C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E H E L D AT PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G 10 2 4 M AY 2 0 1 9 D AY 9 8 20 24 MAY 2019 – DAY 98 P R O C E E D I N G S H E L D O N 2 4 M AY 2 0 1 9 C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g M r M o k o e n a , g o o d m o r n i n g e v e r y b o d y. A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : G o o d m o r n i n g C h a ir. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : G o o d m o r n i n g C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Ar e w e r e a d y ? A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : W e a r e r e a d y C h a ir. CHAIRPERSON: Thank you. ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . Mr G o n s a lv e s b e f o r e w e p r o c e e d f u r th e r w it h y o u r e v i d e n c e ju s t to r e c a p . 10 Could you please capture a b r i e f s y n o p s is o f th e t e s ti m o n y th a t y o u a d d u c e d b e f o r e t h e C h a ir y e s t e r d a y. J u s t c a p t u r e t h e e s s e n c e s o t h a t w e c a n b e a b l e to f o l lo w fr o m w h e r e w e h a v e l e f t y e s t e r d a y. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C e r t a i n ly. G o o d m o r n i n g C h a ir. CHAIRPERSON: Good morning. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o p e r h a p s l e t m e s t a r t o ff w it h s a y i n g t h a t o n th e 9 A u g u s t 2 0 1 2 th e C N R c o n s o r ti u m i n f o r m e d Tr a n s n e t t h a t t h e y w o u l d t e n d e r f o r b o t h t h e d ie s e l a n d e l e c tr ic l o c o m o ti v e s . O n t h e 1 7 M a r c h 2 0 1 4 a l o c o m o ti v e s u p p l y a g r e e m e n t w a s s i g n e d fo r 2 3 2 d i e s e l l o c o m o t iv e s b e tw e e n t h e C N R c o n s o r ti u m a n d Tr a n s n e t T F R . 20 P r i o r t o u s s ig n in g t h a t lo c o m o t iv e s u p p ly a g r e e m e n t Tr a n s n e t h a d in f o r m e d t h a t t h e a s s e m b li n g a n d m a n u f a c tu r i n g o f t h e 2 3 2 d i e s e l lo c o m o t iv e s w o u l d t a k e p la c e in B a y h e a d in D u r b a n a s o p p o s e d t o K o e d o e s p o o r t in P r e t o r ia a n d t h e y r e q u e s t e d t h a t w e p r o v id e t h e m w i th a n a ly s is o f t h e c o s t i m p a c t o f a s s e m b l in g a n d m a n u fa c tu r i n g i n B a y h e a d a s o p p o s e d t o K o e d o e s p o o r t . A n d e v e n th o u g h th e l o c o m o tiv e Page 2 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 s u p p ly a g r e e m e n t h a d a d e fi n i t i o n o f c o n tr a c ti v e f a c il it y s a y i n g e i t h e r Bayhead or Koedoespoort there was an amendment to that stating that it w a s g o i n g t o b e a t B a y h e a d – th e c o n t r a c t iv e f a c i li t y w a s B a y h e a d . T h e n o n th e 11 M a r c h 2 0 1 4 a ft e r t h e r e q u e s t fr o m Tr a n s n e t t o p r o v i d e a n i m p a c t a n a ly s is o f m o v in g fr o m K o e d o e s p o o r t t o B a y h e a d a l e t t e r w a s s e n t t o C N R – t o T F R s t a ti n g t h a t th e a m o u n t w a s R 9 . 7 m il li o n t h a t w a s t h e i m p a c t o f t h e a d d i ti o n a l c o s t a s s o c ia t e d w i th t h e m o v e fr o m K o e d o e s p o o r t a s o p p o s e d to B a y h e a d . T h e n o n t h e 1 0 A p r i l 2 0 1 5 w e – t h e r e w a s a b o a r d m e e ti n g a n d a t t h e b o a r d m e e t in g w e w e r e – th e 10 m i n o r i ty d ir e c t o r s w e r e p r e s e n te d w i t h a c o n tr a c t fo r B E X a n d t h e y o b j e c te d v e r y s t r o n g l y t o th is w h e n t h e y s a w t h a t t h e c o n tr a c t c o n ta in e d p r o v i s i o n s o f a f e e th a t c o u l d h a v e g o n e u p t o R 3 7 0 m i ll io n fo r B E X . They had no idea who BEX was. There were no tender procedures f o ll o w e d b y C N R S o u t h A f r i c a . D e s p it e a l l o f t h a t t h e c o m p a n y C N R S o u th A f r i c a s i g n e d a n a g r e e m e n t o n t h e 2 3 A p r i l 2 0 1 5 w i t h B E X a n d t h e y w e r e a b l e t o d o t h a t b e c a u s e C N R h a d f o u r d ir e c to r s o n th e b o a r d a n d t h e m i n o r i ty d ir e c to r s o n ly t o t a l le d t h r e e . T h e n w e s u b s e q u e n tly r e c e i v e d a d o c u m e n t d a t e d 2 1 A p r i l 2 0 1 5 w h e r e C N R S o u th A fr ic a p r o d u c e d s o m e c a lc u la t io n s s h o w in g a s u p p o r t in g a m o u n t o f R 2 8 7 20 m il li o n a s a r e l o c a ti o n c la i m . W e fe l t t h a t t h e d o c u m e n t w a s v e r y p o o r ly d r a ft e d a n d q u i t e a m a t e u r i s h . Th e n i n J u l y 2 0 1 5 t h e r e w a s a v a r ia t io n o r d e r t h a t h a d b e e n p u t t o g e t h e r b y B E X s ig n e d b y J e ff W a n g o f C N R S o u t h A fr ic a a n d A n o j S i n g h o f Tr a n s n e t f o r a n a m o u n t o f R 6 4 7 m il li o n t h e c a l c u la t io n s h o w a n a m o u n t o f R 7 1 9 m i ll io n l e s s th e 1 0 % d is c o u n t a m o u n t in g t o R 6 4 7 m il li o n . A n d t h e n l a s tly o n th e 1 6 A u g u s t Page 3 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 2 0 1 6 th e m i n o r i ty d ir e c t o r s m e t w it h t h e e x e c u tiv e s o f Tr a n s n e t t h a t in c l u d e d t h e C E O , t h e C F O , t h e h e a d o f L e g a l a n d C o m p li a n c e w h e r e w e e x p r e s s e d o u r c o n c e r n s a r o u n d th e B E X c o n tr a c t . A t th a t m e e ti n g w e p r o v i d e d t h e m w i th d o c u m e n ts s h o w in g t h a t B E X w a s a – a n d s u b s e q u e n t ly w e e m a i l e d it t o t h e m a n d p r e s e n t e d h a r d c o p ie s t o th e m s h o w i n g th e m th a t B E X w a s a s h a m c o m p a