C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E
H E L D AT
PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G

10

14 JUNE 2019

D AY 11 3

20

14 JUNE 2019 – DAY 113
PROCEEDINGS ON 14 JUNE 2019
C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g M s H o f m e y r, g o o d m o r n i n g e v e r y b o d y.
A D V K AT E H O F M E Y R : M o r n i n g C h a ir.
C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Ar e y o u r e a d y ?
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s in d e e d .
CHAIRPERSON: Thank you. Let us proceed.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. W h e r e w e c o n c l u d e d m a t te r s
y e s t e r d a y w a s a t t h e p o i n t a t w h ic h B N P h a d b e e n p r o v i d e d w it h a
le t t e r o f a w a r d i n r e l a ti o n t o t h e s o u r c i n g o f f u n d s . I w o u l d l ik e t o s ta r t
10

t h e r e th is m o r n i n g a g a i n i f w e m a y ?

M s S ti m p e l y o u w i ll fi n d t h a t i n

b u n d l e B b e c a u s e th a t is t h e o n e w e a r e n o w w o r k i n g i n fo r t o d a y ’s
e v i d e n c e a n d i t a p p e a r s a t p a g e 4 9 0 w h ic h i s u n d e r Ta b 4 6 .

Ms

S t i m p e l y o u w il l r e c a l l t h a t w e h a d lo o k e d a t t h is to w a r d s t h e e n d o f
y e s t e r d a y. It is t h e le t t e r o f a w a r d f o r th e s o u r c i n g o f f u n d s fo r S o u t h
A fr ic a n A ir w a y s t h a t is d a te d t h e 2 5 M a y 2 0 1 6 . I w o u ld l ik e u s j u s t fo r
a m o m e n t t o tu r n o v e r th e p a g e to lo o k a t t h e d a t e o n w h ic h t h e
a c c e p ta n c e a n d a g r e e m e n t b y B N P C a P i e t e r l is f il le d in t h e r e . T h a t is
a t p a g e 4 9 1 . M s S t i m p e l c a n y o u ju s t i n d i c a t e to u s t h e r e y o u s e e a f t e r
t h e s ig n a tu r e o f t h e a c ti n g C h i e f P r o c u r e m e n t O ffi c e r t h e r e is a s e c ti o n
20

t h a t s a y s ‘ a c c e p t e d a n d a g r e e d t o b y B N P C a P i e t e r l P t y L i m it e d , w h a t
a p p e a r s th e r e a f t e r ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t s a y s b y w h o w a r r a n ts t h a t
h e o r s h e is d u l y a u t h o r i s e d a n d t h e n t h e f u l l n a m e s o f Mr P h u l e s a n e
D a n ie l M a h l a n g u h i s d e s i g n a ti o n b e in g D ir e c to r a n d i t is d a t e d th e 3
June 2016.

Page 2 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . T h e r e is s o m e s ig n i f ic a n c e I w o u l d
lik e t o s u g g e s t r e l a ti n g to t h a t d a te w h i c h is th e 3 J u n e 2 0 1 6 b e c a u s e
t h e n e x t p o in t t h a t y o u m a k e i n y o u r a ffi d a v i t fr o m p a g e 1 9 a t
p a r a g r a p h 1 0 8 is t h a t o n t h e s a m e d a y t h a t t h e l e tt e r o f a w a r d i s s e n t
t o B N P w h i c h is a g a in j u s t to r e m i n d o u r s e lv e s t h e 2 5 M a y 2 0 1 6 t h e r e
is a l e t te r fr o m B N P b a c k t o S A A a s k in g a b o u t a c a n c e ll a ti o n f e e a n d
w e a r e g o i n g t o g o t h r o u g h t h a t i n s o m e d e t a il n o w. B u t ju s t t o b e c l e a r
M s S ti m p e l w e r e y o u a w a r e o f t h is c o r r e s p o n d e n c e a t th e ti m e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o t a t a ll C h a ir.
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d s o h o w d i d y o u c o m e to l e a r n o f t h e s e

d o c u m e n ts ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Th e f ir s t t i m e I g o t to k n o w
o f t h e s e p a r t ic u l a r d o c u m e n ts t h e r e w a s t h e o n e w h e r e t h e r e w a s t h e
le t t e r o f a c c e p t a n c e i n m y o w n p e r s o n a l c a s e w h e n S A A s e n t
d o c u m e n ts b u t t h e f u l l d e t a il t h a t I h a v e n o w I g o t fr o m t h e Z o n d o
in v e s t i g a t o r s .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . I f w e c a n t h e n g o t o t h a t l e t te r t h a t
comes back.
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y.
20

A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y M s H o f m e y r. Yo u r e f e r r e d u s t o 4 9 0 a n d
then 491.
A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t .
CHAIRPERSON:

My a t t e n ti o n w a s s t il l o n 4 9 1 w h e n y o u r e fe r r e d I

t h i n k to a n o t h e r d o c u m e n t .

Page 3 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . A p o l o g i e s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : B e f o r e y o u g o to t h a t o t h e r d o c u m e n t I j u s t w a n t t o –
I note that at 491 where it says accepted and agreed to by BNP
C a P i e t e r l P t y L i m i t e d th e n i t s a y s b y …

I t s e e m s to m e t h a t t h e r e w a s

m e a n t t o b e s o m e t h in g a l o n g t h e l in e s – a l o n g b y o r b e l o w b y b u t
b e f o r e w h o w a r r a n ts t h a t h e – s h e o r h e is d u l y a u t h o r i s e d a n d t h e n
below that then...
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s .
C H A I R P E R S O N : Th e r e s h o u l d b e a f u l l n a m e a n d s o o n . N o w n o n a m e
10

o r s ig n a t u r e a p p e a r s a l o n g – a lo n g s i d e b y
A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t .
CHAIRPERSON: And no name or signature appears before by and who
w a r r a n ts . B u t th e r e i s a f u ll n a m e p r o v i d e d u n d e r – u n d e r w h o w a r r a n ts
a n d th a t i s t h e f u ll n a m e .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
CHAIRPERSON:

N o i t m a y b e t h a t – i t m a y b e t h a t th e r e w a s j u s t a

m is u n d e r s t a n d i n g .
A D V K AT E H O F M E Y R : H m .
CHAIRPERSON: Of what was meant to happen here but you – one just
20

has somebody who has put in a full name
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : T h e r e is n o s i g n a t u r e a s s u c h w h ic h m i g h t n o t l e g a l ly
y o u k n o w m e a n a n y t h i n g – a n y d i ff e r e n c e i f i t is i t is t h e s a m e p e r s o n
w h o w r o t e h is o r h e r n a m e . B u t I ju s t n o t i c e d i t .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .

Page 4 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
CHAIRPERSON: There seems to be something there.
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir I w il l s p e c i fic a lly m a k e a n o t e o f t h a t

b e c a u s e w e w i ll b e h a v in g e v i d e n c e fr o m M r M a h a ln g u .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o i t is in d e e d h e w h o c a n li k e ly
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
A D V K AT E H O F M E Y R : C la r i fy t h is a s p e c t f o r u s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : F o r p r e s e n t p u r p o s e s j u s t w o r k i n g o ff t h e t e x t
10

of it.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

N o t w i t h s t a n d in g t h e c o n c e r n y o u r a i s e w i t h

respect.
CHAIRPERSON: Ja.
A D V K AT E H O F M E Y R : A p p r o p r i a t e ly b e c a u s e t h e r e is n o s i g n a t u r e .
CHAIRPERSON: Hm.
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e – th e o n ly t h in g w e d o s e e h e r e is s o m e

acknowledgement.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
20

A D V K AT E H O F M E Y R : F r o m a p e r s o n i n d ic a t in g t o b e a u th o r is e d a s a
d ir e c t o r o f B N P >
C H A I R P E R S O N : Ye s
A D V K AT E H O F M E Y R : O n t h e d a te t h e 3 J u n e 2 0 1 6 .
CHAIRPERSON: Ja. Ja.
A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d s a y th a t is th e h i g h w a t e r m a r k o f w h a t

Page 5 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
we can make of the document.
C H A I R P E R S O N : J a n o l o o k i f t o t h e e x te n t th a t th e p e r s o n w h o p u t h is
n a m e h e r e is M r M a h l a n g u
A D V K AT E H O F M E Y R : H m .
C H A I R P E R S O N : It w o u ld b e d i ffi c u l t f o r h i m t o in d ic a t e w h a t p u r p o s e
he put his name here for
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : O t h e r th a n t o a c c e p t .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
10

CHAIRPERSON: Ja so…
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
CHAIRPERSON:

I t mi g h t j u s t n o t h a v e b e e n d o n e i n t h e m a n n e r t h a t

w a s r e a lly c o n t e m p l a te d .
A D V K AT E H O F M E Y R : Pr e c is e ly.
CHAIRPERSON: But the purpose must have been then to accept.
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : A n d th e n l e t u s g o t o th e p a g e t h a t I m i s s e d .
20

A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : I t i s o v e r t h e n e x t t a b C h a ir w h ic h i s 4 7 a n d i t
is p a g e 4 9 4 .
C H A I R P E R S O N : Ye s I h a v e g o t i t . I m is s e d w h a t t h e t w o o f y o u w e r e
t a lk in g a b o u t t h e r e .

Page 6 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
CHAIRPERSON:

I a p o l o g is e b e c a u s e m y m in d w a s s t ill o n t h e o t h e r

page.
A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir le t m e …
CHAIRPERSON: Maybe you should – could just…
A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir le t m e g o o v e r th a t a g a i n i s I m a y ?
C H A I R P E R S O N : J a p l e a s e . Ye s p l e a s e .
A D V K AT E H O F M E Y R : W h a t I w a s s e e k i n g t o e x p l o r e w i th M s S t i m p e l
is w e n o w h a v e a l e t t e r t h is is a t 4 9 4 w h ic h is d a te d 2 5 M a y 2 0 1 6 . A n d
10

it is a l e t t e r t h a t M s S ti m p e l y o u t h e n r e f e r t o a t p a r a g r a p h 1 0 8 o f y o u r
a ffi d a v i t w h i c h is a t t h e b o t t o m o f p a g e 1 9 .

A n d i t is a le t t e r w h i c h

b e g in s :
“ W e a c k n o w le d g e w i t h th a n k s t h e a w a r d o f t h is
mandate and hereby graciously accept it.”
S o th is s e e m s t o b e a t l e a s t o n i ts f a c e a n e a r l ie r a c c e p ta n c e th a n t h e
one that we saw dated 3 June.

B u t i t g o e s o n in th e s a m e b r e a t h a s

g r a c i o u s ly a c c e p ti n g t h e m a n d a t e t o s t a r t t a l k i n g a b o u t w h a t w o u l d
h a p p e n i f t h e r e is a c a n c e l la t io n o f th e m a n d a t e . A n d y o u w il l p ic k th a t
u p i n t h e p e n u l t i m a te p a r a g r a p h o f t h a t le t t e r w h e r e t h e f o l lo w in g is
20

recorded. They say:
“ T h i s is t o e n s u r e … ”
T h e y h a v e b e e n t a l k i n g a b o u t th e e ffic i e n t f u n d in g p a c k a g e th a t th e y
w a n ti n g to o b t a i n a n d t h e y s a y :
“ T h i s is t o e n s u r e th a t w e d e li v e r o n a ll th e m a n d a t e e n tr u s te d t o u s b y
SAA.

A c c o r d in g l y s h o u l d S A A d e c id e t o u n il a t e r a ll y t e r m in a t e o u r

Page 7 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s e r v ic e s a h e a d o f u s f u l f il li n g o u r m a n d a t e f o r w h a te v e r r e a s o n s o n a n y
m a t t e r o u ts i d e o f o u r c o n t r o l a c a n c e ll a ti o n f e e o f 5 0 % o f a ll t h e fe e s
a s p e r o u r p r o p o s a ls t o S A A s h a ll b e c o m e d u e a n d p a y a b le in fi v e
w o r k i n g d a y s f o l l o w i n g t h e c a n c e l la t io n n o ti fi c a t io n d a te ?
forward

to

o u r p a r tn e r s h i p w i t h

S A A in

ensuring

Looking

it s s u c c e s s f u l

t u r n a r o u n d o f i ts b u s i n e s s . ”
N o w M s S ti m p e l c a n y o u j u s t h e l p u s th e r e ?

W h a t w o u ld 5 0 % h a v e

b e e n o f a l l th e fe e s a s p e r th e p r o p o s a l t h a t w a s th e n a c c e p t e d b y t h e
board on the 24 May?
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

I t w o u ld h a v e b e e n 5 0 % o f

t h e 2 2 5 m il li o n i f o n e in c l u d e d VAT 2 5 6 m i lli o n a n d t h e n t h e o th e r fe e s
a s tr a n s a c t i o n a d v i s o r o f 2 . 6 8 mi ll i o n a n d t h e n 5 0 % o f t h a t.
A D V K AT E H O F M E Y R : H m .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o th a t i s q u i t e s u b s ta n ti a l .
CHAIRPERSON: So the actual amount would be how much 50%?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I w il l h a v e to d o q u i c k …
A D V K AT E H O F M E Y R : A b o u t 11 2 m il li o n p l u s a n o t h e r 2 is 11 4 m il li o n ,
r ig h t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : J a a l m o s t ja .
20

C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : Ex c l u d i n g VAT.
C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Ta lk in g a b o u t – y e s i n t h e o r d e r o f a b o u t 11 5

m il li o n is t h a t r ig h t M s S ti m p e l?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t .

Page 8 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
C H A I R P E R S O N : A n d I s e e th e – Mr H o f m e y r t h a t t h e d a t e o f t h a t l e tt e r
is t h e s a m e a s t h e d a t e o f th e o t h e r o n e .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
CHAIRPERSON: That you were talking about.
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
CHAIRPERSON: Ja.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h e c u r io s i ty
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : I s t h o u g h th a t o n t h e a c t u a l l e t te r o f a w a r d .
10

CHAIRPERSON: Hm.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th e s i g n i f ie d a c c e p t a n c e is d a t e d a m a t t e r o f

days later the 3 June.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t a t l e a s t t h is l e t te r is t h e s a m e d a y.
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h e r e i s a n e x c h a n g e o n th e 2 5 t h M a y a s w e
h a v e i t.
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
A D V K AT E H O F M E Y R : S A A s e n d s o u t i t s l e tt e r o f a w a r d .
20

CHAIRPERSON: Hm.
A D V K AT E H O F M E Y R : B N P s e n d s b a c k t h is l e tt e r.
CHAIRPERSON: Hm.
A D V K AT E H O F M E Y R : I n w h ic h t h e y i n d ic a te a g r a c i o u s a c c e p t a n c e o f
it a n d th e y i m m e d i a t e ly s a y i f t h i s t h i n g is t e r m i n a t e d a t a ll w e w a n t
5 0 % o f o u r fe e s .

Page 9 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
CHAIRPERSON: Hm.
A D V K AT E H O F M E Y R :

W h ic h Ms S t i m p e l h a s c l a r if i e d fo r u s a t t h a t

p o i n t s t o o d a t a b o u t 11 5 m ill i o n .

W h a t is y o u r e x p e r ie n c e o f

c a n c e l la t io n fe e s in t h e s e t y p e s o f a r r a n g e m e n ts ? A r e t h e y c u s t o m a r y ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e y a r e n o t c u s t o m a r y S ir.
F o r y o u r o w n b u s i n e s s a n d s o m e o n e li k e a c o m p a n y l ik e S A A w h o e v e r y
s in g le m a n a g e r h a s b e e n t a s k e d t o s a v e c o s t in f a c t e v e r y s i n g l e
p e r s o n , e v e r y e m p lo y e e in t h e c o m p a n y. W e w o u l d n o t b e n e g o ti a ti n g a
c a n c e l la t io n fe e in a n y o f o u r c o n tr a c ts . T h e y a r e s e r v ic e p r o v i d e r s t o
10

u s a n d i f th e y a r e u n a b l e t o p r o v i d e t h a t s e r v i c e w e t e r m i n a t e th e
c o n tr a c t.

S o w h y w o u ld y o u th e n a g a in s t y o u r b e s t i n t e r e s t f o r t h e

o r g a n i s a t io n p u t in a c a n c e l la t io n c l a u s e ?

I f y o u o n t h e o th e r h a n d

S A A s e r v in g s o m e o n e e ls e t h e y c a n p u t th e c a n c e ll a ti o n c l a u s e i n . S o
t h is fo r m e a n d w h ic h is s tr a n g e I d id n o t h a v e s i g h t o f th is d o c u m e n t
w h il e I w a s s t il l in th e e m p l o y o f S A A . I o n ly g o t s i g h t o f it m u c h l a te r
a n d h a v i n g s e e n t h a t f r o m t h e d a te o f t h e a w a r d h a v i n g i f – t h e r o u n d
r o b i n h a p p e n e d o n t h e 2 4 t h b o a r d a p p r o v a l t h e 2 5 t h t h e l e tt e r g o e s o u t
a s a le t t e r o f a w a r d , t h e 2 5 t h o u r c li e n t c o m e s b a c k B N P a l r e a d y p u t t in g
a n – a c a n c e l la t io n c la u s e i n th e r e a n d y o u a s k i n g y o u r s e l f w h y ? Th e y
20

have not even done any work?

H o w w o u l d y o u e v e n j u s ti fy p u t ti n g i n

t h a t c la u s e ? N o r m a ll y y o u p u t i t i n a f t e r y o u n e g o t ia t e d y o u r – t h is is
ju s t a l e t te r o f a c c e p t a n c e . T h e n y o u n e g o t ia t e y o u r c o n tr a c t a n d t h e
a g r e e m e n t a n d in t h a t a g r e e m e n t y o u g o i n g to t h e n d is c u s s th o s e ty p e
o f a s p e c ts . A n d – s o f o r m e t h is w a s r e a ll y I s a y c u r io u s …
C H A I R P E R S O N : Q u it e u n u s u a l .

Page 10 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : To f in d t h is t h a t I c o u ld s e e
t h is r i g h t i n th e l e t t e r u p fr o n t . C o r r e c t C h a ir t h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : Ms S t i m p e l q u it e a b i t w a s h a p p e n i n g o n t h e 2 5
M a y o f 2 0 1 6 b e c a u s e o n t h a t d a t e a n d if y o u g o o v e r t o t h e n e x t t a b 4 8
a t p a g e 4 9 6 t h e r e w a s a le t t e r fr o m t h e t h e n M i n is te r o f F in a n c e M r
G o r d h a n t o Ms M y e n i a s t h e c h a ir p e r s o n o f th e b o a r d o f S A A .

Yo u

h a v e a ls o r e f e r e n c e d t h a t i n y o u r a ff i d a v i t a t p a g e 11 0 . J u s t to c l a r i fy
w e r e y o u a w a r e o f t h is le t t e r a t t h e ti m e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o C h a ir I w a s n o t .
10

A D V K AT E H O F M E Y R : B u t I w o u ld lik e …
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y d id y o u s a y p a g e 11 0 ?
A D V K AT E H O F M E Y R : S o r r y p a g e 4 9 6 .
C H A I R P E R S O N : O h o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : A p o l o g i e s C h a ir I t h i n k th e – i t w a s b e h i n d t a b
48.
C H A I R P E R S O N : D id y o u s a y i t i s a le t t e r fr o m t h e M i n i s t e r o f Fi n a n c e ?
A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t . A t 4 9 6 .
C H A I R P E R S O N : O h o k a y I g o t i t . Th a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :

20

Thank you.

Yo u w e r e n o t a w a r e o f i t a t t h e

ti m e a s I h a v e y o u r e v i d e n c e b u t I w o u l d li k e t o a s k y o u o n e o r t w o
q u e s t io n s a b o u t i t b e c a u s e it a p p e a r s t o b e a n i n d ic a ti o n a t l e a s t fr o m
t h e M i n is t e r o f Fi n a n c e c o n c lu s i v e ly i n d ic a ti n g t h a t t h e p r o p o s e d
e n g a g e m e n t w i t h th e Fr e e S t a te D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n is b e y o n d
t h e m a n d a te o f th a t e n t i ty.

Yo u w il l fi n d th a t in th e s e c o n d m a i n

paragraph on that page where he indicates that he had received an

Page 11 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
e a r l ie r l e t t e r fr o m t h e b o a r d o n t h e 1 5 M a r c h i n w h ic h t h e b o a r d h a d
in d i c a t e d t h a t a d u e d il ig e n c e w a s b e i n g c o n d u c t e d o n t h e Fr e e S t a te
D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n w h ic h w a s S A A’s p r e fe r r e d b i d d e r. C h a ir t h a t
is j u s t i m p o r ta n t f o r u s t o k n o w w h a t w a s g o in g o n s o s t il l i n M a r c h
2 0 1 6 t h e F r e e S t a t e D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n i s s t ill b e in g e n g a g e d
w i t h a s a p o t e n t ia l f u n d e r.

B u t y o u w ill r e c a ll fr o m t h e e v i d e n c e

y e s t e r d a y th a t a s e a r ly a s J a n u a r y o f th a t y e a r M s S t i m p e l h a d r e la y e d
b a c k t o th e i n te r i m C F O tr e a s u r y ’s v i e w t h a t t h is w a s b e y o n d th e
m a n d a t e o f t h e F r e e S ta t e D e v e lo p m e n t C o r p o r a ti o n . B u t a t t h is p o i n t
10

w e h a v e a n i n d i c a t io n th a t s ti ll in M a r c h t h o u g h t h o s e e n d e a v o u r s a r e
c o n ti n u i n g a n d t h e n i t g o e s o n t h e l e tt e r t o s a y :
“ I n t h e l a s t f e w d a y s I h a v e r e c e iv e d a le t t e r fr o m t h e
m e m b e r o f th e e x e c u ti v e c o u n c il f o r fi n a n c e i n t h e
Fr e e S t a t e p r o v i n c e r e p o r ti n g o n a n i n v e s t ig a ti o n
c o n d u c t e d b y th e P r o v i n c i a l Tr e a s u r y r e g a r d i n g th e
lo a n o ff e r fo r 1 4 b il li o n fr o m t h e FD C to S A A . ”
It says:
“ B a s e d o n th e i n v e s ti g a ti o n i t is e v i d e n t t h a t t h e
p r o c e s s o f o b t a i n in g f u n d in g fr o m F D C c o n t a in s

20

m a t e r i a l fl a w s .

Even if these could be resolved the

p r o c e s s w o u ld b e p r o tr a c t e d a n d S A A w o u ld b e
u n li k e ly t o b e a b l e – w o u ld b e u n lik e ly to b e a b l e to
s e c u r e t h e f i n a n c in g w i t h i n t h e r e q u ir e d t i m e fr a m e s
t o s e t t le t h e m a t u r in g d e b t . ”
A n d t h e n i t i s y o u r – th e la s t p a r a g r a p h t h a t I w o u l d lik e h a v e y o u r

Page 12 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
c o m m e n t o n . W h a t t h e M i n i s te r c o n c l u d e s w i t h is t h a t :
“ C o n s e q u e n tl y I h a v e c o n c lu d e d t h a t S A A w a s u n a b le
t o c o n s o l id a t e – t o c o n c lu d e t h e d e b t c o n s o l id a ti o n
w i t h i n t h e s p e c i fi e d d e a d l i n e t h e r e f o r e I r e q u e s t S A A
t o i m m e d i a te ly b e g i n th e p r o c e s s o f r e fi n a n c i n g o r
r o l li n g o v e r t h e R 6 b il li o n i n g u a r a n t e e d e b t m a t u r i n g
in J u n e a n d J u ly 2 0 1 6 in t o l o n g e r t e r m d e b t .

This

p r o c e s s m u s t b e fi n a l is e d b y 3 1 M a y 2 0 1 6 a s p e r m y
o r i g in a l le t t e r. ”
10

What do you understand that to be conveying to the board of SAA?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

W h a t I u n d e r s ta n d th e r e

C h a ir is th a t t h e M i n i s te r o f F in a n c e is d ir e c ti n g t h e b o a r d o f S A A
s a y in g t h a t w e h a v e n o t e d y o u h a v e n o t b e e n a b l e t o d o th e d e b t
c o n s o l id a ti o n w h i c h w e h a v e c o n fir m e d t h r o u g h o u t t h e p r o c e s s a n d
t h e r e f o r e t o c o n ti n u e r o l li n g o u r d e b t o v e r. W i th th e r e f i n a n c in g m e a n s
fi n d i n g o t h e r f u n d e r s . I f f o r i n s t a n c e S ta n d a r d B a n k d o e s n o t w a n t to
c o n ti n u e w i t h t h e f u n d i n g b e i t a C i t y B a n k o r a S t a n d a r d C h a r t e r e d o f a
F N B o r y o u r o ll i t o v e r w i t h t h e s a m e b a n k . A n d w h ic h w e h a v e b e e n
d o i n g th e p a s t y e a r s in th e s a m e p r o c e s s . A n d s o th e y w e r e d ir e c ti n g
20

u s to c o n ti n u e th a t p r o c e s s s e e i n g t h a t th e d e b t c o n s o l i d a t io n w a s n o t
h a p p e n in g . T h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d j u s t i n t e r m s o f fi g u r e s .

The debt

c o n s o l id a ti o n w a s r e a ll y w h a t th e 1 4 o r 1 5 b i ll i o n w a s a i m e d a t w a s i t
not?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L:

Page 13 of 164

Ye s a t t h e ti m e i t w a s

14 JUNE 2019 – DAY 113
r o u g h l y a b o u t 1 4 b il li o n . I f w e lo o k a t t h e le t t e r t h e d a t e o f th e l e t t e r i n
M a y. C o r r e c t . A n d t h a t w a s a l s o t h e e x t e n t o f th e fu ll g u a r a n te e s .
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

So it was backed 100%

s e c u r i ty w i th g o v e r n m e n t g u a r a n te e s .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . A n d th e n …
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. W a s t h a t – w a s i t t w o d i ffe r e n t th in g s 1 4
b i ll io n a n d 1 5 b i ll io n o r w a s it o n e t h i n g ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e 1 4 b il li o n S i r i s – C h a ir
10

is t h e a m o u n t o f t h e g o v e r n m e n t g u a r a n te e s t h a t N a t i o n a l
CHAIRPERSON: Oh.
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h e N a t i o n a l Tr e a s u r y h a s

g iv e n S A A .
CHAIRPERSON: Hm.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
b e c a u s e i t is 1 4 . S o m e o d d a m o u n t .

T h e r o u n d f ig u r e o f

- it –

T h e 1 5 b i lli o n w a s th e r o u n d

fi g u r e f o r t h e d e b t c o n s o l id a ti o n .
C H A I R P E R S O N : O h . O k a y.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t t h a n k y o u S ir.
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

I t i s d i ffi c u l t w h e n y o u h a v e g o t 1 b i ll io n

fl o a ti n g a r o u n d to b e s u r e p r e c i s e ly w h e r e t o l o c a t e i t ?
CHAIRPERSON:

B e c a u s e n o w s o m e c o r r e s p o n d e n c e t a lk s a b o u t 1 5

b i ll io n , o t h e r s 1 4 s o y o u g e t c o n f u s e d .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o I a g r e e a n d n o t e d C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y. O k a y a lr i g h t .

Page 14 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l a n d C h a ir j u s t f o r r e c o r d p u r p o s e s
b u t I a m n o t s u g g e s t in g w e g o t h e r e .

T h a t l e t te r t h a t t h e M i n is t e r o f

Fi n a n c e r e f e r s t o h a v in g r e c e iv e d f r o m t h e b o a r d o f th e 1 5 M a r c h is th e
n e x t a n n e x u r e b u t i t r e c o r d s c o r r e c t ly a s t h e M i n is te r r e c o r d s i t th a t i n
M a r c h t h e r e is s ti ll a d u e d il ig e n c e b e i n g e n g a g e d u p o n in r e l a ti o n t o
F D C . B u t I w o u ld l ik e t o t h e n m o v e o n fr o m t h e r e t o a n o t h e r le t t e r i n
t h e s e q u e n c e . C h a i r t h i s is a l e t t e r w h i c h a p p e a r s a t p a g e 5 0 3 u n d e r
Ta b 5 0 – 5 0 . I t is a l e t t e r a g a in fr o m B N P C a P i e t e r l a d d r e s s e d P i e t e r is
t h e r e c i p i e n t a t 5 0 3 . M s S ti m p e l a g a i n I t a k e i t y o u w e r e n o t a w a r e o f
10

t h is d o c u m e n t a t t h e t i m e ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o C h a ir I w a s n o t a w a r e o f
t h is d o c u m e n t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir fr o m th i s p o i n t o n i n M s S t i m p e l ’s

a ffi d a v i t …
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. T h a t is a t p a g e ?
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s . 5 0 3 .
C H A I R P E R S O N : 5 0 3 . L e t m e g e t t h e r e fi r s t . Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a i r th is is a le t te r w h a t a p p e a r s t o b e fr o m

B N P C a P i e t e r l t o s o m e b o d y n a m e d P i e t e r. M s S t i m p e l h a s c l a r if i e d s h e
20

w a s n o t a w a r e o f th is le t t e r a t t h e ti m e .
CHAIRPERSON:

W e l l t h e o n e I h a v e a t 5 0 3 is fr o m M r. M a h la n g u to

P i e t e r.
A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t , c o r r e c t .
C H A I R P E R S O N : J a o k a y. S a m e l e t te r.
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . M r M a h l a n g u b e i n g t h e r e p r e s e n t a tiv e

Page 15 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
o f B N P C a P i e te r l w h o m w e h a v e s e e n o n t h e o t h e r le t t e r s .

C h a ir M s

S t i m p e l ’s

with

a ffi d a v i t i n

some

parts

fr o m

now

on

d e a ls

t h is

c o r r e s p o n d e n c e w h ic h w a s g iv e n to h e r b y t h e i n v e s ti g a ti o n s o f t h e
c o m m i s s io n .

W e h a v e s u b s e q u e n tl y e n g a g e d w i t h Mr P i e te r Va n D e r

M e r w e w h o i s t h e a d d r e s s e e o f t h is le t t e r a n d h e is i n f a c t th e w i t n e s s
g iv i n g e v id e n c e l a te r t o d a y.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : S o i t i s m y s u g g e s t io n t h a t w e p a s s o v e r th o s e
a s p e c ts w i th M s S t i m p e l .
10

C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : W e w ill e n g a g e t h e m d ir e c tl y w i th M r Va n D e r
Merwe.
C H A I R P E R S O N : T h a t is f in e . T h a t i s f i n e .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R :

I w o u l d t h e n li k e t o m o v e M s S t i m p e l in y o u r

a ffi d a v i t to p a g e 2 1 b e c a u s e w e a r e g o i n g to s k i p o v e r t h o s e le t t e r s w e
w i ll e n g a g e o n t h e m f u r th e r la t e r in t h e d a y w i th t h e n e x t w it n e s s . B u t I
w o u ld l ik e to c o m e t o p a r a g r a p h 11 5 o n p a g e 2 1 o f y o u r a ffi d a v i t .
20

B e c a u s e i t i s i n t h a t p a r a g r a p h th a t y o u t a lk a b o u t a m e e t in g t h a t w a s
h e l d o n th e 3 J u n e 2 0 1 6 b e t w e e n N a t i o n a l Tr e a s u r y S A A a n d S A A
f u n d e r s . C a n y o u p l e a s e t e ll u s a b o u t t h a t m e e ti n g ? D i d y o u a t te n d i t?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s I d i d .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h o fr o m S A A w a s i n a t t e n d a n c e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Page 16 of 164

W e h a d M s N h a n ts i w a s

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e r e . I t w a s m y s e l f, it w a s Mr J o s h u a I t h i n k i t i s D u Pl e s s i s , it w a s
L i n d s e y O li ts k y. T h e r e w a s t h e la d y f r o m F l e e , E l s h a D u P r e e z a n d I
t h i n k th a t w a s i t .
A D V K AT E H O F M E Y R : W e ll c a n I j u s t c la r if y w e r e t h e r e a n y m e m b e r s
o f t h e b o a r d p r e s e n t a t t h a t m e e t in g ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

N o th e r e w e r e n o m e m b e r s

o f t h e b o a r d p r e s e n t a t t h a t m e e t in g .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n te ll u s w h a t o c c u r r e d a t t h a t m e e ti n g ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o o n a r e g u l a r b a s is C h a ir
10

is th a t w e m e e t w i th t h e b a n k s t o g e t h e r w i t h N a t io n a l Tr e a s u r y fo r
v a r io u s r e a s o n s . Th e o n e is t h a t N a t i o n a l Tr e a s u r y is g iv i n g – p r o v i d i n g
t h e s e c u r i ty to S A A t h r o u g h i ts lo a n b o o k , t h r o u g h g o v e r n m e n t
g u a r a n te e s . A n d s e c o n d ly is th a t S A A n e e d s to p r e s e n t .
a.

I ts f i n a n c i a l r e s u l ts .

b . I ts w h e r e i t i s g o i n g w i th i ts l o n g t e r m t u r n a r o u n d s tr a t e g y a n d
h o w i t is d o in g g e n e r a ll y f r o m a f in a n c i a l o p e r a ti o n p e r s p e c ti v e
b u t a ls o fr o m i ts a i r li n e o p e r a t i o n s fr o m i ts g r o u n d h a n d l i n g t o i ts
r o o t s e tc e t e r a .
A n d s o o n a r e g u la r b a s is a n d t h is p a r t i c u l a r d a t e w a s c h o s e n t h e 3
20

J u n e w h ic h w e h e l d a t N a t i o n a l Tr e a s u r y ’s o ffic e s a n d t h e r e S A A m a d e
p r e s e n t a ti o n t o e a c h o f th e s e b a n k s s h o w in g t h e m o u r s t a n d i n g w h e r e
w e a r e c u r r e n tl y w i th o u r f in a n c i a l s i t u a ti o n . A ls o r e fl e c t in g w h a t o u r
r o u t e s a r e ? W h ic h a r e o u t b e s t r o u t e s ? W h e r e w e s tr u g g li n g ?
t h e – w h e r e w e a r e w i t h o u r a ir c r a f t e tc e te r a .

What

S o i t is a n a l l- r o u n d

o v e r v ie w o f t h e b u s i n e s s . T h is is p r e s e n t e d t o e a c h o f t h e b a n k s b u t

Page 17 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s e p a r a t e l y.
a.

B e c a u s e o f t h e c o n f i d e n ti a l i ty s u r r o u n d i n g th e in f o r m a t io n . N o t
fr o m a S A A p e r s p e c t iv e o n ly b u t a ls o fo r t h e b a n k s w e d e a l i n g
w i t h b e c a u s e y o u h a v e a d i ff e r e n t r e l a ti o n s h i p , a d i ffe r e n t lo a n
p e r c e n t a g e w is e a n d s e n s it iv it y a n d e x p o s u r e t o e a c h o f t h o s e
banks.

S o w h e n w e p r e s e n t e d w e p r e s e n t t o e a c h b a n k o n i ts o w n . S o b e it a
C i ty B a n k , b e i t S t a n d a r d C h a r t e r e d , b e i t a N e d b a n k a n d s o w e
p r e s e n t e d to e a c h o f t h e s e b a n k s t h r o u g h o u t t h e d a y. W e s t a r t e d – i t
10

w a s fr o m a b o u t 8 ; 3 0 in t h e m o r n i n g a n d w e fi n i s h e d in t h e e v e n i n g
a b o u t 4 o r 5 ja .
ADV

K AT E

HOFMEYR:

And

just

to

be

clear

was

there

any

r e p r e s e n t a tiv e o f B N P C a p it a l i n t h o s e m e e ti n g s ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o t h e r e w a s n o t a n y C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

I w o u l d t h e n l ik e t o t a k e y o u to a l e t te r fr o m

B N P C a p i ta l w h ic h y o u w i ll f in d a t p a g e 5 2 6 a n d th a t is u n d e r Ta b 5 3 .
N o w th a t is a l e t te r a s I h a v e i t fr o m B N P C a p it a l t o S o u th A f r ic a n
A ir w a y s . I t is a – i t is a t h r e e p a g e le t t e r. C h a ir it is a le t t e r w e w i ll
r e tu r n t o th is a f t e r n o o n i n t h e e v id e n c e b u t th e r e i s a r e f e r e n c e t o t h i s
20

m e e ti n g i n t h e f ir s t p a r a g r a p h o n th e f ir s t p a g e o n t h e 3 J u n e 2 0 1 6
b e t w e e n N a t io n a l Tr e a s u r y, S A A a n d S A A’s f u n d e r s .

A n d t h e n it

a p p e a r s t o r e c o r d th e k e y p o in ts o f t h o s e m e e ti n g s , d o y o u s e e t h a t M s
Stimpel?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s I d o .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h o s e p o i n ts 1 , 2 a n d 3 a r e t h o s e s o m e o f

Page 18 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e p o i n t s t h a t w e r e c o v e r e d d u r i n g t h e m e e ti n g ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Ye s c o r r e c t .

Okay thank

you.
A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u k n o w h o w B N P w o u ld h a v e l e a r n t o f t h e
c o n te n ts o f t h o s e m e e t in g s ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L:

I a c t u a l ly d o n o t k n o w

b e c a u s e t h is w a s o n ly t h e t e a m t h a t w e r e w o r k i n g o b v i o u s ly a t S A A a n d
t h e n p r e s e n ti n g d ir e c tly t o t h e b a n k s fo r B N P t o h a v e g o t t h i s
in f o r m a ti o n h a d t o b e s o m e o n e w h o w a s p a r t o f t h e te a m t h a t w a s
10

p r e s e n t o n t h e d a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : D o e s i t s u r p r i s e y o u t h a t t h e y w e r e g i v e n th is
in f o r m a ti o n ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t d o e s s u r p r is e m e i t s h o u l d
n o t h a v e b e e n t o l d t o B N P.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u .

I w o u l d t h e n l ik e t o f o c u s o n th e

s e c o n d p a g e o f t h a t le t t e r w h i c h y o u w i ll f i n d a t 5 2 7 .

T h a t is w h e r e

t h e r e i s a h e a d i n g “ G r is s a g A G ” t h e e n ti t y w h o s e d ir e c t o r w il l b e g iv i n g
e v i d e n c e l a te r.

A d e t a i le d a c c o u n t t h e r e is g iv e n o f t h e c o s ts t h a t

G r is s a g b y t h a t s t a g e h a d in c u r r e d i n s o u r c i n g f u n d i n g a n d t h is is
20

p r e s e n t e d a s h o w I r e a d t h e le t t e r a j u s ti fi c a t io n f o r th a t c a n c e ll a ti o n
f e e th a t th e y w e r e m o t iv a t i n g fo r o n t h e 2 5 M a y.

But it concludes on

t h e f o ll o w i n g p a g e a t 5 2 8 w i th a c a p i t a l l e tt e r e d r e q u e s t t o S A A w h ic h
r e a d s a s f o l lo w s :
“ O u r p r i m a r y u r g e n t r e q u e s t t o S A A is t o s ig n o ff th e
t e r m s h e e t in d i c a t i n g it s p r e f e r r e d c h o i c e . ”

Page 19 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
T h i s is a r e fe r e n c e C h a ir to t h e te r m s h e e ts th a t h a d b e e n p r o v i d e d b y
G r is s a g A G a t t h a t p o i n t i n r e l a t i o n t o t h e t e r m s o n w h ic h i t w a s w i ll i n g
t o f u n d . A n d i t g o e s o n to s a y :
“ I m p o r t a n t ly ” t h is is w h a t B N P is a s k i n g f o r th a t th a t te r m s h e e t m u s t b e
s ig n e d .
“ I m p o r t a n t ly o m i t t h e w r it e - u p n o t b in d in g .

T h is i s

s t a ti n g th e o b v io u s a n d f o r w a r d s a m e b e f o r e t h e
c lo s e o f b u s i n e s s t o d a y t o e n a b le th e d ir e c to r s
c u r r e n tly in P a r is to g e t o n w it h th e w o r k o f f i n a li s i n g
10

t h e r a i s i n g o f fu n d s fo r a n d o n b e h a l f o f S A A . ”
M s S t i m p e l a s I r e a d t h a t a n d I w o u l d l ik e y o u r c o m m e n t o n t h is . I t is
a s k in g f o r a v e r s i o n o f t h e t e r m s h e e t to b e c o n c l u d e d t h a t d o e s n o t
c o n ta in a n o n - b i n d i n g c a v e a t . I s t h a t a s y o u r e a d i t?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L:

Ye s i t i s h o w I a ls o

u n d e r s t a n d it .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u g o o n in y o u r a ff id a v i t t o i n d ic a te th a t
it a p p e a r s fr o m t h e d o c u m e n ts t h a t y o u h a v e b e e n s h o w n t h a t t h a t
20

r e q u e s t w a s in f a c t a c t e d u p o n b y S A A a n d t h e c a u s e a s I h a v e i t fo r
y o u r c o m m e n t in th a t r e g a r d is t h e n e x t i te m w h ic h y o u w il l f in d a t p a g e
530. What is that document Ms Stimpel?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h is is a te r m s h e e t a s w e ll
– a t e r m lo a n f a c il i ty d o n e b y G r is s a g a n d f o r t h e c l i e n t S A A .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f w e j u s t p a g e t h r o u g h i t …

Page 20 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
C H A I R P E R S O N : A n d I s e e i t is o n 2 5 M a y ?
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A l o t h a p p e n e d o n 2 5 M a y C h a ir. B u t w h a t y o u
w i ll s e e f r o m t h e l a s t p a g e is t h a t it w a s a c t u a ll y s i g n e d o n t h e 8 J u n e
b y th e S A A r e p r e s e n ta t iv e . B u t l e t u s g o th e r e b e c a u s e o v e r t h e f ir s t
p a g e t h e r e a r e w h a t I t a k e t o b e t h e te r m s o f th e t e r m l o a n f a c i li ty. I t
id e n t i fi e s t h e p a r ti e s a s a b o r r o w e r i s S o u th A fr ic a n A ir w a y s , le n d e r is
G r is s a g A G . Th e g u a r a n t o r i s th e G o v e r n m e n t o f t h e R e p u b li c o f S o u t h
10

A fr ic a .

I t m o v e s o n to d e a l w it h th e te r m s o f th e fa c il i ty.

I f w e tu r n

o v e r th e p a g e p r ic i n g , r e p a y m e n t , r e p r e s e n ta t io n s . O v e r th e n e x t p a g e
m is c e ll a n e o u s . N o w C h a ir w e w il l g e t in t o th is in m o r e d e ta il w i th t h e
e v i d e n c e l a t e r to d a y b u t u s u a lly o n t h a t f o u r th p a g e 5 3 3 u n d e r t h a t l a s t
p a r t o f t h e t a b l e t h e r e is a w h o le lo t o f la n g u a g e a b o u t t h i s b e i n g n o n b i n d i n g . A n d t h a t i s n o w n o t h e r e o n t h is p a g e . T h e c a v e a t t h a t i t is
n o n - b i n d i n g h a s b e e n r e m o v e d a n d if y o u t u r n o v e r to th e l a s t p a g e y o u
w i ll s e e a t 5 3 4 t h e b o ld a t th e to p ‘b y o u r s ig n a t u r e w e h e r e b y a c c e p t in
p r i n c i p l e t h e t e r m s o f th is te r m s h e e t .’ A n d t h a t i s s i g n e d a s I h a v e it
t h e r e o n t h e 8 J u n e b y M s N h a n ts i t h e i n te r i m C F O .
20

W e w il l a ls o

e x p l o r e t h a t w i th h e r.
C H A I R P E R S O N : W e ll G r is s a g s in g e d o n t h e 2 5 t h .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : O f M a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Indeed.

W e ll t h e e v i d e n c e t h i s a f te r n o o n w i ll

g iv e y o u …

Page 21 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
C H A I R P E R S O N : W i ll – m a y c h a n g e t h a t .
A D V K AT E H O F M E Y R : G r e a t e r i n s ig h t i n t o t h a t.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : As I h a v e i t – i t a c t u a ll y o c c u r r e d a t a m e e ti n g
with Grissag on 8 June …
C H A I R P E R S O N : O h , is th a t s o .
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t o u r – o u r l a te r w i t n e s s w i ll c l a r if y th a t fo r

us.
C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y. M a y b e it h a d b e e n c o n te m p l a te d …
10

A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : It w o u l d b e s i g n e d o n t h e 2 5 t h .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t .
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t t h e – th e s i g n i fi c a n c e f o r p r e s e n t p u r p o s e s
M s S ti m p e l i s a s I u n d e r s t a n d y o u r a ffi d a v i t t h e r e is t h a t l e t t e r o f
8 J u n e t h a t c o m e s f r o m B N P t a l k i n g a b o u t a m e e t in g t o w h ic h t h e y d id
n o t a tt e n d o n 3 J u n e .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

20

in

c ir c u m s t a n c e s

I n d ic a ti n g w h a t w a s d i s c u s s e d a t th a t m e e ti n g

where

you

have

queried

th e ir

receipt of

in f o r m a ti o n g iv e n th e c o n fi d e n t ia li ty o f t h o s e d i s c u s s i o n s .

that

I s th a t

correct?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n o n t h a t d a y i t a p p e a r s t h a t t h e I n t e r i m
C F O o f S A A d i d p r e c is e ly w h a t B N P w a s r e q u e s ti n g w h i c h w a s t o r e t u r n

Page 22 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
a t e r m s h e e t s ig n e d th a t c o u l d – d id n o t c o n t a i n t h a t n o n - b i n d i n g
c a v e a t. Is t h a t c o r r e c t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : D id – is th a t – I k n o w y o u w e r e n o t a w a r e o f i t
at the time but if that a source of concern for you?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Th a t is in d e e d a s o u r c e o f

concern.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h y ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
10

non-binding sheet.

W e l l th a t w e w o u l d s ig n a

S e c o n d ly is th a t w e h a v e n o t g o n e th r o u g h – j a –

w i t h a l l t h e b a c k g r o u n d t o t h is fo r o u r I n t e r i m C F O t h e n t o s ig n i t a n d
t h e n n o t ta k e – j a – p u s h S A A i n t o t h i s .

F o r m e i t is d e fi n i t e l y a

concern.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : Th e – a r e y o u – a r e y o u s a y in g th a t t h e b a s is o f y o u r
c o n c e r n is th a t t h e r e w e r e a n u m b e r o f u n u s u a l f e a t u r e s a b o u t h o w i t
was gone about?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h e w h o le p r o c e s s fr o m t h e

start …
20

C H A I R P E R S O N : Ye s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

A n d w e a lr e a d y s ta r t e d w i t h

– t h r o u g h th e i n it i a l p r o c e s s o f p r o c u r e m e n t g e t ti n g t h e FD C .
CHAIRPERSON: Hm.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e n fi n a l ly w e c o m e n o w t o
t h e B N P.

