t o k n o w s o w e c a n t a k e f u r t h e r a c t io n a n d t h e n a t t h a t m e e ti n g s h e m e n ti o n e d t h a t t h e F D C is o ff th e ta b le . T h o s e w e r e h e r e w o r d s a n d in t h a t s a m e m e e t in g s h e s a i d n o w th a t w e h a v e FD C – p a r d o n – w e h a v e B N P a s a tr a n s a c ti o n 20 a d v is o r w e c a n u s e t h e m t o s o u r c e t h e f u n d s fo r S A A a n d t h a t is w h e n w e a ll c h a ll e n g e d i t. T h e o n e m e m b e r – L in d s a y O li tz k i b r o u g h t u p th e f a c t th a t i f y o u c h a n g e t h e s c o p e o f th e p r o c u r e m e n t t r a n s a c t io n th e r e is t h e a m o u n t i n v o l v e d a n d i t s h o u l d n o t b e m o r e th a n 1 5 p e r c e n t . T h i s w a s w a y m o r e th a n t h e 1 5 p e r c e n t u p fr o n t a lr e a d y. S e c o n d ly w e a l l r a is e d b e t w e e n o u r s e lv e s , m y s e l f , M r L e s e n g a ( ? ) , Page 135 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 M r M a k u r a ( ? ) a l l r a is e d th a t w e n e e d to r a t h e r g o o u t a n d p u t a fu ll R F P o u t th e r e t o – a n d r a t h e r g e t a c o m p l e te n e w R F P a n d n o t g e t th e c u r r e n t tr a n s a c t io n a d v is o r to s o u r c e f u n d i n g f o r S A A . A D V K AT E H O F M E Y R : M s S ti m p e l a s I h a v e u n d e r s t o o d y o u r p r e v i o u s e v i d e n c e y o u r a is e c o n c e r n a b o u t u ti li s in g a n y t h ir d p a r ty t o d o s o u r c in g o f f u n d s i n c i r c u ms t a n c e s w e r e th a t h a d b e e n d o n e in in t e r n a ll y tr a d i t io n a l ly. I s t h a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o . Ye s th a t is c o r r e c t. A D V K AT E H O F M E Y R : B u t n o w y o u a r e a t a p o i n t w h e r e y o u to l d t h a t 10 t h e - F D C is o ff t h e t a b l e a n d th e r e is g o i n g t o n o w b e a n e x p a n s i o n o f t h e s c o p e o f th e tr a n s a c ti o n a d v i s o r t o s o u r c e t h e f u n d s . Now as I h a v e i t i f y o u p i c k i t u p a t 8 1 o v e r th e p a g e – p a g e 1 5 o f y o u r a ffi d a v it y o u r e c o r d t h e r e p r e c i s e ly w h a t y o u h a v e i n d ic a t e d t h a t y o u s a i d t o M s N h a n t s i t h a t s h e w o u l d n e e d t o f o ll o w a c o m p e t i tiv e b i d d i n g p r o c e s s f o r t h e s o u r c i n g o f fu n d s i f t h a t w a s to b e t h e n e x t s te p . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t a n d t h a t w a s p u t t in g o u t t h e R F P p r o c e s s , g e t t i n g t h i s f u ll c o m p e t i tiv e b i d d i n g o u t th e r e a n d t h e n d o in g a p r o p e r a n a ly s is , c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : N o w t h a t w a s o n 2 0 A p r i l. F u r t h e r d o w n i n t h a t 20 p a r a g r a p h y o u t a lk a b o u t w h a t h a p p e n e d t h e v e r y n e x t d a y o n 2 1 A p r i l a n d t h a t a s I h a v e i t w a s t h e B o a r d ’s d e c is i o n t o e x te n d t h e s c o p e o f t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r. Is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : L e t u s g o to t h a t a n d y o u c a n n o w M s S t i m p e l m o v e to t h e B f il e b e c a u s e t h e a n n e x u r e s w e w i ll b e w o r k in g o n f o r t h e Page 136 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 r e m a in d e r w il l b e i n t h e B f il e a n d t h e r e w e w il l g o t h e f ir s t t a b w h i c h is 3 3 a n d t h a t is a d e c i s i o n o f th e B o a r d o f 2 1 A p r i l i n w h i c h t h e y : “ A p p r o v e t h e e x t e n s i o n o f s c o p e o f a tr a n s a c ti o n a d v is o r t o i n c l u d e s o u r c in g o f f u n d i n g o f 1 5 b il li o n f o r S o u t h A fr i c a n A ir w a y s . ” Do you see that? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s I d o s e e t h i s a n d a g a i n t h e w a y i t s h o u l d w o r k i s t h a t b u s i n e s s d r iv e s i t a n d b u s i n e s s s h o u l d h a v e d o n e i t fr o m t h e b e g in n i n g d r i v i n g i t t h r o u g h to b e a p p r o v e d a t 10 Board. W h a t h a s b e e n d o n e is t h a t M s N h a n ts i h a d t a k e n a le t t e r d ir e c t ly t o B o a r d t o g e t a p p r o v a l a n d t h e y h a v e a p p r o v e d t h e tr a n s a c ti o n a d v i s o r. A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l t h e r e is a n o t h e r a s p e c t o f t h is r e s o l u ti o n t h a t I f in d c u r i o u s a n d I w o u l d li k e y o u r c o m m e n t o n . Th e B o a r d r e s o lv e d a s i t is r e c o r d e d h e r e : “ To a p p r o v e t h e e x t e n s i o n o f t h e s c o p e o f a tr a n s a c ti o n a d v is o r t o i n c lu d e s o u r c in g o f f u n d in g o f 1 5 b i ll i o n f o r S o u t h A fr i c a n A ir w a y s . ” Wa s th e r e a n y o t h e r tr a n s a c ti o n a d v is o r a t t h e t i m e b e s i d e s B N P 20 C a p it a l? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o t th a t I a m a w a r e o f C h a ir. A s f a r a s I k n e w i t w a s th e B N P w h o w a s c h o s e n a t t h e t i m e . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t d e s p i t e th a t t h e r e is t h e n a w h o l e p r o c e s s t h a t s e e ms t o b e f o l l o w e d a n d y o u w il l t a k e u s t h r o u g h i t . W h e r e t h e r e is a r e q u e s t fo r a c o n f in e m e n t s o t h a t y o u d o n o t h a v e to g o t h r o u g h a Page 137 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 c o m p e ti t iv e b i d a n d t h e n a p r o p o s a l th a t B N P b e a p p o i n te d a s t h e source of funds. Th a t j u s t s e e m s t o d is c o n n e c t fr o m t h i s r e s o lu t io n t h a t w a s t a k e n o n 2 1 A p r il . D o y o u a c c e p t t h a t th a t i s a n o d d i ty ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I d o d e f in i te ly. A D V K AT E H O F M E Y R : B u t y o u r e v id e n c e s e e m s to s u g g e s t t h i s w a s becoming a pattern. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : I s t h a t c o r r e c t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 10 Ye s b e c a u s e w h a t I h a v e b e e n s e e n i s – i t is t h e s a m e t h a t f ir s t in – i n J a n u a r y w a s th e i n i ti a l a p p r o v a l f o r – f o r tr a n s a c t i o n a d v i s o r a n d t h e n o n ly i t c o m e s th r o u g h t h e B i d A d j u d ic a ti o n C o m m i t t e e . tr a n s a c ti o n a d v i s o r. T h e n c h a n g e th e s c o p e o f t h e Th e n i t c o m e s t h r o u g h t h e Bi d A d j u d ic a ti o n Committee. T h a t i s n o t h o w S A A s h o u l d b e f u n c ti o n i n g fr o m a c o r p o r a t e g o v e r n a n c e p e r s p e c t iv e . B u s in e s s d r iv e s it i f th e r e i s a n y d is c u s s i o n fr o m – b e tw e e n t h e C F O e t c e t e r a o n w h a t w e a r e g o in g to d o . m a k e th e r e c o m m e n d a t io n fir s t a n d th e g e t t h e a p p r o v a l. We Here it has been working back to front. We get the approval and now you drive it 20 t h r o u g h t h e g o v e r n a n c e p r o c e s s . T h a t is i n c o r r e c t , t h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u M s S t i m p e l . I – I h a v e b e e n a s k e d t o r e q u e s t a g a i n t h a t y o u s p e a k a l i tt l e b it c l o s e r t o t h e m ic . Maybe d r a w i t to w a r d s y o u i f t h a t w o u l d b e h e l p fu l. Yo u – y o u m a k e th a t p o i n t in s u m m a r y a t p a r a g r a p h 8 3 o f y o u r a ffi d a v i t p a g e 1 5 a n d t h e n y o u move on to the date of 6 May 2016. Page 138 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 Can you tell us what happened on that day? So we have m o v e d fo r w a r d a f e w w e e k s . T h e B o a r d R e s o l u ti o n is 2 1 A p r il a n d n o w w e m o v e t o 6 M a y a n d t h e r e is a n i n t e r a c ti o n b e t w e e n y o u a n d M s N h a n t s i o n t h a t d a y. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o m e 6 M a y I g e t c a l le d in in t o M s N h a n ts i ’s o ffic e a n d s h e p u t a d o c u m e n t d o w n i n fr o n t o f m e a n d s h e s a y s y o u a r e c h a l le n g i n g m e a n d a s k i n g m e q u e s ti o n s s o I w o u ld l ik e t o d is c u s s t h i s w i t h y o u f ir s t b e f o r e y o u g e t t o s i g n i t . S o I s a i d g o o d a n d t h e n s h e s h o w e d m e th e d o c u m e n t . 10 S h e s a i d th e B o a r d g a v e a p p r o v a l f o r th e tr a n s a c ti o n a d v is o r to change the scope and source funding for – for SAA. She has already s p o k e n t o t h e – t h e c l i e n t – B N P C a p it a l a n d th e y h a v e a l r e a d y r e v ie w e d a n d t h e y h a v e c o m e u p w it h – t h e y a r e p r e p a r e d t o d o i t . T h e y c a n s o u r c e 1 5 b i ll io n a n d th e ir p r ic e . S o th e fir s t d o c u m e n t th a t I s a w w a s f o r 1 5 b il li o n s o u r c in g o f f u n d s . T h e y w e r e c h a r g i n g a f e e o f 3 p e r c e n t. 3 p e r c e n t o n 1 5 b il li o n is 3 0 0 m i ll io n . I m m e d i a te ly I ju s t s a i d t o h e r P h u m e z a I a m n o t s ig n in g t h is . I p u s h e d i t b a c k a n d I s a id I a m ta s k e d in m y b a l a n c e s c o r e c a r d t o s a v e 3 0 0 m il li o n fo r t h is o r g a n is a ti o n b y y e a r e n d a n d th e o n l y w a y I 20 w a s g o i n g to d o i t is t o r e d u c e t h e i n te r e s t r a te s o n o u r b o r r o w i n g . O t h e r w is e th e r e is n o o t h e r w a y a n d I s a id n o w y o u a r e g o i n g t o w i p e i t o u t w i t h o n e tr a n s a c ti o n t h a t w e a r e g o in g t o s i g n . H e r w o r d s t o m e w a s o h I d i d n o t t h i n k o f i t th a t w a y b u t I w il l g o b a c k a n d r e n e g o ti a te . Ev e n t h e n in t h e d is c u s s io n I s a id t o h e r I w il l g o t o th e b a n k s a n d – a n d s e e w h a t t h e y – w h a t th e y w o u l d o ffe r b u t I k n o w – I Page 139 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 s a i d I k n o w t h e b a n k s w il l g iv e a b e t t e r r a t e . T h e y n e v e r c h a r g e d u s s u c h a h ig h f e e . Th e y m a y a d d a m a r g in i n t h e i n t e r e s t r a te b u t fo r a r r a n g i n g s o u r c in g o f fu n d s th e y d o n o t c h a r g e u s t h a t a m o u n t a n d t h e n s h e s a i d w e l l t h e P r e s id e n t is c o m i n g t o S A A s o ff ic e s o n t h a t d a y a n d s h e s a id w e ll I h a v e g o t to g o m e e t t h e Pr e s id e n t . C a n w e m e e t o n M o n d a y a n d I s a i d I a m n o t h e r e . I d i d p u t i n my le a v e . I w il l b e g o in g a w a y o n a p il g r i m a g e fr o m t h e – th e M o n d a y f o r t h e w e e k a n d t h e n s h e a s k e d w h o w il l d e p u tis e f o r y o u a n d I s a i d M ic h a e l K l e y n w i ll b e d e p u t is in g . 