n y. Th e S i p s e y d o c u m e n ts s h o w e d t h a t t h e d ir e c t o r – th e r e is o n e d ir e c t o r o n ly. I t w a s a n e x e m p t m ic r o e n t e r p r is e w i th a tu r n o v e r o f l e s s t h a n R 5 m i ll io n . We showed t h e m t h a t t h e r e w a s a d o c u m e n t c l a i m i n g t h a t t h e i n i t ia l a m o u n t w a s 10 R 2 8 7 m il li o n . W e s h o w e d t h e m t h a t t h e a m o u n t h a d i n c r e a s e d t o R 6 4 7 m il li o n . T h e o n ly d o c u m e n t w e w e r e n o t a b l e to s h o w t h e m a t t h a t m e e ti n g b e c a u s e w e d id n o t h a v e i t i n o u r p o s s e s s i o n a t t h a t s t a g e w a s a d o c u m e n t t h a t Mr G a m a h a d s i g n e d t h e a c c e p ta n c e l e tt e r o f t h e v a r ia t io n o r d e r b e c a u s e w e o n ly r e c e i v e d t h a t s u b s e q u e n t ly fr o m H o g a n L o v e ll s . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . A n d y e s t e r d a y w e p a r te d w a y s a t t h e p o i n t w h e r e n o w t h is m a t t e r w a s r e fe r r e d t o K P M G a n d y o u w e r e n o w i n f o r m i n g th e C h a ir a b o u t t h e tw o r e p o r ta b le ir r e g u l a r i t ie s a n d y o u h a v e a l s o d o n e t h a t u p u n ti l p a g e 1 3 p a r a g r a p h 4 6 . 20 Yo u w e r e j u s t a b o u t t o e l a b o r a te o n t h e c o n t e n ts o f t h a t p a r a g r a p h a n d p r o c e e d w i th y o u r e v i d e n c e fr o m th a t p o i n t . C o u ld y o u p l e a s e t a k e u s t h r o u g h t h o s e r e l e v a n t f a c ts ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C e r ta i n ly. C h a ir I t h i n k m a y b e e v e n t h o u g h w e a r e g o i n g t o s ta r t o n p a r a g r a p h 4 6 i f I p e r h a p s c o u l d g o t o – b a c k to p a r a g r a p h 4 2 ? Page 4 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 CHAIRPERSON: Ja. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : B e c a u s e I t h i n k i t is a n a t u r a l fl o w o f events. So on the 22 September 2015. A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : D a is y C h o n g fr o m C N R c a ll e d m e t o s a y t h a t K P M G w a s c o n s id e r in g is s u i n g a r e p o r t c a l l e d ir r e g u la r i ty. I c a l le d t h e a u d i t p a r t n e r fr o m K P M G a n d o n th a t c a l l h e i n f o r m e d m e t h a t t h i s w a s n o t t h e fir s t r e p o r t a b l e ir r e g u la r i ty th e r e h a d b e e n a n i n it i a l o n e . N u m b e r w h i c h I r e f e r t o a s t h e fi r s t R I . A n d th e fir s t R I w a s th e B E X 10 m a t t e r. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : I t h e n s e n t a n e m a il t o Mr Va n R e c k it s te in t h e K P M G a u d i t p a r t n e r r e q u e s t in g t h a t h e s e n d m e a l l t h e in f o r m a ti o n o n th e r e p o r t a b l e ir r e g u l a r it y. A n d th a t t a k e s u s t o p a r a g r a p h 4 6 a n d s h o u l d I c o n ti n u e fr o m t h e r e ? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s y o u m a y th e n c o n t i n u e fr o m th e r e . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : O k a y. At – then subsequent I – we in f o r m e d t h e E n d i n a m i x b o a r d o f th is a n d t h e E n d in a m ix b o a r d … 20 C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. I s th e c o n v e r s a t io n b e t w e e n y o u a n d t h is p a r t n e r fr o m K P M G – d o e s t h i s c a p tu r e t h e g is t o f t h e c o n v e r s a t i o n what you have just read? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u i t e – q u it e c o r r e c t C h a ir a n d I k n o w t h a t it is a c c u r a t e b e c a u s e s u b s e q u e n t t o t h e c a ll I s e n t a n e m a i l to a ll m y f e l l o w d ir e c t o r s s a y i n g I h a v e j u s t h a d a c a l l a n d I h a v e li t e r a l ly Page 5 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 t a k e n t h is fr o m m y e m a i l . C H A I R P E R S O N : Ye s . S o y o u r c a l l to h i m w a s m o r e t o fi n d o u t m o r e a b o u t t h e r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i ty th a t h e – y o u w e r e t o ld h e w a s c o n s i d e r in g m a k in g ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u i t e c o r r e c t C h a ir s o I w a n t e d to k n o w w h a t th e fir s t – th e s e c o n d r e p o r ta b l e i r r e g u l a r it y w a s a b o u t . CHAIRPERSON: Ja. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : A n d I w a n te d to k n o w w h a t t h e f ir s t o n e w a s a ll a b o u t a s w e l l b e c a u s e w e d i d n o t e v e n k n o w t h e r e w a s a f ir s t 10 one. CHAIRPERSON: Okay thank you. ADV PHILLIP MOKOENA SC: If I understand your evidence that d e s p i te b e i n g t h e m i n o r i ty s h a r e h o l d e r s a ll t h is i n fo r m a ti o n p e r ta in i n g t o t h e s e i r r e g u l a r i ti e s o r r e p o r t a b l e ir r e g u la r i ti e s w e r e n e v e r c o n v e y e d t o t h e m in o r it y s h a r e h o l d e r s u p u n t il t h e t i m e w h e n a t l e a s t th a t in f o r m a ti o n c a m e y o u r w a y, a m I c o r r e c t? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir t h a t is q u i t e c o r r e c t . W e o n ly k n e w t h a t t h e r e w a s a fir s t r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i t y w h e n t h e s e c o n d r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i ty c a m e to o u r n o ti c e . 