Page 23 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
CHAIRPERSON: Hm.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I w i ll t e l l y o u w h e r e m y m a in
c o n c e r n is if I c a n b e m o r e s p e c i fi c r a t h e r.
CHAIRPERSON: Ys.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I n th a t S A A e n g a g e d B N P a s
a t r a n s a c t io n a d v is o r.
CHAIRPERSON: Huh-uh.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
s o u r c in g o f fu n d s .
10

T h e n t h e y c h a n g e d i t to

N o w – a n d s o t h e a g r e e m e n t n o w is d o n e t h r o u g h

G r is s a g w h o is g o in g t o b e p r o v i d i n g t h e f u n d s a n d ju s t l o o k i n g a t t h is
y o u w il l s e e n o w G r is s a g i s o ff e r in g a 3 . 5 p e r c e n t i n t h e f e e t h a t – b u t
they are adding 1 percent payable on each drawdown as SAA takes out
the money depending.
S o – s o t h e r e is e v e n m o r e is s u e s a s o n e lo o k s a t t h is t h a t i f
y o u s t a r t c a lc u la t in g t h e c o s t t h e c o s t w o u l d i n c u r a n d I a m n o t s u r e i f
t h a t w a s t h o u g h t t h r o u g h b e c a u s e t h e n y o u w o u l d – y o u w o u ld s a y m y
fi n a l c o s t o n c e y o u a g r e e y o u w o u l d a ls o lis t – l o o k a t y o u r fi n a l c o s t ,
yes.
C H A I R P E R S O N : O k a y.

20

A D V K AT E H O F M E Y R :

W e h a v e s e e n p r e v io u s B A C s c o r e c a r d s o r

c h e c k li s t s y o u w il l r e c a ll fr o m y e s t e r d a y t h a t r e q u ir e s a ll s o r ts o f t h i n g s
lik e r is k a s s e s s m e n ts t o b e d o n e , fi n a n c i a l i m p a c ts t o b e d o n e .

Are

t h o s e t h e s o r ts o f p r o c e s s e s t h a t y o u w o u ld w a n t t o s e e o c c u r r i n g
b e f o r e c o n c l u s io n o f t h i s t y p e o f in p r in c i p l e a g r e e m e n t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Page 24 of 164

Ye s a n d e s p e c i a l ly fr o m a

14 JUNE 2019 – DAY 113
t e r m s h e e t o f f u n d in g . W e h a v e g o t o t h e r s fr o m S t a n d a r d B a n k , A b s a
e tc e t e r a a n d t h o s e a r e g o n e t h r o u g h a g a i n i n Tr e a s u r y D e p a r t m e n t
b e c a u s e w e h a v e w o r k e d w i t h t h e fi n a n c e .

T h is – n o n e o f u s i n

Tr e a s u r y w e r e p r iv y t o . N o t t h e H e a d o f C a s h M a n a g e r – M i c h a e l K l e y n
– w h o l o o k s a t t h e s e t e r m s s h e e ts o n a d a i ly b a s is .
H e h a d n o t – h e w a s n o t p r iv y t o s e e in g t h is a n d t h e n th is is
b e i n g s i g n e d a n d p u t ti n g S A A a t p o s s i b l e r is k , y e s th a n k s .
A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d t h e n li k e t o m o v e – w e a r e a t p a g e 2 1
o f y o u r a ff i d a v i t .
10

A g a i n a t t h e b o tt o m o f t h a t y o u r e f e r e n c e c e r t a i n

c o r r e s p o n d e n c e b e t w e e n B N P a n d S A A w h ic h y o u w e r e s h o w n b y th e
in v e s t i g a t o r s b u t a g a i n th a t is c o r r e s p o n d e n c e a c t u a ll y w i t h Ms N h a n ts i
w h o w i ll b e g iv i n g e v i d e n c e . S o m y s u g g e s t io n is t h a t w e m o v e to t h a t
w i t h h e r i n h e r e v i d e n c e C h a ir.
S o w e c a n g o o v e r t h e p a g e i f y o u w il l M s S t i m p e l t o p a g e 2 2
a n d a t t h a t p a g e t h e r e is a h e a d in g w h is t le b l o w e r a n d i t b e i n g s
t h e r e a f te r a t p a r a g r a p h 1 2 2 w h e r e y o u s a y :
“ A f t e r t h e B o a r d a p p r o v e d B N P t o p r o v id e f u n d in g
r e q u ir e m e n t s

I

was

u n c o m f o r t a b l e a b o u t it .
20

left

f e e l in g

e x tr e m e l y

I f o u n d t h e fo ll o w i n g

a s p e c ts p a r t ic u l a r l y d is t u r b i n g . ”
Can you tell us – you have summarised as I have it four
is s u e s i n y o u r a ff id a v i t b u t t a l k u s t h r o u g h w h a t th e y w e r e i n p r in c i p l e .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

For

me

was

th e

whole

p r o c e s s o f ju s t t h e w a y w e h a v e g o n e – t h e a p p r o a c h w e h a v e t a k e n t o
s e c u r e f u n d in g f o r S A A . W e h a v e d iv e r te d fr o m t h e tr a d i t io n a l w a y a n d

Page 25 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
o u r h is t o r ic a l w a y o f s o u r c i n g fu n d s i n t h a t w e w e n t to t h e b a n k s , w e
w e n t to a n R F P.

S o b y e v e n g e t ti n g e x t e r n a l n e w p a r t ie s o n w e s t il l

should follow a proper RFP process.
W h a t w e h a v e d o n e is w e h a v e a d d e d i n n a m e s .

We have

t h e n b r o u g h t i n a tr a n s a c ti o n a d v i s o r, c h a n g e d t h e s c o p e o f i t to – t o
w i d e n i t t o s o u r c e fu n d s . H e r e b y a ls o g o i n g a g a i n s t t h e s c o p e o f 1 5 –
if y o u a r e c h a n g i n g t h e s c o p e i t is o n ly 1 5 p e r c e n t o f c o s ts w h ic h is f a r
m o r e . S o w e h a v e a lr e a d y g o n e a g a i n s t t h a t.
T h e n s e c o n d l y i s o n c e w e h a v e p r o c u r e d t h is tr a n s a c ti o n
10

a d v is o r t h e f e e w a s a t 1 .5 p e r c e n t – t h e f i n a l f e e th a t w a s d e c i d e d o n –
fr o m th r e e t o 1 . 5 a n d – a n d s ti ll a p h e n o m e n a l a m o u n t o f 2 2 5 t o b e –
m il li o n t o b e p a i d t o th is p a r ty a n d t h e f a c t t h a t Tr e a s u r y D e p a r t m e n t
w a s n o t in v o lv e d in t h is m a d e m e fe e l t o t a l ly u n c o m f o r t a b l e a n d I f e l t
t h a t I n e e d e d t o d o s o m e t h i n g a b o u t i t.
Ye s I d i d ta lk to – to t w o o f my c o ll e a g u e s – M i c h a e l K l e y n
a n d S i l a s M a ts a u d z a – a t t h e ti m e a n d I s a id t o t h e m y o u k n o w t h a t th is
p r o c e s s w a s n o t d o n e c o r r e c t ly. C a n w e s t a n d to g e th e r a n d s p e a k u p
a b o u t i t a n d t h e y b o t h s a i d n o th e y n e e d t h e ir j o b s . T h e y a r e n o t g o in g
t o – d o t o a n y t h i n g . S o I s a i d w e ll I c a n n o t s i t b y a n d l e t t h i s h a p p e n .

20

I n e e d t o s p e a k a b o u t i t . I a l s o c o n s u l t e d w i t h my f a m il y e tc e te r a .
T h e r is k w a s t h a t I w o u ld p r o b a b ly l o s e my j o b s h o u l d I s p e a k
o u t a n d I s a id t h a t s h o u ld I r e s i g n i t w il l c o m e o u t l a t e r a n y w a y a n d
t h e y w il l s a y w h o w a s th e p e r s o n in t h a t p o s i t io n . W h o w a s t h e G r o u p
Tr e a s u r e r ? W h y d id t h e y n o t d o s o m e t h in g a b o u t i t a n d I s a i d I h a v e t o
t a k e t h e r is k a n d I h a v e t o s p e a k o u t a n d s o o n t h a t b a s is I d e c id e d

Page 26 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h a t I w il l b e c o m e a w h is tl e b l o w e r a n d s p e a k o u t o n it .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . I w o u l d lik e to ta k e y o u t o p a g e 2 3
– t h e a ffi d a v it a t l e a s t .

A t t h e b o t t o m o f th a t p a g e a t p a r a g r a p h 1 2 4

w e ll a r o u n d t h e m i d d l e y o u ta lk t h e r e a b o u t r e a l ly – i t is – i t is a
r e fe r e n c e b a c k to y o u r fi r s t s t e p s - I t a k e i t – a s a w h is t le b l o w e r w h i c h
w a s th e W h a t s A p p m e s s a g e t h a t y o u s e n t w h e n y o u w e r e o n t h e
p i lg r i m a g e in Fr a n c e b u t y o u r e c o r d t h e r e a t p a r a g r a p h 1 2 4 w h a t t h e
r e s p o n s e h a d b e e n b y t h a t s t a g e fr o m N a t io n a l Tr e a s u r y. C a n y o u t e l l
us about that?
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Ye s .

A f t e r s e n d i n g th a t

W h a t s A p p m e s s a g e I d id n o t r e c e iv e a n y r e s p o n s e fr o m Tr e a s u r y a t th e
ti m e .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Right.

W e w i ll c o m e to w h e n y o u d i d h a v e a

r e s p o n s e . T h a t c o m e s l a te r b u t t h e n t e l l u s a b o u t t h e n e x t p a r a g r a p h –
125

–

where

you

went

to

see

a n o th e r

c o ll e a g u e

–

M r J o s h u a D u P l e s s is . W h a t w e r e y o u g o i n g t o s p e a k t o h i m a b o u t?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
d r a f t le t t e r w h is tl e b l o w i n g .

I had done some research about it and I

thought now how do I approach it.
20

I h a d a lr e a d y d r a w n u p a

W h o d o I a p p r o a c h w i th i n t h e

o r g a n i s a t io n b e c a u s e y o u a ls o n e e d t o g o t o y o u r n e x t s e n io r s a n d f o r
m y n e x t b e s t s e n i o r w o u l d b e a , m y b o s s w h o w a s a t t h e ti m e
M s N h a n t s i a n d I w a s r e p o r ti n g a b o u t h e r g o i n g a h e a d w i th t h e B N P
a n d n o t b e i n g o p e n to lis t e n i n g w h a t I h a d t o s a y.
Not being open to hold back the RFP or just open the RFP to
o r s t a r t a n e w R F P b u t r a t h e r g o a h e a d w i t h t h e B N P a n d w i t h th e f e e s

Page 27 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h a t t h e y – w e w e r e g o in g t o p a y B N P. S o I d r a f t e d m y l e t t e r. I m a d e
a n a p p o in t m e n t w i t h Mr J o s h u a D u Pl e s s i s . W e m e t i n h is o ffi c e a n d I
s h o w e d h i m th e l e t te r a n d I s a i d lo o k t h is is w h a t I w o u l d l ik e t o
d is c l o s e . I ju s t n e e d y o u r g u id a n c e .
I th i n k y o u a r e t h e n e x t b e s t s e n i o r p e r s o n I c a n s p e a k t o
b e c a u s e h e w a s o n t h e E x e c u ti v e C o m m i t t e e . H e w a s t h e E x e c u tiv e o f
s tr a t e g y a t t h a t ti m e a n d I t h o u g h t th a t w o u l d b e t h e b e s t . S o w e h a d a
d is c u s s io n a n d h is a d v i c e t o m e w a s C y n th ia d o n o t g o th e i n t e r n a l
r o u t e b e c a u s e i f y o u d o i t g o e s d ir e c tl y t o B o a r d a n d B o a r d w ill
10

s u s p e n d y o u i m m e d i a t e ly.
A D V K AT E H O F M E Y R :

H e a ls o a s I h a v e p a r a g r a p h 1 2 5 m a d e

r e fe r e n c e t o a n e x a m p l e o f a n o th e r c o ll e a g u e .

C a n y o u te ll u s a b o u t

that?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Correct

he

d id .

He

m e n ti o n e d th a t t h e r e w a s a c a s e p r io r t o m i n e r e g a r d i n g t h e A ir b u s
d e a l. T h e r e w a s o u r H e a d o f O p e r a t i o n s a t th e t i m e – M r S y lv a in B o s c
w h o th e n a ls o r e p o r te d th r o u g h t h e n o r m a l i n t e r n a l w h is tl e b l o w i n g
p r o c e s s w it h in S A A r e g a r d i n g t h e Ai r b u s d e a l . H e w a s t h e n s u s p e n d e d
fr o m S A A .
20

A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n a s y o u r a ffi d a v i t p r o g r e s s e s y o u t a lk
a b o u t t h o s e in t e r a c ti o n s w i th y o u r f a m il y t h a t y o u h a v e t r a v e r s e d i n
y o u r te s t i m o n y th is m o r n in g .
CHAIRPERSON: Maybe – I am sorry – before that …
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s .
CHAIRPERSON:

Is th a t w h e r e t h a t s to r y e n d e d o f t h e c o l le a g u e w h o

Page 28 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
h a d b e e n s u s p e n d e d a s h e to ld i t to y o u o r d id h e u l ti m a t e ly g e t
d is m i s s e d ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h a n k y o u C h a ir.

H is w e n t

o n a l s o f o r m o r e th a n a y e a r b a c k a n d f o r t h …
C H A I R P E R S O N : O n s u s p e n s io n ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

On suspension – back and

f o r th t h r o u g h o b v i o u s ly tr y in g to h a v e a h e a r in g a n d e v e n t u a ll y w h e n
t h e y f in a lly h a d h i s c a s e h e w o n h is c a s e …
CHAIRPERSON: Hm.
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A n d i n h is c a s e w a s th a t S A A
h a d to r e e m p lo y h i m …
CHAIRPERSON: Hm.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
H e t h e n t o o k i t b a c k t o h is l a w y e r s .

B u t S A A ig n o r e d e v e r y t h i n g .

Th e y h a d a f o ll o w – fo ll o w u p

h e a r in g o n t h a t a n d h e u lt i m a t e ly w o n h i s c a s e – ja – w i t h d a m a g e s .
S A A h a d t o p a y h i s la w y e r s a n d h e t h e n r e s ig n e d – l e ft t h e c o m p a n y
a n d i s n o w w o r k i n g a t n e w a ir l i n e .
C H A I R P E R S O N : O h . T h a t – th a t w a s j u s t i m p o r t a n t b e c a u s e h e r e y o u
– a s I u n d e r s t a n d – y o u w e r e b e in g to l d t h is t o s a y lo o k w h a t h a p p e n e d
20

to so and so …
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t s ir.
C H A I R P E R S O N : A n d w h ils t s u s p e n s io n h a s i ts o w n p l a c e in th e w h o l e
t h i n g i t is a ls o i m p o r t a n t t o k n o w w h a t u l ti m a t e l y h a p p e n e d .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I n d e e d C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y b u t o n e o f t h e th in g s is t h a t h e w a s s u s p e n d e d

Page 29 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
f o r a lo n g t i m e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : F o r a v e r y l o n g ti m e s ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y a l r i g h t .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Yo u c a r r y o n M s S ti m p e l in y o u r a ffi d a v i t

d e a li n g w i t h y o u r e n g a g e m e n t s w i t h y o u r f a m ily. I t a k e i t t h a t th is w a s
q u i te a n i m p o r ta n t a n d d i ff ic u l t d e c i s i o n f o r y o u g iv e n t h e e x t e n t t o
w h ic h y o u e n g a g e d w i t h th e m . Is th a t c o r r e c t ?
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

And then if we go to page 24 paragraph 128

b e c a u s e t h e r e I p ic k u p t h e r e s p o n s e t h a t y o u r e c e iv e d f r o m N a ti o n a l
Tr e a s u r y o n 2 3 J u n e . C a n y o u t a k e u s t h r o u g h t h a t?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

I

r e c e iv e d

a

call

fr o m

M r H u g o D u To i t a t t h e ti m e a s k i n g m e i f I w a s s t il l w i ll in g t o d is c l o s e
a n d h a v e I g o t t h e i n f o r m a ti o n r e a d y f o r t h e m a n d I s a i d y e s I d o a n d
t h a t i s i t p o s s i b l e fo r u s t o m e e t s o m e w h e r e a n d h e a g r e e d a n d s o I d id
m e e t w i th M r H u g o . I p l a c e d a l l my d o c u m e n t s o n to a fl a s h d is c .
M y c o v e r l e t te r s ta t in g t h a t t h is w a s – w a s a w h i s tl e b l o w i n g
20

in f o r m a ti o n t h a t I w a s g iv i n g .

S o f o l l o w i n g th e p r in c i p l e s o f a w h is tl e

b l o w e r a n d t h e n li s t i n g a l l th e i s s u e s i n c h r o n o lo g ic a l o r d e r, lis t in g a n d
a tt a c h in g a l l t h e d o c u m e n ts a n d w h ic h I th e n p r o v i d e d t o N a ti o n a l
Tr e a s u r y M r H u g o .
A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l c a n I j u s t g e t a p o i n t o f c l a r if ic a ti o n
t h e r e b e c a u s e y o u r a ffi d a v i t g o e s o n a n d w e w il l d e a l w i t h th is e v i d e n c e

Page 30 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s h o r tl y a b o u t y o u r e ffo r t s t o g e t d o c u m e n t s th a t w e r e r e l e v a n t to p a r t s
o f th is p r o c u r e m e n t th a t y o u w e r e n o t a w a r e o f a t t h e ti m e . S o c a n I
ju s t c l a r i fy w h a t – w h a t w a s i t t h a t y o u g a v e o v e r t o M r D u To i t i n
r e l a ti o n t o d o c u m e n ts y o u h a d ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

O k a y.

So it was based –

everything that I had at the time.
A D V K AT E H O F M E Y R : H m .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Which

started

with

D e c e m b e r ’s B o a r d R e s o l u ti o n w h ic h I f o u n d w a s e x tr e m e l y ir r e g u l a r.
10

T h e o n e w e s a w w i th t h e l e tt e r b e i n g c i r c u la t e d a t B o a r d y e s t e r d a y
w h ic h w e d i s c u s s e d . Th a t I w a s e x tr e m e l y u n c o m f o r ta b le w i t h a n d th a t
I h a d a lr e a d y r a is e d to N a ti o n a l Tr e a s u r y a t th e ti m e a n d th e n o b v i o u s ly
w h e n th e F D C c a m e in . S o th a t w a s p a r t o f th e d o c u m e n ts .
I t w a s th e d o c u m e n ts I h a d o n h a n d a s i n t h e f ir s t th e
tr a n s a c ti o n a d v i s o r a n d th e n h o w w e c h a n g e d fr o m t r a n s a c t io n a d v is o r
t o n o w s o u r c e th e f u n d i n g . S o b a s in g a ll t h a t i n f o r m a ti o n t h a t I h a d u p
t o d a te .

W h a t I d i d n o t h a v e w a s a n y o f th e s e le t t e r s r e g a r d in g B N P

b e c a u s e I w a s n o t p r iv y t o t h o s e a t t h e ti m e , t h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d a s I h a v e i t y o u a ls o d i d n o t h a v e t h e B N P
20

b i d s u b m i s s i o n a t t h e ti m e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

No.

A t t h e t i m e I a l s o d id

not have that. I only had that once I had taken it myself …
A D V K AT E H O F M E Y R : I n th e n e x t m o n t h ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I n t h e – i n J u l y.
A D V K AT E H O F M E Y R : W e w il l c o m e t o t h a t.

Page 31 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O k a y, t h a n k s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank

you

and

–

and

you

conclude

at

paragraph 128 to say that:
“ H e c a m e a n d c o ll e c t e d t h e d o c u m e n ts a n d y o u d id
n o t h e a r a n y th i n g f u r th e r fr o m h i m i n th is r e g a r d . ”
Is – i s th a t t h e e n d o f t h e s to r y o f y o u r e n g a g e m e n ts w it h
N a t io n a l Tr e a s u r y o n t h is t o p ic ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s . I h a v e n o t th e n s p o k e n
a n y fu r t h e r t o t h e m e x c e p t w h e n w e h a d o u r n o r m a l m e e ti n g s b u t t h a t is
10

u s p r e s e n t i n g o u r S A A e i th e r f i n a n c ia l s t a n d i n g o r w h a t is h a p p e n i n g o n
t h e f u n d in g o r w h a t is h a p p e n i n g o n o u r c a s h p o s i ti o n , c o r r e c t b u t
n o t h i n g r e l a te d to t h e w h is t le b l o w i n g is s u e , t h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A t p a g e 2 4 p a r a g r a p h 1 2 9 y o u ta lk a b o u t

r e c e i v i n g a c a l l fr o m M s T h u li M p s h e . W h a t w a s t h a t c a l l a b o u t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

O k a y.

M s Th u li M p s h e w a s

our Head or General Manager of Human Resources.

A t t h a t ti m e w e

h a d t h e – th e t e l e p h o n e d i s c u s s io n s h e w a s a l r e a d y s u s p e n d e d fr o m
S A A . S h e a c t e d a s C E O f o r S A A f o r a t i m e a n d t h e n s h e w a s t a k e n o ff
a n d Mr M u s a Z w a n e w a s b r o u g h t in . S h e w a s t h e n b r o u g h t b a c k t o G M
20

H R a n d s u b s e q u e n t ly w a s s u s p e n d e d a n d s o I k e p t in c o n ta c t w i t h
M s M p s h e m o r e b e c a u s e I w a s c o n c e r n e d a b o u t o u r c o ll e a g u e s t h a t
w e r e g e t t in g s u s p e n d e d a n d s h e w a s o n e o f th e s t a ff I r e a c h e d o u t t o
w h e n I t o l d th a t I w o u l d l ik e t o w h is tl e b l o w.
S o o n t h is p a r t ic u l a r d a y s h e r e t u r n e d m y c a ll a n d w e s p o k e
a n d I a l s o i n d ic a te d t o h e r t h a t I i n t e n d e d to w h i s tl e b l o w a n d I g a v e

Page 32 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
h e r t h e b a c k g r o u n d t o a ll th e i n fo r m a ti o n t h a t I h a d a n d w h y m y
c o n c e r n s w e r e s o r e le v a n t a n d w h y it n e e d e d t o b e d o n e a n d s h e t h e n
g a v e m e a d v i c e a s w e l l a n d s a i d r e p o r t t o N a t io n a l Tr e a s u r y.
S o I s a i d I h a v e d o n e t h a t a n d s h e s a i d r e p o r t t o t h e P u b li c
P r o t e c t o r a n d a ls o t h e n g a v e m e a n a d d i ti o n a l n u m b e r. S h e s a i d O U TA
w h o i s n o r m a l ly i n v o lv e d w i t h e - t o l ls h a v e c h a n g e d t h e ir m a n d a t e a n d
lo o k in g a t a n y a b u s e o f t a x p a y e r s m o n e y a n d s h e g a v e m e a c o n t a c t
n u m b e r t o – t o p h o n e , th a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

A n d a s I u n d e r s t a n d y o u r e v id e n c e i n th e

a ffi d a v i t y o u d i d f o l l o w s u i t o n b o t h o f t h o s e l e g s , b o t h th e P u b lic
P r o t e c t o r a n d O U TA . C a n y o u e x p l a i n w h a t y o u d i d i n th a t r e g a r d ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
C h a ir.

Th a n k y o u .

Ye s I d i d t h a t

S o I f ir s t s t a r te d w i t h th e P u b l ic Pr o t e c to r b e c a u s e I h a d

a c t u a ll y s a v e d a f la s h d is c w h ic h I t h o u g h t I c o u ld g o o v e r t o t h e o ff ic e s
a n d – a n d g iv e i t b u t th e n I G o o g l e d a n d – t o t h e ir w e b s it e a n d I c a m e
u p w i t h – i t l e d m e t o th e c o r r u p t i o n w a t c h w e b s i t e a n d i n th e r e i t s a i d
ty p e o u t y o u r q u e r y w h ic h I d i d .
I ty p e d o u t t h e q u e r y w h ic h w a s a c tu a lly l i m i t e d . S o i t w o u l d
n o t – h a d a l i m i te d a m o u n t o f le t t e r s o r w o r d s y o u c o u l d u s e . S o I h a d
20

t o r e d u c e i t a n d I w a s q u i te b r i e f i n s a y in g t h a t I h a v e a m a t te r o f
u r g e n c y w h ic h I w o u l d l ik e to w h i s t l e b l o w o n .

I g a v e m y d e t a ils m y

c e l l n u m b e r, my e m a il e t c e t e r a a n d I s a i d I a m p r e p a r e d t o w h i s t l e b lo w
o n t h a t a n d I g a v e r o u g h e s s e n c e o f t h e m a t t e r b e in g t h a t t h is i s th e
a m o u n t a n d th is is th e c o m p a n y S A A e tc e t e r a .
I d id n o t – I d i d r e c e iv e a n a c k n o w l e d g e m e n t fr o m t h e e m a i l

Page 33 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s a y in g t h a n k y o u f o r y o u r i n q u i r y. W e w il l g e t b a c k t o y o u . I d id n o t
get anything back from them.
then

–

the

telephone

I w a s w a i t in g a n d th e n e x t s t e p w a s I

number

Wa y n e D u v e n a g e fr o m O U TA .

I

had

fr o m

Ms Mpshe

was

I c a ll e d h i m a n d to l d h i m t h a t I h a v e a

m a t t e r w h i c h I w o u l d li k e t o d i s c lo s e a n d h e s a id to m e w e ll l e t u s s e t
u p a m e e ti n g a n d le t u s s e t u p a m e e t in g f o r 1 J u ly, th a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l y o u – y o u a p p e a r fr o m th e e v i d e n c e
t h a t y o u h a v e g iv e n t o h a v e r e g a r d e d t h i s m a t t e r a s u r g e n t . W h y w a s
that?
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

My concern was that we

w e r e g o i n g t o p a y o u t 2 2 5 m il li o n fo r – f o r o b t a i n i n g th e – t h e fu n d s .
S o y e s I w a s f u lly a w a r e t h a t S A A n e e d e d t h e fu n d s a n d a t t h e s a m e
ti m e w e w e r e p a y i n g e x p e n s iv e d e b t a n d r o l li n g i t o u t b u t it s h o u l d n o t
h a v e c o s t u s 2 2 5 m i ll i o n a n d I f e l t it is m y d u t y a - a s a S A A e m p l o y e e
b u t a ls o a s a S o u t h A fr ic a n c i tiz e n t o b e m i n d f u l o f n o t w a s t in g m o n e y
o f n o t j u s t b e i n g p a r t o f t h e p r o c e s s t h a t e v e r y o n e w a s e n g a g in g i n a s
w e r e a d i n n e w s p a p e r s t h r o u g h o u t th e t i m e t h a t m o n e y w a s j u s t b e i n g
w a s te d o n u n n e c e s s a r y p r o c u r e m e n t tr a n s a c ti o n s f o r l it t le g a i n a n d
v a l u e t o th e o r g a n is a t i o n . S o I f e lt i f t h e r e w a s a n y t h i n g t h a t I c a n d o
20

t o e i t h e r s to p th is o r p r e v e n t t h i s fr o m h a p p e n i n g I w a s g o i n g t o d o i t ,
t h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d a t p a g e 2 5 p a r a g r a p h 1 3 1 y o u r e fl e c t o n

t h a t m e e ti n g y o u h a d w it h O U TA o n 1 J u ly.

W h a t h a p p e n e d in t h a t

m e e ti n g a n d t h e n w h a t s t e p s d i d y o u ta k e b a c k a t S A A t h e r e a f te r ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Page 34 of 164

So we had – I had handed

14 JUNE 2019 – DAY 113
o v e r m y – t h e fl a s h d is c w i t h a ll t h e i n f o r ma t io n .

There was a team

t h e r e w i th M r D u v e n a g e a n d h i s t e a m f r o m O U TA .
t h r o u g h – t h e y h a d th e i r la p to p s .

They had gone

Th e y h a d g o n e t h r o u g h a ll th e

in f o r m a ti o n a n d t h e y a s k e d a lo t o f q u e s ti o n s a s w e w e r e g o i n g t h r o u g h
o b v i o u s l y a n d t h e n a s k e d m e i f I h a d s e e n t h e B N P f i le a n d I s a i d n o I
h a d n o t s e e n t h e ir – t h e ir b i d d o c u m e n t a t a l l.
I h a v e n o t h a d t h e p r iv i l e g e y e t to s e e i t a n d I h a d a s k e d i n
t h e i n i t ia l s ta g e s a r o u n d M a r c h a lr e a d y w h e n th e c l i e n t w a s fir s t
approved and then I got so busy because it was our year end and
10

v a r io u s o t h e r k e y is s u e s t h a t la n d e d o n m y d e s k t h a t I n e e d e d t o t a k e
c a r e o f th a t I h a d i t a t th e b a c k o f m y m in d a n d I j u s t d i d n o t d o
a n y th in g a n d th e y a s k e d m e w o u ld i t b e p o s s ib l e fo r y o u t o s e e i f y o u
c a n g e t t h e d o c u m e n t a n d I s a id y e s I w il l tr y a n d g e t i t . I w i ll a s k t h e
C o m m o d i ty M a n a g e r f o r i t , th a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :
4 J u ly.

A n d t h a t a s I h a v e i t is w h a t y o u d id t h e n o n

T h i s i s p ic k e d u p a t p a r a g r a p h 1 3 2 o f y o u r a ff id a v i t.

What

s t e p s d i d y o u th e n ta k e t o s e e k t o g e t a c c e s s t o th o s e d o c u m e n ts ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

So on 4 July I had gone to

M r Si l a s M a ts a u d z a ’s o ff ic e t o a s k h i m i f I c o u l d g e t th e d o c u m e n ts
20

fr o m h i m .

H e w a s n o t a t h is d e s k a n d I a s k e d h is t e a m a r o u n d h i m

w h e r e is h e a n d th e y s a id h e i s i n a m e e t i n g . S o I s a i d p le a s e l e t h i m
know I was around.

If he can come see me and I went back to my

o ffic e . I c o n ti n u e d w i t h my d a i ly w o r k .
T h e n e x t d a y – c o u p le o f h o u r s l a te r I w e n t b a c k t o f i n d o u t i f
M r M a ts a u d z a w a s b a c k a t h is d e s k . H e s ti ll w a s n o t t h e r e a n d I c a m e

Page 35 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
b a c k t o m y d e s k a n d I w e n t a g a in .

It was towards – I went there a

c o u p l e o f ti m e s . Pr o b a b ly t h r e e ti m e s a lr e a d y. B y th e e n d o f th e d a y I
w e n t a g a i n . It w a s a b o u t 4 o ’ c lo c k a n d I t h o u g h t n o h e m u s t b e b a c k
a t h is d e s k n o w a n d I w e n t t h e r e a n d h e s t i ll w a s n o t a t h is d e s k .
T h e y s a id n o h e h a s a lr e a d y le f t .

He has gone home and

t h e n I s a i d o h p l e a s e t e ll h i m I n e e d t o s p e a k t o h i m u r g e n tly b e c a u s e I
n e e d t o r e v i e w s o m e d o c u m e n ts .

A s I t u r n e d a w a y fr o m h i s d e s k I

f o u n d t h e s e d o c u m e n ts a ll ly i n g o n t h e f l o o r l y i n g o n th e ir s i d e a n d I
r e a d th e n a m e o n o n e o f t h e m o n t h e s i d e t h e r e s t a t i n g B N P t h e
10

d o c u m e n t a n d I t h o u g h t h e r e i s t h e d o c u m e n t ju s t ly i n g o n t h e fl o o r.
S o I t o o k t h e d o c u m e n t a n d I b r o u g h t i t b a c k t o m y o ff ic e . I
w e n t th r o u g h t h e d o c u m e n t . Fo u n d s o m e in f o r m a ti o n th e r e w h ic h I d id
n o t k n o w a b o u t a n d w h i c h I k n e w w o u l d s tr e n g t h e n th e r e a s o n w h y w e
s h o u l d n o t b e d e a l in g w i t h B N P a n d s o I s c a n n e d t h e d o c u m e n t t o
m y s e l f . I w e n t b a c k t o t h e o ffic e t o p u t t h e d o c u m e n t b a c k a n d b y t h e n
t h e ir o ff ic e w a s – th e ir o ff ic e w a s lo c k e d .
They have an open plan and so I left the document on my
d e s k . T h e f o l lo w i n g m o r n in g I c a m e b a c k t o m y o ff ic e . I t h e n t o o k th e
d o c u m e n t a n d I w e n t t o Mr S il a s M a t s a u d z a ’s o ff ic e t o te ll h i m l o o k I

20

w a n t e d th e s e d o c u m e n ts . Yo u w e r e n o t h e r e t h e w h o l e d a y y e s te r d a y.
S o I ju s t w a n t e d y o u to k n o w t h a t I d i d t a k e t h e d o c u m e n t a n d I d i d
s c a n i t a n d I a m n o t r e tu r n in g i t to y o u a n d I g a v e h i m b a c k h is
d o c u m e n ts , t h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t w a s h is r e s p o n s e w h e n y o u d i d th a t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : M r M a ts a u d z a t o my s u r p r i s e

Page 36 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
g o t v e r y a n g r y a n d h e s a id h o w c o u l d y o u t a k e t h is d o c u m e n t w it h o u t
m y p e r m is s io n a n d I s a i d t o h i m S i l a s y o u k n o w th a t t h i s g u y i s
s u p p o s e d t o b e s o u r c i n g – t h i s c o m p a n y i s s u p p o s e d t o b e d o in g
s o u r c in g o f f u n d s .
T h a t is m y a r e a in Tr e a s u r y a n d I s h o u l d k n o w a b o u t th is
c li e n t . T h e y h a v e n o t o n c e c o m e a n d s p o k e n t o m e o r a n y o f m y t e a m
a n d I w a n t e d to k n o w m o r e a b o u t t h e c l i e n t a n d h e s a i d w e l l h e is g o i n g
t o r e p o r t m e to th e Pr o c u r e m e n t H e a d w h i c h is h is b o s s a n d t o t h e C F O
w h o i s my b o s s – P h u m e z a N h a n t s i .
10

A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h a t a s I h a v e it to o k p l a c e o n 5 J u ly. I s
that correct?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t . I t t o o k p l a c e
the next morning yes.
A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d t h e n l ik e t o ta k e y o u j u s t b a c k t o 4 J u ly
in t h e s e q u e n c e b e c a u s e y o u r a ffi d a v it a t p a r a g r a p h 1 3 5 o n p a g e 2 5
w h a t e ls e h a p p e n e d o n t h e p r e v i o u s d a y 4 J u l y b e c a u s e th a t is w h e n a
m o t iv a t i o n w a s a d d r e s s e d t o t h e B o a r d t o – t o s e e k a p p r o v a l f o r th a t
c a n c e l la t io n fe e t h a t w e lo o k e d a t e a r l ie r t h is m o r n i n g .
C h a ir b y t h is s t a g e h o w e v e r t h e c a n c e ll a ti o n f e e h a d r e d u c e d

20

fr o m 5 0 p e r c e n t o f t h e to t a l f e e s t o a n a m o u n t o f R 4 9 . 9 m i ll io n p a y a b l e
to BNP Capital.

T h e r e is s o m e s i g n i fic a n c e in th e r e d u c t io n o f t h a t

a m o u n t b u t i t w il l c o m e o u t i n f u r th e r e v i d e n c e b u t I w o u l d l ik e to t a k e
u s t o t h a t d o c u m e n t w h ic h m o ti v a t e s t o t h e B o a r d fo r a p p r o v i n g th is
c a n c e l la t io n fe e . Yo u w i ll fi n d i t u n d e r Ta b 5 9 a t p a g e 5 - 5 - 5 – tr i p le 5 .
C H A I R P E R S O N : Ye s .

Page 37 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t d o c u m e n t …
CHAIRPERSON: I have got it.
A D V K AT E H O F M E Y R : Is fr o m th e I n t e r i m C F O - a s I h a v e i t – t o th e
S A A B o a r d . M s S ti m p e l w e r e y o u a w a r e o f th is a t t h e t i m e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o I w a s n o t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d i f w e j u s t l o o k a t i t t h e p u r p o s e :
“ Is to r e q u e s t t h e Ac t in g C E O a n d th e B o a r d t o
a p p r o v e t h e c a n c e l l a t i o n fe e t h a t t h e tr a n s a c ti o n
a d v is o r

w il l r e q u i r e

should

SAA terminate

the

m a n d a t e o f s o u r c in g t h e f u n d s . ”

10

A n d it t h e n p r o c e e d s a s w e h a v e s e e n .
s t a n d a r d fo r m o t iv a ti o n s .
o ffe r e d .

These are quite

I t i s p u r p o s e a n d t h e n a m o ti v a t i o n is

A recommendation

and

then

a

n o te

on

th e

f in a n c ia l

i m p l ic a t i o n . T h e fir s t t h i n g I w o u l d l ik e t o j u s t l o o k a t o n th a t s e c o n d
p a g e 5 - 5 - 6 is w h o t h e c o m p il e r a n d w h o th e r e c o m m e n d e r o f th e
d o c u m e n t a r e . W h o a r e th e y M s S t i m p e l ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Th e y a r e t h e In t e r i m C F O –

M s P h u m e z a N h a n t s i - a n d t h e r e c o m m e n d e r is t h e A c t i n g C E O –
M r M u s a Zw a n e .
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d i f w e c a n g o b a c k to p a g e 5 - 5 - 5 c a n y o u

t a k e u s t h r o u g h w h a t m o ti v a t io n s i n t h e b u ll e t p o i n t s w e r e o ff e r e d fo r
t h is c a n c e ll a ti o n f e e ? I f y o u s t a r t a t t h e fi r s t b u ll e t p o i n t i t s e e m s t o b e
r e l a t e d t o th e e x t e n s iv e f u n d r a i s i n g e x e r c is e th a t h a d b e e n e n g a g e d
u p o n . Is t h a t c o r r e c t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t . S o i t s t a te s

Page 38 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
here:
“ B N P C a p i t a l f r o m t h e d a t e o f t h e m a n d a t e fr o m
SAA

to

put

p r o f e s s i o n a ls

together

e x p e r t is e

team

of

tr a c k

r e c o r d s i n t h e f u l fi l m e n t o f t h e m a n d a t e .

Th e

e x e r c is e

various

dedicated

and

fundraising

with

a

included

c o n s u l t a t io n

fro m

t h e ir g l o b a l p a r t n e r s l ik e C h i n a D e v e l o p m e n t B a n k ,
E t ih a d i n A b u D h a b i , B r a z il , C a n a d a a n d E u r o p e
G r is s a g A G . ”
10

A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n th e s e c o n d m o t iv a ti o n ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t s ta t e s t h e r e t h a t :
“ T h i s e x e r c i s e e n t a il s c o n t i n u o u s in c u r r i n g o f b o th
m a n h o u r s a n d d i s b u r s e m e n ts i n t h e c o o r d i n a t io n
a n d th e e x e c u ti o n . ”
A D V K AT E H O F M E Y R : T h e t h ir d m o ti v a t io n o v e r t h e p a g e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

“ T h a t B N P C a p i ta l

h a s e n g a g e d a n d t a s k e d G r i s s a g A G to fi n d a t o ta l
o f 1 5 b il li o n f r o m i t s v a r io u s l o n g t e r m i n v e s t m e n ts
a r o u n d t h e g lo b e . ”
20

A n d t h e fo u r t h o n e g o e s .
“ G r is s a g A G h a s i n c u r r e d t h e b r e a k a g e c o s t i n
b r e a k i n g u p t h e i n v e s t m e n ts . ”
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d s o t h e r e c o m m e n d a t io n – a s I h a v e i t th e r e
– i s th a t t h is c a n c e ll a ti o n fe e – i f y o u g o d o w n t o fi n a n c i a l i m p l ic a ti o n
o f 4 9 .9 m il li o n – m u s t – s h o u ld b e p a i d t o B N P C a p i t a l in t h e e v e n t o f a

Page 39 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t e r m in a ti o n o f t h e m a n d a t e . I s t h a t a s y o u u n d e r s t a n d i t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Ye s c o r r e c t .

That is how I

u n d e r s t a n d it .
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir t h e e v id e n c e o r a t l e a s t t h e d o c u m e n t s

r e v e a l th a t th a t r e c o m m e n d a t io n t h e n w e n t t o th e B o a r d a n d t h e o n l y
M e m b e r o f t h e B o a r d w h o in f a c t s u p p o r t e d i t w a s M s M y e n i . T h e o t h e r
M e m b e r s o f t h e B o a r d i n f a c t d i d n o t a p p r o v e th e c a n c e l l a t i o n f e e o f
4 9 . 9 m i ll i o n b u t I w o u l d l ik e u s j u s t t o t a k e a m o m e n t w i t h M s M y e n i ’s
response to the request for her approval.
10

Yo u r w i ll fi n d t h a t a t p a g e

5 - 5 - 9 . Yo u w i ll s e e i n th e s e c o n d h a l f o f t h e p a g e th e e m a i l b e g i n s :
“ D e a r S A A B o a r d M e m b e r, a t t a c h e d h e r e w i th f o r
y o u r c o n s id e r a ti o n a n d a p p r o v a l p le a s e fi n d th e
r o u n d r o b i n i n r e s p e c t o f t h e a p p r o v a l fo r t h e
c a n c e l la t io n f e e t o t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r. P le a s e
k in d ly c o m m u n ic a te y o u r d e c i s i o n a s i n d ic a t e d i n
the round robin form.”
A n d t h e n w e w i ll g o t o M s M y e n i’s r e s p o n s e i n a m o m e n t b u t
t h e r e is a p e r s is t e n t th e m e th a t c e r t a in l y I p i c k u p i n t h i s m o d e o f
o p e r a ti o n i n t h e B o a r d t h a t w e h a v e s e e n th r o u g h a l l o f t h e s e

20

d o c u m e n ts w h ic h is t h a t th e y s e e m r e g u l a r ly t o g o fo r r o u n d r o b i n
d e c is i o n m a k i n g .

Is t h a t s o m e t h i n g th a t is c u s t o m a r y in S A A ?

What

w o u ld b e y o u r c o m m e n t o n i ts r e l a ti o n t o g o o d g o v e r n a n c e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e r e – t h e r e s h o u l d – th e r e
are set Board Meetings.

T h e y – t h e t i m e ta b l e i s s e t o u t b y t h e

C o m p a n y S e c r e t a r y ’s O ffi c e .

S o a l l m e e ti n g s a r e s c h e d u l e d a y e a r

Page 40 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
ahead.

S o y o u h a v e f u ll c a l e n d a r o f w h e r e y o u r d a t e s a r e .

I agree

t h e r e w i ll b e t i m e s w h e r e y o u w il l n e e d a r o u n d r o b i n m e e t in g b e c a u s e
of matters of urgency and then Board needs to consider it.
T h i s p a r t ic u l a r o n e I – I w a s n o t t h e r e a t S A A b e c a u s e I w a s
suspended by then. So on the 7th I am n ot sure. I do not think there
w a s a B o a r d M e e t in g in J u l y a n d s o h e n c e t h i s is t h e r e a s o n f o r t h e
r o u n d r o b i n w h ic h th e y p u t i n b u t t h e r e s h o u l d b e ju d g m e n t c a ll s m a d e
when you – which are urgent enough to put for round robin and which
are not.
10

T h e – t h e p r o c e s s w e w e n t t h r o u g h y e s te r d a y w h e n th e – to
a p p o i n t t h e t r a n s a c t io n a d v is o r fr o m a n o r ma l m a n d a t e a s t r a n s a c t io n
a d v is o r t o n o w s o u r c e o u r f u n d s w h e n t h e r e w a s a B o a r d M e e t in g
c o m i n g u p 2 7 M a y a n d t o d o i t o n t h e 2 4 t h a s a r o u n d r o b i n t o m e d id
not make sense at all.

S o y e s t h e B o a r d d o e s h a v e a p o li c y th a t w e

n o r m a l ly f o r u s a s – a s e m p lo y e e s w e h a v e t o s ti c k w i th a l l t h e
d e a d l in e s .
S o w e a r e n o t a ll o w e d t o p u t a n y d o c u m e n ts t h r o u g h to r o u n d
r o b i n a n d s o I a m j u s t s u r p r is e d t h a t fr o m w h a t I s e e t h a t th e y h a v e
u s e d i t n o w a s a h a b i t a n d I w o u l d ta k e t h a t a s n o te d , th a n k y o u C h a ir.
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d t h e n i f w e c a n j u s t g o t o M s M y e n i ’s

r e s p o n s e w h ic h a p p e a r s a t th e to p o f t h a t p a g e .

C o u l d y o u ju s t r e a d

in t o t h e r e c o r d w h a t s h e r e c o r d s t h e r e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e 5 - 5 - 9 p a g e ?
A D V K AT E H O F M E Y R : Ye s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Page 41 of 164

So

she

responds

to

14 JUNE 2019 – DAY 113
Mr Madu Nyoni.
“ D e a r M a d u , d o e s t h i s n e e d B o a r d a p p r o v a l? I f s o I
approve it. Regards, Ms Dudu Myeni.”
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u M s S t i m p e l . C h a i r w e w il l r e t u r n t o
t h e i m p o r t a n c e i f a n y to b e a t t a c h e d t o t h a t e m a i l w i t h f u r t h e r
w i t n e s s e s . M s S t i m p e l i f I c o u ld t h e n g o b a c k b e c a u s e I a s k e d y o u t o
reverse one day …
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : H m .
A D V K AT E H O F M E Y R : B a c k t o 4 J u l y s o w e c o u l d s e e w h a t h a d b e e n
10

p r e s e n t e d t o t h e B o a r d o n t h a t d a y f o r a p p r o v a l b u t y o u h a d a lr e a d y g o t
in y o u r t e s ti m o n y to 5 J u ly w h ic h w a s t h e d a te – a s I u n d e r s t a n d y o u r
e v i d e n c e – o n w h ic h y o u r e tu r n e d t h e fi le t o M r M a ts a u d z a a n d y o u
t h e n e n g a g e d w it h h i m – a s I h a v e y o u r e v id e n c e .

He expressed

c o n c e r n a b o u t y o u h a v i n g t a k e n t h e d o c u m e n t s a n d le t u s p ic k i t u p
t h e n i f w e m a y a t p a g e 2 6 o f y o u r a ffi d a v i t .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : H u h - u h .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u b e g in t e ll in g t h is s to r y fr o m p a r a g r a p h
128.