10 I i m m e d i a t e ly w e n t b a c k a n d I a s k e d f o r a c o p y o f th e – t h e m e m o r a n d u m a n d s h e s a id n o y o u c a n n o t h a v e i t . S h e w i ll u p d a t e i t a n d s e n d a n e w o n e a n d d is c u s s i t w h e n I r e t u r n . I l e ft t o g o a n d c h a t t o my d e p u ty. I t o ld h i m w h a t h a p p e n e d a n d I s a id t o h i m p le a s e d o n o t s ig n a n y th i n g i n my a b s e n c e . S e c o n d ly I s a id c a n y o u p le a s e g e t p r i c i n g f o r w h a t t h e b a n k s w o u l d o ff e r o n 1 5 b i ll io n a n d w h e n y o u g e t t h e l e t te r r e v ie w i t o r t h e m e m o r a n d u m a n d t h e n h o ld i t t il l I r e t u r n . H e a g r e e d o n t h a t , th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : L e t u s t a k e a f iv e m in u t e s a d j o u r n m e n t . A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : W e w il l a d jo u r n fo r f iv e m i n u t e s . R E G I S T R A R : Al l r i s e . INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES CHAIRPERSON: We may proceed. A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. Page 140 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 CHAIRPERSON: Thank you. A D V K AT E H O F M E Y R : Ms Stimpel we were at paragraph 86 on page 1 5 o f y o u r a ff id a v i t w h e r e y o u r e c o r d th e r e th a t y o u w e r e g o in g to g o o n le a v e a n d y o u g a v e fe e d b a c k t o Mr K li n e a b o u t y o u r m e e ti n g a n d a s I r e a d i t y o u r e c o r d t h e r e th a t y o u i n s tr u c t e d h i m n o t to s i g n th e B A C s u b m is s io n i n y o u r a b s e n c e . W a s i t a s c le a r a s t h a t M s S t i m p e l ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : ( I n a u d i b l e – m i c r o p h o n e o ff) Ms Stimpel please just turn on your m ic r o p h o n e . 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : My a p o l o g ie s . Ye s , s o j u s t c l a r if y fo r u s I a s k e d y o u w a s i t a s c le a r a s t h a t t h a t y o u i n s tr u c te d h i m n o t t o s ig n i t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s , I i n s tr u c t e d h i m n o t t o s ig n i t a n d h e a ls o c la r i fi e d b y s a y in g n o I w i ll n o t s i g n a n y t h in g w i t h o u t y o u r k n o w le d g e . . .( i n t e r v e n t i o n ) C H A I R P E R S O N : W h i le y o u a r e n o t t h e r e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : . . . w h il e y o u ’r e n o t h e r e , correct. A D V K AT E H O F M E Y R : 20 I want you to skip over paragraph 87 and come b a c k t o i t , b e c a u s e i t ’s u s e fu l f o r u s f ir s t t o s e e w h a t h a p p e n e d i n a s e n s e i n S A A o n t h e 11 t h o f M a y w h ic h w e p ic k u p a t p a g e 8 8 , o v e r t h e p a g e 1 6 o n y o u r a ff i d a v i t a n d t h e n w e c a n t a lk a b o u t h o w th a t in t e r fa c e d w i t h y o u o u ts id e o f S A A o n y o u r le a v e . S o i f w e s ta r t a t p a r a g r a p h 8 8 y o u w i ll s e e th e r e t h a t y o u r e c o r d t h a t o n th e 11 t h o f M a y t h e S o u th A fr ic a n A ir w a y s G l o b a l S u p p l y M a n a g e m e n t U n i t m a d e a Page 141 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 r e q u e s t t o t h e B A C t o s u p p o r t th e c o n fi n e m e n t a n d a w a r d o f a c o n tr a c t f o r s o u r c in g o f fu n d s f o r S C A G r o u p t o b e in P – C a p i ta l , a n d l e t ’s lo o k a t th a t d o c u m e n t, i t ’s u n d e r ta b 3 5 , a t p a g e 4 4 5 . S o t h i s a s I r e a d i t i s t h e G S M , th a t ’s t h e G lo b a l S u p p ly M a n a g e m e n t’s r e q u e s t to t h e B A C t o s u p p o r t t h e c o n f i n e m e n t o f th e c o n tr a c t t o s o u r c e fu n d s t o b e i n P C a p it a l, is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. A n d th a t b a c k g r o u n d o n t h e p a g e t h a t w e s e e u n d e r t h e b o l d h e a d in g is th e s a m e b a c k g r o u n d w e a r e f a m il ia r w i t h , 10 t h a t ’s w h a t t h e tr a n s a c t i o n a d v is o r w a s o r ig i n a lly p r o c u r e d t o p r o v i d e , as a service. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. A n d t h e n y o u g o o v e r t h e p a g e t o 4 4 6 , w h ic h n o w c o n t a i n s t h e m o ti v a t io n f o r t h is e x t e n s i o n i n t h e s c o p e o f t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r y s e r v ic e s . C o u ld y o u r e a d f o r u s w h a t’s r e c o r d e d t h e r e a s th e m o ti v a t io n . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : “ L o a n s t o th e v a l u e o f 7 . 3 b il li o n a r e m a t u r in g o n 3 0 t h o f J u n e 2 0 1 6 a n d S A A i s o b li g e d to s e tt l e t h e l o a n s o n o r b e fo r e t h e 20 maturity date. D u e t o ti m e c o n s tr a i n t t h e o n l y f e a s i b l e a p p r o a c h is to e n g a g e th e a p p o i n te d t r a n s a c ti o n a d v i s o r t o u r g e n tl y s o u r c e the f u n d s r e q u ir e d to s e t t le the loans. S o u r c in g t h e f u n d s w a s n o t in c l u d e d in t h e tr a n s a c t i o n a d v is o r ’s s c o p e o f w o r k a s S A b e l i e v e d t h a t t h e f u n d s c o u ld b e s u c c e s s fu ll y sourced w i th o u t the Page 142 of 171 tr a n s a c ti o n a d v i s o r ’s 13 JUNE 2019 – DAY 112 a s s is t a n c e . Th e o u tc o m e o f S A’s e ff o r t s to s e c u r e f u n d i n g w i t h o u t t h e a s s i s t a n c e o f th e tr a n s a c ti o n a d v i s o r i n t h e m a r k e t h a s p r o v e d o t h e r w is e . I t is a g a i n s t t h i s b a c k g r o u n d t h a t G C M o n b e h a lf o f t h e b u s i n e s s u n it is r e q u e s ti n g f o r B A C t o s u p p o r t , to c o n fi n e , a n d a w a r d th e c o n t r a c t fo r s o u r c i n g o f f u n d s t o s e t tl e t h e l o a n s m a t u r i n g o n 3 0 t h J u n e 2 0 1 6 to b e i n P - C a p i t a l P t y L i m i t e d . A d u l y s i g n e d c o n fi n e m e n t d e c l a r a ti o n f o r m is a t t a c h e d i n A n n e x u r e A . ” 10 A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . I w o u ld l ik e to ju s t p a u s e o n s o m e o f t h o s e p r o p o s i t io n s . L e t ’s g o b a c k t o t h e p o in t a b o u t d u e t o ti m e c o n s tr a i n t t h e only f e a s i b le o p t io n is to engage tr a n s a c ti o n a d v is o r u r g e n t ly t o s o u r c e t h e fu n d s . the a p p o i n te d W h a t is y o u r c o m m e n t o n t h a t , w o u ld y o u h a v e s u p p o r t e d t h a t a s a m o ti v a t io n ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o I w o u l d n o t, b e c a u s e w e ’v e a l w a y s b e e n i n a ti m e c o n s tr a in t a n d w e ’v e m a n a g e d i t , w e ’v e h a d l o a n s m a tu r i n g , w e h a d t o r o ll t h e m o v e r, w e h a d t o s e e k B o a r d a p p r o v a l a n d t h e n g o b a c k a n d th e r e i s a c o n s t a n t g o i n g b a c k a n d f o r t h t o B o a r d , g e t t in g t h e a p p r o v a ls t o In t e r n a t io n a l Tr e a s u r y b e c a u s e o n c e t h e l o a n m a t u r e s y o u h a v e t o d o a n e w a g r e e m e n t , s o w e – it w a s 20 s o m e t h i n g w e w e r e d o i n g a s a l m o s t a d a ily b a s is , w e k n e w t h a t s o I w o u ld n ’t h a v e c a l le d t h a t a c o n s tr a i n t t h a t w e n e e d e d t o g o n o w a n d s o u r c e th e R 7 . 3 , w h a t e v e r w a s m a tu r i n g w e w e r e g o in g t o r o ll o v e r a n y w a y. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f a g a i n s t y o u r v ie w t h a t y o u ’ v e ju s t d e s c r ib e d t h e r e w a s u r g e n c y w h e r e w o u l d y o u s a y t h a t u r g e n c y a r o s e Page 143 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 fr o m ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : For me the urgency arose t h r o u g h B o a r d ’s d e l a y s I f e l t, a n d t h e w h o l e d e l a y s ta r t in g f r o m 2 0 1 5 , and then on our interim CFO who at the time had she told us the FTC w a s o ff t h e t a b le i n J a n u a r y a n d n o t i n A p r il w e c o u ld h a v e a lr e a d y m a d e p l a n s o f h o w w e ’r e g o i n g t o r o l l t h o s e f u n d s a g a i n o r g o n e o u t f o r a n e w R F P, b y th e n w e c o u l d h a v e a t l e a s t m a n a g e d t h e p r o c e s s b u t w e w e r e a lw a y s w a i ti n g , b e i n g t o ld t o w a i t a n d s o r t o f o n t h e b a c k b u r n e r a n d th a t I f e e l w a s w h e r e t h e u r g e n c y c a m e a b o u t C h a ir. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d li k e t o p ic k u p t h a t p o in t , y o u d o a d d r e s s i t l a te r i n t h e a ff id a v i t b u t t h is q u e s ti o n a b o u t w h e t h e r y o u c a n ju s t i fy a c o n f in e m e n t o f a p r o c u r e m e n t p r o c e s s o n t h e g r o u n d s o f u r g e n c y b e c a u s e t h a t is w h a t s e e m s to b e l u r k i n g i n t h i s m o ti v a t io n t h a t b e c a u s e o f t h i s u r g e n c y w e m u s t c o n f in e t o th is p a r ti c u la r e x i s t i n g s e r v ic e p r o v id e r r a t h e r t h a n g o i n g o u t c o m p e ti t iv e ly, a n d y o u m a k e t h e p o i n t la t e r a t p a r a g r a p h 9 2 t h a t S A A’s o w n p r o c u r e m e n t p o l ic y c l e a r ly s t a te s t h a t p o o r p l a n n in g o n S A A’s p a r t can never be regarded as a g r o u n d o f u r g e n c y. I w o u l d li k e t o t a k e y o u t o t h a t p o li c y j u s t s o t h a t w e c a n f i n d 20 t h a t p r o v is io n . Yo u w il l fi n d it a s o n e o f t h e s u p p le m e n t e d d o c u m e n ts in F il e C a n d y o u w il l fi n d it t h e r e a t p a g e 8 9 0 . Well let me just o r i e n ta t e y o u , th e d o c u m e n t b e g i n s a t 8 6 8 u n d e r Ta b A 1 , i s t h a t t h e s u p p ly m a n a g e m e n t p o l ic y y o u ’r e f a m il ia r w i t h ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. A n d t h e n i f w e g o to w i t h i n t h a t p o li c y p a g e Page 144 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 8 9 0 , y o u w il l s e e M s S ti m p e l t h e s e c ti o n d e a li n g u n d e r 11 .1 3 w i t h li m i te d o r c o n f in e d b i d d in g , d o y o u s e e t h a t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : Correct. A n d it g iv e s c ir c u m s t a n c e s in w h ic h u n d e r ( 1 ) S A A s h a l l u s e l i m i te d b i d d i n g o n l y i n t h e fo ll o w i n g e x c e p ti o n a l c ir c u m s ta n c e s , a n d it li s t s th e c ir c u m s ta n c e s , b u t a t 11 .1 3 . 1 . 6 I th i n k i s t h e p o in t t h a t y o u w e r e m a k i n g i n y o u r a ffi d a v i t . W o u l d y o u r e a d u s t h e p r o v i s i o n s o f t h a t c la u s e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 10 Ye s i t s ta t e s t h a t : “ B a d p la n n i n g s h a l l n o t b e a c c e p t a b l e a s j u s ti f ic a t i o n fo r th e u s e o f l i m i te d b i d d i n g . ” A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t w a s y o u r v i e w a t t h e t i m e , h a d th e r e b e e n b a d p la n n i n g ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: I felt that there was b e c a u s e w e h a d a m p le t i m e to p u t o u t a n d w h y w e r e w e r u s h i n g t h i s n o w w i th – a n d t a k i n g a n e x i s t i n g t r a n s a c ti o n a d v i s o r w h o w a s o n ly t a s k e d a n d m a n d a t e d t o d o c e r ta in t r a n s a c ti o n s a n d n o w o p e n i n g t h e s c o p e s o b r o a d to g o o u t a n d s o u r c e f u n d i n g a n d t h e n p u s h i n g th e a p p r o v a l t o s a y i t is b e c a u s e w e n e e d to s o u r c e f u n d i n g w i t h i m m e d i a te 20 e ffe c t o r e l s e S A A w i ll b e in je o p a r d y. S o r r y, y e s I a g r e e . A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l t h e r e is a n o d d c i r c u l a r i t y I w o u ld s u g g e s t , a n d I w o u ld li k e y o u r c o m m e n t o n t o w h a t is h a p p e n i n g h e r e b e c a u s e y o u w i ll r e c a l l y o u h a v e a lr e a d y t e s t i fi e d a b o u t t h e in i ti a l in c l u s i o n o f th e s o u r c in g o f f u n d s i n th e R F P t h a t w a s g o in g t o g o o u t f o r t h e s e tr a n s a c ti o n a d v i s o r s e r v ic e s . Yo u t o o k is s u e w i t h t h a t a s I Page 145 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 h a v e y o u r e v i d e n c e b e c a u s e y o u s a id b u t t h e B o a r d h a s n o t a p p r o v e d a s o u r c e r o f fu n d s in J a n u a r y 2 0 1 6 s o o u r r e q u e s t f o r p r o p o s a l m u s t b e f a i t h f u l t o w h a t t h e B o a r d h a s a p p r o v e d , is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h e c o n s e q u e n c e o f t h a t is t h a t t h e r e ’s a p r o c e s s B N P g e ts a p p o in t e d a s tr a n s a c ti o n a d v i s o r a n d th e n s h o r t ly t h e r e a f te r t h e r e ’s i n a s e n s e a r e s u r r e c ti o n o f t h e s o u r c e o f f u n d s is s u e a n d n o w a p r o c e s s t o c o n f in e t o B N P g e t ti n g t h a t d e a l in a s e n s e f r o m S A A , i s t h a t c o r r e c t? 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : W e l l l e t ’s l o o k a t w h a t fi n a n c i a l i m p li c a t io n that was going to have for SAA, and that appears at page 446 where we w e r e d e a li n g w i t h fir s t t h e m o ti v a t io n f o r t h is c o n f in e m e n t , t e ll u s w h a t t h e fi n a n c i a l i m p l ic a ti o n s a y s i n th a t fir s t p a r a g r a p h . M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e in d u s tr y n o r m is t h a t t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r s c h a r g e a s u c c e s s f e e fr o m t w o t o t h r e e p e r c e n t o f t h e f u n d s s o u r c e d a n d S A A n e g o ti a t e d a p e r c e n t a g e w it h th e tr a n s a c ti o n a d v i s o r, t h e t w o p a r ti e s s e tt l e d f o r a s u c c e s s f e e o f 1 .5 % s h o u l d B N P b e t a s k e d t o u r g e n t ly s o u r c e t h e f u n d s . I n d ic a te d b e l o w is 20 t h e p r o j e c t e d s u c c e s s f e e t o b e p a i d t o B N P C a p i t a l i f t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r s u c c e e d s in s o u r c in g t h e R 1 5 b i ll i o n r e q u ir e d t o s e t t le a ll th e lo a n s . T h e s u c c e s s f e e l i e s n o t in a o n c e o ff p a y m e n t , th e t e r m s w il l b e n e g o ti a t e d w it h t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r t o e n s u r e th a t th e p a y m e n t s of the success fee are staggered. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n w h a t is t h e to t a l li a b il i ty o n th a t Page 146 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 s u c c e s s fe e a s r e c o r d e d i n th e ta b le t h a t t h e n a p p e a r s ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o b a s e d o n t h e s u c c e s s fe e t h e y ’v e c h o s e n a 1 . 5 % o f 1 5 b i ll i o n m a k in g i t 2 2 5 m i ll io n . I f y o u i n c lu d e it a t t h a t t i m e i t w a s 1 4 % VAT i t w o u l d h a v e m a d e i t R 2 5 6 m il li o n . A D V K AT E H O F M E Y R : W e l l l e t’s g o b a c k to th e fi n a n c i a l i m p l ic a t i o n s , b e c a u s e y o u h a d a n i n t e r a c ti o n w i t h Ms N h a n ts i j u s t b e fo r e y o u le f t t o g o o v e r s e a s a t w h ic h y o u r e c a l l a 3 % f i g u r e w a s b e i n g d e b a te d a n d a s I r e c a l l y o u r e v i d e n c e y o u s a id y o u m a d e i t c le a r t o h e r t h a t y o u w e r e c o n c e r n e d a b o u t h o w h i g h th a t f e e w a s , is t h a t c o r r e c t ? 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t ’s c o r r e c t. W h a t th e n i s y o u r c o m m e n t o n t h e s t a t e m e n t h e r e t h a t th e i n d u s tr y n o r m i s t h a t tr a n s a c ti o n a d v is o r s c h a r g e a s u c c e s s fe e r a n g in g fr o m t w o t o t h r e e p e r c e n t o f t h e f u n d s s o u r c e d . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S t ill I d o n ’t t h i n k , I d is a g r e e w i t h t h is , I k n o w t h e r e w e r e o t h e r s c h o o l s o f t h o u g h t , b u t I d is a g r e e w i t h s u c h a h i g h f e e . B a n k s c h a r g e b a s is p o i n t s s o i t ’s a p e r c e n t a g e o f a o n e p e r c e n t f o r in s ta n c e , s o t h e y w i ll g o 3 5 , 2 5 , 5 0 , 8 5 , b a s is p o in ts f o r t h e m a r r a n g i n g f o r th e fu n d i n g . Where they would they would c h a r g e i t o n t h e m a r g i n , s o fo r i n s ta n c e i f t h e y ’r e s a y i n g I a m g o i n g to 20 le n d S A A ( in d is ti n c t) 6 . 5 % I a m g o i n g t o a d d o n t h e 3 % m a r g i n a n d t h e y w i ll c h a r g e u s t h e i n t e r e s t r a te o f 9 . 5 % , b u t th e y a r e n o t g o in g t o a d d i t in f o r s o u r c in g t h e f u n d s , s o I d is a g r e e w i t h t h a t s ta t e m e n t t h a t th is is t h e in d u s tr y n o r m a n d t h a t ’s m y v i e w. T h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t i t d o e s s e e m a s t h o u g h a t l e a s t th e p o s i ti o n h a d m o v e d fr o m w h e n y o u m e t w i t h M s N h a n ts i b e c a u s e i f 3 % Page 147 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 w a s o n t h e t a b l e th e n th e s e c o n d p a r t o f th a t s e n te n c e r e c o r d s t h a t t h e r e ’s b e e n s o m e n e g o t i a t i o n d o w n to t h e 1 . 5 % , is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t ’s c o r r e c t y e s . B u t y o u a r e a w a y a t t h is p o i n t i n t i m e i s t h a t correct? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u d i d n o t r e c e iv e t h is , is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Th a t ’s c o r r e c t I d id n o t r e c e i v e i t. 10 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f w e g o o v e r t h e p a g e to 4 4 7 th a t ’s q u i t e c le a r ly r e fl e c t e d b e c a u s e y o u r n a m e is s c r a tc h e d o u t a n d th a t o f o u r d e p u ty, M ic h a e l K l in e , i s i n c l u d e d , i s t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t d o e s h e s ig n i f y t h e r e n e x t t o h is s ig n a tu r e ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : H e w r i te s t h e r e , h e s i g n s i t a n d s t a te s r e c o m m e n d e d u n d e r t h e p r e m i s e th a t th e c o m p a n y is u n d e r p r e s s u r e t o a r r a n g e fu n d i n g . A D V K AT E H O F M E Y R : 20 M s S t i m p e l i f w e g o b a c k i n y o u r a ff i d a v i t t o p a r a g r a p h 8 7 , w h ic h w a s o n p a g e 1 5 th e o n e t h a t I s a id I w a n t e d t o r e tu r n t o , y o u i n d i c a t e t h e r e t h a t y o u r e c e i v e d a W h a ts a p p fr o m M r K li n e o n th a t d a y ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : Te l l u s a b o u t t h a t m e s s a g e . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o th e r e a s o n I w a s a w a y if Page 148 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 it w a s n o r m a l l e a v e I w o u l d h a v e s ta y e d b u t it w a s a b i r th d a y p r e s e n t fr o m m y h u s b a n d , i t w a s a p i l g r i m a g e w a l k in g f r o m P a r is t o C h a tr e a u x a n d i t w a s a fi v e d a y p i lg r i m a g e w h i c h I w a s d o i n g , a n d w h i c h I g o t i n D e c e m b e r a n d c o u l d o n l y ta k e i t i n M a y b e c a u s e t h a t w a s t h e d a t e t h e p i lg r i m a g e w a s r u n n in g s o I w a s a w a y w a lk i n g i n b e tw e e n s m a ll t o w n s a n d o n t h i s p a r ti c u l a r d a y w h i c h w a s I t h i n k it w a s t h e 11 t h w h e n h e s ig n e d i t a n d h e s e n t m e t h i s m e s s a g e s a y in g I w a s p u t u n d e r p r e s s u r e t o s i g n , I d i d s i g n t h e d o c u m e n t a n d w i t h t h a t I w a s i m m e d ia t e l y u p s e t in t h a t h o w c o u l d h e s i g n w i t h o u t m e b e in g th e r e , h e h a d p r o m is e d m e 10 t h a t h e w a s n ’ t g o i n g t o s i g n it , w e w e r e g o i n g to d is c u s s it , a n d I t h e n i m m e d i a t e ly w e n t t o t h e h e a d o f o u r g r o u p a n d s a i d t o h i m w h e n w e g e t t o th e n e x t t o w n c a n I t a k e a f e w m i n u t e s a n d h e s a i d fi n e , s o t h e r e I d i d , I w e n t t o s i t q u ie t ly a n d I a c t u a l ly w r o t e a m e s s a g e t o N a ti o n a l Tr e a s u r y, t h e tw o p e o p l e t h a t I d e a l w i t h , M s Av r i l H e a lt h s t e a d a n d Mr R a j e s h R a ji l a l a n d I w r o te to t h e m , I s a i d t h is i s a W h a t s a p p w h i s t l e b l o w i n g m e s s a g e , I d o n ’ t k n o w h o w e ls e to d o i t , b u t I h a v e ju s t r e c e i v e d n o t i fic a ti o n th a t a B A C d o c u m e n t h a s b e e n s i g n e d f o r – to p a y a s m a ll c l i e n t a n d I s a i d I r e a l ly d o n ’ t k n o w a n y t h i n g a b o u t th e c l ie n t e x c e p t t h a t th e y w e r e g o in g t o b e o u r tr a n s a c t io n a d v i s o r a n d w e w e r e 20 g o i n g t o p a y t h e m R 2 . 6 o d d m i ll io n a n d n o w t h e y a r e g o i n g t o b e s o u r c in g th e fu n d s f o r S A A a n d I s a i d a t a f e e o f i n i ti a lly I s a i d R 3 0 0 m il li o n , M i c h a e l in h i s m e s s a g e h a d c o r r e c t e d t h a t b y s a y i n g 1 .5 % , s o I s a id t h e fi g u r e I w r o t e i s w r o n g i t ’s a c t u a lly R 2 2 5 m il li o n , s o I w r o t e t h is m e s s a g e t o N a t i o n a l Tr e a s u r y b e c a u s e I w a s c o n c e r n e d , I j u s t f e l t w h y a r e w e p u s h i n g t h is a g e n d a , a ll t h i s ti m e w e ’v e b e e n d e l a y i n g Page 149 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 f u n d i n g , w h y s u d d e n ly d o w e h a v e to t a k e t h i s c li e n t a n d w h y d o w e h a v e t o p a y t h e m t h is p h e n o m e n a l f e e . T h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u p r o v i d e d u s w i t h a c o p y o f t h a t W h a ts a p p c o m m u n ic a ti o n t h a t t o o k p l a c e w h il e y o u w e r e o n y o u r p il g r i m a g e i n Fr a n c e . Yo u w il l f i n d i t a t p a g e 4 4 3 , w h ic h is u n d e r t a b 3 4 , a n d Ms S t i m p e l y o u w il l c o r r e c t m e i f m y s e n s e o f t h i s c o m m u n ic a ti o n i s w r o n g b u t i t r e a lly d o e s r e a d a s t h o u g h i t’s s o r t o f m o m e n t s i n ti m e t h a t a r e d e v e l o p in g b e c a u s e i t s t a r ts – y o u w il l s e e th e d a t e in th e t e x t , 2 0 1 6 .0 5 . 11 , s o t h a t’s t h e 11 t h o f M a y a n d it ’s a t 8 . 1 5 a n d th e n y o u t a lk 10 a b o u t e v e r y t h i n g y o u ’v e d e s c r ib e d , y o u s a y i t’s a w h is tl e b lo w i n g r e p o r t , i t’s a w h is tl e b l o w i n g m e s s a g e , a n d y o u a p o lo g is e h a v i n g t o s e n d i t b y s m s a n d y o u s a y y o u w i ll d o a f o r m a l e m a i l o r l e tt e r a n d t h e n y o u to in t o t h e d e ta ils a s t h e y h a v e b e e n r e l a y e d t o y o u b y Mr K l i n e a n d y o u t h e r e r e f e r e n c e t h e 2 % o f t h e q u a n tu m , b u t i f y o u g o r ig h t d o w n th e p a g e t h e r e a p p e a r s t o h a v e b e e n a s e c o n d m e s s a g e l a te r, w h a t s e e m s t o b e j u s t b e f o r e m i d n ig h t y o u w i ll s e e i t ’s s o r t o f fi v e li n e s u p fr o m t h e b o tt o m t h a t r e f le c t s a s 11 .2 4 . 0 9 p m a n d y o u s a y : “ C y n th i a S ti m p e l s p e a k i n g . T h e s u c c e s s fe e h a s n o w b e e n changed to 1.5% ...” 20 A n d y o u g o o n t o r a is e y o u r c o n c e r n s in r e l a ti o n t o t h a t a n d y o u r e fe r e n c e th e r e i n th e l a s t li n e : “ M ic h a e l s a i d h e s i g n e d a B A C d o c a s I w a s n o t t h e r e a n d th e in t e r i m C F O h a s p u t h i m u n d e r p r e s s u r e . Best regards” T h i s is q u i te s o m e t h i n g t o d o o n a p il g r i m a g e ; d i d y o u fe e l s tr o n g l y Page 150 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 a b o u t i t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I was yes, I was – ja I just f e l t t h a t t h is w a s w r o n g , th is i s n ’ t o u r a p p r o a c h w e s h o u l d b e f o l l o w i n g f u n d i n g a n d t h e f a c t t h a t w e w e r e d o i n g t h is s h o w e d t h a t w e w a n t e d t o e n li s t s o m e o n e w h o w a s n ’t – a n d p a y t h e m a h u g e f e e o n w h a t b a s is , w h e n w e ’ v e b e e n r o l li n g f u n d i n g , w e ’ v e b e e n d o i n g f u n d i n g o v e r t h e y e a r s w it h t h e m i n i m u m c o s t to S A A . S o y e s I f e l t s tr o n g l y a b o u t i t , I h a d to ta k e ti m e o u t , I li t e r a l ly s a t a t a c o ffe e s h o p b e c a u s e t h e y h a d w i f i s o I c o u l d d o th is , a n d th a t ’s h o w I d id i t . T h a n k s . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : W e l l d e s p i t e th a t W h a t s a p p m e s s a g e a s I h a v e it t w o d a y s l a te r o n t h e 1 3 t h o f M a y t h e B A C d i d a p p r o v e t h e d e c i s i o n t o c o n fi n e t h e s o u r c i n g o f f u n d s t o B N P. Yo u r e f e r e n c e t h a t a t p a g e 1 7 o f y o u r a ffi d a v it f r o m p a r a g r a p h 9 5 a n d y o u w ill f i n d t h a t B A C d o c u m e n t a t p a g e 4 5 3 , w h i c h is u n d e r t a b 3 7 . I ’ m i n t e r e s te d j u s t t o p a u s e a t t h is d o c u m e n t fo r a m o m e n t to lo o k a t t h e v a r i o u s o p ti o n s t h a t a r e g i v e n to t h e c o m m i t t e e w h e n i t m a k e s i ts r e s o lu t io n s , th e r e s e e m t o b e v a r i o u s o p t io n s , th e y c a n a p p r o v e , t h e y c a n r e c o m m e n d t o t h e B o a r d , t h e y c a n r e fe r b a c k f o r r e w o r k , th e y c a n d e c l i n e o r th e y c a n n o t e , i s t h a t correct? 20 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t ’s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d s o w h a t w e s e e s i g n i fi e d th e r e is w h a t d e c is i o n o n t h e p a r t o f t h e B A C ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t’s r e c o m m e n d e d a n d o n e s e e s th e r e th a t i t s h o u ld g o t o C E O , E x c o , A u d i t , P T P C a n d f o r r e c o m m e n d a ti o n t o B o a r d , c o r r e c t . Page 151 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n t h e r e a r e s o m e c o n d i ti o n s c o n t a i n e d a t t h e b o t t o m , I h a v e s t r u g g l e d g r e a t ly to d e c ip h e r w h a t th e s e c o n d i ti o n s r e c o r d , a r e y o u a t a ll b e t t e r p la c e d t h a n I a m t o d e c ip h e r t h o s e c o n d i t io n s . I s th a t h a n d w r i t in g t h a t ’s f a m il i a r to y o u ? I m e a n m y b a d a tt e m p t , b u t w e w il l a s k M s N h a n ts i a b o u t t h is b e c a u s e s h e r e fe r e n c e s it in h e r s ta t e m e n t . I t s e e m s t o m e t h e m a i n b e in g . . .( i n te r v e n t io n ) M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t l o o k s l ik e . . .( in t e r v e n ti o n ) CHAIRPERSON: 10 M a i n b a s is , m a i n b a s i s o f t h e s u p p o r t is t o g e t f u n d i n g a n d t h e n s o m e t h in g . .. ( i n te r v e n ti o n ) M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : D u e – i t ’s d u e to t h e u r g e n c y a n d . .. ( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : J a , d u e t o th e u r g e n c y . . . ( in t e r v e n ti o n ) A D V K AT E H O F M E Y R : Pr a c ti c a li t y m a y b e ? MS CYNTHIA AGNES S O R AYA STIMPEL: P r a c tic a l i ty of the r e q u ir e m e n t . C H A I R P E R S O N : O f t h e r e q u i r e d .. .( i n t e r v e n t io n ) A D V K AT E H O F M E Y R : W e ’r e a l l tr y i n g . CHAIRPERSON: 20 . .. f u n d is o ffe r e d to the best something . . .( i n te r v e n t io n ) A D V K AT E H O F M E Y R : R a t e i n t h e m a r k e t . CHAIRPERSON: Rate in the market. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll w e w i ll e x p l o r e t h a t f u r t h e r b u t t h e b o t t o m li n e a s I h a v e i t is t h a t t h e B A C t h e n o n t h e 1 3 t h o f M a y r e c o m m e n d s t o Page 152 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h e B o a r d th a t B N P b e a p p o i n te d t o s o u r c e t h e f u n d s , is th a t y o u r u n d e r s t a n d in g ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t y o u ’ r e s t il l a w a y a t t h i s p o i n t , is t h a t r ig h t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I ’ m s ti ll a w a y a t th is p o i n t yes. A D V K AT E H O F M E Y R : O k a y, y o u th e n g o i n y o u r s t a t e m e n t to d e a l w i t h th e B A C s u b m is s i o n c h e c k l is t th a t w a s – t h a t a c c o m p a n i e d th e s u b m is s io n th a t w e n t to th e B A C f r o m t h e G S M , I w o u l d lik e t o t a k e a 10 lo o k a t t h a t a n d th e r e a r e a c t u a l ly tw o c o p i e s o f i t i n th e p a p e r s a n d t h e b e t t e r c o p y is a t p a g e 4 4 8 , s o if w e c a n g o t o 4 4 8 y o u w i ll f i n d t h a t u n d e r t a b 3 5 , y o u r a is e d s o m e c o n c e r n s a b o u t t h e c o n t e n t o f t h is B A C s u b m is s io n c h e c k l is t b e c a u s e a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e th e r e a r e . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : I’ m s o r r y ,w h a t w a s t h e p a g e n u m b e r ? A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s C h a ir, 4 4 8 . CHAIRPERSON: 448. A D V K AT E H O F M E Y R : S o w e g o b a c k a b i t i n th e fi le , u n d e r ta b 3 5 . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u m a k e t h e p o in t a t p a r a g r a p h 9 6 th a t t h i s c h e c k li s t c o n t a i n s r e a ll y th e a r e a s o f c o m p l i a n c e t h a t n e e d t o b e s a ti s f i e d , o r o f w h ic h t h e B A C n e e d s t o b e s a ti s fi e d w h e n i t m a k e s i t s d e c is i o n s a n d y o u h i g h li g h t h o w m a n y o f t h e s e i te m s o f c o m p li a n c e h a v e in a n n e x t o t h e m n o t a p p li c a b l e . W h a t c o n c e r n s y o u a b o u t t h a t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: Page 153 of 171 So the purpose clear 13 JUNE 2019 – DAY 112 d e s c r ip t io n o f th e s u b m is s i o n , t h e y p u t d o w n y e s , th e n c o n fir m a t io n o f s ig n e d b u s in e s s c a s e , t h a t m e a n t th e m o t iv a t io n a r o u n d i t , th e y ’v e g o t n o t a p p li c a b l e . D e t a i ls o f th e le n d e r, n u m b e r o f b id d e r s , s o b e c a u s e t h e y p u t i t in a c o n fi n e m e n t t h e y p u t i t a s n o n – j a , s o t h e y d id n ’t n e e d to look at that. D e t a i ls o f t h e t e n d e r b i d d e r s n o t a p p l ic a b l e , b id e v a l u a t i o n n o t a p p l ic a b l e , fi n a n c i a l d u e d i li g e n c e n o t a p p l ic a b l e , b id a w a r d r e c o m m e n d a ti o n n o t a p p l ic a b le . Fi n a n c i a l i m p a c t a s s e s s m e n t n o t a p p lic a b l e , a s s e s s m e n t . .. ( i n te r v e n ti o n ) A D V K AT E H O F M E Y R : 10 W h y – s o r r y c a n I p a u s e t h e r e j u s t fo r a m o m e n t b e c a u s e I c a n u n d e r s t a n d w h y y o u w o u ld s a y n o t a p p li c a b l e i f y o u ’r e n o t in a b i d s c e n a r i o r i g h t , b u t fi n a n c i a l i m p a c t a s s e s s m e n t w o u ld t h a t n o t s t il l b e r e l e v a n t e v e n i f y o u w e r e c o n fi n i n g ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I w o u l d a g r e e , i t s h o u ld s t ill b e , y o u n e e d t o s ti ll r e v ie w i t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t a b o u t a s s e s s m e n t o f f a ir v a l u e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s a n d r is k a s s e s s m e n t . A D V K AT E H O F M E Y R : B u t a l l o f t h a t is i n d ic a t e d a s n o t a p p li c a b l e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: C o r r e c t. Had it gone t h r o u g h a tr u e p r o c e s s o f c h e c k i n g , c o m p a r i n g , t a k e th e tr a n s a c ti o n 20 a d v is o r a s i s a n d o p e n i n g i t o u t a n d t h e n d o i n g a f u l l c o m p a r is o n t h e y w o u ld h a v e t h e n r e v i e w e d a t t h a t e n d a n d p ic k e d u p t h e F S B lic e n s e o r p ic k e d u p a n y o t h e r s h o r tc o m in g s r e g a r d i n g th e c l ie n t . A t t h e ti m e – pardon? CHAIRPERSON: S o w h e r e i t s a y s a s s e s s m e n t o f f a ir v a lu e n o t a p p lic a b l e i s i t c o r r e c t t h a t w h a t i t i n e ff e c t m e a n s is d o n ’t w o r r y a b o u t Page 154 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 w h e t h e r t h e r e is f a ir v a lu e o r n o t . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s a n d t h i s is d o n e b y t h e . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : T h a t ’s n o t o u r c o n c e r n ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t, t h a t ’s h o w I w o u l d a s s u m e i t . T h e G S M b e c a u s e th e y w e r e n o w c o n fi n i n g i t f e l t t h a t t h e r e w a s n o n e e d to g o th r o u g h c h e c k li s t a g a i n a n d e n s u r e t h a t y o u h a v e a ll y o u r c r i te r i a i n p la c e . T h a n k s C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : 10 Right, and then we move to page 18 of your a ffi d a v i t , i f w e m a y, b e c a u s e w e ’r e n o w a t th e s ta g e w h e r e y o u h a v e r e tu r n e d , y o u s a y a t p a r a g r a p h 9 8 y o u r e t u r n e d f r o m y o u r le a v e o n th e 1 7 t h o f M a y a n d y o u g e t a f u l l a c c o u n t fr o m M r K li n e a n d h e g iv e s y o u a c o p y o f t h e s u b m is s i o n t h a t h e s i g n e d , i s t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n fr o m t h e 1 8 t h o f M a y y o u f o r w a n t o f a b e t t e r d e s c r i p ti o n s n a p i n t o a c ti o n , b e c a u s e y o u a r e n o w g o i n g t o t h e b a n k s to g e t h y p o t h e t ic a l q u o t e s . M s S t i m p e l w h y d i d y o u d o t h a t th e day after you returned? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : 20 W h e n I r e t u r n e d I fi r s t s a t w i t h m y d e p u t y, M ic h a e l K l in e , a n d g o t t h e in f o r m a t io n f r o m h i m , a n d I w a n t e d t o k n o w w h a t e x a c tl y h a p p e n e d , h o w w a s h e p u t u n d e r p r e s s u r e , w a s t h e r e a g u n h e ld t o h is h e a d , e tc e t e r a , a n d h e s a id t h a t h e w a s c a l le d t o M r L e s te r P e t e r ’s o ff ic e , w h o l it e r a lly, is w o r d s w e r e , ju m p e d u p a n d d o w n a n d t o ld h i m y o u d o n ’t t a k e r e s p o n s i b i li t y h e r e s o y o u j u s t s i g n , a n d b a s e d o n th a t M ic h a e l s a i d h e s ig n e d i t . Page 155 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 I w a s s t ill c o n c e r n e d a n d t h e n w h e n I c a m e b a c k t o my d e s k I tr i e d t o a r r a n g e a m e e t in g w i t h M s N h a n t s i to d is c u s s t h is f u r t h e r b e c a u s e w h e n w e l e f t s h e s a i d s h e w a s g o in g t o w a i t f o r p r i c e s a n d w e w o u ld d i s c u s s it , s h e k n e w th a t I w a s g o i n g t o g o a w a y. I couldn’t get hold of her and I decided well I am going ahead a n y w a y t o g e t p r i c e s i n t h e m a r k e t a n d s e e a n d a t le a s t h a v e c o m p a r a b l e p r i c e s t h a t I c a n p u t f o r w a r d t o h e r s o s h e c a n s e e th e r e is a s tr o n g p o s s i b i li t y o f s a v in g c o s ts f o r S A A , a n d s o t h a t’s w h a t I d i d . W h e n I s a t m y d e s k I th o u g h t d o I g o t o o u r m a jo r b a n k s , I 10 k n o w t h a t th e b a n k s ta lk t o o n e a n o t h e r a n d t h e m in u t e y o u t a lk to o n e b a n k a n d t h e o t h e r t h e y a ll k n o w w h a t’s h a p p e n i n g o u t i n th e m a r k e t s o I w a n t e d t o li m i t i t , s o I t h e n w o r d e d m y e m a il u n d e r a h y p o t h e t ic a l q u o t e a n d I th e n o n ly s e n t i t t o t h r e e b a n k s , I s e n t i t t o S t a n d a r d B a n k , I s e n t it t o A B S A a n d I s e n t i t to R a n d M e r c h a n t B a n k . A D V K AT E H O F M E Y R : L e t ’s g o t o t h a t e m a i l i n w h i c h y o u m a k e t h e r e q u e s t f o r a q u o t e . Yo u w i ll f in d i t a t p a g e – I w o u l d l ik e t o s t a r t a t p a g e 4 6 0 b e c a u s e t h e s e e m a il tr a ils fr o m t h e b o t t o m u p s o s p e a k i n t e r m s o f ti m e , s o if y o u g o t o 4 6 0 w h ic h i s u n d e r t a b 3 9 , y o u w i ll s e e t h e r e y o u r e m a il s e n t to A B S A C a p it a l a n d th e s u b j e c t is h y p o th e ti c a l 20 q u o t e , a s y o u ’ v e d e s c r ib e d , c a n y o u r e a d fo r u s t h e te x t o f y o u r e n q u ir y. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir, I w il l d o s o . I w r o te : “ D e a r T h u l e [ w h o i s o u r r e la t io n s h ip p e r s o n a t A B S A B a n k a n d a s k e d h e r ] w o u ld i t b e p o s s ib l e t o g i v e m e a h y p o t h e t ic a l q u o t e Page 156 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 o n th e f o l l o w i n g . please. I’ m tr y i n g to b e n c h m a r k s o m e n u m b e r s T h is is p u r e ly h y p o t h e t ic a l . S h o u l d S A A g o in t o t h e m a r k e t fo r a tr a n s a c t io n a d v is o r o r f u n d s a r r a n g e r f o r a n a m o u n t o f R 1 5 b i ll io n w h a t w o u l d b e th e f e e s f o r th is s e r v ic e fr o m y o u r s e l v e s p le a s e . ” A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n h e r r e s p o n s e is a b o v e t h a t , w h a t d o e s s h e c o m e b a c k w i th ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : She writes back the same day: 10 “Dear Cynthia, A r r a n g i n g f e e s a r e g e n e r a ll y l o w e r th a n t e n b a s is p o i n ts a n d y o u w o u l d a ls o n e e d t o fa c to r in p a r ti c i p a t in g f e e s f o r t h e le n d e r s a n d t h e a r r a n g e r w h i c h u s u a l ly r a n g e b e t w e e n 2 5 to 4 0 b a s is p o i n ts . A d e a l c a n a l w a y s b e m a d e . ” A D V K AT E H O F M E Y R : I u n d e r s t o o d y o u r e a r li e r e v i d e n c e t o b e b a s is points are percentages of a percent. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t ’s c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o w e ’ r e t a lk i n g i n t e r m s l e s s t h a n o n e p e r c e n t n o w a n d r e m e m b e r f o r t h e p u r p o s e s o f t h is p a r t o f y o u r e v id e n c e i t ’s 20 u s e fu l to k e e p in m i n d t h a t w h a t ’s b e e n p r o p o s e d a n d B A C a p p r o v e d i s a 1 .5 % f o r B N P, a n d a s I h a v e i t y o u ’v e r e t u r n e d a n d y o u ’r e c o n c e r n e d a b o u t th e e x t e n t o f t h a t f e e a n d s o y o u a r e n o w e n g a g i n g w i t h b a n k s to g e t a c o m p a r a t o r, is t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : Is t h a t s o m e th i n g i n y o u r v i e w th a t s h o u l d h a v e Page 157 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 b e e n d o n e p r io r t o th e s e t ti n g o f t h e 1 . 