20 ADV MAHLAPE SELLO: Ye s a n d i t w a s a t t h a t p o i n t t h e n w h e n y o u s o u g h t c la r i ty a s t o w h a t d o e s i t – w h a t d o e s t h e fir s t ir r e g u l a r i ty a n d t h e s e c o n d o n e e n ta il ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u i t e c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . CHAIRPERSON: H o w l o n g b e f o r e h a d th e f ir s t o n e b e i n g r e p o r t e d i f Page 6 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 y o u g o t t o k n o w p r io r t o t h e c o n – te l e p h o n e c o n v e r s a t io n t h a t y o u h a d with the partner of KPMG, did you get to know? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o m y c o n v e r s a t io n w i th K M P G w a s o n t h e 2 2 S e p t e m b e r 2 0 1 7 a n d th e H o g a n L o v e l l ’s r e s p o n s e t o K M P G t o o k p l a c e i n te r m s o f A n n e x u r e 2 0 I w il l g iv e y o u t h e p r e c is e d a te . CHAIRPERSON: Hm. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : I t s e e m e d t h a t t h a t w a s o n th e 4 S e p te m b e r 2 0 1 7 . CHAIRPERSON: Oh. 10 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o – a n d it s e e m e d t h e r e is a n a n n e x u r e t o i t w i th t h e a c t u a l r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i ty t o I R B A fr o m K P M G a n d t h a t t o o k p la c e o n t h e 1 2 J u n e 2 0 1 7 . C H A I R P E R S O N : T h a t is t h e f ir s t o n e ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : T h a t is c o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Okay thank you. ADV PHILLIP MOKO ENA SC: Do you have any idea as to why this c r u c i a l a n d v i ta l i n fo r m a ti o n w h i c h o r d in a r ily a s h a r e h o l d e r m u s t a c t u a ll y b e t o ld a b o u t w h y w a s it k e p t a w a y fr o m t h e m i n o r i ty shareholders? 20 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir w e h a v e n o i d e a a n d y o u w ill s e e t h a t w e w e r e v e r y, v e r y u p s e t t h a t t h e r e c o u ld b e a r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i ty a n d y o u k n o w t h e b o a r d – th e m i n o r i ty – t h e o t h e r d ir e c to r s o f t h e b o a r d n o t b e in f o r m e d a b o u t i t a n d t h e o t h e r s h a r e h o l d e r s n o t b e in f o r m e d a b o u t it . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : A n d t h is w a s k e p t a w a y fr o m y o u d e s p i t e Page 7 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 t h e f u l l k n o w l e d g e fr o m t h e m a jo r i ty s h a r e h o l d e r s t h a t y o u h a d s e r i o u s c o n c e r n s t h a t y o u h a v e r a i s e d a b o u t t h e B E X is s u e a n d y o u h a v e e v e n e l a b o r a t e d a s t o w h y t h a t m o n e y s h o u ld n o t b e p a id t o t h e c o n s o r t i u m , am I correct? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir t h a t is a b s o l u te ly c o r r e c t a n d I t h i n k t h a t is p r o b a b ly t h e r e a s o n w h y t h e y k e p t i t a w a y f r o m b e c a u s e t h e y a lr e a d y k n e w t h a t w e h a d c o n c e r n s a n d w h a t K P M G w a s ju s t s u p p o r t in g th e c o n c e r n s th a t w e h a d . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . 10 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : J u s t c o n f i r mi n g w h a t w e h a d a lr e a d y b e li e v e d . ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s y o u m a y t h e n p r o c e e d w i t h y o u r t e s ti m o n y fr o m p a r a g r a p h 3 7 . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o – s o a r e s a y i n g w h a t h a p p e n e d is o n t h e 2 7 S e p te m b e r t h e r e w a s a n E n d i n a m ix b o a r d m e e t in g a n d t h e y e x p r e s s e d t h e ir c o n c e r n i n p a r a g r a p h 4 6 a n d d e m a n d e d t h a t a m e e ti n g b e s e t u p i m m e d i a te ly w it h – b e t w e e n t h e c o m p a n y, m a n a g e m e n t , K P M G a n d t h e s h a r e h o ld e r s a n d w h a t e v e r l e g a l a d v is o r s n e e d e d t o b e there. 20 A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s p r o c e e d . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : A n d th e n w h a t h a p p e n e d n e x t is o n t h e – t h e v e r y n e x t d a y I s p o k e w i t h C h a r l e s Yo u o f th e H o g a n L o v e lls b e c a u s e I k n e w t h a t t h e y w e r e t h e ir l e g a l a d v is o r s t o C N R S o u t h A f r ic a a n d o n t h a t c a ll fo r t h e fir s t ti m e t h a t w e r e a l is e d th a t t h e f ir s t R I r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i ty d e a l t w i t h th e B E X m a t t e r. H e a ls o i n fo r m e d m e Page 8 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 o n t h e c a ll t h a t H o g a n L o v e l ls n o l o n g e r w is h t o a c t f o r t h e c o m p a n y o n t h a t r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i ty a n d t o p r o v i d e a n y a d v ic e to t h e m . T h e r e a s o n f o r t h a t is t h a t t h e y h a d h e a r d t h a t o n e o f t h e B E X d ir e c t o r s h a d a r e l a ti o n s h i p w i t h t h e G u p t a ’s a n d t h o s e w e r e e x a c t w o r d s . A n d y o u w i ll r e m e m b e r t h a t i n A n n e x u r e 2 0 t h a t is th e r e s p o n s e t h a t H o g a n L o v e ll s g a v e t o K P M G o n b e h a l f o f t h e c o m p a n y to s u p p o r t w h y t h e y b e li e v e th a t th e B E X i s s u e w a s n o t a r e p o r t a b le ir r e g u la r i ty. A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . N o w ju s t y o u k n o w t o s e e k c l a r i t y h e r e a r e a s o n is g iv e n t h a t o n e o f t h e B E X d ir e c to r s I t h o u g h t th a t 10 y e s t e r d a y y o u i n f o r m e d th e C h a ir t h a t th is B E X w h i c h u l ti m a t e l y y o u k n o w w a s p a i d th is h u g e s u m s o f m o n e y i t o n ly h a d o n e d i r e c t o r a s – b e c a u s e i t w a s d o r m a n t f o r s o m e ti m e a n d a t th e t i m e w h e n i t c o n c l u d e d t h e a g r e e m e n t th e r e w a s o n l y o n e d i r e c t o r. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a i r t h a t is q u i t e c o r r e c t . T h e r e is a M a r k S h a w I b e li e v e h is n a m e is h e i s t h e o n l y d ir e c t o r o n th e d a te . L o o k s u b s e q u e n tly w h e t h e r n e w d i r e c t o r s w e r e a p p o i n t e d o r w h e th e r h e r e s ig n e d a s a d ir e c t o r I a m n o t s u r e a b o u t t h e h is t o r y p o s t t h a t d a te . S o t h e r e c o u l d h a v e b e e n n e w d ir e c t o r s o n th e b o a r d t h a t h a d a r e l a ti o n s h i p w it h t h e G u p t a ’s o r h e c o u ld h a v e h a d a r e la t io n s h i p w i th 20 t h e G u p t a ’s . ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . N o w t h e s e i s s u e s w h ic h w e a r e n o w k n o w n to t h e c o n s o r ti u m s y o u k n o w m in o r it y d ir e c t o r s w h e r e – w a s Tr a n s n e t a w a r e o f t h e s e r e p o r t a b l e ir r e g u l a r it i e s a n d w h e th e r o r n o t K P M G d i d i n f a c t r e p o r t th e i s s u e p e r ta in i n g t o B E X ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir I w o u l d n o t k n o w w h e t h e r Tr a n s n e t Page 9 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 w a s a w a r e o f th a t . R e m e m b e r t h a t w e h a d m e t w i th t h e m i n 2 0 1 6 . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : A n d t h is is i n 2 0 1 7 . ADV PHILLIP MOKOENA SC: and 17. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : W h e th e r th e c o m p a n y i n f o r m e d Tr a n s n e t a b o u t i t o r w h e t h e r H o g a n L o v e l ls d i d I a m n o t s u r e . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . C H A I R P E R S O N : C a n I t a k e y o u b a c k a li t tl e b i t ? Yo u s a i d th a t o n e o f t h e d ir e c t o r s o r t h e d i r e c t o r o f B E X a p p a r e n t ly h a d a r e l a ti o n s h i p w i t h 10 t h e G u p ta ’s a c c o r d i n g t o w h a t y o u w e r e to ld . W a s it o n e o f t h e d ir e c t o r s t h a t h a d a n – o n e o f t h e – I m e a n t h e d i r e c t o r – t h e s o l e d ir e c t o r o f B E X t h a t h a d a n a g r e e m e n t w i t h y o u r c o n s o r t iu m o r w a s i t o n e o f th e d ir e c t o r s o f t h e o t h e r B E X w i t h w h ic h y o u r c o n s o r t i u m d i d n o t c o n c lu d e a n a g r e e m e n t ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir I b e l i e v e i t w a s t h e B E X e n t it y th e 2 0 0 9 e n ti t y t h a t w e h a d s i g n e d t h e le g a l a g r e e m e n t w i t h b e c a u s e I t h i n k t h e i n i ti a l B E X e n t it y w a s n e v e r i n v o lv e d w i t h i t . I t w a s j u s t a f a ç a d e a n d t h e y w e r e j u s t u s in g t h a t c o m p a n y ’s p r o p e r n a m e a n d r e g is tr a ti o n n u m b e r a n d t h e n p r o b a b ly a c q u ir e d a s h e l f c o m p a n y a n d it s e e m s t h e y 20 h a d a c q u ir e d a s h e l f c o m p a n y a p p o i n te d a d ir e c to r a n d th e n s i g n e d t h i s a g r e e m e n t w it h l e t u s c a l l i t t h is n e w B E X . S o my u n d e r s t a n d in g fr o m w h a t C h a r l e s Yo u fr o m H o g a n L o v e ll s w a s s a y in g w a s t h a t th e r e l a ti o n s h i p w a s b e tw e e n t h e n e w B E X o n e o f th e n e w B E X d i r e c to r s o r t h e d ir e c t o r a n d th e G u p t a s . C H A I R P E R S O N : S o w h a t I a m tr y i n g t o e s t a b li s h i s w h e t h e r it w a s a s Page 10 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 y o u u n d e r s t o o d i t w a s a r e f e r e n c e t o th e s o l e d i r e c t o r o f t h e 2 0 0 9 r e g is t e r e d B E X o r t h e o n e t h a t w a s – o n e o f t h e d ir e c t o r s o f B E X t h a t w a s j u s t u s e d t o g iv e t h e o t h e r o n e s o m e c r e d i b i li ty. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a i r I u n d e r s t o o d i t to b e e i t h e r th e s o le d ir e c t o r M a r k S h a w o r a n y n e w d ir e c t o r s t h a t h a d b e e n a p p o in t e d to t h e new BEX companies board. C H A I R P E R S O N : O h t o t h e 2 0 0 9 r e g is t e r e d o n e ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u i t e c o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: 10 O k a y b u t y o u j u s t d id n o t k n o w w h e th e r a t t h a t ti m e t h a t 2 0 0 9 r e g is t e r e d B E X s ti ll h a d o n e d i r e c t o r o r th e r e w e r e – t h e r e were more? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : T h a t is q u it e c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t . ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . I ta k e i t t h a t a t s o m e p o i n t t h e m i n o r i ty s h a r e h o l d e r s d i d h a v e a m e e t i n g w i t h K P M G i n o r d e r t o d is c u s s th e fi r s t r e p o r t a b le ir r e g u la r i ty, a m I c o r r e c t? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir th a t is q u it e c o r r e c t . On the 10 O c t o b e r w e m e t w i th K P M G a n d w e d i s c u s s e d b o t h t h e r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i ti e s . 20 W e m a d e i t v e r y c le a r t o t h e m t h a t t h e fir s t r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i ty w a s a c o n c e r n o f o u r s a s w e ll a n d t h a t is t h e r e a s o n w h y w e h a d n e v e r a p p r o v e d s i g n i n g t h e f in a n c ia l s t a t e m e n ts o f t h e c o m p a n y fr o m 2 0 1 5 o n w a r d s b u t th a t w e d is a g r e e d w i th t h e m o n th e s e c o n d r e p o r t a b l e ir r e g u la r i ty a n d w e w o u l d b e g i v in g t h e m e v id e n c e t o s u p p o r t that. ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . Page 11 of 89 And then what happened 24 MAY 2019 – DAY 98 s u b s e q u e n t t o t h a t? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Th e n o n t h e 2 0 O c t o b e r 2 0 1 7 w e s e n t a le t t e r to w h ic h is A n n e x u r e 2 2 t o K P M G d e a li n g w i th t h e s e c o n d r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i t y. A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M a y I r e fe r y o u t o f o l d e r 2 2 R G 2 2 C h a ir is t o b e f o u n d o n p a g e 2 9 4 a n d r e q u e s t y o u M r G o n s a l v e s s i m p ly t o id e n ti fy th a t d o c u m e n t f o r u s a n d s i m p l y t a k e u s t h r o u g h t h e h i g h l ig h t o f t h a t d o c u m e n t ? 10 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S u r e C h a i r th is is a l e t t e r fr o m C N R S o u th dealing Africa to KPMG on w it h the second r e p o r t a b le ir r e g u l a r i ty. I t is a d o c u m e n t t h a t g o e s – i t i s p r o b a b ly a 2 6 p a g e l e tt e r t h a t h a d p r o b a b ly a fe w h u n d r e d o f a n n e x u r e s a s w e ll . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : W h a t i t w a s p u r p o r t in g to d o i s g iv e K P M G c o n f id e n c e t h a t t h is w a s n o t a r e p o r t a b l e ir r e g u la r i ty. Th e c o n c e r n t h a t K P M G h a d I t h i n k t h e y w e r e i n t h e m e d i a – t h e r e is a lo t o f – in t h e s p o t li g h t in t h e m e d i a . T h e r e w a s c o n c e r n I t h i n k w i th a n y c o m p a n i e s th a t h a d a n y t h i n g t o d o w i t h r a il a n d y o u w il l s e e s u b s e q u e n t ly t h a t K P M G d id r e s i g n a s a u d it o r s . T h e r e w e r e p a y m e n t s , 20 p r o j e c t m a n a g e m e n t f e e s th a t w a s p a i d fr o m t h e c o m p a n y C N R S o u t h A fr ic a n t o E n d in a m ix . They were concerned that maybe these were – t h e r e w a s n o c o m m e r c i a l s u b s ta n c e b e h i n d th e s e . A n d w h a t t h is d o c u m e n t p u r p o r te d t o d o w a s d e m o n s tr a t e th a t t h e r e w a s m o r e t h a n a d e q u a t e c o m m e r c ia l s u p p o r t a n d e c o n o m ic s u p p o r t fo r th e p r o j e c t m a n a g e m e n t f e e s a n d th a t t h e y w e r e b o n a fi d e . I k n o w I a m j u m p i n g Page 12 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 a h e a d b u t s u b s e q u e n t ly t h e n e w a u d i t o r s t h a t r e p l a c e d K P M G w i t h d r e w t h e s e c o n d r e p o r t a b l e ir r e g u la r i ty a s a n is s u e b u t n o t th e fir s t o n e , t h e BEX one. ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . N o t h a t is f i n e . Let us – may I r e fe r y o u b a c k t o y o u r s t a te m e n t a n d p l e a s e g o to p a g e 1 4 a n d d e a l w i t h th e e v e n ts fr o m t h e 1 N o v e m b e r a s p e r y o u r p a r a g r a p h 5 1 onwards. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : So on the 1 November 2017 we had a n o t h e r m e e t i n g w i th W e r k s m a n s . 10 R e m e m b e r t h a t th e y h a d b e e n e n g a g e d b y Tr a n s n e t. A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : To l o o k i n to t h e B E X m a t t e r a n d w e b a s ic a lly g a v e – s h a r e d a ll t h e in f o r m a t i o n t h a t w e h a d o n t h e B E X m a t t e r w it h t h e m . A t th a t s ta g e w e s t il l d i d n o t h a v e th e H o g a n L o v e lls a n n e x u r e s w e j u s t h a d t h e ir le t t e r. We got that I think the next day fr o m H o g a n L o v e l ls a n d – s o w e m e t w i th H a r o l d J a c o b s a n d h i s t e a m . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . A n d w h e n y o u m e t w i th W e r k s m a n s w e r e t h e y a w a r e th a t y o u k n o w K P M G h a s a c tu a l ly r e p o r t e d t h i s t o ir r e g u l a r i ti e s ? 20 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : I c a n n o t r e c a l l w h e th e r t h e y w e r e a w a r e o f t h a t o r n o t C h a ir t o b e h o n e s t w i t h y o u . I a m n o t s u r e w h e th e r w e m e n ti o n e d th a t i n th e m e e ti n g t o th e m o r n o t. ADV PHILLIP MOKOENA SC: Now you have h i g h l ig h t e d the s e r io u s n e s s o f t h e s e is s u e s p e r t a i n i n g to t h e B E X y o u k n o w p a y m e n t a n d h o w i t w a s e n g a g e d a n d h o w t h e a m o u n t s e s c a l a t e d . W a s th e l a w Page 13 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 – I m e a n – a n y l a w e n fo r c e m e n t a g e n c ie s e n g a g e d i n o r d e r t o d e a l w i th t h is m a t t e r ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir s u b s e q u e n t to th e m e e t in g w it h W e r k s m a n s i t w a s a p p a r e n t t h a t t h is t h i n g w a s j u s t d r a g g i n g o n a n d i t is s t il l d r a g g in g o n . A n d w e w e r e c o n c e r n e d th a t q u i t e a l o t o f ti m e h a d e l a p s e d b e fo r e w e w e r e fi r s t e x p r e s s e d o u r c o n c e r n s to t h e b o a r d a n d t h e n t o Tr a n s n e t a n d n o w W e r k s m a n s h a d b e e n e n g a g e d b u t w e d i d n o t s e e s i g n i f ic a n t p r o g r e s s . S o w e t o o k i t u p o n o u r s e lv e s a s t h e m i n o r i ty d ir e c t o r s t o r e p o r t t h i s t o t h e H a w k s a n d w h a t h a p p e n e d w a s L u l a m il a 10 X a t e a s a d ir e c t o r p u t to g e th e r a n a ffi d a v i t a n d b o t h R o w l e n Vo n