Th a t is w h e r e y o u r e c o r d t h a t M r M a ts a u d z a b e c a m e v e r y a n g r y

a n d t h i s s u r p r i s e d y o u a s y o u h a d n o t d o n e a n y th i n g o u t o f th e
20

o r d i n a r y. H e a s k e d y o u w h y y o u h a d t a k e n h is d o c u m e n ts a n d y o u s a i d
t h a t y o u n e e d e d to s e e i t a n d th e n a s y o u r e c o u n t e d h e t o ld y o u t h a t h e
w a s g o i n g to r e p o r t y o u .
CHAIRPERSON: That was paragraph 138?
A D V K AT E H O F M E Y R : C o r r e c t .
CHAIRPERSON: I do not know why I had 128 but …

Page 42 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : O h , a p o lo g i e s C h a ir.
CHAIRPERSON: 138?
A D V K AT E H O F M E Y R : 1 3 8 .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : O n p a g e 2 6 .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t a t t h e c o n c l u s io n o f t h a t p a r a g r a p h y o u te ll
u s w h a t y o u th e n r e s p o n d e d to h i m w it h . I w o u l d a s k y o u t o t e ll u s t h a t
a n d th e n ta k e u s th r o u g h w h a t h a p p e n e d i n t h e r e m a i n d e r o f th a t d a y.
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u . I t o l d h i m t h a t –
b e c a u s e i t w a s a Tu e s d a y m o r n in g a n d w e n o r m a l ly h a d o u r w e e k ly
m e e ti n g s w i th N a t i o n a l Tr e a s u r y a n d I w a s o n m y w a y t o t h e N a t i o n a l
Tr e a s u r y ’s O ff ic e a n d I s a i d to h i m I h a v e to g o t o a m e e t in g w i t h
N a t io n a l Tr e a s u r y a n d u p o n m y r e tu r n w e c a n d i s c u s s t h e m a t t e r, t h a n k
y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h a t h a p p e n e d w h e n y o u w e r e o n y o u r w a y
t o N a ti o n a l Tr e a s u r y ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

S o I h a d g o n e t o N a t io n a l

Tr e a s u r y. A t t h e t i m e I r e c e iv e d a – a p h o n e c a l l fr o m M s N h a n t s i a n d
20

s h e t o l d m e n o t t o a t t e n d t h e m e e t in g . T h a t I m u s t r e t u r n t o th e o ff ic e
a t S A A a n d t h a t I s h o u ld w a i t fo r h e r.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d d id s h e i n d i c a t e t h a t s h e h a d r e c e i v e d

in f o r m a ti o n f r o m M r M a t s a u d z a ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
h e w a s w i t h h e r.

Ye s s h e d i d .

S h e s a i d th a t

H e h a d c o m e t o h e r o ffi c e a n d t o l d h e r th a t I h a d

Page 43 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
g iv e n – I h a d t a k e n th o s e f il e s a n d s h e w a n te d t o – a n d s h e s a id d o n o t
g o t o t h e o ff ic e – d o n o t g o t o N a ti o n a l Tr e a s u r y b e c a u s e y o u a r e g o i n g
t o b e – y o u a r e g o i n g t o g iv e t h e in f o r m a t i o n t o N a t io n a l Tr e a s u r y a n d I
s a i d I a m g o i n g f o r t h e m e e t i n g a n d – a n d s h e s a id w e ll d o n o t g o to
t h e m e e ti n g .
S t a y a t y o u r d e s k a n d u n t il I g e t b a c k – s h e s a i d s h e w il l
a tt e n d t h e m e e t in g a n d s h e w ill t h e n g e t b a c k to m e o n c e – a n d m e e t
w i t h m e o n c e s h e h a s r e tu r n e d , t h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

W h a t c o u ld h a v e b e e n t h e p r o b l e m w it h y o u

g iv i n g t h o s e d o c u m e n t s t o N a t io n a l Tr e a s u r y ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

P e r s o n a l ly I d o n o t t h i n k it

s h o u l d h a v e b e e n a p r o b le m . I f y o u lo o k e a r l i e r w h e n w e w e r e s o u r c i n g
f u n d s e s p e c i a lly o n t h e c o n s o li d a ti o n N a t io n a l Tr e a s u r y h a s b e e n
in v o lv e d in th o s e m e e ti n g s . T h e y h a v e l o o k e d a t e a c h o f o u r b i d d e r s
t h a t w e h a v e h a d w h i c h h a v e b e e n p r i m a r ily th e b a n k s a t t h e ti m e a n d
e v e n in t h e l a s t o n e w h e r e w e h a d u p t o D e c e m b e r a n d e a r l y J a n u a r y
w h e n w e i n c l u d e d F D C w e h a d N a t io n a l Tr e a s u r y p a r t o f t h a t m e e t in g
as observers.
S o t h e y w e r e f u lly a w a r e .
20

O n c e w e h a v e e n g a g e d in t h e

f u n d i n g p r o c e s s w i t h a n y b a n k N a ti o n a l Tr e a s u r y g e ts i n v o lv e d b e c a u s e
t h e y p r o v id e th e – t h e g u a r a n te e a n d th e ir l e g a l d e p a r t m e n t t o g e t h e r
w i t h S A A’s l e g a l d e p a r t m e n t a n d t o g e t h e r w it h t h e f u n d e r s le g a l
d e p a r t m e n t w o r k t o g e t h e r o n d r a w in g u p t h e l e g a l a g r e e m e n t . S o w i t h
B N P t h e y w o u ld h a v e h a d t o k n o w t h e c o m p a n y a n y w a y.
S o i f th e y h a d to s e e t h e d o c u m e n ts i t w a s i m p o r t a n t th a t

Page 44 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e y a ls o h a d t o s e e . T h e y w e r e g o in g t o w o r k t h e m a n d t h e y h a d t o
know who the legal person was.

They had to draw up the guarantee

r e g u la t io n s , t e r m s a n d c o n d it i o n s w i th B N P. S o th e y w o u l d h a v e h a d to
know that.
CHAIRPERSON:

As far – as far as you know would there be any

le g i t i m a te b a s i s f o r s o m e b o d y a t S A A n o t t o w a n t N a t i o n a l Tr e a s u r y to
k n o w a n y a s p e c t c o n c e r n in g a t r a n s a c t i o n t h a t i n v o lv e s m o n e y t h a t
r e l a t e s to S A A ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : H m .
10

CHAIRPERSON:

W o u l d t h e r e b e a n y b a s is f o r a n y b o d y a t S A A n o t t o

w a n t N a t io n a l Tr e a s u r y to k n o w ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e r e s h o u l d b e n o b a s i s s ir.
CHAIRPERSON:

B e c a u s e i t is n o t l i k e N a ti o n a l Tr e a s u r y is a

c o m p e ti t o r t o S A A .

N a ti o n a l Tr e a s u r y i s N a ti o n a l Tr e a s u r y a n d S A A

n e e d s N a t io n a l Tr e a s u r y.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : E x a c tly C h a ir.
CHAIRPERSON:

A n d i n m a n y c a s e s it n e e d s N a ti o n a l Tr e a s u r y ’s

a p p r o v a l f o r c e r t a i n t r a n s a c t io n s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
20

Ye s f o r e a c h o f o u r f u n d i n g

tr a n s a c ti o n s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

W e n e e d N a ti o n a l Tr e a s u r y.

So …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

S tr o n g i t is a n d S A A c a n n o t

Page 45 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
f u n c t i o n w i t h o u t N a t io n a l Tr e a s u r y.
CHAIRPERSON: So …
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h e y a r e t h e ir b a c k b o n e

li te r a ll y.
CHAIRPERSON:

S o y o u – y o u k n o w o f n o b a s is o n w h ic h a n y b o d y

c o u l d o b je c t t o N a ti o n a l Tr e a s u r y s e e in g
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e r e s h o u l d n o t b a s is .
C H A I R P E R S O N : A n y d o c u m e n ts r e l a ti n g t o S A A …
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e in f o r m a t io n s h o u ld b e …
10

C H A I R P E R S O N : Tr a n s a c t io n s ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t s ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . I – y o u in d i c a t e a t p a r a g r a p h 1 4 1
o n p a g e 2 6 t h a t M s N h a n ts i a ls o s p o k e t o y o u a b o u t th e m e d i a . W h a t
did she say?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

20

Sh e a ls o t o l d m e th a t if th is

g e t s l e a k e d o u t i n t h e m e d i a s h e w i ll h o l d m e r e s p o n s i b le f o r t h a t a n d I
s a i d t o h e r w h y w o u l d I g o t o t h e m e d i a . I h a v e n o i n t e n t io n o f g o i n g t o
t h e m e d i a a n d Ms N h a n ts i s a id I w il l s t il l h o l d y o u r e s p o n s i b le fo r i t ,
thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R :

W h a t is t h e “ t h is ” t h a t c o u ld h a v e g o n e t o t h e

media?

Page 46 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e “ t h is ” I w o u l d s a y is th e
f a c t t h a t I h a d t a k e n t h e B N P d o c u m e n ts – t h e ir b i d d o c u m e n ts .

She

a lr e a d y k n e w t h a t I w a s v e r y m u c h a g a in s t t h e a p p o i n t m e n t a t t h e ti m e
o f th e B N P b e c o m i n g th e s o u r c e o f f u n d s a n d t h e p h e n o m e n a l f e e t h a t
w e w e r e g o i n g t o p a y t h e m a n d s h e k n e w I h a d o b je c te d t o t h a t a n d
n o w t h a t I w a n te d t o s e e t h e c li e n t a n d s e e t h e ir p r o fi le a n d t o s e e
w h e t h e r t h e y d o h a v e t h e c a p a c i ty a n d t h e c a p a b i li ty t o p r o v i d e t h e
s o u r c in g o f f u n d s w it h S A A .
A t th a t ti m e I h a d n o id e a e v e n th a t t h e y w e r e d e a l in g w i t h
10

C h r is H a c k . S o fo r m e w a s I n e e d e d t o s a tis fy m y s e lf t h a t t h is w a s a
c o m p a n y th a t w a s a b o v e - b o a r d a n d c o u ld d o w h a t it s a id i t w a s g o i n g
t o d o a n d w a s w o r t h t h e v a l u e t h a t i t w a s g o i n g t o b e p a i d a lt h o u g h I –
w e ll I w il l n o t s a y w o r t h i t – w a s f o r m e is h o w c o u l d t h e y s ti ll b e
c h a r g i n g t h is v a l u e a n d t h a t w a s w h a t I h a d a t th e b a c k o f m y m i n d . S o
t o g o t o t h e m e d i a I th i n k t h a t i s w h a t s h e w a s r e f e r r i n g t o .

That I

w o u ld le a k o u t t h e i n f o r m a t io n a r o u n d B N P to t h e m e d ia .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n a t p a r a g r a p h 1 4 3 o n t h a t s a m e p a g e
y o u t a lk a b o u t w h a t h a p p e n e d to w a r d s th e e n d o f d a y w h e n Ms N h a n ts i
c a l l e d y o u to h e r o ff ic e . C a n y o u ta k e u s t h r o u g h t h o s e e v e n ts ?
20

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

S o y e s I th o u g h t s h e w o u ld

c a l l m e t o th e o ff ic e a r o u n d 1 2 o ’ c l o c k b u t t h a t w a s m i d d a y – n o th in g .
I n f a c t I d i d g o u p t o h e r o ffi c e a n d I w a s t o l d b y h e r s e c r e t a r y t h a t I
m u s t w a i t a t m y d e s k . T h e y w i ll c a ll m e .

S o I w e n t b a c k to m y d e s k

a n d c o n t in u e d d o i n g m y n o r m a l d a il y w o r k a n d a t 4 o ’ c lo c k t h e
a ft e r n o o n – 0 4 :0 0 p m – I w a s c a l le d t o c o m e u p t o h e r o ffi c e .

Page 47 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
C H A I R P E R S O N : B e fo r e t h a t …
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s .
CHAIRPERSON:

I s e e t h a t a t p a r a g r a p h 1 4 2 y o u s a y th a t s h e

in s t r u c t e d y o u n o t to a t t e n d t h e m e e ti n g a t N a ti o n a l Tr e a s u r y. D i d y o u
c o m p ly w i t h t h a t i n s tr u c ti o n ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s I d i d . I w a s a c tu a lly o n
m y w a y t o N a ti o n a l Tr e a s u r y ’s O ff ic e .
t a k e n m y c a r i n f o r a s e r v ic e .

T h a t p a r t ic u l a r d a y s ir I h a d

S o I w a s tr a v e l li n g w it h a c o l le a g u e –

M s L i n d s a y O li t z k i - w e t r a v e ll e d t o g e t h e r. S o t h a t is w h e n I r e c e iv e d
10

t h e c a ll a n d w e w e r e a l m o s t i n Pr e to r i a a t t h e t i m e .
S o I t o l d L in d s a y a b o u t i t a n d I s a i d l o o k I b e t t e r n o t a t t e n d
b e c a u s e i t w o u l d b e s e e n t h a t I a m g o in g a g a in s t h e r o r d e r s a n d s o I
s a t a t a c o ffe e s h o p w h i le M s O l it z k i a tt e n d e d t h e N a ti o n a l Tr e a s u r y
m e e ti n g .

W h e n s h e fi n i s h e d s h e c a m e b a c k a n d w e w e r e b a c k i n t h e

o ffic e b y 1 2 , th a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : S o I d i d n o t a t te n d , y e s .
CHAIRPERSON: Hm.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n y o u t a lk a t 1 4 3 in y o u r a ffi d a v i t a b o u t
20

w h e n y o u d id m a n a g e t o m e e t w it h M s N h a n t s i . W h a t h a p p e n e d i n th a t
m e e ti n g ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

I c a m e i n t o t h e o ff ic e .

It

w a s Ms N h a n ts i ’s o ff ic e a n d i n t h e m e e ti n g w a s M s N h a n t s i t o g e t h e r
w i t h Mr M a n q e l e . I d i d n o t k n o w h i m . I h a d n o id e a w h o h e w a s . H e
in tr o d u c e d h i m s e l f a s t h e n e w …

Page 48 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
CHAIRPERSON: Mokoena or Manqele.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u , M a n q e l e .
CHAIRPERSON: Manqele.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : M a n q e le .
CHAIRPERSON:

Mr Bongani Manqele,

M- A - N - Q - E - L - E .

Th a t

is

M a n q e le .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : M a n q e le .
C H A I R P E R S O N : H m , o k a y.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
10

T h a n k y o u C h a ir.

I entered

t h e o ffic e a n d t h e t w o p e o p le w e r e s i tt i n g th e r e a n d I g r e e t e d a n d s a t
d o w n a n d M s N h a n t s i i n fr o n t o f h e r h a d a l e t te r a n d s h e p u s h e d i t
a c r o s s t o m e a n d s h e s a id th is i s y o u r s u s p e n s i o n le t t e r a n d I s a i d t o
h e r.

I t h o u g h t w e w e r e g o i n g t o d is c u s s w h a t h a p p e n e d .

W h y I to o k

the documents.
C a n I e x p l a in m y s i d e o f t h e s t o r y ? W h y I n e e d e d t o s e e t h e
d o c u m e n ts a n d s h e s a id d o n o t e x p l a in a n y t h i n g t o m e . Yo u h a v e b e e n
suspended.

S i g n t h e le t t e r a n d I s a i d t o h e r d o I h a v e a n y l e g a l

r e c o u r s e a n d s h e s a i d o h y o u c a n t o g o t h e C C M A a n d y o u n e e d t o fi n d
y o u r o w n l e g a l r e p r e s e n ta t iv e a t y o u r o w n c o s t .
20

I r e a d t h r o u g h t h e l e t t e r. I t s ta t e d t h a t I h a d o b v i o u s l y – j a –
I h a d b e e n s u s p e n d e d d u e t o ta k i n g c o n f id e n t i a l i n f o r m a ti o n t h a t w a s
ly i n g o n th e f lo o r – c o n f id e n ti a l i n fo r m a ti o n t h a t I w a s n o t p r iv y to
according to the statement that I have therefore been duly suspended
u n t il f u r th e r i n v e s t i g a t io n .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d C h a i r I n o t e w e a r e a t t h e t e a b r e a k b u t i f

Page 49 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
w e c o u l d j u s t g o t o th a t l e t te r …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : To c o n c l u d e i t.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : Yo u w il l fi n d i t a t p a g e 5 - 7 - 0 u n d e r Ta b 6 1 .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d i f y o u w i ll j u s t r e a d t h e f ir s t p a r a g r a p h

b e c a u s e it – i t j u s t r e c o r d s w h a t y o u h a v e r e c o l le c t e d a b o u t t h e te r ms
a n d b a s is f o r y o u r s u s p e n s io n .
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t s ta t e s h e r e t h a t :
“ Yo u a r e h e r e b y n o t i fi e d t h a t y o u a r e s u s p e n d e d
fr o m w o r k . A n … ”
CHAIRPERSON:

I a m s o r r y.

I t h o u g h t I g o t t h e p a g e b u t I i t lo o k s

wrong.
A D V K AT E H O F M E Y R : 5 - 7 - 0 .
C H A I R P E R S O N : 5 - 7 - 0 , o k a y th a n k y o u , p r o c e e d .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir. I w i ll s ta r t
a g a in . T h e h e a d in g s a y s :
20

“ N o t i fi c a t io n o f s u s p e n s i o n fr o m d u ty.

Yo u a r e

h e r e b y n o t i fi e d t h a t y o u a r e s u s p e n d e d f r o m w o r k .
An

in v e s ti g a t io n

and/or

the

o u tc o m e

of

a

d is c i p l i n a r y h e a r i n g w h i c h i n c lu d e s a m o n g s t o th e r
things

removal

of

company

c o n f i d e n ti a l

tender

d o c u m e n ts w i th o u t p e r m i s s i o n fr o m p r o c u r e m e n t.

Page 50 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
Yo u r s u s p e n s i o n f r o m w o r k w il l b e o n fu ll p a y. ”
Thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir w e w il l t a k e u p – w i th y o u r l e a v e – t h e

n e x t e v e n ts a f t e r th e t e a b r e a k i f t h a t is s u it a b l e .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u . W e w il l t a k e th e t e a a d j o u r n m e n t a n d
10

r e s u m e a t h a l f p a s t 11 . W e a d j o u r n .
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES
C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u C h a ir. M s S t i m p e l I u n d e r s t a n d t h a t

t h e r e i s a f u r th e r p o i n t t h a t y o u w a n t e d t o m a k e i n r e l a ti o n t o t h a t te r m
s h e e t t h a t w a s s i g n e d o n t h e 8 t h o f J u n e b y M s N h a n ts i o n b e h a l f o f
S A A a n d G r is s a g A G , w h a t w a s th a t p o in t ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
20

T h a n k y o u C h a ir, h a v i n g

lo o k e d a t t h i s t e r m s h e e t t h a t M s N h a n ts i h a d s i g n e d w i th G r is s a g o n
t h e tr a n s a c ti o n f o r th e 1 5 b il li o n m y th i n k i n g w a s … ( in t e r v e n ti o n ) .
CHAIRPERSON:
ADV

K AT E

I ’ m s o r r y t h a t t e r m s h e e t w a s o n w h a t p a g e a g a in ?

HOFMEYR:

C h a ir

let

me

g iv e

th a t

to

you,

it

c o m m e n c e s … ( i n te r v e n ti o n ) .
CHAIRPERSON:

I t h i n k w h e n w e to o k t h e a d jo u r n m e n t w e w e r e o n

Page 51 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e le t t e r o f s u s p e n s i o n .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t, w e ’l l h a v e t o g o b a c k j u s t t o

page 530 for that term sheet.
CHAIRPERSON:

Okay thank you.

A D V K AT E H O F M E Y R :
CHAIRPERSON:

i t’s u n d e r t a b 5 4 .

Okay thank you, you may proceed.

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h a n k y o u C h a ir, j u s t

lo o k in g a t t h e t e r m s h e e t d a t e d 2 5 t h o f M a y 2 0 1 6 w h i c h w a s s i g n e d b y
M s N h a n ts i b u t th e d a t e w a s t h e 8 t h o f J u n e , t h e – e v e n i n n t h a t p o i n t I
10

t h o u g h t Ms N h a n ts i h a d a n o p p o r t u n i ty t h e n t o p r o b a b ly c a n c e l – I
m e a n s t o p t h e w h o l e p a y m e n t t h a t w a s g o in g t o b e m a d e o r s h a ll I s a y
t h e tr a n s a c ti o n w i th B N P b e c a u s e o n e c o u l d h a v e t h e n s a i d , y o u k n o w
w h a t h e r e ’s G r is s a g o ff e r i n g a fa r b e t t e r r a t e , c h a n g e – c o m e o u t w i t h a
n e w R F P c o m p l e te ly, p u t n e w c r i tic a l c r i t e r ia t h a t w o u ld in c l u d e c li e n ts
lik e G r is s a g w h o c a n d e a l d ir e c tly w i t h th e S A A a n d r a t h e r t h a n g o i n g
v ia a m id d le p e r s o n a n d s o I th o u g h t t h is w o u ld h a v e b e e n id e a l
o p p o r t u n i ty f o r h e r t o a ls o d o th a t , b u t I s e e t h a t o p p o r t u n i ty w a s n ’t
t a k e n a n d t h a t ’s w h a t I w a n t e d t o r a i s e , t h a n k y o u s ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

20

T h a n k y o u M s S ti m p e l if w e c a n t h e n r e t u r n to

p a g e 2 7 o f y o u r a ffi d a v it , w e l e ft b e f o r e t h e a d j o u r n m e n t o n t h e p o in t o f
y o u r in t e r a c t io n w it h M s N h a n t s i a n d y o u r r e c e ip t o f t h e s u s p e n s i o n
le t t e r a n d th e n a t p a r a g r a p h 1 4 5 o n p a g e 2 7 y o u t a l k a b o u t y o u r
e n g a g e m e n ts w i t h t h e m e d i a b e c a u s e th a t w a s a c o n c e r n , a s I h a v e i t
fr o m y o u r e v i d e n c e th a t Ms N h a n ts i h a d r a is e d t h e p r e v i o u s d a y w h e n
s h e w a s c a lli n g y o u a b o u t a N a t i o n a l Tr e a s u r y – a p o l o g i e s s a m e d a y

Page 52 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
b e c a u s e t h a t w a s t h e 5 t h o f J u l y s ti ll . W h a t – r e c o u n t fo r u s p l e a s e i f
y o u w i ll , w h a t is c o n ta in e d a t 1 4 5 w h ic h i s , a s I u n d e r s ta n d i t is ju s t a
s u m m a r y o f y o u r e n g a g e m e n ts w i t h th e m e d i a .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
receiving

Th a n k y o u C h a ir, s o a f te r

m y s u s p e n s i o n l e t t e r t h a t w a s p r o b a b ly f iv e m i n u te s p a s t

f o u r, I ’ d g o n e b a c k to m y o ffi c e , o b t a i n e d – I’ d t a k e n m y h a n d b a g a n d
w a lk e d o u t , I l e ft e v e r y t h in g t h e r e e v e n m y j a c k e t a n d h a d l e f t a n d
b e c a u s e a g a in , h a v in g h a d m y c a r i n f o r a s e r v ic e I n e e d e d a l i ft b a c k
t o t h e p l a c e w h e r e I h a d l e f t m y c a r a n d I w e n t , a g a i n t o m y c o l le a g u e
10

L i n d s a y a s k i n g is i t p o s s ib l e i f s h e c a n g e t m e t o t h e p l a c e w h e r e w a s
b e i n g s e r v i c e d a n d t h e n I s h o w e d h e r t h e s u s p e n s i o n l e t te r a n d t o ld h e r
a b o u t i t b u t a s w e g o t i n t o t h e c a r b y t h e n i t w a s a l m o s t f o u r t h ir t y, m y
phone rang.

It w a s a n u m b e r t h a t I c o u l d n o t i d e n t i fy, t h e p e r s o n

id e n t i fi e d t h e m s e lv e s a s S a b e l a S k i t ty ? s a y in g t h a t t h e y a r e a j o u r n a l is t
fr o m th e S u n d a y Ti m e s a n d th e y w o u ld li k e to c h a t t o m e a n d I s a i d
w h y, a n d h e s a i d , w e ll w e ’ v e j u s t h e a r d t h a t y o u r jo b is i n je o p a r d y a n d
c a n w e p l e a s e c h a t , a n d I j u s t s a id t o h i m , I’ m s o r r y I c a n n o t t a lk t o y o u
a n d I s w i tc h e d t h e p h o n e o ff .
A D V K AT E H O F M E Y R :
20

T h a n k y o u a n d t h e n in t h e c h r o n o lo g y a s I

h a v e i t th e n e x t th in g t h a t h a p p e n e d o n t h e 7 t h o f J u ly is t h a t a l e t t e r
w a s s e n t t o S A A b y W e b b e r W e n tz e l A t t o r n e y s w h o w e r e th e y a n d w h y
w e r e t h e y i n v o l v e d a t t h is s t a g e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

O k a y s o f o r - fr o m m y

h a v i n g m e t w i th o u t A l t a o n th e fi r s t a n d s u b s e q u e n t ly o n t h e d a y t h a t I
w a s s u s p e n d e d , t h e 5 t h I c o n t a c t e d A l ta w h e n I g o t h o m e t h a t e v e n i n g

Page 53 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
a n d w e a r r a n g e d t o m e e t a g a i n t h e fo ll o w in g d a y, t h e 6 t h a n d t h e n o n
the 7th they – in fact met on the 6th and they asked me then to meet
w i t h t h e ir a t t o r n e y s c a l l e d W e b b e r W e n tz e l . I m e t w i t h th o s e a t t o r n e y s ,
I a c tu a lly w e n t t o t h e ir o ffi c e s i n S a n d t o n a n d g a v e t h e m t h e w h o l e
b a c k g r o u n d o f w h a t ’s tr a n s p ir e d s i n c e m y f ir s t c o n c e r n s w h ic h s t a r te d
in D e c e m b e r w it h t h e o r i g in a l B o a r d r e s o l u ti o n a n d t h e y – w it h t h e B N P
t h e y f e lt t h a t th e y c o u l d s t o p th is , s o t h e y w r o t e a l e t t e r o f d e m a n d to
S A A t o s t o p t h e t r a n s a c t io n g o i n g f o r w a r d w it h B N P a n d t h e y s e n t t h a t
o n t h e 7 t h o f J u l y.
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

If w e c a n g o to t h a t le t t e r, y o u ’ ll f in d i t a t p a g e

548 under tab 58, thank you.

Yo u ’l l s e e t h a t – is t h a t t h e l e tt e r y o u

w e r e r e f e r r i n g to ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
A D V K AT E H O F M E Y R :

Ye s .

I’ d lik e to j u s t a d v a n c e to t h e d e m a n d t h a t w a s

m a d e a t t h e c o n c lu s i o n o f t h e l e t te r, y o u ’l l fi n d t h a t o n p a g e 5 5 2 , a s I
r e a d w h a t p r e c e d e s t h is in t h e l e t t e r i t ’s r e a ll y a s u m m a r y i n a n
e s s e n c e a l l t h e e v id e n c e y o u ’v e g i v e n t o u s o v e r t h e l a s t t w o d a y s in
s u m m a r y f a s h io n t a l k i n g a b o u t w h e r e t h e c o n c e r n s l a y in th e w h o l e
process of procurement and engagement of BNP and then in paragraph
20

11 o n p a g e 5 5 2 a r e t h e r e q u e s t e d u n d e r t a k i n g s th a t w e r e s o u g h t f r o m
S A A , c a n y o u t a k e u s w h a t t h e – th r o u g h t h o s e t w o u n d e r t a k in g s .
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h a n k y o u C h a ir I w i ll d o

s o . S o i t s ta t e s ,
“ To s u s p e n d t h e p e r f o r m a n c e o f i t ’s p a y m e n t o b l i g a t io n s u n d e r
a n y c o n tr a c t a r is in g fr o m t h e t r a n s a c t io n a d v is o r te n d e r a n d

Page 54 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e f u n d i n g s e r v ic e s d e c is io n a n d n u m b e r t w o t o s u s p e n d t h e
c o n c l u s i o n o f a n y c o n t r a c t s a r is in g fr o m th e tr a n s a c ti o n
a d v is o r te n d e r a n d t h e fu n d i n g s e r v ic e s d e c is i o n p e n d i n g a
la w fu l a n d a c o m p e t i ti v e p r o c u r e m e n t p r o c e s s f o r t h e r e l e v a n t
s e r v ic e s ” ,
T h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d a s I r e a d y 1 2 th e y r e q u e s t e d a n

u n d e r t a k i n g i n w r it i n g b y th e a u t h o r i s e d o ffi c i a l b y c l o s e o f b u s i n e s s 1 3
J u l y, f a il i n g w h ic h th e y i n d ic a t e d th e y w o u l d l a u n c h a p p r o p r i a t e
10

proceedings

in

the

H ig h

Court.

Do

you

know

whether

those

p r o c e e d i n g s w e r e la u n c h e d ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Ye s t h e y w e r e la u n c h e d

b e c a u s e S A A d i d n o t c o m e b a c k t o th e m o r t o W e b b e r W e n t z e l d ir e c tl y
o n th e f ir s t p a r t a n d s o I h a d to w o r k w i t h W e b b e r W e n tz e l a g a i n s o
t h a t w e c o u l d p u t d o c u m e n t s th r o u g h t h e H i g h C o u r t t o i n te r d ic t , th a n k
y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :
CHAIRPERSON:

Th a n k y o u .

A n d th e c o n te n ts o f t h a t le t t e r to t h e e x te n t th a t

t h e y s e t o u t t h e h i s to r y, W e b b e r W e n t z e l g o t t h a t h i s to r y f r o m y o u ?
20

M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Ye s I w o r k e d w i th W e b b e r

W e n tz e l , th e s a m e i n fo r m a t i o n t h a t I’v e p r e s e n t e d h e r e a n d t h e s a m e
in f o r m a ti o n t h a t I g a v e t o N a t io n a l Tr e a s u r y, t h e o n ly a d d i ti o n w a s th e
B N P f il e s .
CHAIRPERSON:

O k a y.

A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u M s S t i m p e l , th e n e x t d o c u m e n t I’ d

Page 55 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
lik e to ta k e y o u to w h ic h y o u r e fe r t o a t p a r a g r a p h 1 4 6 o f y o u r a ffi d a v i t
o n p a g e 2 7 , y o u ’l l f i n d u n d e r t a b 6 2 a t p a g e 5 7 3 , n o w M s S t i m p e l I’ m
c o n s c i o u s o f t h e fa c t t h a t th is d o c u m e n t is d a t e d th e 8 t h o f J u ly 2 0 1 6 a s
I h a v e y o u r e v i d e n c e y o u a r e n o l o n g e r a t S A A a t t h i s t i m e , is th a t
r ig h t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

S o c a n I ta k e i t t h a t th is is n o t a d o c u m e n t y o u

saw then?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

N o I d id n o t s e e i t t h e n .

C h a ir I’ d l ik e t o j u s t f o c u s o n th is f o r a

m o m e n t b e c a u s e i t b e c o m e s r e l e v a n t t o l a te r e v id e n c e a n d it a l s o w i ll
e n a b l e m e j u s t t o e x p l a i n o n e a s p e c t o f th e f il e s o f M s S t i m p e l ’s
evidence.

Ms

Stimpel

what

is

t h is

le t t e r

because

you

have

s u b s e q u e n t ly s e e n i t h a v e n ’ t y o u ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

I h a v e , t h r o u g h y o u r – th e

( in d is ti n c t) i n v e s t i g a t o r s o ffi c e s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Ye s , s o i t a p p e a r s t o b e a l e tt e r fr o m B N P

d ir e c t o r M r M a h la n g u t o S o u t h A fr ic a n A ir w a y s , i s t h a t c o r r e c t?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t .

A n d w h a t is i t d e a li n g w i t h ?

M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

O k a y it s d e a li n g w it h –

r e g a r d in g i ts F S B lic e n s e a n d i t s a y s th e r e t h a t t h e y ’ d li k e to c la r i fy th e
is s u e o f t h e F S B l ic e n s e b e i n g B C a p i t a l r e c e iv e d a l e t te r fr o m t h e F S B
d a t e d 1 2 t h M a y 2 0 1 6 i n d ic a ti n g it s in t e n ti o n t o t e m p o r a r il y s u s p e n d
B n P ’s lic e n s e f o r a p e r io d o f th r e e m o n t h s . B a s e d o n t h e r e a s o n t h a t

Page 56 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
a c c o r d i n g t o th e FA I S A c t S e c ti o n 1 0 , t h e k e y i n d i v i d u a l f a i le d to
s u c c e s s fu ll y c o m p l e t e t h e f ir s t le v e l r e g u l a to r y e x a m i n a ti o n s a p p l ic a b l e
t o t h e c a te g o r i e s a n d s u b - c a t e g o r i e s fo r w h ic h t h e y a r e a u t h o r is e d t o
approve or approved.
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u le ts j u s t p a u s e t h e r e f o r a m o m e n t ,

w h e n w e l o o k e d a t t h e R F P t h a t w e n t o u t fo r tr a n s a c ti o n a d v i s o r
s e r v ic e s y o u ’ ll r e c a l l t h e c r i ti c a l c r i t e r ia th e r e in c l u d e d a F S B li c e n s e is
that correct?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d B n P w o n t h a t b i d d id i t n o t?

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t .

They won that bid.

A n d a s t h is l e tt e r r e a d s , i t s e e m s t o b e

in f o r m i n g S A A o n t h e 8 t h o f J u ly

2 0 1 6 t h a t e a r li e r i n M a y, a n d C h a ir

e a r l ie r th a n t h e d a t e o n w h i c h th e y w e r e a w a r d e d t h e e x te n s i o n o f
s c o p e f o r t h e s o u r c i n g o f fu n d s , th e y h a d r e c e iv e d c o r r e s p o n d e n c e fr o m
t h e F S B i n d ic a t in g i t’s in t e n t io n s te m p o r a r ily t o s u s p e n d B n P ’s l ic e n s e ,
is t h a t a s y o u r e a d t h e le t t e r ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h a t ’s h o w I u n d e r s t a n d i t

C h a ir, c o r r e c t .
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a i r ju s t to g iv e y o u a b it o f b a c k g r o u n d w h a t

t h e i n v e s ti g a t i o n h a s d o n e is e n g a g e w i th t h e F S B , w e l l a s it t h e n w a s
it is n o w t h e F i n a n c i a l S e r v ic e C o n d u c t A u t h o r i ty in o r d e r to o b ta in t h e ir
r e c o r d s in r e la t io n t o th e B n P l ic e n s e , t h a t r e s p o n s e t o th e r e q u e s t f o r
in f o r m a ti o n t h a t w a s s e n t to t h e F S C A is t h e n e x t t a b i n t h is f il e , it
b e g in s a t p a g e 5 7 8 b u t b e c a u s e o f i ts r e l e v a n c e a n d s i g n i fic a n c e t o

Page 57 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
e v i d e n c e y o u w il l h e a r i n d u e c o u r s e , t h i s w a s th e n f o l lo w e d u p w i t h a
r e q u e s t f o r a n a ff i d a v i t fr o m M s D e S i lv a w h o is t h e a u t h o r o f th is in i ti a l
le t t e r a n d t h a t h a s s u b s e q u e n tly b e e n p r o v id e d t o th e C o m m i s s io n . I t
w i ll b e fo u n d i n fil e C o f M s S ti m p e l’s d o c u m e n t s , I d o n ’ t i n te n d t o d e a l
w i t h i t f u r t h e r a t t h i s p o i n t b u t t h a t ’s j u s t t o fr a m e i t i n t e r m s o f w h e r e
w e fi n d i t a n d w h y i t ’s r e l e v a n t, t h e o n ly p o i n t I w i ll m a k e a t t h is s t a g e
a n d w h ic h y o u p ic k u p a t p a r a g r a p h 1 4 7 , M r S t i m p e l , is t h a t th e
response

th a t

was

r e c e iv e d

fr o m

the

FSCA

i n c l u d in g

a ll

the

c o n te m p o r a n e o u s d o c u m e n t s a t t h e ti m e , a s I h a v e i t fr o m p a r a g r a p h
10

1 4 7 o f y o u r a ffi d a v i t in d i c a t e d t h a t c o n tr a r y t o w h a t is s a i d i n t h e le t t e r
fr o m B n P C a p i t a l o n t h e 8 t h o f J u ly 2 0 1 6 , i t w a s n o t t h e c a s e t h a t o n th e
1 2 t h o f M a y th e i r l ic e n s e w a s i n d ic a t e d a s t h e r e b e in g a n i n t e n t io n t o
t e m p o r a r il y s u s p e n d th e l ic e n s e .

T h e F S B d o c u m e n ts , a s w e h a v e

t h e m , a c t u a l ly in c l u d e a s u s p e n s i o n o f h e l ic e n s e o n t h e 1 2 t h o f M a y. i s
t h a t y o u r u n d e r s ta n d i n g o f t h e d o c u m e n t s ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L:

C o r r e c t , t h a t ’s m y

u n d e r s t a n d in g , th a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u . I’ d th e n l ik e t o m o v e t o p a g e 2 8 o f

y o u r a ff id a v i t b e c a u s e y o u in d i c a t e d in y o u r e v i d e n c e t h a t t h e l e t t e r o f
20

d e m a n d w e n t o u t o n t h e 7 t h o f J u ly, t h e d e a d li n e f o r a n u n d e r t a k i n g w a s
t h e 1 3 t h , I u n d e r s t o o d y o u to s a y th e r e w a s n o u n d e r ta k i n g g i v e n is th a t
correct?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
A D V K AT E H O F M E Y R :

Correct yes.

A n d t h e n u r g e n t p r o c e e d in g s w e r e l a u n c h e d d o

y o u r e c a ll w h e n th a t w a s ?

Page 58 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Ye s a ft e r th e 1 3 t h I th i n k

t h e r e ’s s t il l a c o u p le o f d a y s w a i te d a n d t h e n I w o r k e d t o g e t h e r w i t h
W e b b e r W e n tz e l fo r t h e d o c u m e n ts t o b e s u b m i t t e d a t t h e H i g h C o u r t
a n d w e w e r e t h e r e o n th e 2 1 s t o f J u ly t o h a v e a ll t h e s i g n a t u r e s d o n e
a n d t h e n C o m m i s s io n o f O a t h s i g n e d a n d t h e n w e h a d to s u b m i t i t a t
t h e H i g h C o u r t b e f o r e – I t h i n k i t w a s b e f o r e m id d a y.

So it was

s u b m i tt e d a n d S A A d i d r e c e iv e it o n t h e 2 1 s t t h r o u g h t h e ir o ffi c e s , t h a n k
y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

And you detail at paragraph 151 on page 28

w h a t h a p p e n e d o n t h e 2 1 s t o f J u ly f r o m S A A’s p e r s p e c ti v e , l e t m e j u s t
g e t c l a r i ty, d i d S A A e v e r r e s p o n d d ir e c tl y t o Al t a o r W e b b e r W e n tz e l
a b o u t t h e ir p o s i t io n i n r e l a ti o n t o th e u r g e n t a p p l ic a ti o n ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h e y d id – I’ m n o t a w a r e i f

t h e y d i d , t h a t I ’ m n o t a w a r e o f , w h a t I a m a w a r e o f is t h a t in a p r e s s
c o n fe r e n c e t h e y i n d i c a t e d th a t t h e y h a v e s t o p p e d th e t r a n s a c t io n t h e n ,
yes.
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u s o I’ d l ik e t o t a k e u s t o th e m e d i a

s t a te m e n t t h a t w a s r e le a s e d o n t h a t d a y b y S A A , y o u ’ ll fi n d t h a t u n d e r
t a b 6 8 a t p a g e 8 3 3 . T h e r e a r e a fe w f e a t u r e s o f t h is s ta t e m e n t t h a t I’ d
20

lik e t o tr a v e r s e w i t h y o u , t h e f ir s t o f t h o s e i s u n d e r t h e fir s t p a r a g r a p h
it in d i c a t e s t h a t i t ’s a s ta t e m e n t o f t h e 2 1 s t o f J u ly 2 0 1 6 a n d a s I r e a d
it , i t r e c o r d s ,
“ S o u t h A fr i c a n A ir w a y s h a s t a k e n a d e c is io n t o te r m in a te t h e
s e r v ic e s o f B n P C a p i ta l a s a fi n a n c i a l s e r v ic e s p r o v id e r t o t h e
a ir li n e , t h e e ff e c t o f th is d e c is i o n m e a n s S A A h a s t e r m i n a t e d

Page 59 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
b o t h i t ’s a p p o i n t m e n t o f B n P C a p it a l a s tr a n s a c ti o n a d v is o r a n d
t h e a p p o in t m e n t t o s o u r c e fu n d s o n b e h a lf o f t h e a ir l i n e , t h e
d e c is i o n w a s c o m m u n ic a te d to B n P C a p i t a l y e s t e r d a y ” ,
Do you see that?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
A D V K AT E H O F M E Y R :

C o r r e c t , th a n k y o u .

And then if we go to paragraph 2, one of the

a s p e c ts o f t h e s t a t e m e n t th a t is o f i n te r e s t I s u b m it , is a t t h e b o t t o m o r
p a r a g r a p h 2 , C h a ir y o u ’ll r e c a ll y e s t e r d a y w h e n w e w e r e l o o k i n g a t th e
fir s t a p p o i n t m e n t le t t e r o f B n P C a p i ta l a s tr a n s a c ti o n a d v is o r, w e w e r e
10

q u e r y i n g t h e d a te o f t h a t l e tt e r w h ic h w a s 2 0 M a r c h b e c a u s e t h a t w a s
t w o d a y s a f t e r th e b i d s c l o s e d a n d b e f o r e a n y p r o c e s s e s h a d b e e n
e m b a r k e d u p o n w i th in S A A .

T h i s s ta t e m e n t a g a i n r e c o r d s th e

award

a s h a v i n g b e e n m a d e o n t h e 2 0 t h o f M a r c h 2 0 1 6 y o u ’l l f i n d th a t a t th e
end of paragraph 2, where it is recorded,
“ T h e a p p o in t m e n t o f B n P C a p i t a l a s tr a n s a c t io n a d v is o r w a s
ostensibly

in

accordance

w i th

prescribed

procurement

processes and the award was made on 20 March 2016”,
Do you see that?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
20

Ye s I c a n s e e th a t , th a n k

y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e w i ll s e e k t o c la r i fy t h a t w i th M r M a h la n g u

w h e n h e c o m e s b u t a g a i n th e r e s e e ms t o b e , a t l e a s t a n u n d e r s ta n d i n g
fr o m S A A’s p a r t t h a t , th a t d e c i s i o n w a s ta k e n o n t h e 2 0 t h o f M a r c h

and

t h e n p a r a g r a p h 3 d e a ls w i th th e a t t e m p ts t o s o u r c e f u n d s a n d w h a t h a d
h a p p e n e d i n r e la t io n to t h e e n d e a v o u r s w i t h a p r e v io u s p o t e n ti a l

Page 60 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
f u n d e r, d o y o u s e e t h a t Ms S t i m p e l ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
A D V K AT E H O F M E Y R :

Ye s I d o , t h a n k y o u .

W h a t d o y o u u n d e r s t a n d t h a t p o t e n t ia l l e n d e r

t o h a v e b e e n t h a t w a s i d e n t i fi e d in t h a t p a r a g r a p h ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
A D V K AT E H O F M E Y R :

I id e n ti fy t h a t a s F T C .

R ig h t a n d i t c o n c l u d e s w i t h t h e w it h d r a w a l w a s

c o m m u n ic a te d b y t h e p o te n ti a l le n d e r t o S A A in A p r il 2 0 1 6 , d o y o u s e e
that?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

Correct yes.

So as I understand this paragraph, and correct

m e i f y o u t a k e it d i ff e r e n t v ie w, t h e r e ’s a n e ffo r t h e r e to e x p l a i n t h e
b a c k g r o u n d t o t h e s o u r c in g o f fu n d s a n d w h y i t e n d e d u p w i t h B n P a n d
w h a t ’s b e in g c o m m u n ic a t e d h e r e is th a t th e r e w a s a w i t h d r a w a l fr o m a
previous

p o t e n t ia l

funder

in

about

A p r il

2016,

is

that

your

u n d e r s t a n d in g o f t h e p a r a g r a p h ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Th a t ’s my u n d e r s t a n d in g

C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A g a i n C h a ir, th a t m a y b e s i g n i fi c a n t b e c a u s e i t

s u g g e s t s a n i n t e r a c ti o n w i th F D C i f t h e y a r e th e p o t e n t i a l le n d e r u n ti l a t
20

le a s t 2 0 1 6 . A n d t h e n it g o e s o n to g i v e f u r th e r b a c k g r o u n d t o t h e d u e
d i li g e n c e t h a t t h e y t h e r e a f te r c o n d u c t e d , t h e ir c o n c e r n s a r o u n d th e F S B
lic e n s e a n d u l ti m a t e l y a s I h a v e it th e d e c i s io n to te r m i n a te . Th e y a ls o
d e a l w i t h y o u o r a t l e a s t t h e ir i n t e r a c ti o n s w i t h y o u i n p a r a g r a p h 9 , c a n
y o u t e ll u s w h a t t h e y r e c o r d t h e r e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Page 61 of 164

Thank you Char before I

14 JUNE 2019 – DAY 113
g o o n t o t h e i n t e r a c ti o n s w i t h m e , i s t h a t t h e y m e n t io n t h e d u e d il ig e n c e
a n d w e c a m e a c r o s s i t, i n a l s o , p r e v i o u s c o r r e s p o n d e n c e t o N a t io n a l
Tr e a s u r y w h e r e i t m a k e s r e fe r e n c e t h a t a d u e d ili g e n c e w a s d o n e b u t
f o r t h e t r e a s u r y te a m a t S A A w e ’v e h a d n o s ig h t o f th a t , if t h e r e w a s
a n y d u e d il ig e n c e d o n e , s o I’ d j u s t l ik e t h a t t o b e n o t e d , th a n k y o u .
O k a y s o to g o o n t o t h e p o i n t r e g a r d i n g m y s e l f t h e y o b v i o u s ly s ta t e h e r e
t h a t I’ v e b e e n p l a c e d o n s u s p e n s io n a n d t h a t I’ v e b e e n s u s p e n d e d f o r
m is c o n d u c t, t h a t I ’v e a c te d i n c o n tr a v e n t i o n o f S A A’s c o d e o f c o n d u c t
a n d t h a t t h e d e c i s i o n to s u s p e n d m e h a s n o t h i n g t o d o w i th t h e m e d ia
10

r e p o r t s s u g g e s ti n g th a t I h a d a l l e g e d ly o b j e c t e d t o S A A’s d e c is io n t o
t e n d e r to t h e a w a r d o f B n P C a p it a l .
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e ll w h a t is y o u r r e s p o n s e t o t h a t s ta t e m e n t?

M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

My v i e w is s ti ll th a t i t ’s

in c o r r e c t , th a t I ’v e b e e n p l a c in g m y c o n c e r n s i n m a n y w a y s w h e t h e r i t
w a s v i a a s m s , a W h a t s A p p , a n e m a i l, v i a t e le p h o n e c a l ls , v i a
p h y s i c a ll y h a v i n g m e e t in g s I’v e s ta t e d m y o b je c ti o n s , I’ v e l is t e d th e
is s u e s I h a d a r o u n d t h e w h o le p r o c e s s l e a d i n g u p t o t h e p o i n t o f B n P
s o u r c in g – b e c o m i n g t h e s o u r c e r n o w o f fu n d s a n d s o – a n d I h a d
a lr e a d y s t a t e d I w il l t a k e t h i s f u r th e r, s o f o r S A A t h a t i t w a s b a s e d o n
20

m is c o n d u c t I fi n d is in c o r r e c t . T h e o t h e r t h i n g is , a ls o th a t I’v e g o n e to
t h e m e d i a r e g a r d in g – l e a k i n g o u t i n f o r m a t i o n , is a ls o i n c o r r e c t b e c a u s e
I have not done that, thank you.
CHAIRPERSON:

Although

they

say

you

were

suspended

for

m is c o n d u c t t h e y d o n ’t s e e m t o s a y w h a t t h e a l l e g a ti o n s o f m i s c o n d u c t
a g a in s t w e r e o r w h a t t h e a l le g a ti o n w a s .