5 w i t h P N B ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s d e fi n i t e l y C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : I f y o u . . .( in t e r v e n ti o n ) M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t s h o u l d h a v e b e e n d o n e . A D V K AT E H O F M E Y R : If y o u tu r n th e n b a c k a p a g e to 2 5 9 w e c a n f o ll o w t h e e m a i l tr a i n , y o u t h e n r e s p o n d t o M s Z u l u a n d y o u s a y w o u l d t h is b e c a lc u l a te d o n th e fu ll q u a n tu m a m o u n t o f b o r r o w i n g le t ’s s a y i t ’s a t o t a l o f 5 0 b a s is p o i n ts o n 1 5 b il li o n . Thanks and regards and then s h e r e s p o n d s .. .( i n t e r v e n ti o n ) 10 C H A I R P E R S O N : I’ m s o r r y w h a t p a g e is th a t? A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s C h a ir, w e ’r e b a c k a p a g e . CHAIRPERSON: We were at 460. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s s o w e g o b a c k to 4 5 9 . C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : J u s t t o fo ll o w th e e m a i l s e q u e n c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : S o Mr S t i m p e l y o u g o b a c k t o a s k a b o u t w h e t h e r t h a t p e r c e n t a g e t h a t s h e ’s q u o t e d a s I h a v e i t w o u l d b e in fl u e n c e d b y t h e t o t a l q u a n t it y, s o y o u s a y w o u ld t h i s b e c a l c u la t e d o n 20 t h e fu ll q u a n t u m o f b o r r o w in g a n d y o u s a y f o r e x a m p l e le t ’s s a y a to t a l o f 5 0 b a s is p o i n ts o n 1 5 b i ll io n a n d t h e n h e r r e s p o n s e i s r e fl e c t e d a b o v e that, what does she come back and say to you? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S h e w r i t e s : “ N o t q u o t e , t h e a r r a n g e r w ill e a r n th e 1 0 b a s i s p o i n ts a n d t h e n in a d d i ti o n t h e i r p o r t io n o f t h e d e b t w i ll b e 2 5 b a s i s p o in t s o f Page 158 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 p a r t ic ip a ti o n f e e . ” S o i n e s s e n c e o n e p a r ty w il l h a v e 3 5 to th e m a x i m u m o f 5 0 b a s is p o in ts a n d o t h e r s t h e r e c o u l d b e 2 5 t o 4 0 b a s is p o i n t s b e c a u s e th e y a r e o n ly p a r t ic ip a ti n g – a n d n e g o ti a te – a n d t h e n s h e w r it e s I w i ll n e g o t i a te h a r d t o g e t c l o s e to 2 5 b a s is p o in ts g i v e n t h e q u a n t u m i n v o lv e d . A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t a n d t h e n y o u t h a n k h e r a s I h a v e i t a n d t h e n o n th e 2 0 t h o f M a y y o u s t a r t c o m m u n i c a ti n g w it h M s N h a n ts i a b o u t t h is q u o t e a n d y o u w i ll fi n d th a t e m a il u n d e r t a b 4 0 a t p a g e 4 6 2 . S o w h a t – i f y o u c o u l d g iv e u s j u s t t h e e s s e n c e o f t h is e m a il 10 w h a t a r e y o u c o m m u n ic a ti n g t o Ms N h a n ts i o n t h is d a y ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : M y i n t e n ti o n w a s t o r a is e t h e c o n c e r n o f u s h a v i n g g o n e a h e a d t o a p p r o v e th e B N P – t o s o u r c e f u n d i n g a t B A C , t h e n e x t l e v e l o f a p p r o v a l w a s g o i n g to g o t h r o u g h t h e o b v i o u s l y E X C O , T I P C O , A u d i t & R is k a n d B o a r d C o m m i t t e e s a n d I w a s h o p in g t o s to p t h a t b e c a u s e I f e l t t h a t w i t h u s g e t ti n g a b e t te r r a te y o u c a n s t il l s to p i t a n d d o a c o m p a r is o n a n d t h e n m a k e a d e c is io n o n h o w w e ’r e g o i n g t o g o f o r w a r d a n d s o I s o u r c e d th e s e p r ic e s , I g o t – t h e r e a s o n s w h y t h e r e ’s a d e la y fr o m w h e n I c a m e b a c k t o th e 2 0 t h , I w a s w a i ti n g f o r R M B t o c o m e b a c k t o m e a s w e l l, a n d s o I s u b m i t te d to h e r 20 w h a t R M B w a s s a y i n g a n d w h a t A B S A h a d s a id . I even went to the e x t e n t w h e r e I d r e w u p a l i tt l e E x c e l t a b l e ju s t c a l c u l a ti n g o n th e a m o u n t a n d s a y i n g t h is is w h a t B N P is c h a r g in g u s , th is is w h a t t h e banks are charging us and if I went with the maximum amount the b a n k s w o u l d c h a r g e u s th is w o u l d b e t h e f e e a n d th e f e e c a m e t o R 8 5 m i ll io n . B y t h e n I r e a lis e d w e c o u l d d e f in i te ly b e s a v in g i f th is i s Page 159 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h e r o u t e w e ’r e g o i n g t o g o a n d s o I w r o te t o h e r a n d t h a t w a s th e e s s e n c e , r a is in g m y c o n c e r n a n d th a t w e s h o u ld d o a fu ll c o m p a r is o n . A D V K AT E H O F M E Y R : I w i ll g o i n t o th e d e t a i l o f th is e m a il i n a l it t le b i t o f t i m e b u t t h e r e is s o m e t h in g th a t I j u s t w a n t t o p ic k u p o n o n s o m e t h i n g y o u s a i d . Yo u i n d ic a t e d t h a t y o u w r o t e t o h e r o n t h e 2 0 M a y b e c a u s e y o u h a d b e e n w a it i n g f o r fu r t h e r r e s p o n s e s . I think you m e n ti o n e d R N B . B u t I w a n t t o d r a w y o u r a t te n ti o n t o p a g e 4 6 6 b e c a u s e 4 6 6 a p p e a r s a t le a s t t o m e t o b e t h e r e s p o n s e y o u g o t fr o m R N B . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t i s a f t e r t h e 2 0 M a y. It is th e 2 5 M a y. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : A m I r e a d i n g th a t c o r r e c tl y ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t i s c o r r e c t ja b e c a u s e I w a s w a it i n g f o r t h e m … A D V K AT E H O F M E Y R : S o y o u h a d n o t r e c e iv e d R N B … M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I h a d n o t y e t I w a s s t il l w a i ti n g fo r th e m a n d – b u t I w e n t a h e a d w i t h w h a t I h a d s o th a t s h e a lr e a d y h a d s o m e f i g u r e s o n t h e t a b l e . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h a t – s o t h e n c a n I j u s t c l a r if y b e c a u s e I 20 h a d u n d e r s to o d y o u s a y y o u h a d R N B a t t h e ti m e o f t h e 2 0 M a y y o u h a v e n o w c l a r i f ie d th a t th a t i s n o t t h e c a s e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o s o r r y I h a v e n o t h a d t h e m b u t m y r e a s o n fo r t h e d e la y I c a m e b a c k t h e 1 7 t h I d i d n o t r e s p o n d th e 18th or the 19th. A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . Page 160 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : B y t h e 2 0 t h a f te r g e tt i n g m y fir s t o n e w a i te d a n o th e r d a y o r tw o a n d t h e n I t h o u g h t le t m e r e s p o n d a t l e a s t w i t h w h a t I h a v e o n th e ta b le . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d s o t h e t a b l e is r e f le c t iv e o f w h a t y o u h a d r e c e i v e d b y th a t s t a g e fr o m A B S A i s t h a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t y e s . A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t . S o le t u s j u s t lo o k a t t h a t e m a il a t 4 6 2 i f we may because c o n s i d e r a ti o n . 10 you r a is i n g some concerns for Ms N h a n ts i’s Yo u s a y i n t h e s e c o n d p a r a g r a p h a f t e r t h e f ir s t b r e a k you say: “ T h e r e f o r e I a m s t il l v e r y u n c o m f o r t a b l e w it h th e document that has been approved by the BAC for a f e e o f 1 . 5 % t o b e p a i d o n t h e s u c c e s s r a t e fe e w it h B N P C a p i ta l a n d t h o u g h t t o a s k y o u w h e t h e r w e c a n s t il l r e c o n s i d e r th e d e c i s i o n t a k e n to c o n f in e t o o n e s e r v ic e p r o v i d e r r a t h e r th a n o p e n t h is w id e r t o a ll . ” T h a t a p p e a r s to h a v e b e e n y o u r c o n s i s te n t c o n c e r n , is th a t r i g h t? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . A n d r a t h e r o p e n i t to w i d e a ll y e s t h a t i s w h a t I r e q u e s t e d . T h a n k y o u . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . A n d t h e n a t t h e e n d o f t h e n e x t p a r a g r a p h y o u r a is e a r e p u t a ti o n a l r i s k is s u e f o r S A A . C a n y o u e x p l a i n t o u s w h a t y o u r c o n c e r n w a s th e r e ? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t w e h a v e b e e n g o i n g o u t t o t h e b a n k s s in c e 2 0 1 5 C h a ir a lr e a d y a n d s o th e b a n k s k n e w t h a t w e w e r e s e e k i n g f u n d s . P a r t o f th e o t h e r a c ti v i ti e s w e d i d w i t h b a n k s w e Page 161 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 m e t o n a r e g u l a r b a s i s b e tw e e n N a ti o n a l Tr e a s u r y, S A A a n d t h e f u n d e r s b e c a u s e t h e y w a n t e d t o k n o w w h a t w a s h a p p e n i n g w i th S A A e s p e c i a l ly if t h e r e i s m a jo r c h a n g e s l ik e a C F O c h a n g e o r a n y m a j o r e v e n t s th a t h a p p e n e d i n S A A . S o f o r m e i s th a t i f w e n o w g o o u t a n d w e a r e s a y i n g w e h a v e g o t t h i s c li e n t w h ic h p e r s o n a ll y I k n e w n o th in g a b o u t . I tr ie d t o g o o g le t h e m a n d f in d n o t h i n g a b o u t t h e ir w e b s i t e , w a s n o t m u c h t o fi n d o u t t h e w o r k t h e y w o u ld h a v e d o n e a n d a c h ie v e d in s o u r c i n g h u g e capital amounts is that w h a t r e p u t a ti o n would SAA face being a s s o c i a t e d w it h a s m a l l c li e n t li k e th is s o u r c i n g 1 5 b i ll io n . S o th a t w a s 10 my concern. A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n y o u c o n c l u d e b y s a y in g y o u a r e a v a i la b le o n y o u r p h o n e if s h e w i s h e s t o d is c u s s it f u r t h e r e v e n o v e r t h e w e e k e n d o r e l s e y o u s a y y o u c o u ld m e e t o n M o n d a y a n d y o u s a y, a s t h is is i m p e r a tiv e th a t w e r e v i e w a n d r e c o n s i d e r th is p r o p o s a l i n o r d e r t o s a v e m o n e y f o r t h e c o m p a n y a n d k e e p t h i s c o m p a n y ’s b e s t in t e r e s t a t h e a r t . T h a t a g a in s e e m s to b e y o u r p e r s is t e n t c o n c e r n , is that correct? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t C h a ir. A D V K AT E H O F M E Y R : W e t h e n g o t o p a r a g r a p h 1 0 1 o f y o u r a ff id a v i t 20 w h ic h is a t p a g e 1 8 . W h e r e y o u r e c o r d t h e r e t h a t M s N h a n ts i d e c i d e d n o t t o d r a w y o u r a t te n ti o n – y o u r c o n c e r n s t o t h e a t t e n t io n o f t h e b o a r d a n d i n s te a d s o u g h t t o s e c u r e t h e ir a p p r o v a l . And you indicate there t h a t t h e a p p r o v a l w a s g r a n t e d b y r o u n d r o b i n r e s o l u ti o n o n th e 2 4 M a y. Yo u s a y t h o u g h t h a t y o u w e r e n o t a w a r e o f t h a t a t t h e ti m e , i s t h a t r ig h t / Page 162 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o y o u r c o m m u n i c a ti o n w i t h M s N h a n ts i is o n t h e 2 0 t h y o u v o l u n te e r in g to m e e t o v e r th e w e e k e n d t o d is c u s s it f u r th e r o r o n M o n d a y. O n t h e 2 4 M a y a p p r o v a l is g iv e n b u t y o u a r e u n a w a r e o f that? M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I a m u n a w a r e o f th a t . I d i d n o t k n o w i t w a s a p p r o v e d a t t h e ti m e . A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h a t d i d y o u d o o n t h e 2 5 M a y a n d y o u c a n p ic k t h a t u p a t p a g e 1 0 2 – p a r a g r a p h 1 0 2 . 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : J a I s u b s e q u e n t ly g o t t h e r e s p o n s e fr o m R a n d M e r c h a n t B a n k a n d t h e n fo r w a r d th a t a ls o to M s N h a n ts i s a y in g t h is is t h e s e c o n d o n e a n d a g a in i t is s ti ll a b a ll p a r k fi g u r e t h a t I h a v e c a lc u l a te d . I h a v e b u i l t th is t a b le a n d t h e r e c a n s ti ll b e s u b s t a n ti a l c o s t s a v in g s f o r S A A a n d I s u b m i tt e d th a t t o h e r. A t t h e ti m e I g o t – w h e n I s e n t th a t to h e r I w a s th e n to ld t h a t i t h a s a lr e a d y been approved by a round robin. A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll b e f o r e w e g e t t h e r e c o u l d w e – b e c a u s e M s S ti m p e l w i th r e s p e c t y o u d o n o t s e e m to le a v e i t a t t h e e m a il y o u e n g a g e i n o t h e r m o d e s o f c o m m u n ic a ti o n o n t h e 2 5 t h . 20 S o t h e e m a il g o e s o u t. I h a v e n o w g o t R N B . T h i s is w h a t R N B is s a y in g . L e t u s j u s t s u m m a r i s e R N B , w a s it c o m in g i n a r o u n d th e b a ll p a r k t h a t y o u h a d r e c e i v e d fr o m A B S A ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Correct they were in that r a n g e s o – a n d R N B g a v e a d d i ti o n a l in f o r m a t io n t h e y e v e n g a v e a r o u n d if y o u w e r e l o o k i n g a t th e c a p i ta l m a r k e ts w h ic h I d i d n o t e v e n a s k fo r Page 163 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h e y g a v e a d d i ti o n a l in f o r m a t io n w h ic h is g r e a t fo r u s t o th e n a ls o lo o k a t. S o y e s I s t il l h a d t h e c o n c e r n a n d b e c a u s e I k n e w th e r e w a s a b o a r d m e e t in g c o m in g u p o n th e 2 7 t h I d i d n o t r e a l is e o n t h e 2 4 t h th a t t h e y h a d d o n e a r o u n d r o b i n I w a s s ti ll lo o k i n g a t t h e m e e t i n g c o m i n g up ahead. A n d h a v in g s e n t th e e m a i l a n d n o t h a v i n g a n y r e s p o n s e I t h o u g h t l e t m e e n g a g e Mr N h a n ts i f u r t h e r. I then sent a sms saying p l e a s e c a n w e m e e t , c a n w e d i s c u s s t h e r e is s ti ll th is , c a n w e lo o k a t it ? A n d ja a n d t h e n s h e r e s p o n d e d t o t h a t . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u M s S ti m p e l . I d o w a n t to j u s t p a u s e 10 f o r a m o m e n t a t t h e R N B q u o te . Yo u w il l f in d i t a t p a g e 4 6 6 . C h a ir th e r e a s o n fo r s p e n d in g a l it t le b i t t i m e o n t h i s is b e c a u s e o n e o f th e p o i n ts t h a t a r e ta k e n u p i n Mr Z w a n e ’s a p p li c a ti o n t o c r o s s - e x a m i n e is Ms S t i m p e l i s t h a t t h e q u o t e s t h a t s h e s o u g h t t o g e t fr o m t h e b a n k s w e r e t o o h y p o th e ti c a l . T h e r e w a s n o t e n o u g h i n fo r m a t i o n i n th e m i n th e n u b o f t h e c r i t ic is m a s I r e a d i t . A n d y o u r e f e r e n c e d h o w e v e r th a t w h a t R N B h a d c o m e b a c k w i th w a s a c t u a ll y s o m e l e v e l o f d e t a i l a n d a l t e r n a ti v e w a y s i n w h ic h y o u c o u l d s t r u c t u r e t h e f u n d i n g a s I r e a d t h a t e m a i l a t page 466. M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : T h e y s e e m t o b e d e a li n g w i t h th r e e s c e n a r i o s t h e r e . C a n y o u ju s t t a k e u s t h r o u g h w h a t R N B w e r e s a y in g ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir I w il l d o s o . S o t h e fir s t o n e i s th a t w e e x p e c t t h a t S A w o u l d p r e f e r t o r a i s e r a n d o n ly th a t is Z A R a n d u n d e r s t a n d t h a t th e f u n d in g is l a r g e ly g o i n g to b e r a i s e d i n o r d e r t o r e s t r u c tu r e e x is ti n g d e b t . A s s u c h w e b e li e v e t h a t a Page 164 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 b a n k l o a n p a c k a g e w il l b e m o s t a p p r o p r i a t e . I n o r d e r t o a s s i s t S A A i n a r r a n g in g the bank package which we are assuming w o u ld be g o v e r n m e n t g u a r a n te e d w e w o u ld c h a r g e a fe e o f a p p r o x i m a t e l y 5 0 b a s is p o i n ts o f t h e t o t a l fu n d i n g r a is e d . R N B w o u ld b e m a n d a te d a s th e le a d a r r a n g e r. T h e n p o i n t 2 . If S A w i s h t o r a is e f u n d in g fr o m a c a p i ta l m a r k e t p e r s p e c tiv e w e e x p e c t th a t 5 b il li o n w o u l d p r o b a b ly b e t h e m a x i m u m t h a t c o u l d b e r a is e d i n t h e S A m a r k e t w i th a g o v e r n m e n t g u a r a n te e . W e w o u l d c h a r g e a f e e o f 2 0 b a s is p o i n ts o f t h e a m o u n t s is s u e d . R N B w o u l d b e t h e a c t in g – a n d a c t in g a s le a d a r r a n g e r f o r th e 10 is s u a n c e . O n t h e t h ir d p o i n t . I f S A A w is h t o a c c e s s th e f u l l a m o u n t o f f u n d i n g fr o m th e c a p it a l m a r k e ts a U S d o l la r b o n d w h ic h is a ls o government guaranteed would be more appropriate we would charge a f e e o f 3 0 b a s is p o i n ts o f t h e n o m in a l a m o u n t is s u e d . RNB would be a c ti n g a s jo in t l e a d m a n a g e r a n d w e w o u ld r e c o m m e n d t h a t a t l e a s t t w o o th e r jo i n t l e a d m a n a g e r s a r e a p p o in t e d w h o w o u l d s h a r e t h e p r o p o s e d f e e . P l e a s e n o t e t h a t d u e t o th e l i m i te d a m o u n t o f i n f o r m a ti o n t h a t w e h a v e t h e a b o v e is s t ill p u r e ly h i g h l e v e l in d ic a t io n s . A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o . M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A n d s o – ja – if I m a y a ls o 20 ju s t c l a r if y h e r e . A s k in g t h e h y p o th e ti c a l q u o t e i s fo r t h e b a n k s – h a d I g o n e f o r a p u r e q u o t e t h e b a n k s c o m e b a c k w i t h a q u o te a n d y o u n e e d t o g iv e s p e c if ic in f o r m a t io n . A t t h a t t i m e I f e l t I c o u l d n o t d iv u l g e w h a t w a s h a p p e n i n g a r o u n d t h e B N P is s u e a n d I n e e d e d t o a t l e a s t g e t s o m e fi g u r e s s o I c o u l d c o m p a r e a n d d o c o m p a r a b le a n a ly s is w i th t h e fe e s t h a t w e w e r e g e tt i n g . A n d s o h e n c e t h a t i s h o w I w o r d e d my e m a ils . Page 165 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A n d fr o m b o t h A B S A b a n k a n d R N B t h e y u n d e r s t o o d w h a t I w a n t e d b e c a u s e t h e y c a m e b a c k w i th a p r ic i n g . W h e r e t h e r e w a s a d d it i o n a l p r i c e s t o b e p a i d e i th e r a s l e a d a r r a n g e r o r fo r a n y o t h e r a d d i ti o n a l f e e f o r i n s t a n c e – th e y a d d e d t h o s e b a s is p o in ts i n . T h a n k y o u . A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u a n d t h e n w e w e r e j u s t a t t h e p o in t w h e r e y o u e n g a g e d o n s m s w i th M s N h a n t s i b e c a u s e t h e r e h a d n o t been a response to your email and you w i ll f in d that sms c o m m u n ic a ti o n a t p a g e 4 7 1 th a t i s u n d e r Ta b 4 3 . M s S t i m p e l I a m n o t g o i n g to a s k t o r e a d a ll o f th a t c o m m u n ic a ti o n b u t w h a t is th e g is t o f i t 10 a s y o u r e c a ll it ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L: In my message it was b a s ic a lly t o a g a i n s a y th a t – t o r a is e t h e p o in t w i t h Ms N h a n ts i t h a t I w a s a w a y a n d c a m e b a c k t o f in d t h a t t h i s w a s – th e B N P w a s a p p r o v e d a n d t h e n I w r o t e t h e r e it is u n e t h i c a l fo r u s t o p a y t h i s l a r g e a m o u n t w h e n w e k n o w w e c a n g e t b e t t e r r a te s i n t h e m a r k e t . T h e n M s N h a n ts i r e s p o n d s b y s a y i n g t h a t w e n e e d to h a v e a m e e t in g t o m a k e m e understand. Her words are “ C y n th i a I th in k w e n e e d t o h a v e a m e e t i n g a n d m a k e y o u u n d e r s t a n d th a t a t t h e e n d t h e b o a r d a n d 20 e x e c u tiv e s t a k e t h e d e c i s i o n n o t y o u . We have a c r is is o n o u r t a b l e a n d I n e e d m o n e y. ” A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f y o u g o o v e r th e p a g e t h a t i s a c t u a l ly b