Page 62 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L:

E x a c tly C h a ir, I o n ly

r e c e i v e d th a t th e e n d o f J u ly, t h e n I h a d a li s t o f w h a t my m i s c o n d u c t
was.
CHAIRPERSON:

Ye s b u t i f t h e a ll e g e d m is c o n d u c t w a s a b o u t t h e

d o c u m e n t r e la t in g t o B n P t h e n m a y b e t h e y d i d n ’ t r e a l ly w a n t t o t a lk
a b o u t th a t b e c a u s e t h e y s e e m e d t o w a n t to d is ta n c e t h a t fr o m – t o
d is t a n c e y o u r s u s p e n s io n fr o m t h is i s s u e o f B n P.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
CHAIRPERSON:
10

Ex a c t ly a n d a g r e e d C h a ir.

B u t i t h a d e v e r y t h in g to d o w i t h B n P ?

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

It h a d e v e r y th in g t o d o

w i t h B n P s ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d i f w e c o u l d M s S ti m p e l th e n g o t o t h a t

n o t i fic a ti o n o f c h a r g e s th a t y o u r e c e iv e d a t t h e e n d o f J u l y, y o u ’ ll fi n d
t h a t a t p a g e 8 3 7 , M s S t i m p e l y o u ’ ll s e e t h e r e – w a s t h is t h e f ir s t t i m e
t h a t th e c h a r g e s a g a i n s t y o u w e r e m a d e k n o w n t o y o u ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Ye s t h e d a y I r e c e i v e d

t h e m t h e r e w a s n o p r io r d is c u s s i o n o n i t , I r e c e iv e d i t a s is h e r e a n d I
h a d to s ig n i t , I w a s c a l le d i n a n d t o l d t o b e in t h e o ffi c e a t t h r e e ,
collect it, sign it and leave.
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w h o d i d y o u m e e t w i t h w h e n y o u c o l le c te d

it ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

A g a in I m e t w i t h M s

N h a n ts i a n d t h e n t h e a c ti n g G e n e r a l M a n a g e r o f H R .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u a n d if w e c o u l d g o t o p a r a g r a p h 2

o n p a g e 8 3 7 , b e c a u s e t h is , a s I h a v e i t r e c o r d s t h e f o r e g r o u n d s o n

Page 63 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
w h ic h y o u a r e a ll e g e d t o h a v e m is c o n d u c t e d y o u r s e l f .

I’ ll j u s t r e a d

t h r o u g h t h e m a n d th e n I’ d l ik e y o u r o v e r a r c h i n g c o m m e n t i n r e l a ti o n t o
t h o s e c h a r g e s , t h e f ir s t i s ,
“ U n a u t h o r is e d p o s s e s s io n a n d r e m o v a l o f c o m p a n y d o c u m e n t s ,
t h e s e c o n d is i n s o le n c e , th e th ir d is b r e a c h o f s u b s t a n ti v e
p r o v i s i o n s o f t h e c o n tr a c t o f e m p l o y m e n t i n c l u d i n g t h e
c o n fi d e n ti a li ty u n d e r t a k i n g a n d th e fo u r t h i s b r e a c h o f S A A’s
a n o n y m o u s r e p o r t i n g p o l ic y ” ,
L e t s j u s t d e a l w i t h e a c h o f t h e m , u n a u th o r is e d p o s s e s s i o n a n d
10

r e m o v a l o f c o m p a n y d o c u m e n ts , w h a t is y o u r r e s p o n s e to t h a t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L:

I ’v e t a k e n t h e B n P

d o c u m e n ts b e i n g p a r t o f tr e a s u r y, s o u r c in g f u n d s b e in g o n e o f m y m a in
r e s p o n s i b i li ty f o r S A A , I n e e d t o k n o w w h o I a m w o r k i n g w it h s o I d o n o t
s e e i t a s u n a u t h o r i s e d a n d I d i d n o t s e e it a s c o n fi d e n t ia l it ’s s o m e th i n g
t h a t I n e e d e d t o – i t w a s c o n fi d e n t i a l fo r m e n o t to p a s s o n t o o th e r s
but for – to do my work I needed to know it, the fact that SAA has taken
B n P fr o m tr a n s a c t io n a d v is o r t o b e c o m e t h e s o u r c e r o f f u n d s , I n e e d e d
t o k n o w w h o th e c o m p a n y w a s , s o I f e l t I n e e d t o k n o w t h e ir p r o fi l e ,
t h e ir c a p a c i ty a n d th e ir c a p a b i li ty, th a n k y o u C h a ir.
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d th e c h a r g e o f i n s o l e n c e ?

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h e in s o le n c e r e l a te s t o

a n W h a t s A p p m e s s a g e w h i c h I h a d s e n t t o a c o l le a g u e w h o w a s o ff s ic k
a t t h e t i m e a n d t h e d a te is e v e n o n t h e W h a t s A p p w h ic h w a s t h e p u b li c
h o li d a y, 1 6 t h o f J u n e , I w a s a t h o m e w i t h a b i t o f a f lu a n d I h a d n ’ t s e e n
m y c o ll e a g u e w h o h a d u n d e r g o n e a n o p e r a ti o n a n d I w a n t e d t o k n o w

Page 64 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
h o w s h e w a s s o I s e n t a m e s s a g e c h e c k i n g o n h e r, a r e y o u w e l l, h o w ’s
y o u r r e c o v e r y d o i n g a n d t h e n I u p d a te d h e r – b e c a u s e s h e w a s a n S A A
e m p l o y e e o n w h a t w a s h a p p e n i n g c u r r e n tl y a t S A A .
CHAIRPERSON:

W a s t h is b e f o r e y o u r s u s p e n s i o n ?

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

B e fo r e m y s u s p e n s i o n s o

t h is g o e s b a c k t o J u n e , s o I w a s s u r p r i s e d , v e r y s u r p r is e d th a t t h i s
c a m e in a s a p o i n t o f in s o le n c e a s a c h a r g e a g a i n s t m y m i s c o n d u c t .
CHAIRPERSON:

A n d h o w m u c h e a r li e r, c o m p a r e d t o t h e i n c id e n t t h a t

g a v e r is e to y o u r s u s p e n s i o n .
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

My suspension happened

o n t h e 5 t h o f J u l y a n d t h e – t h is … ( in t e r v e n t io n ) .
CHAIRPERSON:

S o m e ti m e in J u n e .

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

It was the 16th of June, the

p u b lic h o l id a y.
CHAIRPERSON:

But before you went on suspension nobody had made

a n is s u e o f i t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

N o n o t a t a l l , t h is o n ly

c a m e u p o n t h e d a t e I r e c e i v e d i t w h ic h w a s t h e 2 7 t h o f J u ly.
CHAIRPERSON:
20

O k a y.

A D V K AT E H O F M E Y R :

M s S t i m p e l I – y o u ’ ll f o r g i v e m e b u t I s ti ll d o n ’ t

u n d e r s t a n d w h y t h e W h a ts A p p i n t e r a c ti o n o n th e 1 6 t h o f J u n e is
e v i d e n c e o f i n s o l e n c e , c a n y o u j u s t h e lp m e w i th t h a t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

I th i n k I c a n g iv e y o u s o m e

b a c k g r o u n d b e c a u s e t h e l a d y t h a t I h a d d e a l t w i t h w h ic h is B o r ji n a
K o w a ls k i , s h e a ls o w o r k e d i n t h e p r o c u r e m e n t d e p a r t m e n t a n d w e w e r e

Page 65 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
– b e s i d e s w o r k in g c o ll e a g u e s w e w e r e a ls o fr i e n d s a n d I t h in k s h e w a s
a p p r o a c h e d a n d s h e w a n te d to k n o w, h a s C y n th ia b e e n i n c o n t a c t w i t h
y o u b e c a u s e w h e n I w e n t i n t o t h e o ffi c e t o t a k e t h e B n P d o c u m e n t s ,
s h e s i t s r i g h t a t th e e n d , s h e w a s th e r e a n d I g r e e te d h e r, I d i d n ’ t
s p e a k t o h e r a t a ll a n d I ju s t s a i d t o h e r I ’ m t a k in g d o c u m e n ts , s h e
d i d n ’ t k n o w w h a t I w a s t a k in g a n d s o t h e y o b v i o u s ly w o u l d h a v e a s k e d
h e r, w a s C y n t h i a in t h e o ffi c e a n d s h e w o u l d h a v e s a i d y e s a n d t h e n is
C y n th ia in c o m m u n ic a ti o n – I d o n ’ t k n o w if s h e w a s th r e a te n e d b e c a u s e
f o r t h e m t o h a v e s e e n t h a t W h a t s A p p m e s s a g e m e a n t t h a t th e y h a d t o
10

g o t h r o u g h h e r p h o n e , s o w h e t h e r s h e h a d to h a n d i t in a n d w a s
c o e r c e d t o g iv e i t i n o r th r e a t e n e d , I h a v e n o id e a , w e h a v e n o t s p o k e n
s in c e s o I h a v e n o i d e a .

I w a s j u s t s u r p r i s e d th a t i n th a t W h a t s A p p

m e s s a g e , I t h i n k w e h a v e a c o p y o f i t .. .( i n t e r v e n t i o n ) .
CHAIRPERSON:

M a y b e b e fo r e w e g o t h e r e I t h in k Ms H o f m e y e r ’s

f o c u s is t o s e e i f y o u c a n t e l l h e r o r t e l l m e a n y th i n g t h a t s u g g e s t s t h a t
t h e r e w a s i n s o le n c e , th e r e c o u l d b e a c h a r g e b a s e d o n t h a t W h a ts A p p
for insolence.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h a n k y o u s o i ts b a s e d

in … ( i n t e r v e n t i o n ) .
20

CHAIRPERSON:

W h e t h e r y o u u n d e r s t o o d w h e r e h e c o n n e c t io n is

b e t w e e n y o u r W h a ts A p p m e s s a g e a n d t h e c h a r g e o f i n s o l e n c e , w h a t
w a s i n s o l e n t a b o u t y o u s e n d i n g t h a t m e s s a g e in o th e r w o r d s ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

T h a n k y o u C h a ir, I’ m s o r r y

I w a s n ’ t m o r e c l e a r. I n t h e m e s s a g e I g a v e a b a c k g r o u n d o f w h a t w a s
h a p p e n in g a t S A A a n d t h e n I a ls o s t a t e d t h a t o u r B o a r d c o n ti n u e s i t s

Page 66 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
u n e t h ic a l b e h a v i o u r, t h a t w a s my s e n te n c e .
C H A I R P E R S O N : J a b u t I g u e s s t h e q u e s t i o n w o u l d s t il l r e m a i n , d o y o u
u n d e r s t a n d w h a t’s i n s o le n t a b o u t t h a t , y o u m a y h a v e s a id s o m e th i n g
t h a t t h e B o a r d m i g h t n o t l ik e a n d o th e r p e o p l e i n m a n a g e m e n t m i g h t n o t
h a v e li k e d b u t d o y o u u n d e r s ta n d w h a t w a s i n s o l e n t a b o u t t h a t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Not that I could – in there

I s p o k e a b o u t – a t th a t t i m e M r N ic o B e z u i d e n h o u t h a d j u s t r e s i g n e d
a n d le f t to g o to F a s t J e t , I li s te d t h a t , i t w a s a ll in t h e m e d i a i t w a s
n o t h i n g th a t w a s n o t i n t h e m e d ia , I a l s o s t a t e d th a t th e B o a r d h a d s a i d
10

t h a t t h e y a l w a y s f u n d e d M a n g o a n d t h e n t h e y w i t h d r e w t h e ir s ta t e m e n t
a ft e r w a r d s a n d t h e n I e n d e d s a y i n g , a n d o u r B o a r d c o n t in u e s w i t h it ’s
u n e t h ic a l b e h a v i o u r, t h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :
s u b s t a n t iv e

p r o v is io n s

T h a n k y o u M s S t i m p e l.
of

the

c o n tr a c t

of

The breach of

employment

i n c lu d in g

c o n fi d e n ti a li ty u n d e r t a k i n g , w h a t is y o u r r e s p o n s e t o t h a t?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
there.

I had no idea what I did

B r e a c h o f s u b s t a n t iv e p r o v i s i o n s a s f a r a s I k n o w t h a t I h a v e

c o n d u c t e d m y s e l f i n t h e u t m o s t in t e g r i ty a n d h o n e s t ly w h il e I w o r k e d a t
SAA so I was not sure what they were charging against there. In the
20

d e t a i l l a te r t h e y b r i n g o u t t h a t w a s g o i n g t o t h e m e d i a . J a t h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d j u s t h e l p m e a ls o o n n u m b e r 4 t h e b r e a c h
o f S A A’s a n o n y m o u s r e p o r ti n g p o li c y, w h a t d i d y o u u n d e r s t a n d th a t
charge to be?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

That charge was that I did

n o t g o t h r o u g h t h e w h i s t l e b lo w in g p r o c e s s w i t h i n S A A . S o t h e y h a v e –

Page 67 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
w e h a v e o u r o w n w h is t le b l o w i n g w h e r e y o u c o u l d g o t h r o u g h e i th e r –
t h r o u g h p h o n e c a l l o r e m a il fo r w h is t le b l o w i n g a n d s o th e y a r e s a y in g
it w a s a b r e a c h t h a t I d i d n o t u s e t h a t m e t h o d .
C H A I R P E R S O N : B u t y o u a r e n o t o b l ig e d t o u s e it w e r e y o u ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o y o u a r e n o t o b l ig e d .
C H A I R P E R S O N : I t is s o m e t h i n g th a t is a v a i l a b l e t o y o u to u s e i f y o u
w a n t to u s e ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : I f y o u c h o o s e t o g o t o t h e p o l ic e y o u g o t o th e p o li c e .
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t .
C H A I R P E R S O N : S o w h y d o t h e y c h a r g e y o u w i t h th a t k in d o f t h i n g ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l a t th e b o t t o m o f p a g e 2 8 p a r a g r a p h
1 5 5 y o u in d i c a t e t h a t y o u i n i t ia ll y d e c i d e d t o c h a ll e n g e th e s u s p e n s i o n
b u t y o u g o o n to e x p l a i n w h y y o u d i d n o t f o ll o w t h r o u g h w i th t h a t
p r o c e s s . W i ll y o u p l e a s e e x p l a i n t o t h e C h a ir w h a t w a s g o i n g o n a n d
w h y y o u c h a n g e d y o u r d e c i s i o n t o c h a ll e n g e t h e s u s p e n s i o n ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

W e ll a t t h e t i m e I w a s s ti ll

w o r k i n g w it h – b e c a u s e w h e n I r e c e i v e d I w a s s u s p e n d e d a n d a t t h a t
20

p o i n t i n ti m e I w a s r e a lly a t a l o s s b e c a u s e I d i d n o t k n o w w h a t my n e x t
a c ti o n w o u l d b e a n d h o w d o I a p p r o a c h th e C C M A I h a v e n e v e r b e e n in
t h is ty p e o f s i t u a t io n b e fo r e . B u t d u r i n g t h o s e d a y s f o ll o w i n g fr o m th e
5 t h t o r e c e i v i n g t h e fi n a l c h a r g e s w a s t h a t I h a d b e e n w o r k in g w i t h
W e b b e r W e n tz e l r e g a r d i n g tr y i n g t o s t o p t h e B N P t r a n s a c ti o n . S o u p t o
t h e 2 1 s t I w a s e n g a g e d c o n s ta n tl y.

We were con – because it meant

Page 68 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
r e v ie w in g th e d o c u m e n t s , g o i n g a n d s e e k i n g e v i d e n c e , m a k i n g s u r e t h a t
e v e r y t h i n g w a s a h u n d r e d p e r c e n t b e fo r e t h e y to o k i t to c o u r t . S o o n
t h e 2 1 s t o n c e th a t w a s d o n e c o m e th e 2 5 t h I g e t n o t e d th a t I m u s t c o m e
a n d c o ll e c t t h i s a n d t h e 2 7 t h I w e n t i n t o p ic k it u p a n d t h e n th e y s a i d
t h e r e m u s t b e a h e a r in g . W h e n I w e n t b a c k t o [ i n d is ti n c t ] to a s k h o w d o
I a p p r o a c h – i n f a c t I w e n t to W e b b e r W e n tz e l th e y s a i d w e n e e d t o g e t
y o u a l a b o u r la w y e r a n d t h e n w e n e e d t o s e e h o w to n o w s e t u p a
C C M A d a te a n d S A A h a d s a i d t h a t t h e y w o u l d h a v e a h e a r i n g w h i c h w e
d i d a tt e n d o n t h i s d a t e w h ic h t h e y h a d a s k e d u s t o a t te n d .
10

But SAA

w a s n o t r e a d y f o r th e h e a r in g a t t h e t i m e . T h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n y o u g o o n a t p a g e 2 9 t o d e t a i l – i t i s
t h e c o n c l u s io n o f t h e p r e c e d in g p a r a g r a p h 1 5 5 .

Yo u ta lk a b o u t

c o n ti n u e d p o s t p o n e m e n t s a n d d e la y s t h a t h a p p e n e d i n t h e c a s e .

So

w h e n d o e s th a t p e r i o d o f p o s t p o n e m e n t t a k e y o u t o ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

S o th e fir s t t h e d is c i p l in a r y

h e a r in g s h o u l d h a v e h a p p e n e d i n A u g u s t w h ic h I h a d a p p e a r e d t h e r e . I
d i d g e t a l a b o u r l a w y e r fr o m W e b b e r W e n tz e l . T h e y w e r e v e r y k i n d to
o ffe r m e a l a b o u r l a w y e r a t t h e t i m e .

A n d w e – S A A w a s n o t r e a d y.

T h e r e w a s n o - o n e t h e r e w e w a i t e d a n d e v e n tu a l ly t h e y m o v e d i t a n d
20

s a i d w e w ill s e t a n o t h e r d a te . M y l e g a l r e p r e s e n t a ti v e …
C H A I R P E R S O N : W h a t – w a s t h a t fo r w h a t is c a ll e d c o n c il ia t io n i f y o u
g o t t o u n d e r s ta n d t h o s e c o n c e p ts ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L:

It w a s i n i t ia ll y f o r th e

d is c i p l i n a r y h e a r i n g s S ir.
C H A I R P E R S O N : O h t h a t w a s s ti ll th e d is c ip li n a r y h e a r in g

Page 69 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e d i s c ip li n a r y h e a r in g .
CHAIRPERSON: Oh.
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

A t t h e ir o ff ic e s a n d th e y

w e r e n o t a v a i la b le , S A A t e a m . A n d t h e n s u b s e q u e n t t o t h a t m y l a w y e r
in d i c a t e d th a t w e s h o u l d tr y a n d m o v e d ir e c t ly t o C C M A r a th e r t h a n w a i t
f o r a d is c i p l in a r y h e a r i n g . A n d t h a t m e a n t t h a t w e h a d t o ta k e m y c a s e
to the labour court which we did. And we then appeared at the labour
c o u r t o n t h e 2 2 A u g u s t w h ic h w e h a d a f u l l c o u r t h e a r i n g . S A A d i d h a v e
t h e ir r e p r e s e n t a ti v e th e r e a s w e ll a s I d i d o n m y s i d e a n d t h e c o u r t
10

r u l e d t h a t w e c o u ld ta k e o u r – my c a s e t o t h e C C M A .

We then every

ti m e t h e r e a f te r d a t e s w e r e s e t fo r t h e C C M A h e a r i n g a n d e v e r y ti m e w e
c a m e to t h e C C M A i t w a s m o v e d o r p o s tp o n e d b y S A A a n d th is
h a p p e n e d A u g u s t – w e ll w e m e t i n A u g u s t a t t h e la b o u r c o u r t .
S e p te m b e r i t m o v e d to O c to b e r to N o v e m b e r.

There was nothing in

D e c e m b e r a n d th e n in J a n u a r y it w a s m o v e d to F e b r u a r y. F e b r u a r y i t
w a s m o v e d t o M a r c h a n d m y l a w y e r t h e n a d v is e d m e i t i s b e s t j u s t t o
s e t tl e t h is i t w i ll c o n ti n u e fo r a n o th e r y e a r a n d y o u c a n n o t c o n ti n u e w i th
y o u r li f e . Yo u n e e d t o s ta r t g e t ti n g – c o n t i n u e w it h w h a t y o u n e e d t o d o
a n d f o c u s a n d h e r e c o m m e n d e d a t t h e ti m e I d i d n o t w a n t t o – I w a n t e d
20

t o g o o n w i t h my c a s e a n d h e r e c o m m e n d e d t o g e t p e a c e o f m in d s e t tl e .
L e t u s a p p r o a c h S A A a n d s e e i f t h e y w o u l d s e tt l e a n d I d is c u s s e d w i t h
m y fa m i ly a n d t h e y a g r e e d a n d s o I w e n t w i th h i s r e c o m m e n d a t io n
C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : M s S ti m p e l o n e o f th e a s p e c ts o f t h e v e r s io n o f
M s N h a n ts i w h o w il l b e g iv i n g e v i d e n c e i n d u e c o u r s e is s h e q u e s t io n s

Page 70 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
y o u r d e c is io n t o s e t t le .

S h e i n d i c a t e s t h a t i t is e v i d e n c e o f a la c k o f

c o n v i c ti o n o n y o u r p a r t i n t h e m e r i ts o f y o u r c a s e c h a l l e n g i n g t h e s e
c h a r g e s . W h a t is y o u r r e s p o n s e to t h a t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

I w o u l d s a y in c o n tr a r y to

t h a t b e c a u s e I r e a l ly w a n te d t o c o n t i n u e w it h my c a s e . I d e f in i te ly s a w
m e r i t in i t a n d th e m a i n t h i n g th a t m y l a w y e r r e c o m m e n d e d a t t h e ti m e
w a s h e s a i d h o w m a n y m o n t h s h a v e p a s s e d i t h a s a lr e a d y b e e n s i n c e
J u l y i t i s n o w a lr e a d y in t o M a r c h . Yo u n e e d t o g e t o n w i t h y o u r l if e a n d
t h a t is w h e n I m a d e t h e d e c i s i o n y e s I w i ll g o w it h h is r e c o m m e n d a ti o n
10

a n d s o y e s w e d id a g r e e t o s e t tl e . It h a d n o t h i n g t o d o w i th t h a t th e r e
was no merit in my case at all.
C H A I R P E R S O N : A t a c e r t a i n s t a g e y o u w e r e w a i ti n g f o r a d i s c ip li n a r y
h e a r in g a t S A A . F r o m w h a t y o u h a v e s a i d i t l o o k s li k e t h a t n e v e r s a t,
did it ever sit?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t n e v e r d i d S ir.
CHAIRPERSON:

A n d t h e n y o u d e c id e d w i t h y o u r l a w y e r t o g o t o th e

CCMA?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t .
CHAIRPERSON:
20

I s u s p e c t t h a t m a y b e t h a t m a y h a v e b e e n w h a t is

c a l l e d c o n a r b o r s o m e t h i n g li k e t h a t ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L:

Ye s .

A r b i tr a t io n .
C H A I R P E R S O N : Is t h a t w h a t it w a s a b o u t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t .
C H A I R P E R S O N : Ye s .

Page 71 of 164

C o n c i li a ti o n s a n d

14 JUNE 2019 – DAY 113
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C h a ir.
CHAIRPERSON:

S o w h il e y o u w e r e w a i t in g y o u w e r e s t il l o n

s u s p e n s i o n , y o u w e r e s t il l b e i n g p a i d ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s .
C H A I R P E R S O N : Ye s . S o i t is n o t l ik e y o u w e r e n o t b e i n g p a i d f o r t h e
7 o r 8 m o n th s o r w h a t e v e r y o u w e r e b e i n g p a i d ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s I w a s s ti ll b e i n g p a i d .
10

CHAIRPERSON:

But

the

hearing

was

just

not

t a k in g

place?

M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h e d i s c i p li n a r y h e a r i n g d id
n o t t a k e p la c e a t a ll S ir.
CHAIRPERSON:

A n d t h e a r b i tr a – c o n a r b – c o n a r b w a s n o t t a k i n g

p l a c e i ts e lf it g o t p o s t p o n e d a l l th e ti m e ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :
prepared.

Correct.

We were always

I a lw a y s s a t th r e e d a y s w o r k i n g w i t h my l a w y e r b e f o r e t h e

d a t e s . W h e n t h e d a t e s c a m e w e w e r e s i t t in g r e a d y. Th e y w o u l d b r in g
in t h e ir l a w y e r s . T h e r e w o u l d b e s o m e d is c u s s i o n a n d th e n th e r e w o u l d
be a postponement.
20

C H A I R P E R S O N : B u t I w o u l d h a v e t h o u g h t t h a t b e c a u s e th a t w a s n o w
u n d e r t h e a u s p ic e s o f t h e C C M A t h e y w o u ld n o t h a v e g o t – t h e m a t te r
w o u ld n o t h a v e b e e n p o s tp o n e d u n l e s s
1.

I t w a s b y a g r e e m e n t b e tw e e n t h e l a w y e r s o n b o t h s i d e s .

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : W h i c h i t d id .
CHAIRPERSON:

A n d t h e C C M A o r th e C C M A r u le d t h a t th e r e w e r e

Page 72 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
good grounds for a postponement with your lawyer opposing any
r e q u e s t fo r p o s tp o n e m e n t fr o m t h e C C M A’ s s id e . D o y o u k n o w w h e th e r
e a c h t i m e i t h a p p e n e d it w a s o n e o f t h o s e t w o s i tu a ti o n s ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t C h a ir th e y w e r e b o t h
a l w a y s i n a g r e e m e n t.

T h e r e w a s a l w a y s a d is c u s s io n .

t h e t w o l a w y e r s w o u l d g e t t o g e t h e r, d is c u s s .

They would –

My lawyer would come

b a c k a n d s a y t h is is o n e o f t h e r e a s o n s w e c a n n o t c o n ti n u e w h a t e v e r
a n d w e g o i n g to p o s t – m o tiv a t e f o r a p o s t p o n e m e n t . S o t h a t is w h a t
h a p p e n e d . S o t h e l a w y e r s y e s d id g e t t o g e th e r, t h e y d i d c o m e u p w i t h
10

a n a g r e e m e n t fo r w h a t e v e r r e a s o n .

T h e o n e ti m e t h e l a w y e r s w e r e

t h e r e w e w e r e w a i ti n g f o r t h e S A A r e p r e s e n t a ti v e s t h e y d id n o t c o m e .
A n d t h e n w h e n t h e r e w e r e S A A r e p r e s e n t a t iv e s t h e y w a n t t h e s e n i o r
r e p r e s e n t a tiv e s . Th e y s e n t t h e H R p e r s o n a n d t h e y s e n t a r is k p e r s o n
t o r e p r e s e n t S A A b u t i t w a s n o t M s N h a n t s i . It w a s n o t M r Z w a n e a n d
m y l a w y e r s a id h e w a s n o t p r e p a r e d t o c o n ti n u e i f th e e x e c u t iv e s o f
S A A w e r e n o t p r e s e n t . S o th e r e w a s a l w a y s a p o s t p o n e m e n t .
C H A I R P E R S O N : W e ll w e n o t h e r e a b o u t u n f a i r s u s p e n s i o n s a n d u n fa ir
d is m i s s a l s b u t o f c o u r s e o n e o f t h in g s w h ic h h a v e s a id b y s o m e
witnesses
20

here

is

that

in

regard

to

corruption

in

government

d e p a r t m e n ts a n d e n ti t ie s a n d p a r a s t a t a ls w h a t w a s h a p p e n i n g w a s t h a t
y o u w o u l d fi n d t h a t i n e a c h o f t h e e n t i ti e s t h a t a r e a ff e c t e d t h e r e w o u l d
b e p e o p l e w h o w o u ld i n s is t o n t h e r i g h t t h in g s b e i n g d o n e . W h o w o u ld
b e o p p o s e d to w r o n g t h i n g s b e i n g d o n e ?

And there would be people

w h o w o u l d b e p u r s u i n g w r o n g th in g s , b r e a c h o f r u le s o r p r o c u r e m e n t
p r o c e d u r e s p u r s u i n g c o r r u p t a g e n d a s a n d t h a t t h o s e w h o w e r e s t a n d in g

Page 73 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
f o r th e r ig h t th in g w e r e o p p o s e d to t h e s e c o r r u p t iv e a g e n d a s w e r e s e e n
a s s t u m b li n g b l o c k s a n d t h a t s o m e t i m e s m a y b e v e r y o ft e n a l l k i n d s o f
c h a r g e s w o u ld b e b r o u g h t a g a i n s t th e m . T h e y w o u l d b e s u s p e n d e d o n
n o s o u n d g r o u n d s . Th e y w o u l d b e – c h a r g e s w o u l d b e b r o u g h t a g a i n s t
t h e m t h a t h a v e n o b a s is ju s t t o m a k e l if e d i ff ic u l t f o r th e m a n d i f
p o s s i b le t o g e t r i d o f t h e m . A n d s o t h a t is p a r t o f t h e r e a s o n w h y I a m
lo o k in g a t t h e is s u e o f w h e t h e r t h e p o s tp o n e m e n ts w e r e b y a g r e e m e n t
b e c a u s e t h a t m i g h t g i v e a c e r ta i n c o n t e x t t h e n i n a s it u a ti o n w h e r e it is
lik e a d is c ip li n a r y h e a r i n g w h e r e m a y b e fr o m y o u r s id e y o u c o u ld a r g u e
10

w h a t e v e r y o u a r g u e a n d S A A j u s t p o s t p o n e d . T h e r e w a s a t h ir d p a r t y
in v o lv e d h e r e a n d th is is C C M A a n d s o o n . B u t – s o th a t is t h e r e a s o n
w h y I a m l o o k i n g a t i t b u t i t s t il l r e m a i n s i m p o r t a n t t o l o o k a t is t h e –
w e r e t h e r e p r o p e r b a s is f o r t h e c h a r g e s a g a i n s t y o u w h y y o u w e r e
s u s p e n d e d a n d s o o n a n s o o n . O k a y.
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir. I s ti ll fe e l
t h e r e w a s n o t p r o p e r b a s is . T h a t is my p e r s o n a l v ie w.
C H A I R P E R S O N : J a s o w e m i g h t n o t g o i n to f i n e r d e t a i ls b u t s ti ll i t is
i m p o r t a n t t o t r y a n d h a v e a l o o k a t w h e t h e r th e r e w e r e p r o p e r b a s is fo r
– fo r s u s p e n s i o n s a n d s o o n . B e c a u s e if t h e r e w e r e p r o p e r b a s is t h e

20

c a s e m ig h t n o t fi t i n to w h a t h a s b e e n s u g g e s t e d b u t i f t h e r e w e n o
p r o p e r b a s is i t m i g h t f i t i n to t h a t . T h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u C h a ir. J u s t t w o f o l l o w u p q u e s ti o n s
fr o m th a t Ms S t i m p e l . D o y o u r e g a r d y o u r s e l f a s b e i n g i n t h e c a t e g o r y
t h a t t h e C h a i r h a s d e s c r ib e d o f p e r s o n s w h o w e r e s u s p e n d e d o n m e r it
lis t c h a r g e s b e c a u s e th e y s t o o d u p to w h a t t h e y r e g a r d e d a s b e in g

Page 74 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
ir r e g u l a r a n d p o t e n ti a l ly c o r r u p t ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s I d o .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d a s e c o n d f o l lo w u p in t h e c o u r s e o f y o u r

e v i d e n c e I h a v e n o t ic e d a t le a s t tw o r e f e r e n c e s t o o t h e r e m p lo y e e s o f
SAA who were suspended.

Yo u m a d e r e f e r e n c e t o Mr B o s c b e c a u s e

w h e n y o u w e n t t o e n g a g e a b o u t w h a t y o u s h o u l d d o t o w h is t le b l o w a s I
h a v e i t y o u w e r e c a u ti o n e d th a t y o u w o u ld ju s t b e p l a c e d o n s u s p e n s i o n
a s h e w a s a n d th e n I r e c a l l y o u r e f e r e n c i n g M s M p s h e .

Chair Ms

M p s h e w i ll b e g i v i n g e v i d e n c e i n t h is s e s s io n s o w e w il l h e a r f r o m h e r
10

fir s t h a n d b u t s h e w a s a ls o o n s u s p e n s i o n a s I h a v e i t w h e n s h e c a l le d
y o u a n d y o u a s k e d h e r a b o u t th e w h is tl e b l o w i n g a n d s h e s u g g e s t e d t h e
P u b l ic P r o t e c t o r.

C o u l d y o u g iv e u s t h e b e n e fi t o f y o u r in s i g h t a s t o

t h a t a s a f e a tu r e o f t h e w a y i n w h i c h m a n a g e m e n t w a s b e i n g d e a l t w i t h
a n d e m p l o y e e s w e r e d e a lt w it h w i t h i n S A A ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : W h a t w a s tr a n s p ir i n g a r o u n d
S A A a t t h e ti m e i f a n y o n e c h a l le n g e d w h a t w a s b e i n g d ir e c te d fr o m
b o a r d a t t h e ti m e o r c e r t a i n s e n i o r e x e c u ti v e s t h a t h a v e b e e n p l a c e d i n
p o s i ti o n s a t th e ti m e – i f y o u c h a ll e n g e d a n y th in g t h a t y o u k n e w w a s
n o t c o r r e c t t h e y – y o u w e r e i m m e d i a t e l y s u s p e n d e d . Yo u r c h a r g e s w e r e
20

n o t g iv e n a t th e t i m e a n d o n l y a f t e r w a r d s c h a r g e s w e r e m a d e u p a n d
t h e n y o u w e r e g iv e n y o u r c h a r g e s .

S o i t w a s a m e t h o d a t t h e ti m e I

was suspended there were at least four other people suspended. That
is h o w m a n y d u r in g m y t i m e a n d i t s e e m e d t o h a v e a p a t t e r n t h a t y o u
w e r e g i v e n d o c u m e n ts t o s i g n . S o y o u r s i g n a t u r e is o n i t . Yo u w e r e n o t
p a r t o f li k e I w a s a ls o g i v e n a n d i f y o u d id n o t q u e s ti o n i t a n d c h a l le n g e

Page 75 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
it t h e d o c u m e n t s w o u l d b e a p p r o v e d a n d – b u t i f y o u c h a ll e n g e d i t t h e y
w o u ld f i n d a w a y o f g e t ti n g y o u s u s p e n d e d . I f y o u w e r e ta s k e d t o d o
s o m e t h i n g s o m e p e o p l e w e r e t a s k e d to g e t r id o f c e r t a i n p e o p l e i n t h e ir
d e p a r t m e n ts o r fi n d is s u e s a g a in s t t h e m a n d s u s p e n d t h e m .

And if

c h a l le n g e d t h a t t h e n t h e y w o u l d – I w ill n o t s a y th e y b u t s e n i o r
m a n a g e m e n t w o u ld tr y a n d fi n d s o m e is s u e s a g a i n s t y o u t o g e t y o u
s u s p e n d e d . S o it s e e m e d to h a v e b e e n a p a t t e r n t h a t w a s g o i n g a r o u n d
in t h o s e c o u p l e o f m o n th s . T h a n k y o u C h a ir.
C H A I R P E R S O N : W e ll …
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Is i t c l e a r n o w ?
CHAIRPERSON:

W h i le i t m a y h a v e b e e n s o b u t i t is q u i te i m p o r t a n t

t h a t w h e n y o u m a k e a s t a te m e n t lik e th a t y o u a r e a l iv e t o t h e f a c t th a t
y o u r e v i d e n c e c o u l d b e c h a ll e n g e d a n d – a n d t h e r e c o u l d b e a n a t t e m p t
to say let us look at each one of those – or let us test what you are
s a y in g a n d t h e n t h e r e w o u l d b e a n a t t e m p t t o s h o w t h a t t h e r e w e r e
p r o p e r b a s i s fo r a t le a s t m a y b e s o m e o f th e s u s p e n s i o n s a n d s o o n . S o
ju s t b e c a r e fu l w h e n y o u – w h e n y o u s a y y o u k n o w i t s e e m s l ik e t h e r e
w a s a p a t te r n . B u t i f y o u h a v e g o t f a c ts o n w h i c h y o u b a s e t h a t th a t is
fi n e . I a m j u s t s a y i n g b e c a r e f u l .
20

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s .
C H A I R P E R S O N : S o th a t y o u d o n o t s a y t h e r e w a s a p a t t e r n if y o u d o
n o t h a v e f a c ts t o b a c k t h a t u p w i th .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir.
CHAIRPERSON:

B u t i f y o u d o h a v e fa c t s b y a l l m e a n s y o u h a v e to

s t a te t h a t .

Page 76 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : J a .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o I c a n o n ly t h e n s p e a k o n
t h e t w o t h a t I d o k n o w M r S y lv a in B o s c .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : A n d M s T h u l i M p s h e w h ic h I
h a v e m e n ti o n e d p r e v i o u s ly.
CHAIRPERSON:

Ye s .

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir.
10

CHAIRPERSON: Those ones.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : N o t e d .
C H A I R P E R S O N : T h o s e o n e s y o u s a y.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s .
CHAIRPERSON: They were no proper grounds.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :

And the suspension of Mr – Doctor Dower do

y o u h a v e a n y k n o w l e d g e o f t h a t? C h a ir th e s e a r e w i t n e s s e s w h o w i ll b e
20

c o m i n g in d u e c o u r s e .
C H A I R P E R S O N : T h a t is – th a t i s f in e .
A D V K AT E H O F M E Y R : W e t a k e n o t e o f t h e
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h e n e e d fo r s p e c i fi c i ty.
C H A I R P E R S O N : Ye s .

Page 77 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : In r e l a ti o n t o t h e s e ty p e s o f t h e m e s t h a t s e e m
to be emerging.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o y o u w il l b e h e a r i n g e v i d e n c e fr o m a t l e a s t

M s M p s h e a n d D o c t o r D o w e r i n t h is s e s s i o n a n d p o te n ti a l ly M r B o s c i n
the second session.
C H A I R P E R S O N : T h a t is f in e .
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t j u s t i n te r ms o f y o u r k n o w l e d g e o f D o c t o r

D o w e r ’s c ir c u m s t a n c e s w e r e y o u a w a r e o f h is s u s p e n s io n ?
10

M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I w a s a w a r e o n l y b e c a u s e a
n o t i fic a ti o n g e t s s e n t o u t to a ll th e s t a ff w h e n a n y o n e l e a v e s t h e
c o m p a n y e s p e c ia lly i f th e y a r e s e n i o r a n d if th e y a r e s u s p e n d e d .

So

w e a s s ta ff m e m b e r s g o t a n o ti f ic a ti o n th a t Mr D o w e r h a s b e e n
s u s p e n d e d fr o m S A A .

T h e r e w a s s o m e – th e y a ls o h a d s e r i o u s –

e v e r y o n e i t w a s lis t e d in t h e e m a i l t h a t it w a s a ls o u n d e r s o m e
m is c o n d u c t a n d n o th in g f u r th e r s t a te d th a n t h a t.

So yes I was aware

that Mr Dower was suspended. Thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R : M s S t i m p e l I w o u l d th e n lik e t o t a k e y o u to t h e
la s t p a g e o f y o u r a ff id a v i t p a g e 2 9 a n d p a r a g r a p h 1 5 7 y o u ta lk a b o u t
20

t h e t e r m s o n w h ic h y o u s e t tl e d w i t h S A A a n d y o u t a lk a b o u t w h a t
p e c u n ia r y b e n e fi ts y o u t o o k – y o u g a v e u p a s a c o n s e q u e n c e o f t h a t
s e t tl e m e n t. C a n y o u t e ll u s w h a t t h o s e w e r e ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s t o b a s ic a l ly j a I w a s 5 9
a t th e t i m e a n d t h a t w a s o n e o f t h e r e a s o n s m y l a w y e r s a i d s h o u l d y o u
w i n y o u r c a s e a n d g o b a c k th e y w i ll f in d s o m e th i n g e l s e a n d – o r p l a c e

Page 78 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
y o u i n a p o s i t io n w h e r e y o u a r e u n h a p p y a n d h e n c e w e l l w e c a m e t o t h e
p o s i ti o n o f a c c e p t in g s e tt l e m e n t .

W i t h S A A m y s e t t le m e n t w a s b a s e d

b a s ic a lly o n i n i t ia ll y i t w a s s u p p o s e d t o b e a r o u n d 8 m o n t h s b u t
b e c a u s e I a lr e a d y g o t p a i d f o r M a r c h a n d A p r il th e y to o k th a t a w a y s o i t
t u r n e d o u t to a s ix m o n t h ’s s e t tl e m e n t a n d o f m y s a la r y a n d I w a s – a n d
t h a t is a l l I r e c e iv e d t o g e t h e r w i t h my n o r m a l p e n s io n . S A A d o e s o ff e r
tr a v e l b e n e f i ts I d i d n o t r e c e iv e a n y o f th e tr a v e l b e n e fi ts a n d j a a n d
t h a t w a s b a s ic a l ly i t .
C H A I R P E R S O N : D i d y o u r s e t tl e m e n t – w a s y o u r s e t t le m e n t f o r m u la t e d
10

in s u c h a w a y t h a t y o u r e m p l o y m e n t w i th S A A w o u l d c o n ti n u e f o r s i x
m o n th s a n d y o u r 6 0 t h b i r th d a y w o u l d f a ll w i t h i n t h a t s o th a t y o u w o u ld
e ffe c tiv e l y t a k e r e tir e m e n t w i th o u t h a v in g l e ft b e f o r e . I s t h a t h o w i t w a s
s tr u c t u r e d ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Ye s s o b e c a u s e I w a s 5 9

t u r n i n g 6 0 s o w e w o r k e d o n s o r t o f e a r l y r e tir e m e n t b e n e fi ts . B u t w i t h
t h e e a r ly r e tir e m e n t I s h o u l d h a v e g o t t r a v e l b e n e fi ts o r o t h e r b u t I g o t
n o n e o f th o s e . S o y e s i t – t h e y f a c t o r e d i n th e 6 m o n t h s ’ s a la r y t h a t I
w o u ld h a v e g o t t u r n i n g 6 0 .

Ye s a n d th e n t h a t i s w h a t I g o t p a i d .

C o r r e c t Sir.
20

C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

And Ms Stimpel the last paragraph of your

a ffi d a v i t r e fe r s t o a d is c ip li n a r y h e a r i n g t h a t t o o k p l a c e i n 2 0 1 8 a g a i n s t
M r Zw a n e a n d M s N h a n ts i . W h a t is y o u r k n o w le d g e o f t h a t p r o c e s s ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : O k a y t h a n k y o u . I j u s t w a n t
t o m a k e a r e c o r d c h a n g e t h a t t h is d a t e c o u l d b e in c o r r e c t a n d m a y b e

Page 79 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
y o u c a n c o n ta c t …
A D V K AT E H O F M E Y R : A d v o c a t e C a s s i m ?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s a n d ju s t g e t t h e c o r r e c t
dates there please.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t 2 0 A p r il 2 0 1 8 ?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : C o r r e c t y e s . I t w a s i n 2 0 1 8
b u t I m a y h a v e t h e d a t e s w r o n g a n d I m e a n t t o c h e c k it u p .
a p o lo g i e s .

So my

B u t y e s I w a s c a l le d i n b y C D H a t t h e t i m e w h ic h is C l i ff

Decker Hofmeyr Attorneys who had asked me if I could please come
10

a n d b e a w i tn e s s a n d t e s t i fy o n b e h a l f o f S A A t h i s ti m e t o w i t n e s s
a g a in s t M s N h a n ts i a n d Mr Z w a n e .

The company had placed both of

t h e m o n s u s p e n s i o n a ft e r s o m e i n v e s t ig a t i o n a n d t h e y w e r e d o i n g t h e ir
d is c i p l i n a r y h e a r i n g . A n d b e c a u s e o n e o f t h e is s u e s th a t c a m e u p w a s
o n th e B N P c a s e a n d th e y a s k e d m e i f I c o u l d c o m e a n d t e s ti fy o n th e
B N P c a s e w h i c h I a g r e e d t o a n d w h ic h I d i d . T h a n k y o u .
CHAIRPERSON:

W a s y o u e v i d e n c e i n r e la ti o n t o M s N h a n ts i in c l u d e

w h a t y o u h a d b e e n s u s p e n d e d f o r i n r e l a ti o n t o t a k i n g t h e d o c u m e n t
t h a t w e – t h a t s h e d i d n o t – s h e w a s u n h a p p y y o u h a d ta k e n a n d = a n d
y o u r i n te n ti o n t o – o r t a k in g i t t o N a ti o n a l Tr e a s u r y o r i n te n d i n g t o t a k e
20

it to N a t i o n a l Tr e a s u r y o r g o i n g to a tt e n d a m e e t i n g th e r e b u t t h e m
t h i n k i n g y o u a r e g o in g t o d i s c l o s e i t to N a t io n a l Tr e a s u r y. D i d i t i n c l u d e
that?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : It in c l u d e d e v e r y th in g th a t I
h a v e h a d h e r e to d a t e Sir. S o s i m i la r p r o c e s s I h a d t o g o th r o u g h t h e
p r o c e s s o f fr o m t h e s t a r t c o v e r i n g t h e w h o le p r o c e s s fr o m t h e fi r s t

Page 80 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
b o a r d r e s o l u ti o n u p to B N P b e in g a p p o i n te d , h o w i t w a s a p p o in t e d
e tc e t e r a u p t o t h e p o i n t o f m y s u s p e n s i o n .