e t t e r – t h a t p a r t o f t h e c o r r e s p o n d e n c e i s b e t te r r e fl e c t e d b e c a u s e y o u h a v e th e to p p a r t u n ti l I n e e d m o n e y b u t t h e n M s N h a n ts i ’s m e s s a g e goes on as I have it she says Page 166 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 “ I n e e d m o n e y u r g e n t ly a n d y o u k e e p o n q u e s t io n in g t h e p r o c e s s . U n f o r tu n a te ly I a m h e r e t o s t a b il iz e t h e a ir li n e a n d d o w h a t is r ig h t . I t is n o t m y p r o b l e m t h a t y o u d e c i d e d to g o a w a y w i t h o u t e v e n m y l e a v e a p p r o v a l . As I h a v e s a i d i f y o u h a v e q u e s t io n s ta lk t o – t a lk – if y o u h a v e q u e s t i o n s a b o u t th is t a l k to m e next week. I do not have time please.” A n d th e n if y o u g o o v e r th e p a g e a t 4 7 3 y o u r r e s p o n s e – s o r r y p l e a s e a n d th e n s h e g o e s o n : 10 “ I n f a c t y o u n e e d to e x p l a i n w h a t is u n e t h ic a l a b o u t t h is b e c a u s e t h a t is a b ig s t a t e m e n t t h a t u n d e r m i n e s o u r i n t e g r i t y. ” A n d w h a t is y o u r r e s p o n s e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I th e n s a y : “ P l e a s e I h a v e a s k e d f o r a m e e ti n g a n d w o u l d l ik e t o m e e t a n d I h a v e s e n t a n e m a il r e g a r d in g m y le a v e o n t h e 5 M a y a lr e a d y. I w a s s tr u g g l in g t o b o o k t h e le a v e o n t h e s y s t e m . ” B e c a u s e s h e a l l u d e s t o m e g o i n g w i th o u t h e r a p p r o v a l . 20 A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n t h e l a s t b i t o f t h e c o m m u n i c a t io n is a t t h e b o t t o m . W h a t is h e r r e s p o n s e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S h e w r i t e s : “ A s I h a v e s a id th is w e e k i t i s m a d n e s s f o r m e y o u c a n s e t u p a m e e ti n g f o r n e x t w e e k . ” A D V K AT E H O F M E Y R : N o w t h a t i s h a p p e n i n g o n th e 2 5 M a y a s I h a v e Page 167 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 it . A s it s o h a p p e n s t h e b o a r d h a d a lr e a d y d e c i d e d t o a p p r o v e i t th e d a y b e fo r e , is th a t c o r r e c t ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : A n d j u s t s o t h a t w e c a n s e e th a t b o a r d r e s o l u ti o n l e t u s g o to i t . I t i s a t p a g e 4 8 0 . A n d i t is u n d e r Ta b 4 5 . I t r e fl e c ts a g a i n a r o u n d r o b i n s it u a ti o n . J u s t t e ll u s a b o u t t h a t r o u n d r o b i n s i t u a t i o n b e c a u s e y o u m e n t i o n e d e a r l i e r i n y o u r e v id e n c e t h a t t h e r e w a s a s c h e d u l e d b o a r d m e e ti n g t h a t y o u w e r e a w a r e o f , is t h a t r ig h t ? 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t . A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h e n w a s t h a t s c h e d u l e d b o a r d m e e t in g t o t a k e p la c e ? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O n th e 2 7 M a y. A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h e n y o u a r e c o r r e s p o n d i n g o n t h e 2 5 t h y o u a r e s t il l i n a p o s i ti o n w h e r e y o u a s s u m e d t h a t i s w h e n i t i s g o i n g t o b e d is c u s s e d , is th a t r i g h t? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Correct. Ta b l e d a t th e b o a r d . T h a t w a s m y u n d e r s t a n d in g b e c a u s e e s p e c i a l ly a m a t te r o f t h is n a tu r e s h o u l d b e a t – a t a p r o p e r b o a r d m e e ti n g . I d i d n o t e x p e c t 20 t h a t i t w o u ld b e d o n e b y a r o u n d r o b i n . B u t to e x p l a i n h o w th e r o u n d r o b i n w o r k s C h a ir is t h a t t h e d o c u m e n t s a r e s e n t v i a e m a il t o e a c h o f t h e b o a r d m e m b e r s a n d t h e y th e n h a v e a n o p p o r t u n i ty t o r e s p o n d . T h e y c a n e i t h e r o b v io u s ly g o t t o r e a d i t a n d t h e n t h e y c a n a p p r o v e o r n o t a n d r a is e a n y c o n c e r n s th a t t h e y h a v e v i a e m a il . A n d th is i s a l l c o o r d i n a t e d t h r o u g h th e c o m p a n y s e c r e ta r y ’s o ffi c e . T h a n k s . Page 168 of 171 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h a t r o u n d r o b i n a p p r o v a l w a s g iv e n a s o f t h e 2 4 M a y a n d s o th e d e c i s i o n h a s b e e n t a k e n t o p r o c u r e f u n d s – w e ll t o a ll o w B N P t o s o u r c e f u n d s f o r S A A a n d th e l e t te r o f a w a r d t h a t t h e n g o e s to B N P g o e s t h e fo ll o w i n g d a y t h e 2 5 M a y w h e n y o u w e r e h a v in g t h a t c o r r e s p o n d e n c e w i t h M s N h a n ts i a n d y o u w il l f in d t h a t a t p a g e 4 9 0 u n d e r Ta b 4 6 . A n d t h i s is r e a ll y t h e la s t a s p e c t C h a ir b e c a u s e I s e e w e a r e c l o s e t o fo u r o ’ c l o c k th a t I p r o p o s e to d e a l w i th t o d a y b e c a u s e w e w i ll m o v e o n t o th e l a s t to p ic w h ic h is t h e c a n c e l la t io n fe e a ft e r t h a t . C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 A D V K AT E H O F M E Y R : B u t l e t u s j u s t l o o k a t 4 9 0 . M s S t i m p e l th is is a le t t e r o f a w a r d a s I r e a d i t c o n g r a tu l a ti n g B N P C a p i ta l o n b e i n g a w a r d e d th e c o n tr a c t fo r s o u r c in g o f f u n d s f o r S o u t h A f r ic a n A ir w a y s a n d th e y r e c o r d th e r e : “ K i n d ly n o te t h a t t h is l e tt e r o f a w a r d is s u b j e c t t o t h e f o ll o w i n g c o n d i ti o n s . ” And th o s e c o n d i ti o n s i n c lu d e that the l e tt e r s e ts forth S A A’s u n d e r s t a n d in g o f t h e t e r m s a n d c o n d i t io n s o f o u r e n g a g e m e n t a n d t h e n a t u r e o f s c o p e o f t h e s e r v ic e s t o b e p r o v id e d i n o r d e r t o e n s u r e t h a t b o t h p a r t ie s a r e a w a r e o f th e ir r e s p o n s ib i li ti e s . I t g o e s o n u n d e r 2 t o 20 s a y t h e l e tt e r o f a w a r d a n d a n y o t h e r c o r r e s p o n d e n c e d e a li n g w i th t h e s u b j e c t m a t t e r c o n s ti t u t e s th e e s s e n t ia l e le m e n ts o f th e t e r m s o f o u r e n g a g e m e n t a n d i n th e e v e n t o f a n y i n c o n s is t e n c y t h e a g r e e m e n t s h a ll p r e v a i l. A n d a t 3 , a n y s e r v ic e s r e n d e r e d b y B N P p r i o r t o s i g n i n g t h e a g r e e m e n t w i ll b e g o v e r n e d b y th e – b y S A A’s g e n e r a l c o n d i t io n s o f c o n tr a c t. A n d i t s a y s th a t t h e y h e r e b y e x t e n d c o n g r a tu l a t i o n s . Page 169 of 171 And 13 JUNE 2019 – DAY 112 t h e y a s k fo r a c c e p ta n c e o f t h e a w a r d b y r e tu r n a n d y o u s e e o v e r t h e p a g e th a t d o e s c o m e b a c k l a te r o n th e 3 J u n e . M s S t i m p e l a r e th e s e t e r m s s t a n d a r d i n l e t t e r s o f a w a r d t h a t s p e c i fy th a t t h e t e r m s a n d c o n d i ti o n s o f th e e n g a g e m e n t a r e c o n t a i n e d i n th e le t t e r o f a w a r d o r not? M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e le t t e r o f a w a r d w o u ld t h e n h a v e t h e f u l l t e r m s . Th is d o e s n o t c o v e r a n y o f t h e – i t ju s t s a y s le t t e r o f a w a r d s e t s f o r t h t h e t e r m s a n d c o n d it i o n s o f o u r e n g a g e m e n t . S o th e r e h a d t o b e a n a t t a c h m e n t t o t h i s . I d o n o t s e e a n y. I h a v e n o 10 id e a h o w t h e S E M d e p a r t m e n t w o r k e d o n t h is . I f t h i s w a s d o n e i n th e tr e a s u r y d e p a r t m e n t w e w o u ld h a v e o n ly s e n t a l e t t e r t o s a y t h a t t h e y h a v e b e e n a w a r d e d t h i s a n d w e w i ll f o l lo w o n w i t h th e t e r m s o f a g r e e m e n t b e c a u s e th a t n e e d s to n e g o t ia ti o n b e tw e e n b o t h p a r ti e s le g a l d e p a r t m e n t e tc e t e r a a n d s o i t w o u l d h a v e b e e n b e t w e e n S A A a n d the – th e c li e n t’s legal team and that would have been the c o r r e s p o n d e n c e . I f t h is w a s t h e o n l y l e t t e r i t s a id s e t s f o r t h b u t t h e r e is n o t h i n g in h e r e t h a t c o v e r s i t th a t I c a n s e e . A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir w h a t w e w i ll m o v e o n t o to m o r r o w is th e c a n c e l la t io n fe e t h a t a r i s e s fr o m t h i s . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t is n o t e w o r t h y a n d w e w i ll c o m m e n c e w i t h it is t h a t o n t h e v e r y s a m e d a y t h a t t h is l e t te r i s s e n t a le t t e r is received fr o m B N P C a p i ta l i n w h ic h they are c a n c e l la t io n fe e . C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 170 of 171 m o t iv a ti n g for a 13 JUNE 2019 – DAY 112 A D V K AT E H O F M E Y R : Of 50% of those fees that they would have e a r n e d o n th e s o u r c in g . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V K AT E H O F M E Y R : B u t w e w il l g o i n t o th a t i n m o r e d e t a i l. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . A n d w e s t a r t n o r m a l ti m e t o m o r r o w ? A D V K AT E H O F M E Y R : I t h i n k n o r m a l ti m e C h a ir. CHAIRPERSON: Normal should do. A D V K AT E H O F M E Y R : B e c a u s e w e g o n e q u i te s w i ft ly. C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Th e r e i s a b i t m o r e t o d e a l w i t h w i th M s S ti m p e l a n d t h e n t h e r e i s a s e c o n d w it n e s s b u t I a m c o n fi d e n t w e w i ll c o n c lu d e t h a t i n t h e d a y ? CHAIRPERSON: O k a y. O k a y. W e w i ll a d jo u r n f o r th e d a y a n d t o m o r r o w w e w il l s t a r t a t te n o ’c l o c k . W e a d j o u r n . R E G I S T R A R : Al l r i s e . I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 1 4 J U N E 2 0 1 9 Page 171 of 171