Th e r e a s o n s w h y I w a s

s u s p e n d e d to g e th e r w it h t h e d o c u m e n ts t h a t I t o o k . To g e t h e r w i t h t h e
c h a r g e s t h a t w e r e r e l a t e d i n my s u s p e n s io n . T h a n k y o u C h a ir.
C H A I R P E R S O N : A t th e t i m e o f t h a t d is c ip l in a r y h e a r i n g h a d th e r e b e e n
a c h a n g e o f th e b o a r d o f S A A o r w a s i t s ti ll t h e b o a r d t h a t w a s th e r e
when you were suspended?
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t w a s a n e w b o a r d . Th a n k
you.
10

CHAIRPERSON: It was a new board?
M S C Y N T H IA A G N E S S O R AYA S T I M P E L : I t w a s a n e w b o a r d th a t w e r e
p u t i n p l a c e C h a i r a n d b a s e d o n s o m e in v e s t i g a t io n t h e b o a r d h a d
a s k e d – h a d p l a c e d a t t h e ti m e t h e t w o s e n io r e x e c u ti v e s o n s u s p e n s i o n
a n d th e n a s k e d – a n d h a d a n i n v e s ti g a ti o n a n d t h e n h a d t h e
s u b s e q u e n t d i s c i p li n a r y h e a r in g . T h a n k y o u .
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u C h a ir a n d ju s t f o r t h e p u r p o s e s o f

t h e r e c o r d a n d f u t u r e e v i d e n c e th e f i n d in g s o f th a t d i s c ip li n a r y p r o c e s s
a r e c o n t a i n e d a s t h e la s t a n n e x u r e in M s S t i m p e l ’s b u n d l e fr o m p a g e
20

8 4 1 a n d t h a t is a n a s p e c t t h a t M s N h a n t s i t a k e s u p in h e r s t a te m e n t
a n d w i ll d o s o in h e r e v i d e n c e .
CHAIRPERSON: Thank you.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : M s S t i m p e l t h e l a s t q u e s ti o n
fr o m m y s i d e j u s t r e l a t e s t o t h e c r i tic is m t h a t is m a d e o f y o u a n d M s
N h a n ts i ’s s t a t e m e n t t o t h e c o m m i s s i o n w h ic h w e w il l d e a l w i t h n e x t

Page 81 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
w e e k . S h e h a s n u m e r o u s c r it ic is m s o f y o u r c h a r a c t e r a n d t h e m a n n e r in
w h ic h y o u e n g a g e w i th h e r a n d I w o u l d l i k e to g iv e y o u a n o p p o r t u n i ty
f o r t h e r e c o r d t o r e s p o n d t o th a t .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ar e y o u g o i n g t o r e a d w h a t
she wrote?
A D V K AT E H O F M E Y R : I c a n .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

I d o n o t h a v e i t in f r o n t o f

me.
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

T h e r e a r e a s e r i e s o f a l l e g a ti o n s a s to y o u r

b u ll y i n g m o d e o f e n g a g i n g w i th h e r. T h e r e a r e a ll e g a ti o n s a b o u t o n o n e
in s t a n c e y o u r e p r e s e n t i n g a r a c is t a t t i tu d e a n d th o s e a r e th e a s p e c ts
t h a t I w o u l d l ik e t o h a v e y o u r c o m m e n t o n .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L :

Th a n k y o u C h a ir.

I do not

h a v e i t i n f r o n t o f m e t h a t s o I j u s t w a n t to k n o w w h ic h p o i n t i t w a s
b e c a u s e i t g o e s t h r o u g h o u t th e d o c u m e n t b u t I a c t u a l ly o b je c t t o th a t .
M y – I r e c a ll i n h e r w r i ti n g s h e s a y s I u s e d to s to r m i n t o h e r o ff ic e a n d
s w e a r. I t is a c t u a l ly n o t i n m y n a t u r e to s w e a r. I t h i n k t h e w o r d I u s e
o ft e n is d a m n . I f I h a v e t o g o a b a d s w e a r i n g w o r d a n d I w a s a l w a y s
h i g h ly r e s p e c t f u l o f Ms N h a n ts i .
20

I a l w a y s m a d e a n a p p o in t m e n t f ir s t

b e f o r e I c o u l d s e e h e r a n d s h e h a d a s e c r e t a r y t h a t w o u l d n o t a ll o w y o u
t o e n t e r h e r o ffi c e s o I f o u n d t h a t v e r y u n t r u th f u l o f h e r t o s ta t e t h a t i n
her statement.

I h a v e n o t d o n e th a t .

A ls o t h e r e is th e s t a te m e n t

s a y in g t h a t I h a v e t o l d h e r s h e d o e s n o t b e lo n g i n t h a t p o s it i o n b e c a u s e
she only got for – because of BEE. I would never have done that and
a g a in I s a y t h a t is u n tr u e .

O n t h e c o n tr a r y I a l w a y s fe l t s o r r y fo r M s

Page 82 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
N h a n ts i . I s a w h e r fir s t a s a m o th e r …
C H A I R P E R S O N : J a I th i n k i t s a y s b e c a u s e o f a ffir m a t iv e a c t i o n .
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : Ye s , y e s . A ff ir m a ti v e a c t io n .
A n d – b u t I a l w a y s s a w h e r fir s t a s a w o m a n a n d a s a m o t h e r a n d I
a l w a y s r e s p e c t t h a t f ir s t in m y c o ll e a g u e s .

I s e e t h e m f i r s t a s th a t

p e r s o n w h o h a s to t a k e c a r e o f o t h e r s , w h o h a s to n u r tu r e o th e r s a n d
t h a t i s h o w I s a w h e r f ir s t . A n d I e v e n t o ld m y c o ll e a g u e s I w o n d e r w h y
s h e is f o l lo w in g t h i s a g e n d a a n d p u s h i n g t h e B N P y o u k n o w a n d n o t
lis t e n i n g t o u s a n d s e e k i n g a d v ic e f r o m a n y o f u s a r o u n d h e r. S o y e s I
10

d is a g r e e w it h a l l t h o s e . T h e y a l l u n tr u e . T h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir th e r e a r e n o f u r t h e r q u e s ti o n s fr o m o u r

s id e s u b j e c t to a n y fu r t h e r fr o m y o u .
CHAIRPERSON:

O k a y.

N o th a n k y o u .

Thank you very much for

c o m i n g to s h a r e y o u r e v i d e n c e w i th th e c o m m i s s io n . Yo u m a y b e a s k e d
t o c o m e b a c k a t a l a t e r s t a g e . I a m s u r e y o u w il l h a v e n o p r o b l e m b u t
for now you are excused.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : T h a n k y o u C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you.
M S C Y N T H I A A G N E S S O R AYA S T I M P E L : M u c h a p p r e c i a t e d .
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir th e n e x t w it n e s s M r Va n D e r M e r w e i s

h e r e . W e h a p p y to s t a r t w i t h h i m n o w u n le s s i t is c o n v e n ie n t t o t a k e a n
e a r l ie r b r e a k . W e a r e i n y o u r h a n d s .
CHAIRPERSON: No I think we can start.
A D V K AT E H O F M E Y R : C e r t a i n l y.
C H A I R P E R S O N : D o y o u w a n t fi v e m i n u t e s to …

Page 83 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : C o u l d w e j u s t a r r a n g e th e t a b le .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d h a v e t h i n g s r e a d y.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : O k a y. W e w il l – fiv e m i n u te s ?
A D V K AT E H O F M E Y R : Fiv e m i n u t e s w i ll b e f i n e .
C H A I R P E R S O N : W e w il l a d j o u r n f o r fi v e m i n u t e s .
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
10

INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES
CHAIRPERSON: Are you ready?
A D V K AT E H O F M E Y R : W e a r e i n d e e d C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you. Let us proceed.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . C h a ir w e n e x t h a v e t h e e v id e n c e o f
M r Pi e t e r v a n d e r M e r w e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : I f I c o u l d a s k f o r h i m t o b e s w o r n i n .
C H A I R P E R S O N : Ye s . P l e a s e a d m in is t e r t h e o a t h o r a ff ir m a t io n .

20

R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

My

name

is

Pieter Johannes van Der Merwe.
REGISTRAR:

D o y o u h a v e a n y o b je c ti o n s t o t a k in g t h e p r e s c r i b e d

oath?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o .

Page 84 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
REGISTRAR:

D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b i n d in g o n y o u r

conscience?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s .
R E G I S T R A R : D o y o u s o l e m n l y s w e a r t h a t a ll th e e v i d e n c e t h a t y o u w il l
g iv e w i ll b e th e t r u t h , t h e w h o l e tr u th a n d n o th in g b u t th e t r u t h i f s o
p l e a s e r a is e y o u r r i g h t h a n d a n d s a y s o h e lp m e G o d .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : S o h e l p m e G o d .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : ( d u l y s w o r n , s t a t e s )
REGISTRAR: Thank you.
10

C H A I R P E R S O N : Ye s t h a n k y o u . Yo u m a y p r o c e e d .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u C h a ir.

Mr v a n d e r M e r w e y o u h a v e

in fr o n t o f y o u a b u n d le o f y o u r e v id e n c e d o c u m e n ts .

They include a

s t a te m e n t – a s w o r n s t a te m e n t – f r o m y o u r s e l f a n d a fe w o t h e r
d o c u m e n ts t h a t I w o u ld li k e t o j u s t g o t h r o u g h w i th y o u in i ti a l ly s o th a t
w e c a n o r i e n t a t e o u r s e lv e s i n th e fi le .
I h a v e l e f t o n th e w i t n e s s t a b l e th e b u n d l e o f M s S t i m p e l ’s
e v i d e n c e b e c a u s e th e r e m a y b e o n c e o r t w i c e w h e r e I n e e d t o a s k y o u
t o r e fe r e n c e a d o c u m e n t i n t h o s e f i le s b u t if w e c a n s ta r t w i th y o u r fi le .
It
20

commences

at

page

1

w i th

a

sheet

headed

“ S t a te m e n t

of

Pieter van der Merwe”. Do you see that?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s , th a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : Mr v a n d e r M e r w e if y o u b r i n g t h e m ic r o p h o n e a
b i t c lo s e r t o y o u a n d a l s o t u r n i t o n a t t h e b o t t o m , th a n k y o u .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o t h a t is t h e f i r s t d o c u m e n t w h ic h r u n s t o

Page 85 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
p a g e 1 0 a n d a s I h a v e i t a t p a g e 1 0 i t w a s d e p o s e d t o o n 7 J u n e o f th is
year before a Commissioner of Oaths. Is that correct?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you and then what follows it are the

s e r ie s o f a n n e x u r e s t o th e a ffi d a v it w h i c h r u n – a t l e a s t t h e s w o r n
s t a te m e n t – w h i c h r u n t o p a g e 3 2 . I t h e n w o u ld lik e y o u t o l o o k a t f r o m
p a g e 3 6 w h ic h i s a n o th e r s t a t e m e n t u n d e r o a t h fr o m y o u – a s I h a v e i t
– t h a t w il l b e u n d e r th e d i v i d e r 2 a n d u n d e r th e ta g A 2 . 1 . D o y o u h a v e
that?
10

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t a p p e a r s t o b e a s e c o n d s t a te m e n t o f y o u r s
a n d i f y o u g o to it s la s t p a g e w h ic h is a t p a g e 4 0 . A g a i n s i g n e d b e f o r e
a C o m m i s s io n e r o f O a th s b u t t h is ti m e o n 8 A p r i l 2 0 1 9 . Is th a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d t h a t a s I u n d e r s t a n d i t w a s a p r e v io u s

s w o r n s ta t e m e n t y o u p r o v i d e d t o th e C o m m is s i o n . Is th a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Mr van der Merwe I understand that there are

s o m e a s p e c t s t h a t y o u w a n t to c o r r e c t i n r e l a t i o n b o t h t o t h is e a r li e r
20

s t a te m e n t i n A p r i l a s w e ll a s o n e o r t w o in r e l a ti o n t o t h e J u n e
s t a te m e n t . A s I d i d w i t h M s S t i m p e l I p r o p o s e C h a i r t o d e a l w i t h t h o s e
c o r r e c t io n s in t h e c o u r s e o f t h e e v i d e n c e .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : T h a t is fi n e .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u C h a ir a n d th e n j u s t t o u n d e r s t a n d

Page 86 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e r e m a in in g t w o d o c u m e n ts in t h a t a d d i ti o n a l b u n d l e s e c ti o n – a t
le a s t th e r e a r e t h r e e r e m a i n i n g d o c u m e n ts .

T h e f ir s t i s a C V o f a

p e r s o n w h ic h is a c tu a lly a n a n n e x u r e t o y o u r – y o u r A p r il s t a t e m e n t . Is
that correct?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : T h a t is a t w h a t p a g e ?
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t i s a t p a g e 4 0 . 1 C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n if w e g o o v e r a g a i n p a s s t h e n e x t t a b
10

t o p a g e 4 1 t h is is a c o p y o f a n e m a il w h ic h w e w il l d e a l w it h i n y o u r
e v i d e n c e b u t j u s t t o c o n fir m I u n d e r s ta n d it to b e a n e m a il t h a t y o u
r e c e i v e d o n 2 2 A p r i l 2 0 1 6 w h i c h y o u th e n s u b s e q u e n t ly fo r w a r d e d t o
t h e C o m m is s i o n ’s i n v e s ti g a t o r s . Is t h a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e s a m e a p p l ie s – a s I u n d e r s ta n d i t – f o r
t h e d o c u m e n t a t p a g e 4 3 t h a t s i m il a r ly i s a n e m a i l y o u r e c e iv e d o n
2 2 A p r il 2 0 1 6 a n d f o r w a r d e d t o t h e C o m m i s s i o n ’s i n v e s t ig a t o r s . I s t h a t
correct?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

20

A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u . E a c h o f t h o s e e m a i ls h a v e l e t t e r s
a tt a c h e d t o t h e m w h ic h w e r e t h e a t ta c h m e n t s in t h e e m a i ls b u t w e w i ll
come to that in the evidence.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u .

M r v a n d e r M e r w e i f w e tu r n t o

p a g e 3 o f y o u r s w o r n s t a te m e n t a n d w h e n I s a y p a g e 3 I a m – I a m

Page 87 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
r e a l ly r e f e r r i n g t o t h e p a g i n a t e d p a g e s a t th e t o p r ig h t h a n d c o r n e r
b e c a u s e y o u h a v e i n t e r n a l n u m b e r i n g w h i c h h is d i ff e r e n t b u t w h e n w e
r e fe r t o p a g e s i t w i ll b e t h e o n e i n th e t o p r i g h t h a n d c o r n e r o f t h e
page. Do you have that?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s I d o C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank

you

and

you

b e g in

there

in

the

in tr o d u c t o r y s e c t io n t e l li n g t h e r e a d e r o f y o u r a ffi d a v i t a b o u t t h e
f o r m a ti o n o f G r is s a g A G . C a n y o u p le a s e t e ll t h e C h a i r a b o u t h o w t h a t
c o m p a n y w a s f o r m e d a n d i ts o r ig in s ?
10

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Ye s

C h a ir.

I

met

w i th

M r S e r g e y P o k u s a e v - w h o s e C V i s a t t a c h e d i n th e d o c u m e n t i t s e l f – w e
m e t a t – i n f o r m a l ly – a t a l o d g e i n Zi m b a b w e .

H e w a s c o n d u c t in g

b u s i n e s s f o r t h e G o v e r n m e n t a t t h a t s ta g e a n d I s ta y e d t h e r e f o r a
p e r i o d o f ti m e a n d w e b a s ic a l ly – w e c a m e t o k n o w e a c h o th e r a n d I
w a s a c t u a ll y a s k i n g h i m i f t h e r e i s a p o s s i b i li ty - b e c a u s e I h a v e l e a r n t
t h a t th e y d o f u n d i n g f o r G o v e r n m e n ts – i f I c a n in tr o d u c e t h a t s i m il a r ly
f u n d i n g to b e d o n e t o S o u t h A fr ic a n e n t i ti e s a t th a t s t a g e w h ic h h e t h e n
a g r e e d a n d t h a t is h o w G r is s a g w a s s t a r t e d .
A D V K AT E H O F M E Y R : J u s t t w o f o l l o w u p q u e s ti o n s . W h e n a b o u t w a s
20

that?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

W h e n I a c t u a l ly m e t h i m w a s

in 2 0 1 4 a n d t h e r e g is tr a ti o n p r o c e s s w a s – i f I a m c o r r e c t – in 2 0 1 5 .
A D V K AT E H O F M E Y R :
Mr Pokusaev

was

a

And

you

r e p r e s e n ta t iv e

said
of

G o v e r n m e n t w a s th a t ?

Page 88 of 164

in
the

your

testimony

Government.

that
W h ic h

14 JUNE 2019 – DAY 113
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o C h a ir. H e p r e v i o u s l y …
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
F e d e r a ti o n a n d f o r t h e S o v ie t U n i o n .

W o r k e d f o r b o t h t h e R u s s ia n
H e i s a g e d 7 1 t h is y e a r.

He

w o r k e d d ir e c tl y u n d e r – u n d e r t h e M i n is te r o f F i n a n c e w i th h u g e
e x p e r i e n c e . H e h a s v is i t e d m o r e th a n 1 0 7 c o u n tr ie s i n h is l if e . S o h e
is v e r y fa m i li a r w it h f in a n c i n g a n d e s p e c ia ll y i n t e r n a t io n a l f in a n c in g
la w.
A D V K AT E H O F M E Y R : S o a t t h e ti m e th a t y o u m e t h i m i n 2 0 1 4 - a n d
10

a p o lo g i e s fo r t h e e r r o r o n m y p a r t – w h a t p o s i ti o n w a s h e o c c u p y i n g a t
that stage?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : H e w a s r e ti r e d . H e r e tir e d i n
2 0 0 0 a n d a t t h a t s t a g e h e w a s r e s i d in g i n A m m a n i n J o r d a n u n ti l 2 0 1 6 .
A D V K AT E H O F M E Y R :
company in 2015.

A n d th e n y o u m e n ti o n t h e c r e a t io n o f a

Te ll u s a b o u t th a t .

What was the name of the

c o m p a n y a n d w h o w e r e th e D ir e c t o r s ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

G r is s a g S A ( P t y ) L t d w h ic h

w a s r e g is t e r e d i n S o u t h A fr ic a u n d e r S o u t h A fr ic a n L a w a n d t h e r e w e r e
ju s t t w o D ir e c to r s - Mr P o k u s a e v a n d m y s e lf .
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

H a s t h a t r e m a i n e d t h e p o s i ti o n in s o f a r a s

D ir e c t o r s a r e c o n c e r n e d s i n c e 2 0 1 5 ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t h a s r e m a i n e d u n til 2 0 1 9 ,
y e s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : To th is d a y ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I h a v e c h a n g e d i t r e c e n tl y

Page 89 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
about three months ago.
A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t , t h a n k y o u . A t p a r a g r a p h 8 o n …
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. Yo u h a v e c h a n g e d – y o u h a v e c h a n g e d i t
– d id y o u s a y y o u h a v e c h a n g e d it ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s .
CHAIRPERSON: What does that mean?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

W e a ls o h a v e a n e n t i ty w h ic h

is b a s e d i n L o n d o n w h ic h is a l s o G r is s a g . I t is ju s t A G L i m it e d i n s t e a d
o f t h e ( P t y ) L t d . Th e r e w e h a v e f o u r D ir e c t o r s . I n S o u th A fr ic a I h a v e
10

– M r P o k u s a e v h a s r e s ig n e d . I t h i n k it w a s i n F e b r u a r y o r M a r c h a n d I
a d d e d a b u s in e s s B E E c o m p o n e n t a n d n e w D ir e c t o r t o th e G r is s a g A G
( Pt y ) L t d S o u t h A fr ic a , C h a ir.
CHAIRPERSON:

S o th e r e h a s b e e n a c h a n g e o f d ir e c to r s t o s o m e

extent?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I n 2 0 1 9 C h a ir.
C H A I R P E R S O N : I n 2 0 1 9 in r e g a r d to t h e S o u t h A fr i c a n v e r s i o n o f t h e
company?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:
20

B u t y o u s a y th e r e is a l s o a s i m i la r c o m p a n y i n

London?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : R e g is t e r e d in – i n th e U K .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : W it h th e s a m e n a m e .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

W e h a v e g o t d i ffe r e n t e n t it i e s

Page 90 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
C h a ir. T h e r e …
C H A I R P E R S O N : I t is d i ff e r e n t e n ti ti e s b u t in s u b s ta n c e i t i s t h e s a m e
people?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : In t e r m s o f D ir e c t o r s a n d s o o n ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o t e n tir e l y b e c a u s e …
CHAIRPERSON: Ja.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h e S o u t h A f r ic a n e n ti t y h a s

got now a BEE component …
10

C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : W it h M r P o k u s a e v …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : R e s i g n i n g o n th a t …
CHAIRPERSON: Ja.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : B u t i n th e – i n th e c o m p o n e n t
in – i n t h e U K i ts e l f …
CHAIRPERSON: Hm.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h e r e a r e f o u r D ir e c t o r s .
CHAIRPERSON: Hm.

20

A D V K AT E H O F M E Y R :
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I a m th e o n l y S o u t h A fr ic a n o n
t h a t – a s a D ir e c to r a n d t h e o t h e r th r e e D i r e c t o r s a r e Mr P o k u s a e v w h o
is c u r r e n t ly i n R u s s i a …
CHAIRPERSON: Hm.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : A n d t h e r e a r e tw o U K c i tiz e n s

Page 91 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
who …
C H A I R P E R S O N : O h , o k a y.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : A r e D ir e c t o r s t h e r e .
C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir. C a n I j u s t g e t c l a r it y ? A t t h e
ti m e t h a t t h e 1 5 b i ll i o n d e b t c o n s o l i d a t i o n o f S A A w a s ta k i n g p la c e
w h ic h is r e a ll y t h e y e a r s 2 0 1 5 a n d 2 0 1 6 . T h e c o m p a n y G r is s a g A G t h a t
w a s r e g is t e r e d i n S o u th A fr ic a d u r i n g t h a t e n ti r e p e r i o d w h o w e r e i ts
10

D ir e c t o r s ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir a s I s t a t e d m y s e l f a n d

M r P o k u s a e v s i n c e 2 0 1 5 u n ti l 2 0 1 9 .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u a n d th e n in r e la t io n to t h e L o n d o n

e n t i ty t h a t y o u r e f e r t o w e w il l g o t h r o u g h y o u r e v i d e n c e w i t h a ll o f th e
v a r io u s in t e r a c t io n s t h a t t h e S o u t h A f r i c a n c o m p a n y h a d a t v a r i o u s
p o i n t s i n t i m e w i t h t h e S A A s e n d e a v o u r to r a is e f u n d s b u t w a s t h e
L o n d o n c o m p a n y i n v o l v e d i n t h o s e in t e r a c t io n s ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir n o . I f I c a n j u s t s a y t h e
r e a s o n f o r t h a t w a s i t w a s m a d e c le a r to m e th a t a n y b u s i n e s s t h a t h a s
20

t o b e d o n e i n s id e S o u t h A f r i c a m u s t b e a S o u t h A f r i c a n e n ti t y. S o f o r
t h a t r e a s o n t h e S o u th A f r ic a n e n ti ty w a s r e g is t e r e d C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you.

N o w a t t h e b o t to m o f p a g e 3 o f

y o u r s ta t e m e n t y o u s t a r t t o ta lk a b o u t y o u r e n g a g e m e n t w it h th e Fr e e
S t a te D e v e l o p m e n t C o r p o r a t io n .

C a n y o u p le a s e e x p la in to th e C h a ir

h o w t h o s e a r o s e , w h e n t h e y a r o s e a n d w h a t th e y e n t a i l e d ?

Page 92 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Ye s C h a ir.

During 2015 - I

t h i n k th e c o m p a n y w a s r e g i s t e r e d i n F e b r u a r y o r M a r c h 2 0 1 5 – I
b a s ic a lly t h e n w e n t t o v a r i o u s d e p a r t m e n t s a n d e v e n o u r n e i g h b o u r i n g
c o u n tr i e s l ik e L e s o t h o a n d S w a z il a n d a n d b e c a u s e I a m r e s id in g in t h e
Fr e e S t a t e P r o v i n c e I a l s o w e n t t o B l o e m f o n t e i n a n d I m e t u p w i t h th e
FDC.
M y b ig g e s t m a r k e t f o r – w a s a t t h a t s t a g e – w a s fo r h o u s i n g .
W e r e a l ly – I tr i e d t o g e t a m o d e l o n - b o a r d w h e r e w e c a n d o t h e g a p
h o u s i n g – f o r i n s ta n c e – w h e r e G r i s s a g t h e n c a n b e p a r t o f d o i n g th e
10

f u n d i n g a s - a s s u c h . S o I th e n m e t u p w i t h t h e FD C a n d I w r o t e th e m a
proposal.
A t t h a t s t a g e t h e y e x p la in e d t o m e t h a t th e y a r e m o r e
in t e r e s te d i n b u y in g c e r t a in b u il d i n g s w h ic h th e y r e n t o u t f o r – fo r
d i ff e r e n t r e a s o n s a n d i n t h e d o c u m e n t a ti o n t h e r e – t h e r e is a l e t te r
w h ic h – w h i c h c a n c o n f ir m a n d t h e d a t e t h a t w e w e r e t a lk in g a b o u t a
p o s s i b il it y o f f u n d i n g th is h o u s e – a c tu a l l y th e b u il d i n g s a s – a s s u c h
w h ic h a t t h a t s t a g e w a s a p r io r i ty f o r t h e F D C , t h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a t l e t t e r – ju s t f o r y o u r r e f e r e n c e – i s a t p a g e
11 a n d i t is d a te d A u g u s t 2 0 1 5 – a s I u n d e r s t a n d y o u r s ta t e m e n t. C a n

20

y o u c o n f ir m t h a t t h a t i s t h e c o r r e s p o n d e n c e y o u w e r e r e f e r r in g to ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a i r I c o n f ir m t h a t is t h e
c o r r e s p o n d e n c e t h a t I r e c e i v e d fr o m t h e F D C .
A D V K AT E H O F M E Y R :

O v e r t h e p a g e a t p a g e 4 o f y o u r s ta t e m e n t .

Yo u t a lk a b o u t th e r e a s o n s w h y t h a t f u n d i n g f o r t h e h o u s i n g p r o j e c t d i d
n o t g o t h r o u g h . C a n y o u e x p l a i n to u s w h a t th e i s s u e w a s th e r e ?

Page 93 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir

for

Grissag

to

do

f u n d i n g in a n y c o u n tr y f o r a n y p r o j e c t a s s u c h w e s e e o u r s e lv e s n o t a s
in v e s t o r s . Th e y a r e a fu n d i n g e n t i ty a n d it i s p r i v a t e c a p i t a l th a t t h e y
u s e . S o w h e n t h e y e n g a g e in – in a n y p r o j e c t t h e y w a n t t o m a k e 1 0 0
p e r c e n t c e r t a i n th a t t h e y w i ll b e r e p a i d .
S o t h e y w o u l d i n s i s t o n h a v i n g a b a n k a b l e g u a r a n te e w h i c h
w i ll b e t h e s u r e ty f o r t h e p a y b a c k o f a n y a m o u n t th a t is n e e d e d f o r a
s p e c i f ic p r o j e c t a s s u c h , t h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h y d i d t h a t b e c o m e a n is s u e i n r e l a ti o n t o
10

t h e h o u s i n g p r o j e c t w i t h t h e FD C ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

With

th e

FDC

i ts e l f t h e y

c o r r e s p o n d e d to m e t o s a y t h a t i t is v e r y d i ff ic u l t b e c a u s e t h e y n e e d to
g e t a g u a r a n t e e fr o m Tr e a s u r y a n d a t th a t s t a g e s u c h g u a r a n t e e s a r e
n o t a v a il a b l e t o b e is s u e d a n d I e v e n a s k e d t h e m d o t h e y h a v e a
c u r r e n t – a b o o k w it h e n o u g h a s s e t s w h e r e t h e y c a n is s u e a g u a r a n t e e
a g a in s t t h a t a n d t h e r e p ly th a t I g o t w a s t h a t i t w a s n o t d o a b l e f o r t h e m
t o is s u e a g u a r a n te e .
T h e y w e r e m o r e h o p in g t h a t w e w o u l d u s e t h e n e w a s s e t t h a t
was supposed to be bought as – as a payment guarantee should they
20

n o t p a y b a c k fr o m th e – th e fu n d e r ’s p e r s p e c tiv e w a s th e y d o n o t w a n t
t o e n d u p w i th a l o t o f p r o p e r ty in f o r e i g n c o u n tr ie s . T h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d t h e n o n t h e s a m e p a g e – p a g e 4 fr o m

p a r a g r a p h 1 0 y o u s ta r t to t a lk a b o u t y o u r in t e r a c ti o n s w i th S e a c r e s t a s
a n e n ti ty. T h e f u l l n a m e is S e a c r e s t In v e s t m e n ts 11 5 ( P t y ) L t d . Yo u –
y o u r e c o u n t a t p a r a g r a p h 1 0 t h a t t h a t a ls o b e g a n i n A u g u s t 2 0 1 5 . C a n

Page 94 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
y o u t e ll u s a b o u t t h o s e in t e r a c ti o n s ? W h o a p p r o a c h e d y o u ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir I w a s c o n ta c t e d b y

M r L e o n E t z e b e th w h o is a n a tt o r n e y i n N i g e l a n d h e h a s g o t a
r e p r e s e n t a tiv e o r s o m e b o d y r e n ti n g o ff ic e s p a c e fr o m h i m .

I am not

1 0 0 p e r c e n t c e r t a i n h o w t h e r e l a ti o n s h i p w o r k s – a M r R a m b a l . I f I a m
– i f I a m c o r r e c t w i t h t h e p r o n u n c i a ti o n o f t h a t a n d t h e y a s k e d m e i f
G r is s a g w o u l d b e i n t e r e s te d i n f u n d i n g S A A w h o w a n t e d to d o d e b t
c o n s o l id a ti o n . A t t h a t s t a g e t h e a m o u n t w a s R 1 4 b il li o n .
A D V K AT E H O F M E Y R : D id h e in d i c a t e t o y o u h o w h e c a m e t o le a r n o f
10

G r is s a g A G a s a p o t e n ti a l f u n d e r ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir t h e y d id n o t d ir e c tl y t e ll
m e t h a t t h e y h a v e h a d s o m e e n g a g e m e n t w i t h a s p e c i fi c p e r s o n . T h e y
ju s t s a i d t o m e a t t h a t s t a g e - a n d t h a t w a s m y u n d e r s ta n d i n g - t h a t
t h e r e w a s a t e n d e r t h a t w a s o u t f o r f u n d in g S A A f o r t h is 1 4 b i ll i o n a n d
t h e y m a d e i t v e r y c l e a r t o m e t h a t a s G r i s s a g h a s n o t b e e n r e g is t e r e d
a s a n F S P p r o v id e r a t t h a t s t a g e a n d w e d i d n o t h a v e a n y B E E
c o m p o n e n t t h a t w e c a n n o t b a s ic a l ly o n o u r o w n t e n d e r o n th is s p e c i f ic
t e n d e r a n d I s a i d th a t w e d o n o t h a v e a p r o b l e m w e c a n d o a J V i f it is
b e n e fic i a l fo r b o th t h e p a r ti e s , th a n k y o u C h a ir.

20

A D V K AT E H O F M E Y R :

M r v a n d e r M e r w e j u s t to g e t g r e a t e r c l a r i ty I

w a s in t e r e s t e d i n h o w M r E tz e b e t h l e a r n t o f G r i s s a g a s a p o te n ti a l
f u n d e r. D i d h e e v e r d is c l o s e t h a t t o y o u w h e n y o u f ir s t c o m m u n ic a te d ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir n o .

I c a n n o t r e c a ll a

d ir e c t ti m e o r a d a t e t h a t h e d is c lo s e d h o w w e m e t b u t a s I s a id i n –
fr o m – b e c a u s e t h is is A u g u s t o f t h is y e a r – I s t a r t e d w i t h m a r k e t a s

Page 95 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
e a r ly a s M a r c h w h e n t h e c o m p a n y w a s r e g is t e r e d .

S o i t c o u ld h a v e

c o m e fr o m - fr o m a n y s o u r c e a t t h a t – a t t h a t s t a g e . S o I – I h o n e s t ly
c a n n o t s a y i t w a s - I w a s i n tr o d u c e d b y a s p e c i fi c p e r s o n C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : Th a n k y o u a n d y o u h a v e – y o u h a v e d e a lt w i th
t h e te r m s o n w h i c h S e a c r e s t w a s e x p la i n i n g t o y o u t h e n e e d f o r t h e m t o
b e i n v o lv e d i n t h e a r r a n g e m e n t w i t h S A A - a s I h a v e i t . Yo u w e r e t o l d
t w o th in g s .

Yo u w e r e t o l d G r i s s a g d i d n o t h a v e a n F S P l ic e n c e a n d

s i m il a r ly i t w o u l d n o t s a t is fy B B B E E r e q u i r e m e n ts a n d s o t h e i d e a a s I
u n d e r s t a n d i t i s t h a t y o u w o u l d t h e n f o r m a J V w i t h S e a c r e s t in s o f a r a s
10

t h e f u n d i n g fo r S A A w a s c o n c e r n e d . Is t h a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

And

you

talk

at

paragraph

12

about

a

M e m o r a n d u m o f A g r e e m e n t t h a t w a s s u b s e q u e n tly e n t e r e d in t o b e t w e e n
G r is s a g a n d S e a c r e s t . A c o p y o f t h a t i s a t t a c h e d a s A n n e x u r e V D M 2 t o
y o u r s w o r n s t a t e m e n t . Yo u w i ll fi n d i t a t p a g e 1 2 . I f w e c o u l d j u s t t a k e
a l o o k a t th a t .
M r v a n d e r M e r w e t h e fi r s t t h in g I n o te i n r e l a ti o n t o t h is is
t h a t a t p a r a g r a p h 1 2 o f y o u r s t a t e m e n t y o u t a lk a b o u t a M e m o r a n d u m o f
A g r e e m e n t th a t a s s u b s e q u e n t ly s i g n e d o n 2 7 A u g u s t b e tw e e n G r is s a g
20

a n d S e a c r e s t b u t i f y o u g o to p a g e 1 5 w h ic h is th e l a s t p a g e o f th is
agreement it does not appear to bear a signature of Seacrest. Can you
a s s is t u s t h e r e ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
w a s d e f i n i t e ly s ig n e d .

Ye s C h a ir.

Th e a g r e e m e n t

I j u s t c o u ld n o t fi n d t h e c o p y a t t h a t s t a g e

b e c a u s e i t h a p p e n e d a fe w y e a r s b a c k a n d t h e tr a n s a c ti o n w e n t

Page 96 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
n o w h e r e . S o I d i d n o t f i n d i t a s a n e c e s s i ty t o k e e p i t a n d a f t e r I h a v e
b e e n c o n t a c te d b y t h e – t h e C o m m is s i o n I f o u n d w h a te v e r d o c u m e n t s I
h a d a n d I p r e p a r e d th a t . S o t h is a r r a n g e m e n t a s i n th is a d d e n d u m t h a t
is t h e a r r a n g e m e n ts t h a t w e d i s c u s s e d a n d t h a t is w h a t w e a g r e e d
u p o n , t h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : S o ju s t to b e c l e a r d e s p i t e it n o t b e i n g s i g n e d I
t a k e y o u r e v i d e n c e to b e y o u h a v e g o n e t h r o u g h th e t e r m s a s r e f le c te d
h e r e a n d y o u a r e s a tis f y t h a t t h e y a c c o r d w i th t h e t e r m s o f th e
a g r e e m e n t t h a t w a s r e a c h e d w i t h S e a c r e s t . I s t h a t c o r r e c t?
10

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t , j a .
A D V K AT E H O F M E Y R : I w o u l d li k e to j u s t h ig h l i g h t o n e o r tw o p o in ts
in th e a g r e e m e n t.

D i d t h i s a g r e e m e n t r e l a te t o t h e S A A f u n d i n g

o p p o r t u n i ty ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d i f y o u g o t o p a g e 1 3 y o u w i ll s e e C l a u s e

2 .4 t h e r e . Th e c o p y i s n o t a ll th a t e a s y t o d e c i p h e r b u t I th in k w e w i ll –
w e w ill d o a lr i g h t. A t 2 .4 it s a y s :
“ A m o n g s t t h e te r ms t h a t th e i n te r e s t r a t e w il l b e
fi x e d a t 4 .5 p e r c e n t p e r a n n u m . ”
20

W h a t in t e r e s t r a te is th a t r e f e r r i n g t o ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir th a t i s t h e i n te r e s t r a t e

t h a t S - S A A w o u ld p a y b a c k th e l o a n w h e n t h e m o n e y w a s p a i d o u t .
S o t h a t i s a – a f ix e d in t e r e s t r a te t h a t w e c h a r g e . It is 4 .5 p e r c e n t in
t h is s p e c if ic a r r a n g e m e n t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e l l c a n I – c a n I p r o b e th a t a b it fu r t h e r

Page 97 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
because if you look at Clause 4 on that page. It records that:
“ S e a c r e s t ’s b e n e fi t fr o m t h e t r a n s a c t io n in te r ms o f
w i ll b e t h e d i ff e r e n c e b e t w e e n th e i n te r e s t r a t e o f
4 .5 p e r c e n t a t w h ic h G r is s a g ’s fo u n d e r s w i ll a r r a n g e
t h e f u n d in g f o r t h e l o a n s a n d s u c h h i g h e r in t e r e s t
r a te a s S e a c r e s t m a y b e a b l e t o n e g o t ia t e w i t h
SAA.”
M r v a n d e r M e r w e I d r a w y o u r a t t e n t io n t o t h a t b e c a u s e y o u r
a n s w e r t o m y p r e v i o u s q u e s t io n w a s t h a t 4 . 5 p e r c e n t w o u l d b e w h a t
10

S A A p a i d . W e l l c a n w e j u s t p r o b e th a t b e c a u s e a s I u n d e r s t a n d t h i s J V
A g r e e m e n t S e a c r e s t w a s g o in g t o e n g a g i n g w i th S A A . I s th a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir t h a t i s c o r r e c t . T h e 4 . 5
w a s t h e f u n d i n g t h a t w a s m a d e a v a i la b le b u t in t h is s p e c if ic – s p e c i fi c
c a s e to S e a c r e s t i ts e lf a n d S e a c r e s t w o u l d p u t a c e r t a i n p e r c e n ta g e
w h ic h t h e y w o u ld n e g o t i a t e f o r t h e ir o w n b e n e fi t . T h a t p e r c e n ta g e w a s
n e v e r d is c u s s e d w i t h m e o r d i s c l o s e d t o m e . T h a n k y o u C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Right.

S o y o u k n e w t h o u g h t h e G r is s a g

in t e r e s t r a t e w o u l d b e 4 . 5 p e r c e n t i n t h e tr a n s a c ti o n a n d y o u w e r e
aware from the terms of this agreement that Seacrest would add a
20

m a r k - u p – s o s p e a k – a n d t h a t w o u l d b e i ts i n t e r e s t i n th e tr a n s a c ti o n
a n y th in g a b o v e 4 . 5 p e r c e n t b u t f r o m S A A s s i d e S A A is g o i n g t o p a y th e
S e a c r e s t a m o u n t w h a t e v e r i t i s a b o v e 4 . 5 p e r c e n t . I s t h a t c o r r e c t?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you.

lu n c h a d j o u r n m e n t t i m e .

Chair I see we have reached the

I f i t i s c o n v e n i e n t t o b r e a k n o w.

Page 98 of 164

We can

14 JUNE 2019 – DAY 113
c o n ti n u e a ft e r t h e lu n c h .
C H A I R P E R S O N : Ye s , t h a n k y o u . S o t h is a d d i ti o n a l i n t e r e s t o r p o r t i o n
o f t h e i n t e r e s t t h a t w o u ld h a v e n o th in g t o d o w i th y o u ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : It w a s j u s t g o i n g t o b e b e tw e e n S A A a n d S e a c r e s t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Th e

reason

fo r

th a t

was

b e c a u s e th e y w e r e – I w a s u s i n g t h e B E E c o m p o n e n t w h i c h w a s
c o m p u l s o r y a s – a s i t w a s e x p l a in e d t o m e a n d fo r th e f a c t t h a t w e
w o u ld b e m a k in g u s e o f a n F S P l ic e n c e w h ic h I d i d n o t h a v e a t t h a t
10

point in time.

S o t h a t w i ll b e t h e ir c o n t r ib u ti o n a n d t h a t is w h y th e y

s o u g h t s o m e s o r t o f r e li e f i n g e t t in g s o m e p a y m e n t b u t w h a t t h a t
p a y m e n t a m o u n t w a s I – I – t h a t w a s n e v e r d is c u s s e d w i t h m e .
CHAIRPERSON:

I w o u ld h a v e e x p e c te d t h a t t h e n o r m a l t h i n g w o u l d

h a v e b e e n t h a t e v e r y th i n g w o u l d b e in t h is a g r e e m e n t a n d t h a t t h e n
b e t w e e n t h e t w o o f y o u – y o u w o u ld d i v i d e w h a t – y o u k n o w – y o u r
p r o c e e d s fr o m th e t r a n s a c t io n a m o n g b e t w e e n t h e t w o o f y o u t h e w a y
you would have agreed.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir t h a t is c o r r e c t . T h a t is

n o r m a l ly h o w w e c o n d u c t t h e c o n tr a c ts .
20

C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : B u t t h e y i n s i s t e d o n d o i n g i t i n
t h is w a y.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

S o t h is c o n tr a c t w a s n o t

d r a f t e d b y m y s e lf .

Page 99 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

It was – it was drafted by

Seacrest Investments.
C H A I R P E R S O N : Ye s a n d y o u s a y y o u n e v e r g o t t o k n o w e x a c t ly w h a t
p e r c e n t a g e t h e y a g r e e d u p o n w i th S A A ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h a t is c o r r e c t C h a ir.

I – I

w a s n o t a w a r e w h a t p e r c e n ta g e …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h e y p u t f o r w a r d …
10

CHAIRPERSON: Ja.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : To w a r d s S A A f o r f u n d i n g .
CHAIRPERSON:

Ye s , o k a y t h a n k y o u .

W e w i ll t a k e th e l u n c h

a d j o u r n m e n t a n d w e w i ll r e s u m e a t t w o . W e a d j o u r n .
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES
CHAIRPERSON: Are you ready?
A D V K AT E H O F M E Y R :

I n d e e d C h a ir.

C H A I R P E R S O N : L e t ’s p r o c e e d .
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you. Mr van der Merwe we were before

t h e l u n c h a d j o u r n m e n t a t p a g e fo u r o f y o u r s w o r n s t a t e m e n t a n d w e
w e r e d e a l in g in t h e la s t p a r a g r a p h o n t h a t p a g e w i t h t h e m e m o r a n d u m
o f a g r e e m e n t th a t h a d b e e n c o n c lu d e d b e t w e e n G r i s s a g A G a n d
S e a c r e s t , y o u r e c a ll t h a t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Page 100 of 164

Ye s C h a ir.

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R :

Yo u s a y a t t h e e n d o f p a r a g r a p h 1 2 t h e r e t h a t

y o u n e v e r s a w t h e t e n d e r y o u r s e l f n o r d i d y o u tr y t o lo o k f o r i t. S o c a n
I ju s t c l a r i fy t h e r e , y o u t o o k S e a C r e s t a t i t’s w o r d d id y o u t h a t th e y
w o u ld h a v e to b e t h e in t e r f a c e w i t h S A A b e c a u s e o f th e r e q u i r e m e n ts o f
B B B E E a s w e ll a s th e F S P l ic e n s e , is th a t r ig h t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

I ’ d l ik e t o ta k e y o u to t h e t e n d e r t h a t w a s s e n t

t o th e v a r i o u s , p o t e n t ia l f u n d e r s a t t h e ti m e b e c a u s e y o u w ill n o t e fr o i t
t h a t t h o s e w e r e n o t s ti p u l a t e d r e q u ir e m e n ts o f t h e t e n d e r a n d f o r t h a t
10

p u r p o s e I’ d l ik e y o u t o g o t o th e e v i d e n c e b u n d l e o f M s S t i m p e l a n d
y o u ’ ll fi n d i t i n A o f t h a t b u n d l e . C h a ir I’ v e j u s t r e a lis e d t h a t y o u m a y
n o t h a v e y o u r, Ms S t i m p e l b u n d l e w i t h y o u , a m I c o r r e c t o n t h a t
( in d is ti n c t) Mr v a n d e r M e r w e . I a m g o in g t o m a k e r e f e r e n c e t o o n e o r
t w o o f t h e d o c u m e n t s i n M s S t i m p e l ’s b u n d l e , h o w w o u ld y o u li k e t o
proceed?
C H A I R P E R S O N : W e ll i f i t is … ( i n te r v e n t io n ) .
A D V K AT E H O F M E Y R :

O h w e h a v e a n e x tr a C h a ir, I ’v e j u s t b e e n

told.
CHAIRPERSON:
20

W e ll I ’ m s u r e m in e s h o u l d b e w i t h Zo n a k a .

A D V K AT E H O F M E Y R :
CHAIRPERSON:

T h e r e s e e m s t o b e a n a ff ir m a t io n , y e s C h a ir.

O k a y I’ ll a d j o u r n f o r t w o m in u t e s f o r h e r t o b r in g a l l

that I need onto the table here.
A D V K AT E H O F M E Y R :
CHAIRPERSON:

A p o l o g i e s fo r t h a t .

W e ’l l a d jo u r n .

SHORT ADJOURNMENT

Page 101 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
INQUIRY RESUMES
CHAIRPERSON:

I t h o u g h t y o u h a d b e e n a s k e d w h e t h e r t h i s w i ll b e

a l l t h a t I w i ll n e e d , i t tu r n s o u t y o u w e r e n o t a s k e d .
A D V K AT E H O F M E Y R :
CHAIRPERSON:

I w a s n o t a p o l o g i e s C h a ir.

O k a y, a lr i g h t, t h a n k y o u .

A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u s o m u c h , C h a ir I ’v e a l s o b e e n

r e m i n d e d t h a t M r v a n d e r M e r w e ’s le g a l r e p r e s e n t a tiv e is h e r e to d a y
a n d w o u ld lik e to p l a c e h i m s e l f o n r e c o r d , i f w e m a y d o t h a t.
CHAIRPERSON:
10

O h y e s w e s h o u l d h a v e d o n e it e a r l ie r, l e t ’s d o it

n o w.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you.

MR ANDRE VON METZINGER:

T h a n k y o u C h a ir, A n d r e Vo n M e tz in g e r

a s I in tr o d u c e d my s e l f e a r l i e r fr o m M V M a t t o r n e y s u n d e r in s t r u c t i o n
fr o m M r v a n d e r M e r w e a n d G r is s a g , t h a n k y o u .
CHAIRPERSON:

Th a n k y o u v e r y m u c h .

A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u C h a ir. S o M r v a n d e r M e r w e I w a s

a s k in g th a t w e g o t o f il e A o f M s S t i m p e l ’s e v i d e n c e a n d t h e p a r ti c u l a r
p a g e I’ d li k e y o u to tu r n u p t h e r e i s p a g e 2 2 0 y o u ’l l f in d i t u n d e r f la g
11 . M r v a n d e r M e r w e ju s t to o r ie n t a t e y o u i n r e l a ti o n to t h i s d o c u m e n t ,
20

it w a s M s S t i m p e l ’s e v i d e n c e t h a t th is w a s th e r e q u e s t f o r p r o p o s a l t h a t
w a s s e n t o u t a f te r t h e B o a r d o f S A A d e t e r m i n e d t h a t i t w a n t e d t o b e
m o r e in v o lv e d i n t h e p r o c e s s o f p r o c u r i n g t h e 1 5 b i lli o n f u n d i n g f o r S A A
a n d th e y r e q u ir e d t h a t t h i s r e q u e s t f o r p r o p o s a l t h e n b e s e n t o u t to
s p e c i f i e d l is t o f r e c i p i e n t s o n e o f w h ic h i n c l u d e d S e a C r e s t .

Yo u w i ll

s e e t h a t is a s in g le p a g e d o c u m e n t w i t h s i g n a t u r e s o n t h e s e c o n d p a g e

Page 102 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
a n d it is a c c o m p a n i e d b y a t e r m lo a n fa c i li ty t e r m s h e e t, h a v e y o u s e e n
t h is d o c u m e n t b e f o r e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir, n o I ’v e n e v e r s e e n

t h is d o c u m e n t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

N o w y o u c a n t a k e m y w o r d f o r it b u t i f y o u

w a n t t o r e a d i t f e e l fr e e t o d o s o , a s I r e a d t h e t e x t o f t h i s it m a k e s n o
r e fe r e n c e

to

r e q u ir e m e n t s

of

e it h e r

a

FSP

lic e n s e

or

BBBEE

r e q u ir e m e n t s , a r e y o u h a p p y t o p r o c e e d o n t h e b a s is t h a t i t d o e s n ’t s a y
that?
10

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Ye s C h a ir I a c k n o w l e d g e

that.
A D V K AT E H O F M E Y R :

M r v a n d e r M e r w e if t h a t i s s o , w h y d o y o u

t h i n k S e a C r e s t w o u l d h a v e s a id o t h e r w i s e t o y o u i n r e l a ti o n t o i ts
in t e r a c ti o n s w i t h y o u ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Chair I wouldn’t have an

a n s w e r t o th a t b u t t h i s d o c u m e n t c le a r l y s t a t e s 1 5 b il li o n a n d I w a s
a p p r o a c h e d i n it i a l ly fo r 1 4 b il li o n s o t h e r e ’s d e f in i te ly tw o d i ff e r e n t
a m o u n ts th a t w e ’r e t a lk i n g a b o u t s o I c a n n o t v e r i fy to s a y t h a t p e r h a p s
t h e r e w a s a d d i ti o n a l d o c u m e n t s w h e n th e y s t a r ti n g e n g a g i n g w i t h t h e
20

1 4 b il li o n b u t a c c o r d i n g t o m y r e c o r d s t h e in i ti a l a m o u n t w a s 1 4 b ill i o n
a n d i t w a s th e n i n c r e a s e d t o 1 5 b i lli o n , t h is d o c u m e n t s h o w s 1 5 b il li o n .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Ye s c a n y o u t a k e a l o o k a t p o i n t 9 o n th e

d o c u m e n t u n d e r t h e fir s t a m o u n t o f 1 5 b i ll io n , d o y o u s e e r e f e r e n c e t o
b r i d g i n g f in a n c e i n th e i n t e r i m o f 1 b il li o n , w e r e y o u e n g a g e d a t a l l
a b o u t t h a t?

Page 103 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

N o t a t a l l C h a ir.

I n s o f a r a s t h e R F P ’s a r e c o n c e r n e d , t h is to

t h e k n o w l e d g e , c e r t a i n l y t o o u r s e lv e s a s t h e C o m m i s s io n a n d o u r
e n g a g e m e n ts w i th S A A t h is w a s t h e o n ly o n e t h a t w a s s e n t o u t a t t h is
p o i n t i n ti m e , w e r e y o u n o t c o n c e r n e d to v e r i fy w h a t y o u w e r e b e i n g
t o l d a b o u t t h e t e r m s o n w h ic h t h e a r r a n g e m e n t c o u ld b e t a k e n f o r w a r d ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir I w a s n o t

c o n c e r n e d a b o u t th a t b e c a u s e it ’s a c o m m o n p r a c tic e i n t h e n e w S o u th
A fr ic a th a t o n e o f t h e b ig g e s t r e q u ir e m e n ts i s i n d e e d h a v e B B B
10

r e p r e s e n t a ti o n , s o n o I d i d n o t q u e s ti o n t h i s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e s a w t h e t e r m s o f th e a g r e e m e n t t h a t y o u

c o n c l u d e d w i t h S e a C r e s t , i n t e r m o f w h ic h y o u , G r i s s a g A G w a s g o in g
t o c h a r g e 4 .5 % a n d S e a C r e s t w a s g o i n g t o a d d a p e r c e n t a g e a b o v e th a t
w h e n i t b i d f o r t h e t e n d e r, d o y o u r e c a ll th a t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

Ye s C h a ir I d o .

W e r e y o u k e e n to w i n t h e te n d e r ?

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Ye s I w a s k e e n to w in t h e

t e n d e r.
A D V K AT E H O F M E Y R :
20

W o u l d a n y – d o y o u t h i n k i t w o u ld h a v e b e e n

u s e fu l t o h a v e c o m e in a t t h e l o w e s t p o s s ib l e in t e r e s t r a t e o n t h e
tr a n s a c ti o n t o s e c u r e t h e p r o s p e c t o f w i n n i n g t h e t e n d e r ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

Ye s I d e f in i te ly t h i n k s o .

W o u l d i t n o t t h e n h a v e b e e n i n y o u r i n te r e s t

t o d e t e r m i n e w h e th e r y o u a c t u a l ly h a d t o h a v e S e a C r e s t t h e r e b e c a u s e
t h e ir i n v o lv e m e n t s i m p ly s e r v e d t o in c r e a s e t h e i n t e r e s t r a t e a t w h ic h

Page 104 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e y w o u l d b id f o r th e S A A f u n d i n g t e n d e r.
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir b u t

a n y w a y if I l o o k a t w h a t t h e y p r o p o s e d i t w a s s t il l b e y o n d a n y o f t h e
c o m p e ti t io n i n th e m a r k e t a t t h a t s t a g e .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Explain that please, what did they propose,

a p o lo g i e s C h a ir.
CHAIRPERSON:

Ye s y o u m e a n b e l o w, y o u m e a n t h e in t e r e s t r a t e w a s

b e l o w … ( in t e r v e n ti o n ) .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
10

Even if they should add a

0 .5 o r a 1 % t o w a r d s th a t it w o u l d s ti ll b e l o w e r t h a n w h a t t h e r e p o r a t e
in S o u th A fr ic a , a t th a t s t a g e w a s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t M r G r i s s a g y o u r e v i d e n c e e a r l ie r w a s t h a t

y o u h a d n o k n o w l e d g e w h a t e v e r o f t h e m a r k - u p t h a t t h e y w e r e g o i n g to
a d d to t h e 4 . 5 % is t h a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t i s c o r r e c t C h a ir.

S o y o u h a d n o c e r ta i n t y t h a t t h e y w o u ld c o m e

in u n d e r th e r e p o r a te , d i d y o u ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

No I did not have a

c e r t a i n ty I j u s t t h o u g h t t h a t i t w o u l d b e i m p o r t a n t f o r th e m t o b e - t o
20

c o m e i n b e lo w a r a t e o t h e r w is e i t w o u l d n ’t m a k e a n y b u s in e s s s e n s e
t h e y c a n – S A A c a n j u s t g o t o a c o m m e r c i a l b a n k t h e n C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

But as I understand your evidence, you didn’t

s e e k to in v e s ti g a t e th is a t a ll .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u . I f w e c a n t h e g o to p a g e 5 o f y o u r

Page 105 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s w o r n s ta t e m e n t, y o u ta lk a t p a r a g r a p h s 1 3 a n d 1 4 t h e r e a b o u t o t h e r
e n g a g e m e n ts t h a t y o u w e r e h a v i n g o v e r th a t p e r i o d in t e r m s o f
d e v e l o p in g G r is s a g ’s b u s i n e s s d e v e l o p m e n t a n d m a r k e ti n g , my s e n s e
fr o m

those

paragraphs

is

you

were

a c t iv e ly

pursuing

funding

o p p o r t u n i ti e s , is t h a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t i s c o r r e c t C h a ir.

And give us a sense of who you were

a p p r o a c h i n g a t th a t ti m e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
10

Ve r y e a r l y i n M a r c h

a lr e a d y o f 2 0 1 5 w e h a d m e e t in g s in L e s o th o w i t h t h e g o v e r n m e n t , i n
S w a z il a n d f o r in s t a n c e a n d v a r io u s M u n ic i p a li t ie s w h ic h I t h o u g h t w e r e
in t h e n e e d o f f u n d in g fo r p r o j e c t s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Yo u m a k e r e fe r e n c e s in p a r a g r a p h 1 3 t o a

m e e ti n g w i th E s k o m , w i t h t h e S h a n d u k a G r o u p a n d o n e in t e r a c ti o n w i th
M r W o l f M e y e r a t t h e t i m e w h o w a s th e n t h e C h i e f Fi n a n c i a l O ff ic e r, d o
y o u c o n f ir m t h a t y o u h a d t h o s e i n te r a c t io n s ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

A n d w e r e y o u l e a d in g – w e r e y o u c o n t a c t in g

t h e m o r w e r e t h e y c o n t a c t in g y o u ?
20

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

N o I w a s c o n ta c t i n g th e m

C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d y o u r e c o r d a t p a r a g r a p h 1 5 , th a t i n

D e c e m b e r 2 0 1 5 y o u w e r e t o l d b y Mr R a m b a u t h a t S A A w a s g o i n g t o
in c r e a s e t h e a m o u n t t o b e s o u r c e d t o 1 5 b ill i o n , w h a t e x p la n a ti o n w e r e
y o u g iv e n f o r th a t i n c r e a s e ?

Page 106 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R

MERWE:

There was no

e x p l a n a t io n g iv e n C h a ir, i t w a s j u s t th e fu n d i n g h a s g o n e u p f r o m 1 4 to
1 5 a s s o m e m o n t h s h a s l a p s e d a n d th e y d i d n o t s e c u r e fu n d i n g s o th e
n e e d f o r m o r e m o n e y w a s g e t ti n g a b i g g e r lo a n a t th a t s t a g e C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d a t n o p o i n t i n t h e s e i n t e r a c ti o n s , a s I

u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e , d id S e a C r e s t e v e r d is c lo s e w h a t i t ’s m a r k - u p
w a s o n y o u r 4 . 5 % , is t h a t r ig h t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

T h a t i s c o r r e c t C h a ir.

I f y o u a r e s u b s e q u e n tl y to ld , a n d t h e e v i d e n c e

w e h e a r d y e s te r d a y c o n fi r ms t h i s , t h a t th e y w e n t i n a t 5 .8 % , w h i c h is a
m a r g in o f 1 . 3 % o n y o u r 4 .5 – l e t m e j u s t g e t t h a t r ig h t , t h e y w e n t i n a t
5 .8 % - y e s i t’s a m a r g i n o f 1 .3 % o n y o u r 4 . 5 % , w h a t w o u l d y o u m a k e o f
t h a t m a r k - u p , is t h a t i n l i n e w it h t h e l e v e l s f o r m a r k - u p fo r s o u r c e s o f
f u n d s in t e r n a t io n a l ly, d o y o u h a v e k n o w le d g e o f t h a t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir y e s I d o h a v e

e n o u g h k n o w l e d g e , i n te r n a ti o n a l , t h e m a r k - u p f o r a n a m o u n t t h i s h ig h i s
not more than 0.5%.
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir t h a t i s c o n s is t e n t w i t h t h e e v i d e n c e ,

y e s t e r d a y o f M s S ti m p e l w h e n s h e e n g a g e d t h e b a n k s f o r t h o s e
20

h y p o t h e t ic a l q u o t e s . S o w o u l d y o u h a v e b e e n c o n c e r n e d a b o u t a m a r k u p in t h e o r d e r o f 1 .3 % i n t e r m s o f th e c o m p e t i tiv e n e s s o f t h e b id ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir d e f i n i t e ly y e s .

B u t y o u m a d e n o e ff o r t t o u n c o v e r w h a t th e

p e r c e n t a g e w a s th a t t h e y w e r e g o i n g in w it h ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Page 107 of 164

N o t a t th a t s t a g e b u t w e

14 JUNE 2019 – DAY 113
m u s t r e m e m b e r th a t o n ly t e r m s h e e ts a n d a g r e e m e n ts w a s is s u e s o t h e
fi n a l d o c u m e n ts fr o m S A A w a s n o t a p p r o v e d , s o a t th a t s t a g e n o , t h e
a n s w e r is n o I d id n o t m a k e a n y e ff o r t t o fi n d o u t , i t w a s n o t d is c lo s e d
t o m e , i t w a s , l ik e p r iv il e g e d i n f o r m a ti o n C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

W h a t w e r e y o u a s k e d f o r fr o m S e a C r e s t i n

t e r m s o f p r o o f o f f u n d s a n d o th e r d o c u m e n t a ti o n , a n d I a s k t h a t
b e c a u s e w e h e a r d e v i d e n c e y e s t e r d a y o f t h e e ff o r ts o f S A A t o g e t
g r e a t e r c l a r i ty a s to t h e s o u r c e o f t h e fu n d s t h a t S e a C r e s t w a s g o i n g t o
b e p r o v id in g , w h a t d i d t h e y a s k y o u f o r ?
10

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

SeaCrest – Chair

S e a C r e s t d i d a s k f o r p r o o f o f fu n d s w h i c h I t o l d t h e m a t t h a t s ta g e it ’s
n o t e v e n a n o p t io n b e c a u s e t h e p r o c e s s t h a t is d o n e th r o u g h t h e
in t e r n a t io n a l b a n k s t h a t w e w o r k t h r o u g h i s t h a t y o u n e e d t o h a v e a
s ig n e d a g r e e m e n t a n d t h e y t h e n w i ll f ir s t g e t a p p r o v a l fr o m t h e ir c e n tr a l
b a n k f o r s u c h a tr a n s a c t i o n t o ta k e p la c e a n d o n ly a f te r t h a t, w e a r e
a l lo w e d t o is s u e p r o o f o f fu n d s , d e f in i te ly n o t u p fr o n t , t h e y s e e i t s j u s t
a f a c t s e e k in g m is s i o n C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Mr v a n d e r M e r w e t h e r e w a s a ls o e v i d e n c e i n

t h e c o u r s e o f y e s te r d a y a b o u t a d u e d il i g e n c e t h a t w a s d o n e b y th e
20

le g a l d e p a r t m e n t o f S A A a n d c o n c l u s io n b y t h a t d e p a r t m e n t t h a t th e y
w e r e c o n c e r n e d a s t o t h e s o u r c e o f fu n d s a s p e c ts a n d a p r o p o s a l fr o m
t h a t d e p a r t m e n t t h a t n o n e th e le s s t h e y r e c o m m e n d e d t h a t a n a g r e e m e n t
b e c o n c l u d e d s u b j e c t t o a s e r i e s o f c o n d it io n s p r e c e d e n t w h ic h w e r e
d e s i g n e d – w e w e n t t h r o u g h t h e m i n s o m e d e ta il to e n a b l e S A A t o b e
t h e r e c i p i e n t o f t h is i n f o r m a ti o n a n d w it h o u t i t , n o a g r e e m e n t c o m i n g

Page 108 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
in t o e x i s te n c e .

W e r e y o u a w a r e o f t h o s e – t h a t p o s i ti o n h a v i n g b e e n

a d o p te d b y S A A ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir n o .

W h a t w o u l d h a v e b e e n y o u r a t ti t u d e i f y o u h a d

b e e n to ld t h a t t h e r e w o u l d b e a n a g r e e m e n t c o n c l u d e d , i t w o u l d in c l u d e
c o n d i ti o n s

precedent

but

the

required

these

proof

of

funds,

c o n fir m a t io n fr o m t h e R e s e r v e B a n k , Fi n a n c ia l S u r v e i ll a n c e D e p a r t m e n t
e tc e t e r a a s p r e - r e q u is i te s t o t h e o p e r a ti o n o f t h e a g r e e m e n t .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
10

G r is s a g C h a ir, v i e w w il l

b e th a t a n a g r e e m e n t w il l b e d r a f t e d w h e r e i t w o u ld b e a p p r o v e d w i t h
the certain measures put in place, the proof of funds and the source of
f u n d s a n d t h e n e c e s s a r y d u e d i li g e n c e th a t t h e y n e e d t o b e d o n e b u t
t h e r e n e e d s t o b e a n a g r e e m e n t s o if a l l t h a t p o i n t s h a v e b e e n m e t S A A
c a n n o t w a lk a w a y f r o m t h e t r a n s a c t io n a t t h a t s t a g e .

S o t h a t is o u r

a tt i tu d e t o w a r d s f u n d i n g a n y e n t it y C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

I ’ d l ik e t o ju s t d w e l l o n th e p o i n t f o r a m o m e n t

b e c a u s e i t d o e s h a v e s o m e s i g n i fic a n c e i n th e d e v e l o p m e n t o f e v e n t s
b e c a u s e y o u s e e t h e G r o u p Tr e a s u r e r ’s p r o p o s a l to t h e B o a r d o f S A A a t
t h e e n d o f 2 0 1 5 , a m o n g s t o t h e r t h in g s w a s t h a t t h e S e a C r e s t b i d s h o u l d
20

b e a c c e p t e d b u t th a t w a s s u b j e c t to t h e c a v e a t t h a t t h e a g r e e m e n t o n
t h e s e t e r m s w i th t h e s e c o n d i ti o n s p r e c e d e n t b e c o n c l u d e d s o t h a t t h e
p o s i ti o n o f S A A w a s p r o te c t e d i n s o fa r a s t h e y d i d n ’ t k n o w e n o u g h y e t
a b o u t w h a t w a s h a p p e n i n g b e h i n d S e a C r e s t w it h t h e f u n d e r. S o i f y o u
h a d b e e n p r iv y t o a ll o f t h a t a t t h e ti m e c a n I t a k e i t t h a t y o u w o u l d
h a v e b e e n s a t is fi e d h a v i n g h a d t h e a g r e e m e n t s i g n e d t o t h e n p r o v i d e

Page 109 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e n e c e s s a r y in f o r m a t io n ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir 1 0 0 % w e w o u l d b e

- w o u ld h a v e b e e n s a ti s fi e d w i t h th a t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir w e k n o w fr o m th e e v i d e n c e y e s t e r d a y

t h a t w a s n o t t o h a p p e n b e c a u s e o n th e 3 r d o f D e c e m b e r a d i ffe r e n t
d e c is i o n w a s t a k e n .
y o u r s t a te m e n t .
w h il e

you

were

M r v a n d e r M e r w e i f w e c a n r e t u r n to p a g e 5 o f

Yo u b e g in a t p a r a g r a p h 1 6 t o ta lk a b o u t th e p e r i o d
a w a it i n g

an

outcome

fr o m

SeaCrest

about

i ts

e n g a g e m e n ts w i th S A A a n d a t th a t p o i n t, s t il l i n 2 0 1 5 y o u w e r e d e a l i n g
10

w i t h th e F D C o n t h e h o u s i n g p r o j e c t .

Yo u r a ffi d a v it – y o u r s w o r n

s t a te m e n t a t le a s t t h e n g o e s o n to t a lk a b o u t h o w S A A a n d fu n d i n g
t h r o u g h F D C c a m e u p , c a n y o u ta k e u s t h r o u g h t h o s e e v e n ts .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir I a c t u a l ly e n g a g e d

w i t h th e F D C b e f o r e I e n g a g e d w i t h S e a C r e s t C a p i t a l a n d m y m a i n
f o c u s w a s h o u s i n g d e v e lo p m e n t a n d w e h a d n u m e r o u s o f m e e t i n g s w i t h
t h e s a m e c r i t e r i a , t h e F D C s h o u ld b e in a p o s it i o n t o is s u e a b a n k a b le
g u a r a n te e w h ic h is a c c e p t a b le t o t h e f u n d e r f o r t h e f u n d s t o b e
r e l e a s e d a s s u c h a n d t h e r e is d o c u m e n ta t io n s t a ti n g s o m e o f th e
c o r r e s p o n d e n c e t h a t r e l a te s to t h a t a n d i t w a s a r e q u e s t fr o m m y s id e ,
20

fr o m G r is s a g ’s s i d e t h a t I a s k e d th e m , is t h e r e a p o s s i b il it y th a t w e c a n
f u n d S A A t h r o u g h t h e F D C a n d n o t t h r o u g h S e a C r e s t a s t h e tr a n s a c ti o n
w a s n ’ t g o i n g a n y w h e r e a n d t h e a n s w e r a t t h a t s t a g e w a s , th e y w i ll l o o k
in t o t h a t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w h e n a b o u t w a s t h a t?

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Page 110 of 164

I f I r e c a ll C h a ir, e n d o f

14 JUNE 2019 – DAY 113
N o v e m b e r b e g i n n i n g o f D e c e m b e r I s h o u l d s a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Of 2015?

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

Of 2015, correct.

I n th e c o u r s e o f p a r a g r a p h 1 7 o n p a g e 5 y o u

in d i c a t e t h a t t h e F D C e n q u ir e d w h e th e r G r is s a g w a s a F in a n c ia l
S e r v ic e s P r o v i d e r a n d r e g i s t e r e d w i t h F S B , w h y w a s i t m a k i n g t h o s e
e n q u ir i e s ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Chair I do not have the

a n s w e r t o th a t q u e s ti o n , I d o n o t k n o w w h a t t h e r e a s o n fo r t h a t w a s , i f
10

it w a s s t a n d a r d p r a c t ic e , s o I d o n o t k n o w w h a t’s t h e a n s w e r to t h a t
q u e s t io n .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Wa s t h a t i n t h e c o n t e x t o f t h e S A A f u n d i n g

d is c u s s io n o r w a s it s e p a r a t e t o t h a t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h a t w a s s p e c i a l ly in t h e

c o n te x t o f t h e S A A f u n d in g b e c a u s e w i th h o u s i n g y o u c a n a p p r o a c h i t
d i ff e r e n t ly.
A D V K AT E H O F M E Y R :

D i d y o u e s t a b lis h w h e th e r t h e Fr e e S t a t e

D e v e l o p m e n t C o r p o r a ti o n h a d a F S P l ic e n s e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
20

N o I d i d n o t e s t a b li s h b u t

t h e y t o l d m e t h a t th e d o h a v e C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d d i d y o u m a k e a n y e n q u ir i e s a s t o th e

lik e l i h o o d th a t o n e S t a t e o w n e d e n t i ty c o u l d l e n d m o n e y t o a n o th e r
S t a te o w n e d e n ti t y w a s t h a t s o m e t h i n g t h a t c o n c e r n e d y o u a t a ll ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a i r n o , I d id n o t k n o w

w h a t th e r u l e s a n d r e g u l a ti o n s fo r t h a t w a s a n d th a t ’s w h y I p u t t h e

Page 111 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
e n q u ir y f o r t h e m t o fi n d o u t i f i t w a s p o s s i b le C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w h a t d id t h e y t e l l y o u ?

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h e F D C c a m e b a c k to

m e i n a s h o r t p e r i o d o f t i m e , it w a s w e e k s , d e fi n i t e l y n o t m o n t h s a n d
t h e y s a id n o , o n e S t a t e e n ti ty c a n n o t f i n a n c e a n o th e r S t a te e n t it y a n d I
a c c e p te d th a t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Well could we go back a moment because it

s e e m s to m e t h e r e w o u l d h a v e b e e n fu r t h e r in t e r a c ti o n s b e fo r e y o u g o t
the no-go signal so to speak because as I understand your evidence
10

y o u fi r s t r a i s e d , t o w a r d s p o s s i b l y t h e e n d o f N o v e m b e r e a r ly D e c e m b e r
2 0 1 5 w i t h t h e F D C , t h e p o s s i b i li ty o f fu n d i n g S A A t h r o u g h t h e m , is t h a t
correct?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

I u n d e r s ta n d y o u r e v id e n c e t o b e , th e y s a i d

t h e y w o u l d l o o k i n to it , is th a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t ’s c o r r e c t.
A D V K AT E H O F M E Y R :

W a s t h e r e a n y p o i n t th e r e a f t e r, p r i o r to t h e

n o - g o c o n v e r s a t i o n th a t y o u p r o v i d e d t h e w i t h a te r m s h e e t i n r e la t io n
t o w h a t f u n d in g y o u w o u l d m a k e a v a il a b l e a n d o n w h a t t e r m s ?
20

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir y e s i t’s a c t u a ll y

c o m m o n p r a c t ic e f o r G r is s a g t o i s s u e a s t a n d a r d te r m s h e e t, s o I d i d
s e n d a n e m a i l , t h e r e ’s a c o p y i n m y a ff i d a v i t w i t h t h e b a s ic t e r m s a n d
c o n d i ti o n s a n d in t e r e s t r a t e r e g a r d i n g fu n d i n g t h e S A A f o r th e s a m e
a m o u n t o f 1 5 b il li o n r a n d .
A D V K AT E H O F M E Y R :

L e t ’s g o t o t h a t , it ’s a t p a g e 1 6 o f y o u r s w o r n

Page 112 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s t a te m e n t , th is i s t h e f ir s t … ( in t e r v e n ti o n ) .
CHAIRPERSON:

D id y o u s a y p a g e 1 6 ?

A D V K AT E H O F M E Y R :
CHAIRPERSON:

16 yes.

Of the statement?

A D V K AT E H O F M E Y R :

W e ll i t’s a n A n n e x u r e t o th e s t a t e m e n t , I

a p o lo g i s e C h a ir.
CHAIRPERSON:

Th a n k y o u .

A D V K AT E H O F M E Y R :

S o i t ’s A n n e x u r e 3 , M r v a n d e r M e r w e th is is

t h e f ir s t n o t e I h a v e o f a c o r r e c ti o n t h a t y o u w a n t to m a k e to t h e
10

a ffi d a v i t – t o y o u r s w o r n s ta t e m e n t b e c a u s e a t p a r a g r a p h 1 9 o n p a g e 6
y o u s a y, s h o r t ly a f t e r th is d is c u s s io n a t t h e e n d o f 2 0 1 5 I s e n t G r is s a g
t e r m s h e e t t o FD C , y o u s a y I ’v e b e e n s h o w n a c o p y o f th e t e r m s h e e t
t h a t F D C p r o v i d e d t o S A A a n d t h e n y o u s a y a c o p y is a t ta c h e d a s F D M 3
b u t i f w e g o t o F D M 3 th a t d o e s n o t a p p e a r to b e a te r m s h e e t , i s t h a t
r ig h t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h a t ’s c o r r e c t , i t ’s g o t

t h e c o n te n t o f t h e t e r m s h e e t s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o w h a t e x a c tl y is A n n e x u r e 3 ?

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
20

I t ’s a le t t e r a d d r e s s e d to

t h e FD C w i th th e t e r m s a n d c o n d i ti o n s a s s e t o u t i n a s ta n d a r d t e r m
s h e e t t h a t G r is s a g is u s e d C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w e r e y o u t h e a u t h o r o f th a t l e t te r ?

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I w a s t h e a u th o r o f th a t

le t t e r C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

If you go over to page 17, you – under item 4

Page 113 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e r e , p a r a g r a p h 4 i n d ic a te t h e i n t e r e s t r a te o n t h e l o a n a n d y o u t a l k
a b o u t a f ix e d 4 % p e r a n n u m t o b e c a lc u l a t e d o n e a c h o f t h e d r a w - d o w n
in t h e e v e n t o f t h e g u a r a n t e e o f 3 b il li o n b e i n g d e l iv e r e d a n d t h e n t h e r e
s e e m to b e a l te r n a tiv e s , d e p e n d i n g o n t h e p e r io d w i th i n w h ic h t h e
a g r e e m e n t a n d t h e a m o u n t f o r w h ic h th e f u n d i n g is t o b e p r o v i d e d , is
that a fair reading?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

W h a t I n o t ic e a b o u t t h a t i s , th e h ig h e s t

p e r c e n t a g e th e r e is 4 % w h e r e a s t h e p e r c e n ta g e t h a t y o u w e r e g o in g t o
10

c h a r g e w h e n y o u w e r e d e a l in g w i t h S e a C r e s t w a s 4 . 5 , w h y c o m e d o w n ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Th is i s a l a te r v e r s i o n

C h a ir, s o t h is w a s i s s u e d in D e c e m b e r a n d I h a d n u m e r o u s d is c u s s i o n s
w i t h t h e f u n d e r s i ts e l f a n d I n e g o t ia t e d a b e t t e r r a te a s th e y w e r e q u i t e
e a g e r to g o a h e a d w i t h t h e f u n d i n g .
A D V K AT E H O F M E Y R :

I w o u l d lik e t o t a k e y o u to th e a c t u a l t e r m

s h e e t t h a t w a s p r o v id e d b y F D C to S A A s o th a t y o u c a n t e ll u s w h e th e r
y o u h a d s i g h t o f it a t t h e t i m e , y o u ’ ll n e e d t o g o i n to t h e b u n d l e o f M s
S t i m p e l ’s e v i d e n c e a n d y o u w il l f in d t h a t t e r m s h e e t a t p a g e 3 1 6 , w h i c h
is u n d e r t a b 2 1 . W e c a n – i f w e m a y ju s t s t a r t a t t h e c o m m e n c e m e n t o f
20

t h a t A n n e x u r e w h ic h is a c t u a l ly a t p a g e 3 1 3 , u n d e r t a b 2 1 . Yo u ’ll s e e
t h a t p a g e 3 1 3 i s a n e m a i l fr o m M r S h e p h e r d M o y o t o S A A f u n d i n g R F P,
it s e e m s t o b e c o p i e d t o M s P h u m e z a N h a n t s i w h o is S h e p h e r d M o y o ,
Mr van der Merwe?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
t h a t s t a g e w a s t h e C F O o f th e F D C .

Page 114 of 164

Mr Shepherd Moyo at

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R :

And it says,

“ G o o d d a y p l e a s e f i n d a t ta c h e d o u r p r o p o s e d t e r m s s h e e t f o r
f u n d i n g a s p e r th e R F P ” ,
A n d t h e n i f y o u g o o v e r to p a g e 3 1 6 , y o u ’ll s e e w h a t w a s t h e
a tt a c h e d t e r m s h e e t, d o y o u s e e t h a t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

Ye s C h a ir I s e e .

I t a p p e a r s t o h a v e b e e n s e n t o n th e 2 4 t h o f

D e c e m b e r 2 0 1 5 , w e r e y o u i n v o l v e d i n th is a t a ll ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
10

N o C h a i r I ’ m a fa m i ly

m a n , a t t h a t s ta g e I w a s o n h o l id a y s o I w a s n o t c o n d u c t in g b u s i n e s s
d e f in i te ly o n t h e 2 4 t h o f D e c e m b e r C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

I t d o e s n ’ t a p p e a r t o r e f le c t t h a t g r a d a ti o n in

t h e v a r io u s in t e r e s t r a t e s t h a t w e s a w i n y o u r le t t e r to F D C a t t h e t i m e
a t p a g e 3 1 8 t h e r e ’s a f ix e d i n t e r e s t r a te o f 4 % , i t a p p e a r s o n t h e fu ll
e x t e n t o f t h e l o a n i s t h a t – a m I r e a d i n g t h i s c o r r e c t ly ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Ye s C h a ir y o u ’r e r e a d i n g

t h is … ( in t e r v e n ti o n ) .
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o y o u w e r e n ’ t e n g a g e d o n t h a t a t a ll ?

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

N o C h a ir.

A n d t h e d o c u m e n t th e r e i s w h a t I t a k e to b e a

G r is s a g l o g o d i d y o u g iv e t h e m th e l o g o t o u s e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h a t i s p o s s i b le t h a t th e y

c o u l d h a v e c o p i e d t h a t lo g o C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t y o u w e r e n o t e n g a g e d a t a ll in t h i s

document?

Page 115 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a i r n o t i n t h is s p e c i fi c

term sheet.
A D V K AT E H O F M E Y R :

I f w e r e t u r n to y o u r a ff id a v i t – s w o r n

s t a te m e n t a p o lo g i e s C h a ir.
CHAIRPERSON:
document

was

I’ m s o r r y b u t i f y o u lo o k a t t h e d a t e f o r w h e n t h is
s e n t,

would

there

have

been

an

agreement

or

u n d e r s t a n d in g b e t w e e n y o u r c o m p a n y a n d F D C t h a t t h e y c o u l d p r o d u c e
a t e r m s h e e t l ik e t h i s a n d s e n d i t o v e r ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
10

C h a ir t h a t ’s p o s s i b le

b e c a u s e th e r a t e s a n d th e t e r m s a n d c o n d i ti o n s a r e s t a n d a r d t o w h a t
w a s is s u e d i n a ll o f t h e t e r m s h e e t s , th e r e w a s li t tl e v a r i a ti o n s , I t h in k
d e a li n g w i t h t h e S A A in to t a l , I d o n o t h a v e c o p ie s o f e v e r y t h i n g , b u t
t h e r e m u s t h a v e b e e n c ir c u l a te d , u p t o 1 0 v e r s i o n s o f t h e d i ff e r e n t ty p e
o f t e r m s h e e ts f o r b a s ic a ll y th e s a m e a m o u n t a n d s o m e o f t h e p e r io d s
d i ff e r fr o 1 0 t o 1 5 t o 2 0 y e s b u t t h e in f o r m a ti o n t h a t t h e y h a v e
s u b m i tt e d h e r e is , a c c o r d in g to t h e s t a n d a r d t h a t w e h a v e a g r e e d u p o n .
CHAIRPERSON:

O k a y.

A D V K AT E H O F M E Y R :
because,
20

a g a in

I

W e l l c a n I j u s t p r o b e th a t a b i t f u r t h e r

u n d e r s ta n d

your

in t e r e s t

to

be

securing

the

o p p o r t u n i ty to p r o v i d e th is fu n d i n g , is th a t r ig h t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

N o w a s I u n d e r s t a n d t h e l e t te r, y o u w r o t e t o

F D C , t h e r e w a s a s l id i n g s c a le o f in t e r e s t r a t e s th e h i g h e s t o f w h ic h
b e i n g 4 % t h e lo w e s t o f w h ic h b e in g 3 % , g iv e n th a t v a r ia t io n , y o u m a y
h a v e e n t e r ta in e d a g r e a t e r c o m p e ti ti v e p o s i ti o n , m i g h tn ’ t y o u b e c a u s e

Page 116 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e l o w e r t h e i n t e r e s t r a t e t h e g r e a t e r t h e b e n e fi t to S A A is th a t
correct?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

B u t t h i s t e r m s h e e t d o e s n o t i n d i c a t e th a t

g r a d a ti o n i t s i m p ly is a f ix e d r a t e o f 4 % o n 1 5 b i ll i o n .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

A n d w h e n y o u s a y th e r e ’s s l ig h t v a r ia t io n s

y o u ’ ll fo r g iv e m e b u t t h e d i ff e r e n c e o f h a l f a p e r c e n t o n 1 5 b i ll i o n r a n d I
w o u ld s u g g e s t is n o t a s m a l l d i ff e r e n c e .
10

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t i s c o r r e c t C h a ir.

Thank you, you then, back in your sworn

s t a te m e n t a t p a g e 6 p a r a g r a p h 2 0 s a y, a s h o r t t i m e t h e r e a f t e r, n o w ju s t
t o o r i e n ta t e o u r s e l v e s in th e p r e v io u s p a r a g r a p h y o u ’ r e a t th e e n d o f
2 0 1 5 a n d t h e n i n p a r a g r a p h 2 0 y o u s a y,
“ A s h o r t t i m e th e r e a f t e r, p r o b a b ly a f e w w e e k s , F D C c a m e b a c k
t o m e a n d s a i d t h a t i t w o u l d n o t b e p o s s ib le f o r i t t o s o u r c e
f u n d s f o r S A A a s i t w a s n o t a l lo w e d fo r o n e S t a t e o w n e d e n t it y
t o f u n d a n o t h e r S ta t e e n t it y ” .
Mr van der Merwe can you give us some sense of your degree
20

o f c e r ta in t y a b o u t t h a t t i m e p e r i o d t h a t i t w a s p r o b a b ly a fe w w e e k s
a ft e r t h e e n d o f 2 0 1 5 t h a t y o u r e c e iv e d t h i s f e e d b a c k fr o m F D C ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir n o t le s s t h a n 9 0 %

certain.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d th a t w o u l d h a v e p u t y o u i n J a n u a r y o f

2 0 1 6 , is t h a t r ig h t s o m e w h e r e th e r e a b o u ts ?

Page 117 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : C o u ld i t p o s s ib ly h a v e b e e n a s la t e a s M a r c h o r
A p r il o f 2 0 1 6 ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : D e f in i te ly n o t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u .

I f w e t h e n p r o c e e d y o u s ta r t t o

d e a l t h e r e a f t e r i n y o u r s w o r n s t a te m e n t w i t h t h e e v e n ts o f 2 0 1 6 a n d y o u
s a y a m o n t h o r t w o l a t e r t o w a r d s t h e b e g in n i n g o f 2 0 1 6 w e w e r e
a lr e a d y i n J a n u a r y s o I w o u l d l ik e y o u to a g a in b e q u it e s p e c i fic i f y o u
w o u ld t o t h e b e s t o f y o u r r e c o l le c t i o n w h e n th is n e x t e v e n t o c c u r r e d
10

b e c a u s e th is n e x t e v e n t a s y o u h a v e i t h e r e is a c a l l fr o m s o m e o n e w h o
in tr o d u c e d h i m s e l f a s t h e C E O o f B N P.

W h e n to t h e b e s t o f y o u r

r e c o l l e c ti o n d id t h a t c a ll c o m e th r o u g h ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

After doing some research

o n th e d o c u m e n ts i ts e l f I w o u l d s a y i t c a n b e a s e a r ly a s F e b r u a r y n o t
la t e r th a n M a r c h o f 2 0 1 6 .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a t t i m in g d o e s h a v e s o m e s ig n if ic a n c e M r

Va n D e r M e r w e b e c a u s e o f w h a t y o u s a y i n th e s e c o n d s e n t e n c e i n th a t
paragraph.

Yo u r e c a ll :

“ I d o n o t r e c a ll h is n a m e ” t h a t is t h e p e r s o n

w h o c a ll e d y o u I h a v e i t “ b u t h e to ld m e t h a t B N P h a d b e e n a p p o i n t e d
20

b y S A A t o s o u r c e 1 5 b il li o n ” h o w c e r ta in a r e y o u th a t th a t is w h a t w a s
conveyed to you?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Chair I am a hundred

p e r c e n t p o s i ti v e t h a t is w h a t w a s c o n v e y e d to m e .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d j u s t t o h a v e y o u r e v i d e n c e i t is s o m e w h e r e
in F e b r u a r y o r M a r c h o f 2 0 1 6 ?

Page 118 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : H o w d id B N P c o m e to c o n ta c t y o u ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I h a d a t e l e p h o n e c a ll a n d
la t e r o n t h e r e w a s e m a il s e x c h a n g e d to m e C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

L e t m e b e a li t tl e m o r e p r e c i s e w i t h m y

q u e s t io n . W e r e y o u e v e r – d i d y o u j u s t r e c e iv e c a ll s fr o m p e o p le o v e r
ti m e a b o u t f u n d i n g ?

How did they know to contact Grissag AG about

R 1 5 b i ll io n ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
10

I cannot answer the

q u e s t io n t h a t h o w d o th e y k n o w a b o u t i t b u t y e s i t fr e q u e n tly h a p p e n e d
t h a t p e o p l e o n a w e e k ly b a s is d o c o n t a c t u s a b o u t f u n d i n g fo r d i ff e r e n t
p r o j e c ts . S o I d o n o t p u t a l o t o f e ff o r t i n in fi n d i n g h o w t h e y d i d c o m e
a c r o s s o u r c o n t a c t d e t a i ls a n d th e s u b je c t a b o u t S A A h a s b e e n g o i n g
o n fo r a l m o s t a y e a r a b o u t th e f u n d in g s o t o G r i s s a g i t is c o m m o n
k n o w l e d g e a n d i t w a s n o t r e s o lv e d a t t h a t s t a g e a s w e ll .
A D V K AT E H O F M E Y R :

O k a y b u t le t u s j u s t p l a c e o u r s e l v e s i n a b o u t

February or March 2016 because as I have it you have been engaged
w i t h S e a c r e s t t h e p r e v i o u s y e a r. D i d y o u k n o w a t t h i s s ta g e i n y e a r
w h e t h e r S e a c r e s t’s b id f o r t h a t f u n d i n g t e n d e r h a d b e e n a c c e p t e d o r
20

d e c l in e d ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I d i d n o w C h a i r th a t b y

J a n u a r y t h a t S e a c r e s t w a s n o t in t h e r u n f o r th e fu n d i n g a n y m o r e .
A D V K AT E H O F M E Y R : C a n w e b e a s c l e a r a s p o s s i b le t h e r e ? H a d y o u
b e e n t o l d t h a t t h e y h a d n o t b e e n s u c c e s s f u l o r h a d y o u b e e n to ld t h a t
t h e y d id n o t h a v e a r e s u l t y e t i n r e l a ti o n t o th e te n d e r ?

Page 119 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I h a d b e e n t o l d t h a t t h e y
d i d n o t – t h e y w e r e n o t s u c c e s s fu l fo r t h i s s p e c i f ic te n d e r C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th e n a s I h a v e y o u r e v i d e n c e F D C w a s a n
o p t io n b u t t h e y c a m e b a c k t o y o u a f e w w e e k s a f t e r t h e e n d o f 2 0 1 5
a n d s a i d t h e y c a n n o t l o a n s ta t e e n ti t y t o s t a te e n t it y a n d t h e n a s I h a v e
y o u r e v i d e n c e i n a b o u t F e b r u a r y o r M a r c h y o u g e t th e t h ir d p o t e n ti a l
in t e r fa c e w it h S A A a n d t h a t is B N P C a p it a l . I s t h a t a fa ir s u m m a r y ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Th a t is a f a i r s u m m a r y

C h i a r.
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d j u s t t o b e c le a r w h e n y o u w e r e f ir s t

c o n ta c t e d t h e r e w a s n o d is c u s s i o n w i th t h e p e r s o n fr o m B N P w h o s e
n a m e y o u c a n n o t r e c a ll a b o u t h o w t h e y c a m e t o k n o w t o c o n t a c t y o u f o r
funding?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o C h a ir n o t a t a l l .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u . Yo u t h e n a t p a r a g r a p h 2 2 o n t h a t
p a g e s a y t h a t y o u w e r e a w a r e a t t h e t i m e t h a t S A A h a d p u b lis h e d a
t e n d e r fo r tr a n s a c ti o n a d v is o r s e r v ic e s . H o w w e r e y o u a w a r e o f t h a t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir t h r o u g h t h e m e d i a .
I w a s m a d e a w a r e t h r o u g h th e m e d i a th a t a t e n d e r w a s p u b l is h e d .
20

A D V K AT E H O F M E Y R : W e s a w i n th e c o u r s e o f t h e e v i d e n c e y e s t e r d a y
t h a t a n R F I w e n t o u t fo r th e s e tr a n s a c ti o n a d v is o r s e r v i c e s . Yo u s a y a t
p a r a g r a p h 2 2 a c o p y o f th e R F P i s a t t a c h e d a s V D M 4 b u t M r Va n D e r
M e r w e I h a v e a n o t t h a t t h a t is a s e c o n d c o r r e c t io n t h a t y o u w a n t t o
m a k e b e c a u s e i f y o u g o to V D M 4 w h i c h i s a t p a g e 1 8 y o u w i ll s e e a
d o c u m e n t t h a t d o e s n o t a p p e a r to b e a n R F P is t h a t r ig h t ?

Page 120 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : I a m n o t g o i n g t o s p e n d l o n g e r o n t h e d o c u m e n t
t h a t d o e s a p p e a r a t p a g e 1 8 a t t h e m o m e n t b e c a u s e w e w i ll c o m e t o i t
in d u e c o u r s e .

I t is a c tu a l ly o n e o f t h e d o c u m e n ts a t ta c h e d t o th e

e m a i ls o f 2 2 A p r il 2 0 1 6 . S o I w i ll r e m o v e i t th e r e b u t w e c a n t h e n j u s t
d e l e t e t h a t a c o p y i s a tt a c h e d . T h a t is m y s u g g e s t io n f o r p a r a g r a p h 2 2 .
L e t u s ta lk a b o u t t h e i n te r a c t i o n s t h a t y o u h a d w i th B N P a t t h is p o i n t .
D i d y o u h a v e m e e t in g s in p e r s o n ?

10

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir n o I n e v e r h a d a

m e e ti n g i n p e r s o n w it h a n y b o d y fr o m B N P.

I a l s o d id n o t v i s i t t h e ir

o ffic e s I a m u n a w a r e o f th e ir o ffi c e s a n d t h e y c e r t a i n ly d id n o t v i s i t m y
o ffic e s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e r e y o u a l w a y s d e a li n g – w e ll I a s s u m e y o u

w e r e t h e n d e a li n g t e l e p h o n i c a lly, is th a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d I a s s u m e a l s o s o m e c o m m u n ic a ti o n s v i a

e m a i l , is t h a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : W e r e y o u d e a li n g i n t h o s e in t e r a c ti o n s w i th o n e
20

or more people?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

D e f in i te ly m o r e t h a n o n e

p e r s o n C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : D o y o u r e c a l l t h e n a m e s o f t h e p e o p l e y o u w e r e
in t e r a c ti n g w i th ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I c a n n o t r e c a ll t h e n a m e s

Page 121 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
o f t h e p e o p le C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t y o u w e r e i n c l i n e d to e n g a g e w i th t h e m

a b o u t w h a t i s n o w y o u r t h i r d a t t e m p t to p r o v i d e f u n d i n g to S A A , is t h a t
correct?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : W o u l d i t n o t h a v e b e e n r e l e v a n t to e n g a g e in a
b i t m o r e d e t a i l a n d f in d o u t a b i t m o r e a b o u t th e e n ti t y t h a t y o u w e r e
g o i n g t o b e g o in g i n t o p a r t n e r s h i p w it h f o r t h is p u r p o s e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir a t t h i s s ta g e b e i n g
10

m y t h i r d a t t e m p t I w a s n o t v e r y c o n f id e n t t h a t t h is p a r ty w o u l d a ls o b e
s u c c e s s fu l s o I d id n o t p u t a l o t o f e ff o r t a n d tr a v e l li n g in to d is c u s s s o
t h e r e l e v a n t d o c u m e n t s t h a t is w h y I r e q u e s te d d o c u m e n t a t i o n to b e
s e n t t o m e s o t h a t w e c a n m o v e f o r w a r d o n th a t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u s a y o n p a g e 7 a t p a r a g r a p h 2 4 t h a t t h e
m a in r e a s o n f o r G r i s s a g ’s p a r tn e r s h i p w it h B N P w a s b e c a u s e o f B N P ’s
B B B E E s t a t u s a n d F S P l ic e n c e h o l d e r - s h i p .

That seems to be a

c o m m o n t h e m e o f y o u r i n t e r a c ti o n s fir s t w i t h S e a c r e s t , t h e n w it h F D C
a n d n o w w i t h B N P, is t h a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

W a s t h is d i s c u s s e d w i t h B N P t h a t – d i d y o u

e n q u ir e fr o m t h e m w h e th e r t h e y h a d a n F S P li c e n c e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Th e y i n f o r m e d m e t h a t

t h e y d o h a v e a F S P li c e n c e C h a ir.
C H A I R P E R S O N : W h y d id y o u n o t – w h y d id y o u r c o m p a n y n o t h a v e i ts
o w n B B B E E c o m p o n e n ts ?

Page 122 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir b e c a u s e th e

c o m p a n y w a s n e w l y f o r m e d a n d t h e f u n d e r s o f t h is a r e a ll b a s e d
o v e r s e a s . Th e y a r e n o t b a s e d i n S o u t h A fr ic a .
CHAIRPERSON: Oh.
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

S o I w a s e s t a b li s h in g t o

g e t t h e fi r s t b i g tr a n s a c ti o n .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

F in a lis e d a n d t h e n

o b v i o u s l y t h a t w o u l d f o ll o w a f te r t h a t.
10

C H A I R P E R S O N : Ye s . W e l l I w a s s i m p ly a s k in g p u r e ly fr o m t h e p o in t
o f v i e w t h a t fr o m y o u r li n e o f b u s i n e s s i t a p p e a r e d t h a t y o u w o u l d k e e p
o n b e i n g r e q u ir e d t o m e e t t h i s r e q u i r e m e n t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a i r t h a t is c o r r e c t a n d …
CHAIRPERSON:

A n d o n e w o u l d h a v e t h o u g h t t h a t i f t h a t is t h e c a s e

y o u w o u l d r a th e r j u s t h a v e p e o p l e o r – s a t is fi e d t h a t r e q u i r e m e n t fo r a ll
ti m e s a n d n o t h a v e t o lo o k f o r a d - h o c a r r a n g e m e n ts a l l th e t i m e . T h a t
is t h e o n ly p e r s p e c t iv e fr o m w h i c h I w a s l o o k i n g a t it .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir a p p r e c ia t e i t .

By

n o w I h a v e l e a r n t t h a t C h a ir.
20

C H A I R P E R S O N : Ye s . B u t – a n d – b u t w h y d i d y o u n o t h a v e t h e F S P
lic e n c e i f y o u n e e d e d o n e f o r y o u r b u s in e s s ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir th a t is a p r o c e s s .

O u r m a i n b u s in e s s a n d w h e r e w e a r e c u r r e n t ly o p p e r i n g – o p e r a t in g is
in A fr i c a a n d w e d o n o t u s e t h e S o u t h A fr ic a n e n t it y f o r th a t . W e u s e
t h e o v e r s e a s e n t i ty f o r th a t a n d th e r e a s o n fo r t h e S o u t h A fr ic a n e n ti ty

Page 123 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
e v e n b e i n g r e g is t e r e d w a s th e f a c t t h a t I w a s t o ld t h a t y o u n e e d t o
r e g is t e r e n ti ty i n S o u t h A fr ic a o th e r w is e i f t h e r e w a s a p o s s ib il i ty t h a t
e n g a g e m e n ts s h o u l d h a v e b e e n d o n e d ir e c t ly a b r o a d t h e n t h e r e w o u l d
n o t h a v e e v e n b e e n a S o u th A f r i c a n e n ti ty t h a t w a s r e g is t e r e d .

Thank

you.
CHAIRPERSON:

So the actual – the money that your company was

g o i n g t o b e u s i n g t o p r o v i d e f u n d i n g w o u ld c o m e fr o m p e o p l e o v e r s e a s ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir i t i s
n o t b a s e d in S o u th A fr ic a .
10

CHAIRPERSON: Ja, ja. Okay thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e l l c a n I j u s t f o l lo w u p o n t h a t M r Va n D e r

M e r w e b e c a u s e y o u s a i d th e y t o l d y o u t h a t t h e r e n e e d e d t o b e a l o c a l ly
r e g is t e r e d c o m p a n y, w h o w e r e t h e y ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t s ta r t e d o ff C h a ir w i th
B N – w it h S e a c r e s t In v e s t m e n t s a n d o n c e t h a t r u l e s h a s b e e n la i d o u t
t o m e b e i n g B B B E E c o m p l ia n t a n d h a v i n g a F S P l ic e n c e a n d a F S P
lic e n c e y o u d o n o t j u s t r e q u ir e i t i n o n e m o n th ’s ti m e th e r e is a
p r o c e d u r e I p r e s u m e t h a t y o u h a v e t o d o . Th e n I p r e s u m e t h is is t h e
r u l e s a n d r e g u l a t i o n s t o w h ic h I m u s t a p p ly to C h a ir.
20

A D V K AT E H O F M E Y R : Mr Va n D e r M e r w e l e t m e b e a li t tl e b i t c le a r e r.
I w a s a s k i n g a b o u t t h e r e g is tr a ti o n o f t h e c o m p a n y l o c a ll y b e c a u s e a s I
understood

your

answer

to

the

C h a ir

you

were

e x p l a i n in g

why

tr a n s a c ti o n s i n S o u t h A fr i c a h a d t o h a v e a l o c a l ly r e g is t e r e d c o m p a n y
a s o p p o s e d t o t h e p o s it i o n in t h e r e s t o f A f r ic a w h e r e y o u u s e t h e
L o n d o n C o m p a n y. S o w h o i n d ic a t e d t o y o u th a t th e – th e r e h a d t o b e a

Page 124 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
lo c a lly r e g is t e r e d c o m p a n y i n o r d e r f o r y o u to e n g a g e i n f u n d in g
o p p o r t u n i ti e s i n S o u th A fr ic a ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir th a t I c a n n o t r e c a ll
b e c a u s e t h a t e s t a b li s h m e n t w a s d o n e – t h e r e g is t e r in g I th in k i t w a s in
M a r c h o f 2 0 1 5 w e c a n c h e c k i t fr o m t h e r e g is tr a r s o I c a n n o t r e c a l l a t
t h is s p e c if ic d a t e i f I a lr e a d y h a d m e e ti n g s w i t h E s k o m a t th a t s t a g e
b e c a u s e I d i d h a v e a m e e ti n g w i th t h e m a n d I a ls o h a d s o m e o t h e r
m e e ti n g s a s w e ll w i t h s o m e o f t h e m u n ic i p a li t ie s .

S o i n o n e o f th o s e

in t e r a c ti o n s t h a t t o p ic c a m e t o m y – t o b e p l a c e d b e f o r e u s a n d t h a t i s
10

w h y t h e d e c is io n w a s m a d e to r e g i s te r a l o c a l ly c o m p a n y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u a n d t h e n I u n d e r s t a n d j u s t to

s u m m a r i s e . O v e r t i m e y o u h a v e to l d t h a t t h e r e a r e t h r e e r e q u i r e m e n ts
t o e n g a g e i n f u n d i n g o f th is o r d e r i n S o u t h A fr ic a .
lo c a lly r e g is t e r e d c o m p a n y.

Yo u m u s t h a v e a

Yo u m u s t h a v e a n F S P li c e n c e a n d y o u

m u s t h a v e B E E c r e d e n ti a l s i n o r d e r to b e a b le t o f u n d a n d a s I
u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e y o u t o o k s te p s to c o m p ly w i th t h e fir s t b u t
n o t t h e la t t e r tw o , is t h a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d f o r t h e l a t t e r t w o y o u k e p t e n g a g i n g w i t h I
20

a m g o i n g t o c a ll t h e m i n te r m e d i a r i e s o r mi d d l e m e n w h o w o u l d t h e n
s a ti s f y t h o s e r e q u i r e m e n ts in s o f a r a s S A A w a s c o n c e r n e d ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th e c o n s e q u e n c e o f th a t a r r a n g e m e n t Mr Va n

D e r M e r w e I w o u l d li k e t o p u t t o y o u is t h a t th e u l t i m a te c o s t th a t S A A
p a y s is h i g h e r th a n if th e y h a d e n g a g e d w i th y o u d ir e c t ly.

Page 125 of 164

Do you

14 JUNE 2019 – DAY 113
accept that?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I d o a c c e p t t h a t – t o t h a t
a n d I w o u ld l ik e t o c o m m e n t .

I d id m a k e v a r i o u s a t te m p t s t o c o n t a c t

S A A d ir e c t ly a n d t h e r e w a s n o r e s p o n s e fr o m t h e ir s i d e s o th e y h a d th e
o p p o r t u n i ty to i n te r a c t w it h u s d i r e c t ly. S o th e r e i s o n ly s o m u c h t h a t I
c a n d o to s t a r t i n t e r a c ti o n C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

M r Va n D e r M e r w e w h e n d id t h o s e a t t e m p ts –

w h e n w e r e th o s e a tt e m p ts m a d e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a i r in t h e b e g i n n i n g o f
10

F e b r u a r y – a g i n th e b e g in n i n g o f 2 0 1 5 I s t a r t e d in t e r a c ti n g a n d s o I
e v e n w r o t e l e t te r s t o th e h o u s i n g M i n is te r a t th a t s t a g e . I w r o te a l e t t e r
t o Mr – t h e M i n i s te r a t t h a t s t a g e M s Ly n n e Br o w n w h ic h w a s t h e
E n t e r p r is e M i n is t e r.

I d id n o t e v e n g e t a r e s p o n s e f r o m t h e ir o ffic e s

C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

J u s t t o f o l lo w u p M r Va n D e r M e r w e I w a s

a s k in g w h e n p r e c i s e ly y o u m a d e t h e a p p r o a c h e s t o S A A a n d y o u r
a n s w e r c o v e r e d m in is tr i e s a n d a h o u s in g p r o j e c t .

So can you recall

w h e n y o u m a d e th is a p p r o a c h t o S A A d ir e c tl y ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
20

I cannot recall the exact

d a t e o n t h a t C h a ir b u t i t w a s d e f in i te ly b e f o r e m y e n g a g e m e n t w it h
S e a c r e s t a t t h a t t i m e C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o w o u ld i t b e f a ir t o s a y s o m e w h e r e i n t h e

period of 2015?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
C h a ir.

Page 126 of 164

T h a t is f a i r t o s a y y e s

14 JUNE 2019 – DAY 113
ADV

K AT E

HOFMEYR:

Would

you

have

records

of

that

correspondence?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir p e r h a p s I w o u l d

n e e d to g o t h r o u g h a r c h iv e s b u t a s th is h a s h a p p e n e d a l m o s t f o u r y e a r s
a g o I d o n o t k e e p r e c o r d s t h a t – o f m a t t e r s t h a t d id n o t m a te r i a l is e t h a t
ti m i e .
C H A I R P E R S O N : S o y o u m i g h t h a v e to l o o k y o u a r e n o t s u r e i f th e y a r e
s t il l t h e r e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
10

CHAIRPERSON: Hm.
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir w it h y o u r l e a v e w e w i ll m a k e a n o te o f

that.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d j u s t s e e i f w e c a n f o ll o w u p .
CHAIRPERSON: Ja.
A D V K AT E H O F M E Y R : I t is n o t a n a s p e c t t h a t w e w e r e a w a r e o f p r i o r
t o t o d a y. I f w e c a n th e n g o to p a g e 7 p a r a g r a p h 2 5 . B e c a u s e a t 2 5 y o u
t a lk a b o u t a n e m a il c o m m u n ic a ti o n fr o m B N P w h e r e t h e y a t ta c h e d t h e ir
a p p o i n t m e n t l e t t e r a n d B N P w a n t e d G r is s a g t o p r o v i d e p r o o f o f fu n d s
20

i m m e d i a t e ly.

N o w if w e g o t o y o u r c o p y o f th a t le t t e r w h ic h is V D M 5

y o u w i ll f in d t h a t a t p a g e 1 9 . C h a i r th is l e tt e r w il l b e f a m il i a r b e c a u s e
t h is i s th e l e tt e r a t p a g e 1 9 th a t w a s a d d r e s s e d t o B N P C a p i t a l d a t e d
t h e 2 0 M a r c h w e h a v e a lr e a d y r a is e d a q u e r y a b o u t t h a t d a t e a n d i t is
in f a c t th e l e t te r a p p o i n t i n g t h e m t o p r o v i d e tr a n s a c t io n a d v i s o r
s e r v ic e s f o r 2 . 6 m i ll io n o r t h e r e a b o u t s . M r Va n D e r M e r w e I w o u l d li k e

Page 127 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t o m o v e fr o m 1 9 t o t h e e m a i ls p l u s t h e ir a t t a c h m e n t s th a t w e r e i n c lu d e d
a t t h e e n d o f y o u r b u n d l e b e c a u s e w e h a v e a c tu a lly b e e n a b le t o s o u r c e
t h e o r i g i n a ti n g e m a il th a n k y o u t o y o u r e n d e a v o u r s i n th is r e g a r d w h e n
these documents were sent to you by BNP and Chair the reason why
that was important is because if you go for example to page 42 of the
bundle.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Yo u w i ll s e e p a g e 4 2 i s a l e t t e r - d e a r P i e t e r

s ig n e d i t a p p e a r s b y Mr M a h l a n g u b u t t h e le t t e r h a s n o d a te i ts e l f s o i t
10

h a s b e e n i n t h e c h a l le n g e in t h e c o u r s e o f t h e i n v e s t ig a ti o n u n ti l w e
e n g a g e d w i t h M r Va n D e r M e r w e to e s ta b l is h p r e c is e ly w h e n t h is l e t te r
w a s s e n t to M r Va n D e r M e r w e b u t u s e fu ll y w e n o w h a v e a t p a g e 4 1 t h e
e m a i l t h a t r e c o r d s t h a t i t w a s s e n t in t h e e v e n i n g o f A p r il t h e 2 2 n d ,
2 0 1 6 . D o y o u c o n fir m t h a t t o b e c o r r e c t M r Va n D e r M e r w e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Th a n k y o u .

W h a t I a m in t e r e s t e d in o v e r th e

p a g e a t 4 2 – w e l l C h a ir ju s t t o s i g n a l fi r s t o f a ll th a t d a t e is fa ir ly
important because at this stage BNP Capital has not yet been
a p p o i n t e d to s o u r c e fu n d s f o r S A A . W h a t th e y h a v e b e e n a p p o in t e d t o
20

d o is g iv e tr a n s a c t i o n a d v i s o r s e r v i c e s .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t o f s o m e in t e r e s t is t h a t w e d o k n o w t h a t o n
t h e 2 1 D e c e m b e r t h e b o a r d o f S A A t o o k a d e c is io n i n p r i n c ip l e t o
e x t e n d t h e s c o p e o f a tr a n s a c ti o n a d v i s o r t o i n c l u d e t h e s o u r c i n g o f
f u n d s b u t n o p r o c e s s h a d y e t b e e n fo ll o w e d w i th in S A A .

Page 128 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
C H A I R P E R S O N : Ye s .
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t in t e r e s ti n g ly o n th e 2 2 A p r il t h i s e m a il fr o m
B N P c o m e s to G r i s s a g – y o u h a d b e e n d e a l in g w i t h e a c h o t h e r a t th a t
p o i n t , is th a t c o r r e c t Mr Va n D e r M e r w e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

And the letter as I have it – let us go to the

fir s t p a r a g r a p h s a y s :
“ P l e a s e f in d a t t a c h e d u n d e r c o v e r h e r e o f a m a n d a te
fr o m S o u t h A f r ic a n A ir w a y s w h e r e b y S A A a m o n g s t
10

o th e r s m a n d a t e s B N P C a p i t a l to r a i s e a n d a r r a n g e
funding for and on behalf of SAA for the purposes of
c o n s o l id a ti o n o f S A A’s d e b t o f 1 5 b il li o n . ”
N o w M r Va n D e r M e r w e th e le t t e r t h a t w a s a t ta c h e d to t h a t I h a v e i t a s
b e i n g th e l e t t e r t h a t if y o u g o o v e r t h e p a g e t o p a g e 4 4 is th e l e tt e r
a p p o i n ti n g B N P C a p i ta l t o p r o v id e tr a n s a c t io n a d v is o r s e r v ic e s n o t t o
s o u r c e fu n d s , is t h a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d t h i s l e t te r w a s r e c e i v e d I t h i n k it is a

m i n u t e o r s o l a t e r o n t h e e v e n i n g o f 2 2 A p r il th a t a p p e a r s fr o m p a g e 4 3 ,
20

is t h a t c o r r e c t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : S o l e t u s j u s t u n d e r s t a n d w h a t is h a p p e n in g o n
t h e 2 A p r il 2 0 1 6 .

Yo u r e c e i v e a l e t t e r fr o m B N P C a p i t a l a n n o u n c in g

t h a t t h e y h a v e b e e n a w a r d e d t h e o p p o r tu n it y t o a r r a n g e fu n d i n g f o r 1 5
b i ll io n f o r S A A b u t t h e le t t e r t h a t t h e y s u g g e s t c o n f ir m s t h a t d o e s n o t ,

Page 129 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
is t h a t c o r r e c t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : D id y o u n o t e t h a t a t t h e t i m e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o C h a ir I d o n o t h a v e t h e
k n o w l e d g e w h a t t h e d i ff e r e n c e w a s b e t w e e n a n a d v is o r y a n d t h e
s o u r c in g o f fu n d s .

I h o n e s tl y b e li e v e d t h a t t h a t w a s i n t h e s c o p e o f

t h e ir a p p o i n t m e n t . S o I w a s n o t a w a r e a t t h e p o in t o f t i m e t h a t t h e r e
w a s a d i ff e r e n c e C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d t h e n if w e g o t o t h e b o t t o m o f th a t l e t t e r to
10

yourself.

T h e y a r e t a l k i n g a b o u t t h e c o n c lu s i o n o f a m e m o r a n d u m o f

u n d e r s t a n d in g p l u s t h e ir m a n d a t e a n d t h e n th e y s a y :
“We request that Grissag AG provides us with proof
o f f u n d s i n w r i ti n g a s t e p n e c e s s a r y f o r t h e p a r ti e s t o
fi n a l is e t h e te r m s h e e t t h a t w il l f o r m th e b a s i s o f t h e
tr a n s a c ti o n . W e r e q u e s t t h a t p r o o f o f f u n d s b e s e n t
t o u s n o l a t e r th a n c lo s e o f b u s i n e s s o n 2 6 A p r il
2016.”
C h a ir th a t is a t l e a s t a n i n d i c a t o r th a t th is le t t e r h a d t o h a v e p r o c e e d e d
t h e 2 6 A p r il 2 0 1 6 .
20

C H A I R P E R S O N : I h a v e lo s t t h e p a g e o f t h a t l e t t e r.
A D V K AT E H O F M E Y R : A p o lo g i e s C h a ir.
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R : A p o l o g ie s C h a ir. W e a r e a t p a g e 4 2 .
C H A I R P E R S O N : O h I a m f r o m – I t h o u g h t I w a s t h e r e . O h o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : S o t h is is t h e l e t te r t o w h ic h t h e a w a r d l e t te r is

Page 130 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
a tt a c h e d . W e h a v e d e a l t w i t h t h e f a c t th a t i t w a s o n ly a n a p p o in t m e n t
f o r t r a n s a c t io n a d v is o r s e r v ic e s b u t y o u h a v e e x p l a i n e d w h y th a t d i d n o t
r a i s e a r e d f la g fo r y o u .

A n d t h e n I w a s ju s t f o c u s s i n g o n t h e l a s t

p a r a g r a p h o n t h is p a g e b e c a u s e w h a t I u n d e r s t a n d B N P t o b e a s k i n g
f o r h e r e i s a p r o o f o f f u n d s s o t h a t y o u c a n m o v e fo r w a r d in th e
tr a n s a c ti o n w i t h S A A a n d a r e q u e s t th a t t h a t r e a c h t h e m b y c l o s e o f
business on the 26 April and it concludes with:
“ A t t h e o u ts e t w e r e q u e s t p r o o f o f f u n d s in a n a m o u n t
o f b e tw e e n 3 b il li o n a n d 7 b i ll io n . ”
10

W h a t w a s y o u r r e s p o n s e to t h is ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir m y r e s p o n s e w a s

t h a t p r o o f o f f u n d s c a n n o t b e d o n e u p f r o n t a n d w e fi r s t n e e d a t l e a s t a
t e r m s h e e t s i g n e d t h a t c o m m i t s S A A t o t h e te r ms a n d c o n d i t io n s a n d
a ft e r th a t a n a g r e e m e n t m u s t b e s i g n e d – a f o r m a l a g r e e m e n t w h i c h w e
c a l l a f u n d in g a g r e e m e n t a n d t h e s te p s i n s i d e th a t fu n d i n g a g r e e m e n t
s t a te s e x a c t ly w h a t h a p p e n s a t w h a t s p e c if ic ti m e . W e d o v e r i f ic a t i o n
b y t h e S w i f t s y s t e m a n d i n t h a t d o c u m e n t a l l th e b a n k i n g d e t a i ls a r e p u t
– a v a i la b l e s o t h a t – a n d th e b a n k i n g o ff ic e r s a n d s o fo r t h . S o t h a t w a s
w h a t w a s s t il l n e e d to f o ll o w b e f o r e t h e p r o o f o f f u n d s w il l a c tu a lly h a v e
20

b e e n d o n e a t th a t s ta g e C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d M r Va n D e r M e r w e I u n d e r s ta n d t h a t t o b e
t h e c o n s i s t e n t p o s i t io n th a t y o u a d o p t e d e v e n i n r e l a ti o n t o t h e
S e a c r e s t a r r a n g e m e n t, is th a t r i g h t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o i f w e g o to t h e b o t t o m o f p a g e 7 o f y o u r

Page 131 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s t a te m e n t p a r a g r a p h 2 6 y o u s a y th e r e in o r d e r t o m o v e m a t t e r s f o r w a r d
G r is s a g ’s t e r m s h e e t n e e d e d to b e s i g n e d b y S A A .

And then you go

in t o t h e e n g a g e m e n ts a r o u n d t h e t e r m s h e e t t h a t w a s s ig n e d .

Th a t

t e r m s h e e t a p p e a r s a s a n n e x u r e 6 w h ic h y o u w i ll f in d a t p a g e 2 1 .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w e n e e d to s p e n d a b i t o f t i m e o n t h is

b e c a u s e I u n d e r s ta n d t h a t t h e r e is a fu r t h e r c o r r e c ti o n i n y o u r
s t a te m e n t t h a t n e e d s t o b e m a d e h e r e . B e c a u s e a t p a r a g r a p h 2 6 y o u
t a lk a b o u t t h e c ir c u m s ta n c e s i n w h ic h t h is c a m e to b e s ig n e d . B u t
10

a m o n g s t th e t h in g s y o u s a y is th a t y o u a t t e n d e d a m e e ti n g a t w h ic h y o u
s ig n e d t h e te r m s h e e t a n d I u n d e r s t a n d th a t t o b e i n c o r r e c t . S o p l e a s e
t a k e u s t h r o u g h t h o s e fa c t s . W h a t h a p p e n e d o n t h e 8 J u n e 2 0 1 6 ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : O n t h e 8 J u n e I tr a v e ll e d
t o S A A’s h e a d o ffi c e s a t th e a ir p o r t.

I – i t w a s my fi r s t a n d my o n ly

v is it e v e r to S A A’s o ff ic e s . I w a s s h o w n t o a b o a r d r o o m . T h e r e w e r e a
f e w p e o p l e s e a t e d a t th a t b o a r d r o o m a n d M s N h a n ts i c a m e i n .

She

s ig n e d t h e t e r m s h e e t b e f o r e m e a n d le f t . Th a t t o t a l ti m e s p e n t th e r e
w a s n o t m o r e t h a n t e n m i n u te s a n d t h e n I l e ft .
A D V K AT E H O F M E Y R :
20

I f I c a n a s k a f e w f o ll o w u p q u e s ti o n s .

Who

t o l d y o u t o g o to S A A o n t h a t d a y ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

It was set up by BNP

C a p it a l C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d l e t u s g o to p a g e 2 5 w h ic h i s t h e s i g n a t u r e
page.
C H A I R P E R S O N : A n d w h e n t h e y t o l d y o u w h a t d id t h e y s a y t h e p u r p o s e

Page 132 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
w a s g o i n g to b e o f y o u g o i n g t o S A A ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir i t i s f o r s ig n in g th e
t e r m s h e e t it s e l f .
CHAIRPERSON: Ja.
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I d o n o t w a n t to j u m p

a h e a d a b o u t q u e s ti o n s b u t t h e r e w a s a n o th e r t e r m s h e e t – t h e s a m e
t e r m s h e e t t h a t w a s b e i n g s i g n e d b y M s N h a n ts i p r i o r t o t h a t a n d i t –
a n d t h a t t e r m s h e e t h a d – i t b a s ic a l ly m e a n t n o th i n g .

It was non-

b i n d i n g a n d s u c h a n d I s a i d to t h e m I c a n n o t a c c e p t th is .
10

CHAIRPERSON: Hm.
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I t n e e d s t o b e a b in d i n g

t e r m s h e e t a n d s h e n e e d s t o s ig n t h a t I k n o w I h a v e g o t a n o r i g in a l w i th
me.
C H A I R P E R S O N : O h o k a y.
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : S o [i n d is t in c t ] .
CHAIRPERSON: No I just wanted to understand why you were called to
go to…
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

B o th t h o s e t e r m s h e e ts

a r e i n t h e a ff id a v i t C h a ir.
20

C H A I R P E R S O N : J a o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : W e l l M r Va n D e r M e r w e le t u s g o to t h e e a r l ie r
t e r m s h e e t th a t y o u m a d e r e fe r e n c e t o .

Th a t y o u w i ll f in d in M s

S t i m p e l ’s e v id e n c e b u n d l e B a n d y o u w il l fi n d i t a t p a g e 5 2 0 w h ic h is
u n d e r Ta b 5 2 . W e a r e a t p a g e 5 2 0 i n b u n d l e B . Is t h i s th e e a r l ie r t e r m
s h e e t t o w h i c h y o u r e fe r r e d Mr Va n D e r M e r w e ?

Page 133 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir t h a t is c o r r e c t I s e e
it is d a t e d t h e 2 J u n e b y M s N h a n t s i th a t i s c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d y o u s a i d t h is w a s n o n - b i n d i n g .

C e r ta i n ly

a t p a g e 5 2 4 t h a t is w h a t t h e c a p i t a l l e t te r i n g s e e ms t o i n d i c a t e . It h a s
a ls o b e e n c r o s s e d o u t – t h e w o r d s b y o u r s ig n a t u r e w e h e r e b y a c c e p t i n
p r i n c i p l e t h e te r ms o f th is t e r m s h e e t – t h a t is c r o s s e d o u t a n d a t th e
b o t t o m o f th e p a g e t h e r e i s h a n d w r i t t e n d r a f t fo r d i s c u s s io n p u r p o s e s
o n ly n o n - b i n d i n g a n d s u b je c t t o S A A b o a r d a p p r o v a l , d o y o u s e e t h a t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
10

T h a t is c o r r e c t .

Th a t is

the reason why it was not acceptable to me.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d w h e n w e r e y o u s e n t th is ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I c a n n o t r e m e m b e r th e

d a t e b u t o b v io u s ly I p r e s u m e i t w a s o n t h e s a m e d a t e b e c a u s e n o r m a l ly
t h e y m o v e d w i t h t h is v e r y f a s t . S o it s h o u l d b e th e 2 n d o r th e 3 r d J u n e
a s I s e e t h e s i g n a t u r e is th e 2 n d J u n e .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d j u s t c la r i fy f o r u s , w h a t w a s y o u r a t ti t u d e
w h e n y o u r e c e iv e d it ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : My a t ti t u d e is th a t th is is
n o t a c c e p ta b le t o G r i s s a g a s w e n e e d a b i n d i n g t e r m s h e e t t o m o v e
20

forward.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d d i d y o u c o m m u n ic a te t h a t t o B N P ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : B e c a u s e a s I u n d e r s t a n d y o u r e v i d e n c e y o u a r e
o n ly i n t e r a c ti n g a t th is p o i n t t h r o u g h B N P, is t h a t r i g h t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

Page 134 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : T h e r e a r e n o i n t e r a c ti o n s d ir e c t ly b e t w e e n y o u
a n d S A A r e p r e s e n ta t iv e s , i s t h a t c o r r e c t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t i s a n a s p e c t t h a t w e w i ll p ic k u p i n

r e l a ti o n t o y o u r e a r li e r s t a t e m e n t b e c a u s e I u n d e r s t a n d t h e r e t o h a v e
b e e n a v e r m e n t s t h e r e t h a t a r e – t h a t d o n o t r e f l e c t t h a t.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o w e w il l g o t o t h a t i n d u e c o u r s e b u t le t u s

lo o k a t p a g e 2 5 th e n b a c k in y o u r s w o r n s t a t e m e n t b e c a u s e t h a t s e e m s
10

t o b e a d o c u m e n t – a p o l o g i e s C h a ir.
CHAIRPERSON:

Before that – excuse m e – the signature just above

t h e n a m e o f M r P o k u s a e v w a s t h a t y o u r s ig n a tu r e o r h is s i g n a t u r e o r
s o m e b o d y e ls e ’s s i g n a t u r e ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir

th a t

is

e l e c tr o n ic

s ig n a tu r e o f Mr P o k u s a e v.
C H A I R P E R S O N : O h , o k a y. T h a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir i t is a c tu a lly a p o in t o f s o m e s ig n if ic a n c e .
T h e q u e s t io n y o u h a v e r a is e d b e c a u s e w h e n w e g o t o p a g e 2 5 b a c k i n
M r v a n d e r M e r w e ’s s t a te m e n t y o u w i ll s e e t h a t s a m e s i g n a t u r e a p p e a r s
20

f o r M r P o k u s a e v a n d it i s t h e p o i n t t h a t I n e e d e d t o t a k e u p w i th
Mr van der Merwe

because

Mr v a n d e r M e r w e ’s

s t a te m e n t

says

he

a tt e n d e d t h e m e e t in g a t – o n 8 J u n e a n d h e s i g n e d t h e t e r m s h e e t b u t
M r v a n d e r M e r w e I h a v e y o u t o in d i c a t e t h a t y o u d i d n o t s i g n t h e te r m
s h e e t o n 8 J u n e . Is th a t r i g h t?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.

Page 135 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : S o h o w d id t h e s i g n i n g t a k e p l a c e ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h e s ig n i n g w a s o n l y d o n e b y
M s N h a n t s i a n d I a c t u a l ly g o t a n o r ig in a l o f th is d o c u m e n t w i t h m e .
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t d o e s t h a t m e a n t h a t t h e d o c u m e n t s h e w a s
s ig n in g h a d a lr e a d y h a d o n i t th e e l e c tr o n i c s i g n a t u r e o f Mr P o k u s a e v ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : S o w e …
CHAIRPERSON:

How had that come about?

Did you come with the

p a g e w h ic h h a d – w h ic h h a d h is e le c t r o n i c s i g n a t u r e o r d id s o m e b o d y
10

e ls e s e c u r e h is e l e c tr o n ic s i g n a t u r e ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I s e n t th is d o c u m e n t - e v e n

C h a ir w h e n y o u lo o k a t t h e p r e v io u s o n e o f 2 J u n e w h i c h i s b a s ic a l ly
t h e s a m e it h a s g o t th e s a m e s ig n a t u r e o n th a t a s w e l l . S o I – I m a d e
t h is d o c u m e n t a v a il a b l e w i t h t h e e l e c tr o n i c s i g n a t u r e a n d t h e n I w a n te d
e a c h p a g e – p a g e t o s t a m p e d a n d s i g n e d b y th e – th e n th e Ac t in g C F O
of SAA.
C H A I R P E R S O N : S o h a d Mr P o k u s a e v a c t u a ll y s i g n e d th is p a g e ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o C h a ir.
C H A I R P E R S O N : H e h a d n o t s ig n e d i t?
20

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o .
C H A I R P E R S O N : D id y o u k e e p a k i n d o f s t a n d a r d e l e c tr o n i c s ig n a tu r e
of – of his?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s . A ll d o c u m e n t a ti o n i s s e n t
t o h i m fo r a p p r o v a l …
CHAIRPERSON: Ja.

Page 136 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

A n d t h e n I a d d o n t h e n o n ly

a ft e r h e h a s a p p r o v e d a s p e c i f ic p r o j e c t o r a s p e c i fi c d o c u m e n t to b e
is s u e d .
C H A I R P E R S O N : O h . T h e d o c u m e n t w h e r e h e n e e d s t o s i g n y o u w o u ld
s e n d t h e d o c u m e n t t o h i m e l e c tr o n i c a ll y ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Correct

and

he

put

the

s ig n a tu r e o n t h a t a n d s e n d i t b a c k t o m e .
C H A I R P E R S O N : A n d t h e n s e n d i t b a c k a n d t h is i s w h a t h a d h a p p e n e d
h e r e a s w e ll ?
10

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C o r r e c t .
C H A I R P E R S O N : O k a y. S o – s o o n th is p a r t ic u l a r o c c a s i o n w h e n y o u
w e n t to S A A y o u w e r e n o t g o in g t o d o t h e s ig n in g y o u r s e l f ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o C h a ir. T h e t e r m s h e e t …
CHAIRPERSON: Ja.
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I s n o t t h e m a i n d o c u m e n t fo r

us.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

The – the document is the

c o n tr a c t t h a t n e e d e d t o fo ll o w …
20

C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : A n d – a n d t h a t – t h a t c o n tr a c t
at that stage would have been signed by – by Mr Pokusaev if he would
fl y i n . J u s t fo r t h e r e c o r d M r P o k u s a e v h a s t r a v e ll e d a b o u t s ix t i m e s t o
S o u th A fr ic a …
C H A I R P E R S O N : Ye s .

Page 137 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Where

–

where

c e r ta i n

p r o j e c ts w e r e s u p p o s e d to b e f i n a lis e d …
C H A I R P E R S O N : ( In t e r v e n e s ) .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : A n d i t w a s n o t fi n a l is e d .
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : S o – s o t h e m o m e n t th a t S A A
w e n t a h e a d a n d t h e – th e c o n tr a c t w a s a v a i la b le fo r s i g n i n g a s s u c h
t h e n h e w o u l d h a v e f lo w n i n b e c a u s e e v e n o u r b a n k s r e q u ir e o n ly
o r i g in a l d o c u m e n ts n o c o p i e s o f – o f t h a t . N e e d s t o p r e s e n t i t t o th e –
10

t o t h e b a n k s a s w e ll f o r t h e i r d u e d ili g e n c e p u r p o s e s C h a ir.
C H A I R P E R S O N : B u t t h e – t h e te r m s h e e t t h a t w a s t o b e s i g n e d o n t h a t
p a r t ic u l a r d a y a t S A A O ff i c e s d id y o u s ig n i t y o u r s e l f ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o I d i d n o t s ig n i t C h a ir.
CHAIRPERSON: Oh.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o y o u d e s p i te w h a t w a s i n d ic a t e d i n y o u r

s t a te m e n t M r v a n d e r M e r w e I u n d e r s t a n d y o u t o s a y t h a t S A A w a s i n
p o s s e s s i o n o f a v e r s i o n o f t h is b e a r i n g t h e e le c tr o n ic s i g n a t u r e o f
M r P o k u s a e v. Is t h a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w h e n y o u a r r iv e d f o r t h a t m e e t in g y o u a t

n o p o i n t p ic k e d u p a p e n t o s i g n . Is t h a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I ju s t in i ti a l le d i t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Yo u i n i t ia ll e d .

Yo u d i d n o t s ig n o n t h e la s t

page?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .

Page 138 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t N h a n ts i s i g n e d ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : I s t h a t c o r r e c t?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
CHAIRPERSON:

B u t w h e n y o u d e p a r t e d fr o m w h e r e v e r y o u d e p a r t e d

fr o m to g o t o S A A w a s y o u r u n d e r s ta n d in g t h a t y o u w e r e g o in g t o
a c t u a ll y s ig n o r w a s y o u r u n d e r s ta n d i n g t h a t y o u d id n o t – y o u w o u ld
n o t n e e d to s i g n b e c a u s e M r P o k u s a e v ’s s i g n a t u r e w o u l d b e p r o v i d e d ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
10

C h a ir m y – my m a i n p u r p o s e

w a s g e t ti n g a n o r i g i n a l s ig n a tu r e a n d a s ta m p fr o m …
C H A I R P E R S O N : Ms N h a n ts i?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h e a u th o r is e d p e r s o n a t S A A
b e c a u s e t h i s h a d b e e n d o d g e d a l l th e t i m e t o u s .

We never get any

d o c u m e n t a ti o n w h e r e t h e r e w a s a n y c o m m i t m e n t e v e n w it h t e r m s a n d
c o n d i ti o n s a d d r e s s e d t o u s d ir e c tl y …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : A n d th e p r e v i o u s t e r m s h e e t i t
w a s s i g n e d a n d s e n t t o u s w i th …
C H A I R P E R S O N : ( In t e r v e n e s ) .
20

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h i s is o p e n f o r d i s c u s s io n

a n d i t is n o n - b i n d i n g …
C H A I R P E R S O N : Ye s .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

A n d s o th a t w a s t h e – t h e

r e p ly t h a t t h a t is n o t a c c e p t a b l e . W e n e e d s o m e t h i n g t h a t is – t h a t is a t
le a s t a c c e p t a b l e a n d b i n d i n g a n d w e t h e n c a n fo r m u l a e t h e f i n a n c e

Page 139 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
c o n tr a c t i ts e l f a n d m o v e o n w i t h th a t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . Th a n k y o u .
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u C h a ir.

li t tl e b i t i n t h a t w e e k p r e c e d in g 8 J u n e .

I w o u l d l ik e t o g o b a c k a

M r v a n d e r M e r w e y o u l iv e i n

t h e Fr e e S ta t e i s t h a t c o r r e c t?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t , j a .
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e r e y o u l o c a te d in th e Fr e e S t a t e i n t h e

period to 8 June?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a ir.
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

And I assume from that then you would have

n e e d e d t o m a k e tr a v e l a r r a n g e m e n t s to c o m e u p t o J o h a n n e s b u r g f o r
t h e p u r p o s e s o f t h e m e e t i n g o n t h e 8 t h . Is t h a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Do you recall how long in advance of 8 June

you were requested to come up?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I c a n n o t r e c a ll b u t i t c o u l d b e
a f e w d a y s b u t I - I r e a l ly c a n n o t r e c a ll w h a t t h a t t i m e fr a m e w a s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t f o r o u r p u r p o s e s it w o u l d b e r e l e v a n t t o

k n o w w h e t h e r y o u w e r e t o l d a t a n y p o i n t p r io r t o 8 J u n e t h a t y o u
20

n e e d e d t o b e th e r e o n 8 J u n e . C a n I t a k e it t h a t y o u to ld a t s o m e p o in t
prior to 8 June?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d d o y o u r e m e m b e r h o w l o n g i n a d v a n c e y o u
tr a v e l le d u p ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

N o . I tr a v e ll e d t h e s a m e d a y

Page 140 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
a n d I r e t u r n e d t h e s a m e d a y. I h a r d ly e v e r s p e n d ti m e in - in G a u t e n g .
I a l w a y s a r r a n g e m y m e e ti n g s c o m i n g u p e a r l y i n t h e m o r n i n g a n d g o in g
b a c k th e s a m e d a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t j u s t t o b e c l e a r y o u c a n c o n fir m t h a t y o u

w e r e t o l d b e f o r e 8 J u n e t h a t y o u w o u l d b e r e q u ir e d o n 8 J u n e ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : W h o c o m m u n ic a te d t h a t t o y o u ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : B N P C a p i ta l C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : W o u l d y o u h a v e a n y r e c o r d s o f t h a t?
10

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

That

should

have

been

c o m m u n ic a te d I t h i n k b y e m a i l a n d lik e I h a v e s a id p r e v i o u s ly I lo s t o f
d a t a o n - o n m y e m a il s . I t c l e a n s i ts e lf a f t e r a c e r t a i n ti m e . S o i f – if i t
w a s n o t p r i n t e d t h e n I w o u ld n o t h a v e a c o p y o f – o f t h e s p e c i f ic
document.
A D V K AT E H O F M E Y R :
M s N h a n t s i s ig n s i t .

Thank you.

So you come up on 8 June.

Yo u g e t i t s t a m p e d o n th e v a r i o u s p a g e s .

Yo u

in it i a l a n d y o u t a k e th is a w a y w it h y o u . Is t h a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R : W e r e t h e r e f u r t h e r i n t e r a c ti o n s ?
20

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

I w o u l d th e n l ik e t o l o o k a t th e t e r m s o f th is

t e r m s h e e t t h a t w a s s i g n e d o n 8 J u n e – if w e m a y. L e t u s lo o k f ir s t a t
page 22.

C h a ir t h e s ig n i f ic a n c e o f t h e s e t e r m s w il l b e c o m e r e l e v a n t

la t e r w h e n w e a r e lo o k in g a t s o m e o f t h e c o r r e s p o n d e n c e .

What I

w o u ld l ik e t o fo c u s o n – o n 2 2 is t h a t i n s o f a r a s t h e f a c i li ty d e s c r i p ti o n

Page 141 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
is c o n c e r n e d i t is r e c o r d e d t h e r e t h a t :
“ G r is s a g A G w il l m a k e a v a i la b l e 1 5 b il li o n to S A A
s u b j e c t to t e r m s a n d c o n d i ti o n s a g r e e d b y b o t h
parties and captured in an agreement.”
S o w o u ld it b e f a i r t o s a y t h a t a s a t 8 J u n e t h e r e is
u n d e r s t a n d in g b e t w e e n S A A a n d G r i s s a g A G t h a t G r is s a g A G w i ll m a k e
a v a i la b le t h e f u l l 1 5 6 b il li o n t h a t it w a s i n t e r e s te d i n s e c u r in g ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

That

is

correct

C h a ir

c o m p le t io n a f t e r a g r e e m e n t y e s .
10

A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u a n d th e n i f w e g o o v e r t h e p a g e to
2 3 y o u w i ll s e e t h e r e a n i n t e r e s t r a te w h i c h is n o w a t 3 .5 p e r c e n t . I t
s e e m s t h a t w i t h e a c h s u c c e s s iv e t e r m s h e e t i t d r o p s b y h a l f a p e r c e n t .
C a n y o u t e ll u s a b o u t w h y y o u a r r iv e d a t 3 . 5 p e r c e n t b y t h i s s ta g e ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir a s t h is w a s t h e th ir d

a tt e m p t o f d o i n g t h e f u n d in g I o n c e a g a in w e n t b a c k to t h e f u n d e r s . I
h a v e a s k e d th e m f o r a b e t te r r a t e a n d t h is is t h e r a t e t h a t w a s a p p r o v e d
b y th e m .
A D V K AT E H O F M E Y R :

W e ll m a y b e I s h o u l d n o t h a v e b e e n s o q u i c k

b e c a u s e I s e e th e r a t e h a d d r o p p e d b y t h is - to 3 .5 .
20

That is right

in s o f a r a s w e t a l k i n g a b o u t th e f ix e d i n t e r e s t r a t e b e c a u s e t h e p r e v i o u s
fi x e d i n te r e s t r a te o n t h e te r m s h e e t w i th t h e F D C w a s a t 4 p e r c e n t . Is
that correct?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t u n l ik e i n t h e c a s e o f F D C t h e r e is n o w

a n o t h e r f e e a d d e d i n th is t e a m s h e e t .

I n th is t e r m s h e e t th e r e i s

Page 142 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
a n o t h e r f e e w h i c h is :
“ A 1 p e r c e n t fe e w i ll b e p a y a b le b y S A A t o G r i s s a g
AG on each drawdown amount received.”
Do you see that?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h e 1 p e r c e n t , y e s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o w o u l d i t b e fa i r t o s a y t h e c o m b i n e d e ff e c t

o f t h a t is 4 . 5 p e r c e n t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o t h a t is in c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : Te l l u s w h y.
10

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : A s th e 1 p e r c e n t is a o n c e o ff
p a y m e n t a s t h e y r e c e i v e t h e m o n e y a n d i t – i t h a s b e e n c a lc u l a t e d o v e r
t h e 1 5 y e a r p e r io d .

S o s h o u l d y o u d o t h a t th e n i t i s lik e 0 . 1 o r z e r o

p o i n t - e v e n l e s s t h a n th a t – 0 . 0 7 5 p e r c e n t .
A D V K AT E H O F M E Y R : A s a n in t e r e s t r a t e ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

A s a n in t e r e s t r a t e .

So it is

n o t c o r r e c t t o s a y i t i s 4 . 5 . I t is r a t h e r li k e 3 . 6 .
A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t a n d j u s t ta l k to u s a b o u t th e o n e p o i n t –
t h e 1 p e r c e n t f e e th e r e . H o w w a s t h a t to w o r k ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
20

The 1 percent fee would be

paid …
A D V K AT E H O F M E Y R : Mr v a n d e r M e r w e y o u h a v e ju s t tu r n e d o ff y o u r
– y e s – m i c r o p h o n e th a n k y o u .
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

S o r r y C h a ir.

The 1 percent

f e e w a s t o b e d is tr i b u t e d b y – f o r th e o ffi c e s – fo r G r is s a g i n S o u t h
A fr ic a 0 . 5 a n d 0 .5 I w o u l d p a y t o B N P C a p i ta l f o r th e i r p a r t o f u s in g

Page 143 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e ir F S P li c e n c e a n d th e i r B E E c o m p o n e n t.

That was arranged

between us.
A D V K AT E H O F M E Y R : C a n w e … ?
C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. C a n y o u ju s t r e p e a t th a t?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

The

1

percent

–

the

a r r a n g e m e n t w i th G r i s s a g a n d B N P C a p i t a l is to s p l it i t 5 0 / 5 0 .

0.5

p e r c e n t p a i d t o w a r d s t h e m a n d 0 . 5 p e r c e n t to w a r d s G r is s a g .
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :
10

Can we just talk about some numbers?

A 1

p e r c e n t fe e o n e a c h d r a w d o w n – l e t u s j u s t a s s u m e o v e r t h e f u l l
f u n d i n g e x p o s u r e o f 1 5 b il li o n w h e t h e r i t w a s p a i d o v e r ti m e o r i n o n e
drawdown.

T h e to t a l th a t S A A w o u l d p a y is 1 5 0 m il li o n .

Is t h a t

correct?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t j a .
A D V K AT E H O F M E Y R : R i g h t . S o t h e r e i s 1 5 0 m il li o n th a t i s g o i n g t o
b e p a i d a t e a c h d r a w d o w n b r o k e n u p if n e c e s s a r y i f th e d r a w d o w n s a r e
f o r a m o u n ts l e s s t h a n t h e fu ll 1 5 a n d t h e n a s I u n d e r s t a n d i t y o u a r e
g o i n g t o s h a r e t h a t 1 5 0 m il li o n i n e q u a l p a r ts b e t w e e n y o u r s e l v e s a n d
B N P C a p i t a l . Is th a t c o r r e c t ?
20

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o o u t o f th e t o ta l 1 5 0 m il li o n G r is s a g A G

w o u ld t a k e 7 5 m il li o n a n d B N P C a p it a l w o u l d ta k e 7 5 m il li o n .

Is t h a t

correct?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

Why

is

th a t

not

Page 144 of 164

r e fl e c t e d

here

-

that

14 JUNE 2019 – DAY 113
a r r a n g e m e n t – t h e s p li t o f t h e 5 0 / 5 0 ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is a n a r r a n g e m e n t w h a t –
w h a t G r is s a g h a s w it h B N P. I t i s n o t a n a r r a n g e m e n t t h a t w e h a v e w i t h
S A A C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d I u n d e r s t a n d y o u to s a y t h a t th a t w a s

because you shared that with BNP because of the roll that BNPs FSP
lic e n c e a n d i ts B B B E E s ta t u s w a s p l a y i n g i n t h e c o n c lu s i o n o f t h is
w h o le tr a n s a c ti o n . Is t h a t r ig h t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t .
10

A D V K AT E H O F M E Y R : W e r e y o u a w a r e t h a t t h e y w e r e g o i n g t o b e p a i d
2 5 6 m il li o n f o r h a v i n g f o u n d y o u ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I a m t o t a lly u n a w a r e o f t h a t

C h a ir. I h a v e o n ly r e a d t h a t i n t h e m e d i a a n d th a t c a m e a s a s h o c k t o
m e b e c a u s e th e f a c t t h a t B N P d i d n o t fi n d m e . I w a s a lr e a d y – G r is s a g
w a s a lr e a d y k n o w n to v a r i o u s c o m p a n i e s a t t h a t s t a g e .

S o i t is

d e f in i te ly n o t a f in d e r ’s f e e . S o I a m t o t a ll y u n a w a r e o f t h a t p a y m e n t . I
c a n p u t t h a t o n r e c o r d C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

B u t y o u w i ll a c c e p t th a t i f t h is h a d a ll g o n e

t h r o u g h B N P w o u ld h a v e e a r n e d e v e n m o r e t h a n t h e 2 5 6 m i ll io n t h a t i t
20

h a d a g r e e d S A A w o u ld p a y i t a s a s o u r c e o f f u n d s . It w o u l d a l s o h a v e
r e c e i v e d a f u r t h e r 7 5 m il li o n o n t o p o f t h a t 2 5 6 m il li o n . Is t h a t c o r r e c t ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you.

M r v a n d e r M e r w e I w o u ld l ik e t o

t h e n g o b a c k t o y o u r a ffi d a v i t – i f w e m a y. Is t h a t a g r e e m e n t th a t y o u
r e fe r t o - th e 5 0 / 5 0 s p li t - r e c o r d e d in w r i t i n g a n y w h e r e ?

Page 145 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir n o .
A D V K AT E H O F M E Y R : S o w h e n d i d y o u c o m e to a g r e e th o s e t e r m s ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir w e c a m e to a g r e e t h e

t e r m s o n c e I h a d b e e n i n f o r m e d t h a t B N P C a p i t a l h a s b e e n a p p o i n te d
a s a tr a n s a c t io n a d v is o r w h ic h I t h o u g h t a t th e ti m e w a s a ls o th e ir j o b
t o l o o k f o r fu n d e r s i t s e l f a n d o b v i o u s ly th e y a s k e d m e w h a t t h e ir s h a r e
is .
A D V K AT E H O F M E Y R : I a m in t e r e s t e d i n t h a t . W h e n a b o u t w o u l d t h a t
h a v e o c c u r r e d b e c a u s e l e t u s j u s t o r i e n ta t e o u r s e lv e s i n t i m e . Yo u g o t
10

t h e e m a il o n 2 2 A p r i l 2 0 1 6 w h e r e th e y t o l d y o u th e y h a d b e e n a p p o in t e d
a s t h e s o u r c e o f t h e fu n d s a n d t h e y p r o d u c e d t h e l e t t e r a l b e i t th a t it
r e l a t e d o n ly to tr a n s a c ti o n a d v i s o r s e r v i c e s . S o w a s th e a g r e e m e n t o n
t h is 1 p e r c e n t f e e s p l it a r o u n d t h a t t i m e o r – o r l a t e r i n y o u r
e n g a g e m e n ts ?
P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I w o u ld – C h a ir, I w o u ld s a y i t
c a n b e e it h e r i n A p r i l o r M a y. I a m n o t c e r ta i n a b o u t t h e s p e c i fi c t i m e
at that stage.
A D V K AT E H O F M E Y R : B u t w o u ld y o u b e c o m f o r t a b l e w i t h s a y i n g fa ir ly
s h o r tl y a f te r 2 2 A p r i l?

20

P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ve r y c o m f o r t a b l e y e s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you.

T h o s e d a te s w i ll b e c o m e f a i r ly

i m p o r t a n t in d u e c o u r s e in th e l a te r e v id e n c e C h a ir. I w o u l d t h e n l ik e
to go to your previous statement Mr van der Merwe because there are a
n u m b e r o f c o r r e c ti o n s w h ic h I u n d e r s t a n d y o u w a n t t o m a k e t o t h a t
s t a te m e n t a n d th a t s t a te m e n t c o m m e n c e s a t p a g e 3 6 .

Page 146 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
CHAIRPERSON:

M a y b e t h i s m i g h t b e a c o n v e n ie n t ti m e f o r a s h o r t

break.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir.
CHAIRPERSON:

J u s t fiv e m i n u t e s .

W e w i ll a d j o u r n f o r fiv e m i n u t e s .

We adjourn.
R E G I S T R A R : Al l r i s e .
INQUIRY ADJOURNS
INQUIRY RESUMES
C H A I R P E R S O N : Ye s , w e m a y p r o c e e d .
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u C h a ir. Mr v a n d e r M e r w e w e w e r e

a t p a g e 3 8 o f y o u r b u n d l e w h i c h is t h e th ir d p a g e o f y o u r p r e v i o u s
s t a te m e n t u n d e r o a t h t h a t w a s p r o v i d e d to t h e C o m m i s s i o n is th a t
correct?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

A n d I u n d e r s t a n d th a t th e c o r r e c t io n s y o u

w a n t to m a k e b e g i n a t p a r a g r a p h 1 0 , b e c a u s e a t p a r a g r a p h 1 0 y o u s a y
t h e r e I w a s th e r e fo r e c o n t a c te d b y S A A O ffi c i a l s d u r in g F e b r u a r y 2 0 1 6
a n d t h e y i n f o r m e d th a t G r is s a g ’s t e r m s h e e t i n c o r p o r a t in g it s te r ms a n d
c o n d i ti o n s w e r e a c c e p t a b l e to S A A , is th a t c o r r e c t M r v a n d e r M e r w e ?
20

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

N o c h a ir I w a s n o t , I w a s

n e v e r i n f o r m e d d ir e c t ly b y S A A o r a n y o f t h e ir o ffi c i a l s .
A D V K AT E H O F M E Y R :

W h i c h te r m s h e e t w o u l d y o u h a v e b e e n

r e fe r r i n g t o h e r e t h o u g h ?
C H A I R P E R S O N : W e ll b e fo r e t h a t i f th a t – i f y o u w e r e n o t i n f o r m e d b y
S A O ff i c i a l s h o w d id i t c o m e a b o u t t h a t y o u s ig n e d a s t a t e m e n t t h a t

Page 147 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s a i d y o u w e r e i n fo r m e d b y t h e m ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir th is i n i ti a l

s t a te m e n t w h e n I w a s c o n t a c t e d b y t h e i n v e s ti g a to r s i ts e l f I s i t d o w n
a n d I d r a f t e d it w i t h o u t d o i n g a lo t o f a t t e n ti o n o n d a t e s a s s u c h , I j u s t
e x p l a i n e d i n t h is a ff id a v i t , i t ’s q u i t e s h o r t , w h a t h a p p e n e d w i t h o u t
lo o k in g a t s p e c i f ic d o c u m e n t a ti o n a n d o n ly a ft e r w a r d s I’ m g e t ti n g m o r e
in f o r m a ti o n fr o m t h e in v e s t i g a t o r s i t s e l f I w a s a b l e t o t h e n c o n s tr u c t
a n d s i g n a n e w a ffi d a v i t , w i t h t h e n e c e s s a r y d o c u m e n ts th a t c a n p r o v e
w h a t h a p p e n e d a t w h a t s p e c i fi c d a te , w h a t w a s c l e a r a t th a t p o i n t i n
10

ti m e .
C H A I R P E R S O N : A r e y o u s a y i n g t h a t y o u a r e n o t s a y i n g t h a t y o u d id n ’ t
r e a d i t , y o u a r e s a y i n g t h a t a t th e ti m e o f s i g n i n g it y o u t h o u g h t t h a t
w a s c o r r e c t b u t la t e r o n t h e r e w e r e d o c u m e n t s o r o t h e r i n f o r m a t i o n t h a t
in d i c a t e d t h a t t h a t w a s n o t c o r r e c t .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Th a t ’s c o r r e c t C h a ir, t h a t

was human error on my part.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d j u s t t o b e c l e a r y o u m e t w i th th e

in v e s t i g a t o r s a s I h a v e y o u r e v i d e n c e a n d th e n y o u s a t d o w n a n d p u t
20

t h is d o c u m e n t t o g e t h e r, i s t h a t c o r r e c t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t .

A n d a s y o u ’v e d e s c r i b e d t o t h e C h a ir y o u

r e fe r e n c e d b e in g c o n ta c t e d b y S A A o ff i c ia ls t h a t y o u w i t h g r e a t e r
r e fl e c t io n c a n c o n fi r m i s n o t c o r r e c t , is t h a t r i g h t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Page 148 of 164

That is correct ja.

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d in s o f a r a s w h a t w a s h a p p e n in g in 2 0 1 6 is

c o n c e r n e d a n d w h ic h t e r m s h e e t , h a v e y o u g o t c la r i ty o n t h a t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Ye s th e d a t e o n F e b r u a r y

m u s t b e w r o n g , b e c a u s e a f t e r d e a l in g w i t h t h e F D C w h i c h w a s a t th is
s t a g e d e fi n it e ly t o l d – I w a s t o l d a t t h a t s t a g e i t w a s a n o - g o , th e o n l y
e n t i ty th a t I t h e n e n g a g e d w i t h w a s B n P C a p i ta l C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

O k a y i f w e g o to p a r a g r a p h 11 t h e r e ’s a n o t h e r

e r r o r, a s I u n d e r s t a n d i t fr o m y o u , y o u s a i d th e i n t e n d e d f u n d in g
a g r e e m e n t b e tw e e n S A A a n d G r is s a g d id n o t m a t e r i a l is e b e c a u s e
10

G r is s a g w a s n o t B E E c o m p li a n t . Th a t s e n te n c e s e e m s to s u g g e s t t h a t
a t s o m e p o in t y o u th o u g h t t h a t th e r e w a s g o in g t o b e a n a g r e e m e n t
b e t w e e n S A A a n d G r is s a g d ir e c tly, n o t w it h s t a n d in g t h e a b s e n c e o f B E E
c o m p li a n c e , is th a t r i g h t o r w r o n g ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

N o th e p a r a g r a p h is

w r o n g , I s i m p l y n e e d e d t o s a y t h a t I w a s in f o r m e d b y S e a c r e s t th a t i n
p a r t ic ip a ti n g I n e e d t o b e B E E c o m p li a n t, t o p a r t ic i p a te i n a t e n d e r a s
w e p r e v io u s ly d is c u s s e d i t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d I u n d e r s t a n d t h e n e x t s e n te n c e a ls o is

e r r o n e o u s , y o u s a i d t h e S A A s u b s e q u e n tl y in f o r m e d m e t h a t i t h a d
20

a p p o i n t e d a c e r ta i n B E E e n ti ty c a ll e d B n P C a p i t a l , a s e r v i c e p r o v id e r
t h a t a c c o r d in g t o S A A w a s 1 0 0 % B E E c o m p l ia n t . T h a t i s n o t c o r r e c t, is
it ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

N o th a t i s n o t c o r r e c t .

I n w h a t r e s p e c t i s it n o t c o r r e c t?

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Page 149 of 164

I t’s n o t c o r r e c t th a t S A A

14 JUNE 2019 – DAY 113
d i d n o t c o n t a c t m e , I d id n o t h a v e a n y e n g a g e m e n t w i th S A A .
A D V K AT E H O F M E Y R :

And as I understand.

C H A I R P E R S O N : O k a y, y o u h a d t w o n e g a ti v e s t h e r e , y o u a c t u a lly m e a n
you had no contact with SAA?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir t h e b o t to m l i n e is I
w a s l ik e I s t a t e d e a r l ie r I d i d tr y t o c o m m u n ic a te w it h t h e m , t h e r e w a s
n o c o m m u n i c a t io n b a c k a n d t h e o n ly m e a n s o f c o m m u n i ty w a s v ia
in t e r m e d i a te a n d t h a t is th e fa c ts C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y.
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d t h e n i f w e g o to t h ir te e n o n t h a t p a g e

t h e r e ’s a fu r t h e r e r r o r th e r e a s I u n d e r s t a n d it , th e r e y o u ’ r e r e f e r r i n g to
t h e te r m s h e e t t h a t w e h a v e b e e n s p e n d i n g s o m e ti m e o n , a n d y o u s a y
in th a t p a r a g r a p h G r i s s a g a g r e e d t o t h e m o o t e d J V, t h a t’s in y o u r
p r e v i o u s p a r a g r a p h , a J V t h a t y o u s a id y o u w e r e g o i n g t o f o r m w i t h B n P
C a p it a l, a s p e r t h e a tt a c h e d t e r m s h e e t d a t e d M a y 2 0 1 6 . I n p a r a g r a p h
6 o f t h e t e r m s h e e t w h ic h d e a ls w i th f e e s i t w a s r e c o r d e d t h a t o n c e t h e
f u n d s h a d b e e n r e c e iv e d b y S A A 1 % o n c e o ff f e e w o u l d b e p a y a b l e b y
S A A t o B n P C a p i ta l .

N o w w e ’ r e lo o k e d a t t h a t t e r m s h e e t , i t d o e s n ’ t

r e fe r t o B n P C a p i t a l , i s t h a t c o r r e c t?
20

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h a t’s c o r r e c t i t ’s to

G r is s a g .
A D V K AT E H O F M E Y R :

To G r i s s a g , a n d y o u ’v e c l a r i fi e d w h a t a n c i ll a r y

a r r a n g e m e n t w a s b e t w e e n y o u r s e l f a n d B n P i n r e l a ti o n to t h e s p l it o f
t h a t 1 % , is th a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Page 150 of 164

T h a t ’s c o r r e c t y e s .

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o t h is is a n i n c o r r e c t r e f le c ti o n o f t h e 1 %

b e i n g p a id fr o m S A A t o B n P, j u s t s o th a t I h a v e i t c o r r e c t ly, i t ’s t h e 1 %
t o b e p a id t o G r is s a g w h ic h y o u t h e n h a d a n a g r e e m e n t w i t h B n P y o u ’d
s h a r e 5 0 /5 0 , i s t h a t c o r r e c t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.

M r v a n d e r M e r w e t h o s e a r e m y n o te s a s t o

t h e c h a n g e s o r c o r r e c t io n s y o u n e e d t o m a k e o n y o u r fi r s t s t a te m e n t .
Are there any that I have omitted?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : S o r r y j u s t r e p e a t t h a t ?
10

A D V K AT E H O F M E Y R :

I ’ m s e e k i n g j u s t t o u n d e r s t a n d fr o m y o u

w h e t h e r th e r e a r e a n y c o r r e c t io n s o v e r a n d a b o v e t h e o n e s t h a t w e ’v e
d is c u s s e d r e l a ti n g to p a r a g r a p h s 1 0 , 11 a n d 1 3 t h a t y o u w a n t t o m a k e
to that statement?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

N o t t h a t I’ m a w a r e o f a t

t h is p o i n t i n t i m e C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : I f w e c a n t h e n g o b a c k to y o u r l a t e r s t a t e m e n t ,
t h e J u n e s t a t e m e n t t h a t y o u p r o v id e d t o th e C o m m i s s i o n , a n d C h a ir t h is
is – w i ll b e t h e la s t a s p e c t o f th e e v i d e n c e th a t I p r o p o s e t o tr a v e r s e
w i t h Mr v a n d e r M e r w e , M r v a n d e r M e r w e i t a r is e s a t – w e ll le t ’s s t a r t
20

on page 8 at paragraph 29 on page 8, you talk about one previous
in t e r a c ti o n y o u h a d w i t h M s N h a n t s i , c a n y o u p l e a s e te ll t h e C h a ir
a b o u t t h a t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir Mr P o k u s a e v w a s

in t h e c o u n tr y a t t h a t p o in t i n ti m e a n d w e w e r e a t S t a n d a r d B a n k
o p e n i n g a b a n k a c c o u n t a n d w e w e n t f o r c o ff e e , a n d I a ls o h a d a

Page 151 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
m e e ti n g w i th M r S h e p h e r d M o y o a t t h a t s p e c i f ic d a y, s o m e ti m e s w e m e t
w i t h t h e B o a r d w h ic h t h e y h a v e m e e ti n g s n e a r th e G a u tr a i n S t a ti o n a n d
a s w e w e r e j u s t d r i n k in g c o ffe e a t th a t s ta g e M r M o y o s t o o d u p a n d h e
w e n t t o g r e e t a l a d y th a t e n te r e d a n d t h e n h e c a m e b a c k a n d h e s a i d t o
u s th a t t h is is t h e n e w a c ti n g C F O o f S A A , M s N h a n ts i , a n d th e n h e
in tr o d u c e d u s , my s e l f a n d Mr P o k u s a e v t o h e r, th e n w e c a r r i e d o n w i th
o u r o w n b u s i n e s s . T h a t w a s t h e o n ly i n t e r a c t io n I h a d d i r e c t ly w i t h M s
N h a n ts i e x c e p t f o r th e d a y w i t h m y v is i t t o t h e S A A b u il d in g w h e r e t h e
t e r m s h e e t w a s s ig n e d b y h e r i n p e r s o n i n fr o n t o f m e C h a ir.
10

CHAIRPERSON:

Wa s i t M r o r M s N h a n t s i, t h e w a y y o u p u t i t i t ’s lik e

N y a ti a n d N y a t i is a d i ff e r e n t s u r n a m e a l t o g e t h e r fr o m N h a n t s i , D o y o u
have any idea?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

M y a p o l o g i e s C h a ir, M s

P h u m e l a N h a n ts i .
C H A I R P E R S O N : O h , y o u k n o w t h e s p e l li n g .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

J a , I k n o w t h e s p e l li n g ..

CHAIRPERSON: Nh, with Nha.
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

N h a th a t ’s c o r r e c t j a .

C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t .
20

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I c a n ju s t p e r h a p s ju s t

a d d Mr M o y o a t th a t s ta g e s a id t h a t h e a n d M s N h a n ts i h a s p r e v i o u s l y
s t u d i e d s o m e w h e r e , b u t th e y w e r e a c q u a i n ta n c e s o f s o m e w h e r e in t h e
p a s t. S o t h a t ’s t h e o n ly in f o r m a ti o n I h a d C h a ir.
C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a n k y o u Mr v a n d e r M e r w e a n d i f y o u g o

Page 152 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
o v e r t o p a g e 9 y o u r e c o r d a t p a r a g r a p h 3 0 o f y o u r s w o r n s ta t e m e n t t h a t
y o u d o n ’t r e c a l l h a v i n g h a d a n y m e e t in g s w it h a Mr M a s h o d s a M u g a d i
o f N e d b a n k b u t y o u d o n ’ t h a v e c l a r i ty d o y o u a s t o w h o t h e p e o p le w e r e
t h a t y o u w e r e i n te r a c t i n g w i t h fr o m B n P, is t h a t r ig h t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir t h a t is c o r r e c t .

S o is i t p o s s i b l e t h a t y o u w e r e e n g a g i n g w it h

M r M u g a d i in s o m e o f t h o s e i n te r a c t i o n s ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir it i s p o s s i b le , I

c a n n o t r e c a l l th a t h e w a s i n t r o d u c e d t o m e a s in m y a ffi d a v it , e s p e c ia ll y
10

a s a n e m p l o y e e o f N e d b a n k b e c a u s e i t’s c o m p e t i ti o n to u s , s o d e fi n i t e l y
I w a s n o t a w a r e i f I h a d a n in t e r a c ti o n s w i t h Mr M u g a d i C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

Thank you. Let us then go to paragraph 31,

b e c a u s e t h e s e a r e t h r e e , y o u r e f e r e n c e t h r e e le t t e r s in p a r a g r a p h s 3 1
t h a t I w o u l d lik e to t a k e y o u t h r o u g h , t h e y a r e l e t te r s t h a t b e g i n a t
V D M 8 w h ic h y o u w ill fi n d a t p a g e 3 1 o f y o u r b u n d le . C h a ir w i t h y o u r
le a v e I w o u ld lik e to d e a l w it h th e s e t h r e e l e t t e r s i n t h e o r d e r o f
A n n e x u r e 8 , 1 0 , 9 , j u s t b e c a u s e t h a t w i ll f o ll o w th e c h r o n o lo g i c a l
sequence.
C H A I R P E R S O N : J a , t h a t ’s f in e .
20

A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d w h a t ’s r e l e v a n t h e r e Mr v a n d e r M e r w e ,

s o t h a t I h a v e i t c o r r e c t , t h e s e a r e n o t l e tt e r s a s I u n d e r s t a n d it t h a t
y o u w e r e a w a r e o f a t t h e t i m e t h a t th e y w e r e b e i n g s u b m it t e d b e t w e e n
B n P a n d S A A , is t h a t r ig h t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir I h a v e n e v e r s e e n

t h is le t t e r, l e tt e r s , b e fo r e i t w a s i n t r o d u c e d t o m e b y t h e C o m m i s s i o n

Page 153 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
it s e l f.
C H A I R P E R S O N : Is t h a t 3 1 , 3 2 , 3 3 ?
A D V K AT E H O F M E Y R :

Ye s C h a ir s o – in d e e d , i n d e e d , s o a ll t h r e e ,

there are three letters there.
CHAIRPERSON: Mmm.
A D V K AT E H O F M E Y R :

A ll a p p e a r t o b e fr o m B n P C a p i ta l t o S A A a n d

M r v a n d e r M e r w e w h a t I h a v e y o u c o n fir m is t h a t y o u – t h e fir s t ti m e
y o u s a w t h e s e l e t t e r s w a s w h e n th e y w e r e s h o w n t o y o u b y t h e
C o m m i s s i o n ’s in v e s ti g a t o r s , is th a t r i g h t?
10

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h a t i s c o r r e c t C h a ir.

M r v a n d e r M e r w e I s u g g e s t t h a t ’s s o m e w h a t

c u r io u s b e c a u s e th e y s a y a lo t a b o u t G r i s s a g A G i n t h e s e le t t e r s , b u t
y o u c o n f ir m y o u n e v e r s a w th e m a t t h e r e l e v a n t ti m e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I hundred hundred

p e r c e n t s ta t e p l a c e o n r e c o r d I h a v e n e v e r s e e n th e s e d o c u m e n t s
b e f o r e i t w a s i n t r o d u c e d b y t h e C o m m is s i o n t o m e .
A D V K AT E H O F M E Y R :

R i g h t i f w e c a n s t a r t w it h th e o n e a t p a g e 3 1 ,

y o u w il l s e e Mr v a n d e r M e r w e i t ’s d a t e d 3 1 M a y 2 0 1 5 , i t’s fr o m M r
M h lo n g o , t h e C E O o f B n P C a p i t a l a n d i t ’s a d d r e s s e d t o S o u t h A f r i c a n
20

A ir w a y s , d o y o u s e e t h a t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : I s e e t h a t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

T h is i s a l e t te r w h ic h i s m o tiv a ti n g f o r a 5 0 %

c a n c e l la t io n fe e , to b e p a i d to B n P C a p i ta l i n th e e v e n t o f t h e
t e r m in a ti o n o f t h e i r m a n d a t e a s a s o u r c e r o f f u n d s , a n d w h a t w e w i ll
s e e t h r o u g h t h e s e le t t e r s i s t h a t w i t h in c r e a s i n g l e v e ls o f d e t a il I w o u ld

Page 154 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s u g g e s t B n P C a p i t a l is p e r s i s ti n g in i ts m o ti v a t io n s t o S A A f o r w h y th a t
in it i a l ly 5 0 % c a n c e l la t io n fe e s h o u ld b e p a i d a n d i n th e e n d i t e n d s u p
b e i n g a c a n c e l la t io n f e e o f 4 9 . 9 m i ll io n . W h a t I a m i n te r e s t e d i n M r v a n
d e r M e r w e i s t h a t a g r e a t d e a l is s a id i n t h e s e le t t e r s a b o u t a l l s o r ts o f
c o s ts t h a t G r is s a g A G h a s i n c u r r e d , t h a t G r is s a g A G is t h r e a t e n i n g t o
lo o k t o B n P f o r a n d I w a n t to h a v e y o u r e v id e n c e i n r e l a ti o n t o w h e t h e r
a n y o f t h o s e s t a t e m e n t s a r e i n f a c t c o r r e c t , s o w e w i ll g o th r o u g h t h e m
if w e m a y.
P a g e 3 1 t h e s e c o n d p a r a g r a p h t h e r e , it s a y s B n P C a p it a l i s
10

in c u r r i n g c o s t s f o r a m o n g s t o th e r s s o u r c in g i n c o n j u n c ti o n w it h i t s
p a r t n e r s t h e f u n d i n g g lo b a l ly f o r a n d o n b e h a lf o f S A A , i n c l u d i n g fr o m
o u r C h in e s e , A b u D h a b i , E u r o p e a n , a n d B r a z i li a n f u n d in g p a r tn e r s . D o
a n y o f th o s e c o v e r y o u ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Te n , n o t a t a l l .
A D V K AT E H O F M E Y R : I f w e g o t o . .. ( i n te r v e n ti o n )
C H A I R P E R S O N : S o r r y, w h a t w a s t h e a n s w e r ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o C h a ir, n o n e o f t h a t is
a p p lic a b l e to G r is s a g .
C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y.

20

A D V K AT E H O F M E Y R :

B e c a u s e y o u w e r e n ’ t i n c u r r in g c o s ts a t th a t

stage were you?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : D e f in i te ly n o t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : R ig h t .
C H A I R P E R S O N : W e r e y o u a w a r e o f a n y C h i n e s e p a r tn e r s , p a r t n e r s i n
A b u D h a b i , I d o n ’ t k n o w a b o u t t h e E u r o p e a n s , b u t th e y s a y E u r o p e a n

Page 155 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
a n d Br a z il ia n t h a t w e r e g o i n g to b e i n v o lv e d in t h is p r o j e c t in w h ic h y o u
w e r e in v o lv e d ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir d e fi n it e ly n o t , o u r

f u n d e r s h a s n e v e r b e e n d is c l o s e d t o a n y b o d y.
C H A I R P E R S O N : Ye s .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

S o i t’s d e f in i te ly n o t

C h i n e s e a n d i t ’s d e f i n i t e ly n o t a n y b o d y o f A b u D h a b i a n d d e fi n it e ly n o t
B r a z i li a n , b u t t h e r e is s o m e o f t h e m t h a t is i n th e E u r o p e a n U n i o n .
C H A I R P E R S O N : Ye s , b u t t h e a u t h o r o f t h is l e tt e r d id n ’ t k n o w th a t a s
10

f a r a s y o u r ( in d is ti n c t) is c o n c e r n e d .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : N o C h a ir.
CHAIRPERSON:

S o h e c o u l d n o t h a v e b e e n t a lk i n g a b o u t y o u r

partners who are in Europe?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : D e f in i te ly n o t C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y, a lr i g h t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

I f w e g o t o t h e p a r a g r a p h b e lo w t h a t m i d - w a y

t h r o u g h th a t p a r a g r a p h th e r e ’s a n o t h e r a s s e r t io n t h a t B n P C a p i t a l s
p a r t n e r s o r s t a k e h o ld e r s h a v e a c a n c e ll a ti o n f e e i n U S D o ll a r s a g a in s t
B n P d u e to t h e c o s t s i n c u r r e d o f fly i n g a r o u n d t h e w o r ld t o s o u r c e
20

f u n d i n g fo r a n d o n b e h a l f o f S A A .

L e t ’s s t o p th e r e , d i d y o u h a v e a

c a n c e l la t io n fe e i n U S D o ll a r s a g r e e d w i t h B n P ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir G r is s a g h a s g o t n o
c a n c e l la t io n fe e o f a n y o f t h e ir d o c u m e n ts w h a t s o e v e r a n d I t h i n k
t h r o u g h o u t t h e e v i d e n c e i t is v e r y c le a r t h a t t h e r e ’s n o i n s e r ti o n o f a n y
c a n c e l la t io n fe e w h a ts o e v e r.

Page 156 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R :

S o w h e n t h e y g o i n t h e l a s t s e n t e n c e to s a y

t h a t t h e 5 0 % o f t h e f e e s t h a t w e a s k e d f o r t h a t ’s a r e f e r e n c e t o t h e 5 0 %
o f t h e t o t a l f e e s t h a t t h e y w e r e tr y i n g to h a v e S A A a g r e e t o e q u a t e t o
B n P ’s a c tu a l c a n c e ll a ti o n c o s ts t h a t c o u l d n ’ t h a v e b e e n r e la t in g t o
G r is s a g c o u l d i t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : D e f in i te ly n o t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

I f w e c a n t h e n g o to t h e n e x t le t t e r, t h i s is –

w e ll t h e n e x t o n e I w o u l d li k e t o g o t o is a c tu a l ly A n n e x u r e 1 0 w h ic h
y o u w i ll f i n d a t p a g e 3 3 b e c a u s e t h a t is t h e n e x t o n e in c h r o n o l o g i c a l
10

s e q u e n c e , i t ’s a l e tt e r d a t e d th e 1 4 t h o f J u n e 2 0 1 6 , d o y o u s e e t h a t M r
van der Merwe?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : Ye s C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : N o w y o u w i ll h a v e r e a li s e d i n t h e c o u r s e o f t h e
e v i d e n c e th e d a t e s a r e f a ir ly i m p o r ta n t , c e r t a i n l y to m e , a s w e p i e c e
t h is s t o r y t o g e t h e r, o n 1 4 t h o f J u n e 2 0 1 6 th a t te r m s h e e t h a d a lr e a d y
b e e n s i g n e d , h a d n ’ t i t , b y Mr N h a n ts i?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h a t ’s c o r r e c t , i t w a s

s ig n e d o n th e 8 t h o f J u n e .
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d th a t w a s g o i n g t o s e c u r e t h e f u ll 1 5 b i ll io n
20

w o r t h o f f u n d i n g fr o m G r is s a g i s t h a t c o r r e c t ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Th a t ’s c o r r e c t, b u t in

a d d it i o n t o a s i g n e d c o n tr a c t , th a t f ir s t m e e ti n g t o h a p p e n .
A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d . M y p o i n t o f s ig n i f ic a n c e is s i m p ly t h a t
t h e f u ll a m o u n t o f t h e d e b t c o n s o l i d a t io n t h a t S A A w a s e m b a r k i n g u p o n
w a s n o w g o i n g t o b e fu n d e d b y a s i n g l e e n ti ty, G r is s a g A G , is th a t

Page 157 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
correct?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t is c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A s s u m i n g t h e a g r e e m e n t s h a d b e e n c o n c lu d e d .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d C h a i r th is is a le t t e r w e ’v e a c t u a l ly l o o k e d
a t b e f o r e w i th M s S t i m p e l , i t ’s t h e o n e th a t t a l k s a b o u t th e e v e n ts t h a t
h a p p e n e d a t a N a t i o n a l Tr e a s u r y m e e t i n g , M s S t i m p e l h a s r a i s e d
concerns

about

in f o r m a ti o n .
10

how

it

was

that

BnP

Capital

would

have

that

W h a t I ’ m i n t e r e s t e d in t h o u g h is o v e r t h e p a g e a t 3 4 ,

t h e r e ’s a w h o l e s e c t io n o f t h is l e t te r t h a t’s d e v o t e d to f a c t s a b o u t
G r is s a g A G , I w o u l d li k e t o t a k e y o u t h r o u g h a f e w o f t h e m .
T h e f ir s t s a y s in t h e m i d d l e o f t h e p a g e G r is s a g A G h a s b e e n
c h o s e n a n d ta s k e d to fi n d a t o t a l o f 1 5 b i ll i o n fr o m i ts v a r io u s l o n g - te r m
in v e s t m e n ts a r o u n d t h e G lo b e b e c a u s e o f t h e ir e ffic i e n t f u n d i n g t e r m s
a s lis t e d b e lo w.

Tw o s a y s th is e n ta il s b r e a k i n g u p t h o s e i n v e s t m e n ts

a n d c o n s e q u e n tl y th e in c u r r i n g o f b r e a k a g e c o s ts t o a c h i e v e t h i s
f u n d r a i s i n g o f 1 5 b i ll io n . I s t h a t c o r r e c t Mr v a n d e r M e r w e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

T h a t’s t o ta ll y i n c o r r e c t

C h a ir.
20

A D V K AT E H O F M E Y R : T h e r e w e r e n o b r e a k a g e c o s ts ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h e r e ’s n o b r e a k a g e c o s ts
C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R : C h a ir y o u w i ll r e c a l l i n t h e m o t iv a ti o n t h a t w e n t
t o th e B o a r d t o a p p r o v e t h e c a n c e ll a ti o n f e e o n e o f th e f o u r i t e m s a s I
r e c a l l it w h ic h w e r e t h e b a s i s f o r ju s t i fy i n g t h a t c a n c e ll a ti o n f e e w e r e

Page 158 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
t h e s e b r e a k a g e c o s ts t h a t w e r e a l l e g e d ly t o b e – h a v e b e e n i n c u r r e d
b u t I u n d e r s t a n d y o u r e v id e n c e M r v a n d e r M e r w e to b e th a t n o s u c h
c o s ts w e r e i n c u r r e d b y G r is s a g ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

No, none whatsoever

C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

L e t ’s m o v e d o w n t o p o i n t fo u r o n t h a t p a g e if

w e m a y, b e c a u s e n o w w e g e t a w h o l e l o t o f d e ta il a b o u t d ir e c t o r s t h a t
a r e b e i n g fl o w n a r o u n d t h e w o r ld , le t ’s g o t o f o u r, f o ll o w i n g t h e w r i t t e n
r e q u e s t fr o m S A A o f a Te r m S h e e t th a t r e q u ir e d p r o o f o f o u r a b il i ty fir s t
10

t o r a is e th is f u n d in g a n d s e c o n d ly t o p r o v i d e t h e te r m s a t ta c h e d to t h e
f u n d i n g r a is e d f o u r d ir e c t o r s w e r e d i s p a t c h e d t o P a r i s , Fr a n c e o n th e
1 s t o f J u n e 2 0 1 6 , t h e s e d ir e c t o r s c o m e f r o m a m o n g s t o th e r c o u n tr i e s
B r a z i l, C a n a d a a n d R u s s i a .
L e t ’s s t o p t h e r e . A r e t h e r e f o u r d i r e c t o r s o f G r i s s a g A G ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir n o , th e r e i s o n l y a t
t h a t p o in t in ti m e t h e r e ’s o n l y t w o d ir e c t o r s , my s e l f a n d Mr P P o k u s a e v.
A D V K AT E H O F M E Y R : S o i t is fa ls e i n s o f a r a s t h e l e t te r r e c o r d s t h a t
a n y f o u r d i r e c t o r s o f G r is s a g w e r e d is p a t c h e d to P a r is , F r a n c e o n t h e
1 s t o f J u n e , is th a t r i g h t?

20

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir.
A D V K AT E H O F M E Y R :

In s o f a r a s t h e t w o d ir e c t o r s t h a t d o e x is t i n

G r is s a g A G w e r e y o u d is p a t c h e d t o P a r i s , Fr a n c e o n th e 1 s t o f J u n e
2016?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir n o , I w a s p r e s e n t i n
S o u th A fr ic a , I d i d n o t tr a v e l a n y w h e r e .

Page 159 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d t o y o u r k n o w le d g e w a s M r P o k u s a e v

d is p a tc h e d o n t h e 1 s t o f J u n e t o P a r is , Fr a n c e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a i r d e fi n i t e l y n o t .
A D V K AT E H O F M E Y R : W e l l t h e l e tt e r g o e s o n . . .( in t e r v e n ti o n )
C H A I R P E R S O N : A n d if h e h a d y o u w o u ld h a v e k n o w n ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I w o u l d d e fi n i t e l y h a v e

k n o w n b e c a u s e I m a n a g e h is i t in e r a r y f o r a l l h i s tr a v e l a n d a n y w a y t h e
w a y t h a t t h e l e tt e r h a s b e e n c o n s tr u c t e d i s t h i s is n o t o u r p r o c e d u r e
h o w i t w o r k s , b e c a u s e t h is le t t e r i s e x p la i n i n g w e a r e n o w o n ly lo o k in g
10

f o r f u n d s a n d . . .( in t e r v e n ti o n )
C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s , t h a t ’s n o t h o w y o u w o r k .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

W e d o n o t o p e r a t e l ik e

t h a t , w e fir s t g e t a p p r o v a l fr o m f u n d e r s a n d w i th t h a t m a n d a t e w e
a p p r o a c h o u r c l ie n ts , s o t h e r e ’s n o n e c e s s i ty e v e n a f t e r t h e c o n tr a c t
w o u ld h a v e b e e n s ig n e d t h a t w e w il l fly a r o u n d s e e k i n g m o n e y s u d d e n l y
fr o m d i ff e r e n t in v e s t o r s a t a n y p o i n t o f ti m e .
C H A I R P E R S O N : M m m , o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : L e t ’s g o o v e r th e p a g e to 3 5 i f w e m a y, y o u w il l
s e e a t p o in t f iv e t h e r e w e g e t e v e n m o r e d e ta il a b o u t t h i s e l u s iv e tr ip t o
20

P a r is b e c a u s e i n th e s e c o n d s e n te n c e u n d e r fiv e i t r e c o r d s :
“ G r is s a g A G h a s h a d t o k e e p t h e s e d ir e c to r s t h o s e fo u r t h a t w e
w e r e t a l k i n g a b o u t in t h e p r e v i o u s p a r a g r a p h , in P a r is fr o m t h e
1 s t t o t h e 8 t h o f J u n e 2 0 1 6 w h i ls t w a i ti n g f o r t h e r e c e ip t o f
S A A’s p r e f e r r e d o p ti o n , i n t h e p r o c e s s i n c u r r in g fl i g h ts a n d
a c c o m m o d a ti o n c o s ts , a m o n g s t o th e r s i n

Page 160 of 164

Euro

D o ll a r

to

14 JUNE 2019 – DAY 113
e x e c u te t h e s o u r c i n g o f r e q u ir e d f u n d s . ”
A g a i n M r v a n d e r M e r w e w e r e y o u b e i n g k e p t i n P a r is w a i ti n g
e x p e c ta n tl y b e tw e e n t h e 1 s t a n d t h e 8 t h o f J u n e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a i r a g a i n 1 0 0 % n o t t r u e .
A D V K AT E H O F M E Y R :

A n d t h e n f i n a ll y a t p a r a g r a p h 7 th e r e ’s a

r e fe r e n c e th e r e t o m i ti g a t e G r is s a g A G ’s l o s s e s in t h e e v e n t o f S A A
c a n c e l li n g B n P C a p i t a l ’s m a n d a t e a s a b o v e G r is s a g A G w il l i n v o ic e B n P
C a p it a l w i th t h e c a n c e l la t io n c h a r g e s i n U S D o l la r a m o u n t o f f iv e
m il li o n t o r e c o v e r, c o m p e n s a t e f o r i t s c o s t s a n d th e w o r k i n v o lv e d i n i ts
10

f u n d r a is i n g e x e c u t i o n , i n c l u d in g th e b r e a k a g e c o s t s o f t h e a m o u n ts a s
above.
W e ll l e t’s b r e a k t h a t d o w n , h a d y o u i n d ic a te d t o B n P C a p i t a l
t h a t y o u w e r e g o i n g to c h a r g e t h e m f iv e m il li o n U S D o ll a r s i f t h is d e a l
d i d n o t c o m e to fr u i t io n ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

Chair no money was

s o u g h t t o b e p a id , th e r e is n o t i n a n y o f o u r d o c u m e n t a ti o n a n y
c a n c e l la t io n f e e o r e v e n f e e s t h a t n e e d s t o b e p a id a s c a n c e ll a ti o n o f a
s p e c i f ic c o n tr a c t , s o i n a ll t h r e e t h a t i n s t a n c e s t h e r e w a s n o i n te n ti o n
fr o m G r is s a g to s o u g h t a n y f in a n c ia l r e li e f fr o m B n P C a p i t a l .
20

A D V K AT E H O F M E Y R : S o M r v a n d e r M e r w e j u s t in s o f a r a s t h a t le t t e r
is c o n c e r n e d w o u ld i t b e a f a ir s u m m a t i o n t o s a y t h o s e f a c t s r e l a t e d t o
G r is s a g A G t h a t I’v e ta k e n y o u t o to d a y a r e f a ls e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir I p u t o n r e c o r d th a t
is t o t a l ly fa ls e .
A D V K AT E H O F M E Y R :

I f w e c a n t h e n g o t o t h e fi n a l l e t t e r in t h e

Page 161 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
s e q u e n c e w h ic h is a t p a g e 3 2 , b y s e q u e n c e I m e a n c h r o n o lo g i c a l
s e q u e n c e , b e c a u s e th is i s a l e t t e r d a t e d t h e 4 t h o f J u ly 2 0 1 6 , y o u w i ll
s e e t h a t t h is le t t e r is a l e t te r th a t m a r k s C h a ir t h a t r e d u c t io n fr o m t h e
5 0 % o f t h e c a n c e l la t io n fe e s n o w t o t h e l e s s e r a m o u n t o f 4 9 . 9 m il li o n .
W h a t I a m i n te r e s t e d i n is th e s e c o n d p a r a g r a p h b u t l e t’s lo o k a t t h e
in tr o d u c t i o n .
O u r p r e v i o u s l e t te r – s o t h is is M r M h l a n g o o f B n P C a p i t a l
w r i t in g to t h e C F O o f S o u t h A f r i c a n A ir w a y s , i t s a y s :
“ O u r p r e v i o u s l e t t e r t h a t r e q u ir e d a c a n c e l la ti o n f e e o f 5 0 % o f
o u r t o t a l fe e s i n t h e e v e n t th a t o u r f u n d r a is i n g m a n d a t e i s

10

c a n c e l le d b y S A A f o r r e a s o n s b e y o n d B n P C a p it a l r e f e r s . ”
And then the second paragraph:
“ F o l l o w in g c o n c e r n s b y S A A t h a t th e c a n c e l la t io n fe e w e
r e q u e s t is h i g h w e ’v e n o w c o n s u l t e d w i th G r is s a g A G a n d t h e
is s u e is th e s u b s ta n ti a l c o s t o f t h e ir p e n a l t y t o u s i f w e c a n c e l .
S o t o e a s e t h e p r o c e s s o f fi n d i n g c o m m o n g r o u n d b e t w e e n th e
p a r t i e s w e p r o p o s e th a t t h e c a n c e l l a t i o n f e e b e 4 9 . 9 m i lli o n
e x c lu s i v e o f VAT. ”
H a d t h e y c o n s u lt e d w i th y o u Mr v a n d e r M e r w e ?
20

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

C h a ir n o b o d y c o n s u l t e d

w i t h m e a b o u t a n y n e g o ti a ti o n s w it h S A A f o r p a y i n g a n y f e e s fo r a n y
amount.
A D V K AT E H O F M E Y R : A n d s o t h e s u g g e s t io n t h a t y o u w e r e g o i n g t o
s la p t h e m w i th a p e n a l ty i f t h e r e w a s a c a n c e l la t io n I t a k e i t w o u ld a ls o
be false?

Page 162 of 164

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir i t is d e f in i te ly f a l s e
b e c a u s e t o d o t h a t y o u n e e d t o h a v e a c o n tr a c t in p la c e a n d t h e r e is
n o t e x is te n c e o f s u c h a c o n tr a c t .
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a i r t h o s e c o n c lu d e th e q u e s t io n s t h a t w e

have for Mr van der Merwe.

O h , a p o lo g i e s C h a ir I h a v e s e e n a n o te

t h a t I m a d e , c o u l d I ju s t b e p e r m i t t e d . . .( i n t e r v e n t io n )
C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y.
A D V K AT E H O F M E Y R :

. . . o n e fu r th e r q u e s ti o n .

Mr van der Merwe

t h e r e h a s b e e n s o m e m e d i a r e p o r ti n g in r e l a ti o n t o G r i s s a g p r e v i o u s l y
10

a n d a m o n g s t t h a t r e p o r t in g I u n d e r s t a n d t h e r e to b e a ll e g a t io n s th a t
y o u r c o m p a n y w a s e n g a g e d w i t h t h e G u p t a s , i s t h a t c o r r e c t?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a t ’s t o ta ll y f a l s e .
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u .
C H A I R P E R S O N : J u s t a s a m a t te r o f i n t e r e s t t h e n a m e o f y o u r c o m p a n y
d o e s i t h a v e a n y p a r tic u la r m e a n i n g , i t ’s a n u n u s u a l n a m e ?
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : C h a ir I – t h a t n a m e w a s , i t
o r i g in a te s o u t o f S w i tz e r la n d , i t w a s a n a m e c h o s e n b y M r P o k u s a e v s o
. . .( i n te r v e n t io n )
C H A I R P E R S O N : Yo u h a v e n o i d e a w h e th e r . . .( i n te r v e n t io n )

20

M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :

I d o n ’ t k n o w i f it ’s g o t

s o m e R u s s ia n n a m e . . .( i n t e r v e n t i o n )
C H A I R P E R S O N : C o n n o t a ti o n s .
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E :
c a n I ju s t a d d a b o u t th e G u p t a s a s s u c h ?
CHAIRPERSON: Mmm.

Page 163 of 164

O r c o n n o ta t io n a s s u c h ,

14 JUNE 2019 – DAY 113
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h e fa c t th a t m y s u r n a m e
is v a n d e r M e r w e , I h a v e b e e n c o n fr o n te d b y v a r io u s i n d iv id u a ls
b e c a u s e a p p a r e n t ly t h e G u p t a s a t to r n e y o f l a w is Va n d e r M e r w e a n d I
b e li e v e e v e n h i s b r o t h e r h a s g o t t h e s a m e fi r s t n a m e a s m y s e l f s o
t h e s e q u e s t i o n s h a v e b e e n p u t t o m e v a r io u s ti m e s a n d I c a n s a y o n
r e c o r d t h a t w e a r e n o t e v e n r e m o t e ly r e l a t e d w h a t s o e v e r.
CHAIRPERSON: Thank you.
A D V K AT E H O F M E Y R : T h a n k y o u C h a ir.
C H A I R P E R S O N : Yo u a r e d o n e ?
10

A D V K AT E H O F M E Y R : I n d e e d .
C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t , t h a n k y o u v e r y m u c h M r v a n d e r M e r w e ,
you are excused.
M R P I E T E R J O H A N N E S VA N D E R M E R W E : T h a n k y o u C h a ir.
C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . I t ’s b e e n a l o n g is h d a y.
A D V K AT E H O F M E Y R : I t h a s C h a ir in d e e d .
C H A I R P E R S O N : O n Tu e s d a y w h a t t i m e d o y o u t h i n k w e s h o u l d s t a r t ?
A D V K AT E H O F M E Y R :

C h a ir m a y I p r o p o s e n i n e th ir ty, w e a r e

e n v is a g i n g t w o w i t n e s s e s o n t h e d a y a n d it w i ll h e l p t h e m o v e m e n t f o r
t h e c o u r s e o f n e x t w e e k i f w e c o u ld s t a r t a b i t e a r ly.
20

CHAIRPERSON:

Ye s o k a y, o k a y, w e w ill a d j o u r n t h e p r o c e e d i n g s fo r

t h e d a y, a n d o n Tu e s d a y w e w i ll s t a r t a t n i n e t h ir t y. W e a d j o u r n .
I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 1 8 J U N E 2 0 1 9

Page 164 of 164