G e r ic k e a n d my s e l f s i g n e d s u p p o r t in g a ff i d a v i t s A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : C a n I r e f e r y o u t o R G 2 4 . C h a ir i t is o n p a g e 3 2 3 a n d if y o u c a n p l e a s e id e n ti fy th a t d o c u m e n t f o r u s a n d t o t h e e x t e n t th a t i s n e c e s s a r y y o u m a y s i m p ly h i g h li g h t t h e i m p o r t a n t a s p e c t s a r i s i n g fr o m t h a t d o c u m e n t ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Sure. C h a ir i t is p a g e 3 2 3 t h i s i s th e a ffi d a v i t fr o m L u la m i l a X a te a n d h e b a s ic a l ly s u m m a r is e s t h a t h e i s a n o n - e x e c u ti v e d ir e c t o r o f t h e b o a r d a n d h e is d e p o s in g t h is a ffi d a v i t i n t h a t c a p a c i ty. 20 H e n o ti f ie s th e m t h a t K P M G h a s r a is e d t h i s r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i ty a r o u n d t h e f e e s r e c e iv e d fr o m Tr a n s n e t a n d t h e p a y m e n ts m a d e t o B E X a n d h e b a s ic a l ly a ls o a t t a c h e s a l l t h e H o g a n L o v e lls d o c u m e n ts w h ic h w a s e x t e n s iv e r e c o r d o f a l l t h e c o n tr a c ts s ig n e d b e t w e e n B E X , t h e v a r i a ti o n o r d e r s e tc e te r a , e tc e t e r a a n d h e s ig n s t h a t on the 29 November 2017. ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . Page 14 of 89 Now when th e m in o r it y 24 MAY 2019 – DAY 98 s h a r e h o l d e r s a p p r o a c h e d t h e H a w k s w h a t w a s th e r e a c ti o n o f t h e m a jo r i ty s h a r e h o l d e r s ? W e r e t h e y a w a r e ? Th e y s i m p ly i g n o r e d w h a t was happening? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : W e – C h a i r w e i n fo r m e d t h e m t h a t w e h a d r e p o r t e d it t o t h e H a w k s b e c a u s e w e t h o u g h t i t w a s t h e p r o p e r t h i n g t o d o . W e h a d n o t h in g to h i d e a n d w e k n e w t h a t i t w a s g o i n g t o o b v i o u s l y e ff e c t t h e r e l a ti o n s h i p w i t h th e m b u t w e l e t t h e m k n o w. O b v io u s ly th e y w e r e n o t p le a s e d w i th t h a t . ADV PHILLIP MOKO ENA SC: 10 Ye s . had been reported to the Hawks? W h a t h a p p e n e d a f te r t h e m a t te r D o y o u k n o w if th e H a w k s d i d a n y th in g a b o u t t h e m a tt e r ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : T h e o n ly t h i n g o t h e r e n g a g e m e n t w it h t h e H a w k s w a s a f e w m o n th s la t e r th e r e w a s a C a p t a i n Fr a n k [ R a n g w a s h e ] fr o m t h e C o m m e r c ia l C r i m e U n it a n d S e r i o u s E c o n o m ic O ff e n c e s a n d h e m e t w i t h R o w le n Vo n G e r i c k e a n d j u s t t o u n d e r s t a n d a b i t m o r e a b o u t t h e m a t te r b u t n o r e a l p r o g r e s s o n i t a n d s in c e t h e n t h e r e h a s b e e n n o p r o g r e s s . N o o t h e r c o m m u n i c a t io n fr o m t h e H a w k s . ADV PHILLIP MOKOENA SC: W h e r e th e m in o r it y s h a r e h o l d e r s d i d t h e y m a k e a n y f o ll o w u p s w it h th e H a w k s o r w i t h t h e C a p ta i n ? 20 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : N o o t h e r t h a n t h a t t h e – t h e r e h a d b e e n o n e o r t w o d is c u s s i o n s b e tw e e n t h e m a n d R o w le n Vo n G e r ic k e . I k n o w s o m e o n e fr o m t h e S I U h a s a l s o m a d e c o n t a c t w i t h R o w l e n Vo n G e r i c k e b u t I b e li e v e f r o m t h e H a w k s t h e r e h a s b e e n n o o t h e r c o m m u n ic a t i o n . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M a y I t h e n r e f e r y o u b a c k to y o u r s t a te m e n t p a g e 1 4 a n d s u m m a r is e f o r u s t h e c o n te n ts o f p a r a g r a p h 5 4 ? Page 15 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S u r e . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir s o t h i s i s a fe w m o n th s la t e r – t e n m o n th s l a t e r w e h a v e i n s is te d o n a b o a r d m e e ti n g to u n d e r s t a n d a f e w things. F ir s t ly w h a t h a s h a p p e n e d w i t h K P M G ’s r e p l a c e m e n t a u d i t o r ? W e n e e d to u n d e r s t a n d w h a t t h e s ta t u s i s o f t h e fi n a n c i a l s t a te m e n ts c o u l d w e – h a d n o t a p p r o v e d th e m fr o m 2 0 1 5 . W e n e e d t o a ls o u n d e r s t a n d h o w t h e r e p o r ta b le i r r e g u l a r it ie s h a v e b e e n d e a l t w i t h e tc e t e r a . A t t h a t m e e t in g w e w e r e in f o r m e d t h a t t h e r e a r e n e w a u d i t o r s 10 J T h e r o n a n d P ie t e r s e n a n d t h e y h a v e in fa c t is s u e d s i g n e d a u d i t fi n a n c i a l s t a t e m e n ts i n r e s p e c t o f t h e 2 0 1 7 y e a r a n d p r io r y e a r s a s w e ll . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : W h e n th e s e n e w a u d i to r s w e r e a p p o in t e d I mean were the minority shareholders engaged in any manner? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : A b s o lu t e n o t C h a ir a n d t h e r e is e n o u g h evidence on record where we demanded that we have the right to at le a s t i n t e r v i e w w h o th e n e w a u d it o r s w e r e a n d a ls o t o i n f o r m t h e n e w a u d it o r s o f t h e r e p o r ta b l e ir r e g u l a r i ti e s . W e t h o u g h t i t w a s i m p r o p e r to a p p o i n t s o m e o n e a n d n o t l e t th e m k n o w o f th e h is t o r y a n d t h e 20 b a c k g r o u n d o f th e r e p o r t a b l e ir r e g u l a r i t ie s . ADV PHILLIP MOKOENA SC: O k a y. I t a p p e a r s t h a t t h e m in o r it y s h a r e h o l d e r s p l a y e d n o r o l e i n th is c o m p a n y ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir w e w e r e a b s o l u te ly e x c l u d e d fr o m m a n y, m a n y i m p o r t a n t d e c i s i o n s a n d t h a t i s w h y t h e r e h a s b e e n q u i t e a lo t o f t e n s i o n a t th e s e b o a r d m e e ti n g s . Page 16 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 A D V M A H L A P E S E L L O : W a s i t a s a r e s u l t o f t h e p o s it i o n t h a t y o u to o k in r e l a ti o n t o th e B E X is s u e o r w e r e t h e r e a n y o th e r t h i n g s t h a t w e r e – y o u – h a p p e n i n g w i t h i n t h e c o m p a n y th a t c o u l d h a v e s tr a i n e d t h i s r e l a ti o n s h i p ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir t h e B E X is s u e s o b v i o u s l y d e f in i te ly c a u s e d a l o t o f t e n s i o n . corporate governance. T h e o th e r t e n s i o n i s a r o u n d th e W e in s i s t e d o n – w e d e m a n d e d fr o m d a y 1 a c t u a ll y t h a t th e y a p p o i n t a S o u t h A f r i c a n f i n a n c ia l d ir e c to r, c h a r te r e d a c c o u n t a n t w e t h o u g h t t h a t w o u l d b e u s e f u l f o r th e c o m p a n y. E n s u r in g 10 c o m p li a n c e w i t h a ll o u r r u le s a n d r e g u l a ti o n s . Yo u k n o w w e d e m a n d e d t h a t w e h a v e p r o p e r g e n d e r s f o r b o a r d m e e t in g s t h a t w e h a v e r e g u l a r b o a r d m e e ti n g s . T h a t a ll m a t t e r s p e r ta i n i n g t o b o a r d m e e t i n g s a r e c ir c u l a t e d b e f o r e th e b o a r d m e e t in g e t c e t e r a . The Chinese directors o b v i o u s l y d id n o t li k e t h a t a p p r o a c h . ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . Yo u c a n t h e n p ic k u p w i t h y o u r evidence form paragraph 55 on page 15. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o f o l lo w in g t h e b o a r d m e e ti n g C h a ir o n t h e 2 5 S e p te m b e r th e n e x t d a y I w r o t e t o t h e a u d i t p a r tn e r N a d i a P i e t e r s e n a n d I i n f o r m e d h e r t h a t w e w e r e v e r y s u r p r is e d th a t t h e ir 20 a u d it e d fi n a n c i a l s t a t e m e n ts f o r 2 0 1 7 h a d b e e n s i g n e d o ff a n d g i v e n t h a t w e h a d n o t h a d a b o a r d m e e t in g f o r s u c h a l o n g ti m e a n d I a ls o t o l d h e r t h a t w e n e e d e d t o u n d e r s t a n d h o w th e – t h e y h a d d e a l t w i t h th e B E X m a t t e r a n d a ls o a n y o th e r R I’s . A D V P H I L LI P M O K O E N A S C : Ye s . A n d i n p a r a g r a p h 6 y o u d e a l w i t h q u i te a n i m p o r t a n t l e t te r w h ic h w a s w r i t t e n b y Mr S t e p h e n Te t i a n d t h e Page 17 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 c o n te n ts o f w h i c h a r e q u i te c r u c ia l a n d i m p o r t a n t a n d r e le v a n t t o t h e t e r m s o f r e fe r e n c e o f t h i s c o m m i s s i o n . C o u l d y o u p le a s e y o u k n o w ta k e u s t h r o u g h th a t p a r a g r a p h a n d p l e a s e r e a d i n f u l l th e c o n t e n ts o f t h a t le t t e r p le a s e ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S u r e C h a i r s o S t e p h e n Te ti w h o i s fr o m E n d i n a m ix r e p r e s e n t in g K o p a n a K e M a t la w a s a t t h a t b o a r d m e e t i n g o n t h e 2 5 S e p t e m b e r a n d i t w a s q u it e a h o s t il e m e e ti n g b e c a u s e t h e i s s u e o f B E X c a m e u p o n c e a g a i n a n d o n th e 2 7 S e p t e m b e r 2 0 1 8 S t e p h e n Te ti s ig n e d a l e tt e r o n b e h a lf o f E n d in a m i x t o t h e C N R b o a r d a n d in i t 10 h e s t a t e d t h e f o l lo w in g : “ W e a s E n d i n a m ix r e g a r d t h e p a y m e n t o f R 6 7 1 8 1 4 9 4 ,0 0 i n c l u d i n g VAT ” A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : M r G o n s a lv e s I h a v e j u s t r e c e iv e d a n o t e t h a t a te n m i n u t e s b r e a k i s b e i n g r e q u e s t e d . C h a ir t h e r e is a s e r i o u s t e c h n ic a l b r e a k th a t – t e c h n i c a l b r e a k – t h a t b r e a k th a t n e e d s to b e d e a lt w i th a n d o n t h o s e b a s is I a m n o t s u r e w h e th e r w e w e r e a b le t o c a p tu r e a l l t h e e v i d e n c e o r w h e t h e r w e h a v e l o s t a n y o r w h e t h e r i t is o n ly r e l a t e d t o t h e c a m e r a . CHAIRPERSON: 20 L e t u s s e e it l o o k s lik e s o f a r w e h a v e b e e n r e c o r d i n g . Ye s o k a y. A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . C H A I R P E R S O N : S o t h a t is fi n e s o w e c a n ta k e t h e t e n m i n u te s . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Te n m i n u t e s . CHAIRPERSON: B r e a k to e n a b l e t h e t e c h n ic i a n s to f ix t h e p r o b l e m . O k a y i t is h a l f p a s t t w e l v e – t e n s o r r y. Page 18 of 89 Tw e n ty t o e l e v e n w e w il l 24 MAY 2019 – DAY 98 r e s u m e . T h a n k y o u . I f t h e r e i s n e e d f o r m o r e ti m e I w i ll b e t o l d . O k a y we adjourn. INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : I u n d e r s t a n d t h e p r o b l e m h a s b e e n fi x e d . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : T h e p r o b l e m h a s b e e n r e s o lv e d C h a ir. I am told. C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . L e t u s p r o c e e d . ADV PHILLIP MOKOENA SC: 10 Mr G o n s a lv e s j u s t b e f o r e th e s h o r t a d j o u r n m e n t y o u w e r e t a k i n g th e C h a ir t h r o u g h p a r a g r a p h 5 6 o f y o u r s t a te m e n t a n d I h a v e r e q u e s t e d y o u t o a l s o r e a d i n fu ll w h a t is c a p tu r e d in t h e le t t e r t h a t y o u a r e r e f e r e n c i n g a s R G 2 6 . Please p r o c e e d to d o s o . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Thank you C h a ir. So on 2 7 S e p t e m b e r 2 0 1 8 S t e p h e n Te t i w h o is a D ir e c t o r o f E n d i n a m ix w h o r e p r e s e n ts K o p a n o K e M a tl a w r o t e t o t h e C N R B o a r d o n b e h a lf o f t h e E n d i n a m ix B o a r d a n d in t h e l e t t e r h e s t a t e d i n te r a l i a t h e f o ll o w i n g : “We as E n d in a m ix regard the payment of “ R 6 7 1 8 1 4 9 4 . 0 0 ” i n c lu d i n g VAT t o B E X a s a b r i b e 20 t o i n d u c e th e a w a r d o f t h i s te n d e r. T h i s is a b r e a c h o f y o u r fi d u c i a r y d u t i e s a s D i r e c t o r s o f C N R . We t h e r e f o r e d e m a n d t h a t C N R t a k e t h e fo ll o w i n g minimum measures to reverse and correct the s i tu a ti o n : i , y o u r e p o r t th is m a t t e r in t e r m s o f th e P r e v e n ti o n a n d C o m b a t ti n g o f C o r r u p t A c t i v i ti e s A c t Page 19 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 1 2 o f 2 0 0 4 “ P C C A A c t ” ; ii , y o u r e p o r t th is m a t t e r t o t h e S A P S “ H a w k s ” a s h a v i n g b e e n th e s u b j e c t o f e x t o r ti o n b y B E X ; i ii , y o u r e p o r t t h e b e h a v i o u r o f B E X i n te r m s o f t h e F in a n c i a l I n te ll i g e n c e A c t 3 8 o f 2 0 0 1 “ F IC A ” ; iv, a n y o t h e r m e a s u r e s n e c e s s a r y t o r e c o v e r th e m o n i e s t h a t y o u p a id t o B E X . ” The next paragraph says: “ O u r p o s i ti o n a s E n d i n a m i x i s s i m p ly t h a t u n l e s s C N R d e m o n s tr a t e s a w i ll in g n e s s t o c o r r e c t th e B E X 10 m a t t e r a n d a ll t h e o t h e r is s u e s r a i s e d a b o v e b y t h e E n d i n a m ix D ir e c t o r s w e a r e n o t w i ll in g t o s i g n a n d c o n fir m a n y B E E c r e d e n ti a l s o f t h e j o i n t v e n t u r e a s w e w il l b e c o m p l ic it i n th e v e r y t h i n g s w e a r e c o m p la i n i n g a b o u t a n d w e w il l b e – a n d w e w il l d e m a n d t h e r e s i g n a ti o n o f t h e E n d i n a m ix B o a r d D ir e c t o r w h o s i ts o n y o u r B o a r d a s t h a t a m o u n t s t o c o n fli c t o f i n t e r e s t. ” ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . Now did the Board of CNR or D ir e c t o r s d e a l w i t h t h e i s s u e s w h ic h w e r e r e fe r e n c e d in th is l e tt e r ? D i d 20 t h e y t a k e a n y r e m e d ia l a c t i o n ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir d e s p i t e n u m e r o u s r e q u e s t s w e h a v e s e e n n o r e a c t i o n b y t h e C N R B o a r d o f C N R to t h is le t t e r. ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . Yo u c a n p i c k u p t h e n fr o m p a r a g r a p h 5 7 a n d d e a l w i th t h e e v e n ts fr o m 3 O c t o b e r 2 0 1 8 . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S u r e a n d s o C h a i r o n 3 O c to b e r 2 0 1 8 Page 20 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 L u l a m il e X a t e , m y s e l f , J e ff W a n g t h e C E O a n d s o m e o t h e r C N R S o u th A fr ic a n r e p r e s e n t a ti v e s met w it h N a d i a Pi e t e r s e n of J Theron & P i e t e r s e n a n d i t w a s v e r y o b v i o u s fr o m t h e d i s c u s s io n s t h a t w e h a d w i t h h e r t h a t s h e w a s n o t f u l ly in f o r m e d a b o u t th e n a t u r e o f t h e B E X is s u e a n d t h a t m a n a g e m e n t o f C N R h a d n o t p r o v i d e d t h e m w i th t h e f u l l in f o r m a ti o n . O v e r t h e n e x t fe w d a y s w e – w e p r o c e e d e d t o d o t h a t . ADV PHILLIP MOKOENA SC: r e l e v a n t i n fo r m a ti o n ? Ye s b u t d i d y o u f u r n i s h t h e m w it h t h e D id y o u g i v e t h e m t h e d o c u m e n ts t h a t w o u l d s u s t a i n – y o u k n o w - w h a t e v e r c o m p l a i n t t h a t y o u h a d i n r e la t io n t o t h e 10 BEX matter? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u i t e c o r r e c t C h a ir. We - we then e m a i l e d t h e m a ll t h e B E X r e la t e d d o c u m e n t a t i o n . ADV PHILLIP MOKOENA SC: D o y o u k n o w w h e t h e r t h e y r e a c te d to s a m e ? W h a t d i d t h e y d o w i t h th a t i n fo r m a t io n ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : r e a c te d v e r y q u ic k ly. C h a ir I m u s t g iv e t h e m c r e d i t . They O n 8 O c t o b e r 2 0 1 8 th e y in f o r m e d u s t h a t t h e y h a d r e tr a c t e d th e 2 0 1 5 / 2 0 1 6 a n d 2 0 1 7 a n n u a l fi n a n c i a l s ta t e m e n ts a n d I w il l q u o te : “ A s a r e s u l t o f in f o r m a t io n 20 a tt e n ti o n after the th a t c a m e t o o u r f in a lis a ti o n of th e above m e n ti o n e d r e p o r ts . ” A n d i n a d d i t io n th e y s a id – a d i r e c t q u o t e : “ W e w i ll n e e d to r e o p e n th e D e c e m b e r 2 0 1 5 a u d i t . ” ADV PHILLIP MOKOENA SC: S o t h e y – th e y t o o c o n s i d e r e d t h i s matter to be very serious? Page 21 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : J a , a b s o l u te ly C h a ir a n d t h e l a te s t a u d it r e p o r t - a s I w il l t a l k a b o u t a b it l a t e r - h a s a n e m p h a s is o f t h e m a t t e r o n – i n r e l a ti o n t o B E X . ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s a n d t h e n o n 1 5 O c t o b e r t h e r e – t h e r e a b o u t y o u w r o te a l e t te r t o Ms P i e te r s e n ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Ye s I w r o te o n 1 5 O c t o b e r 2 0 1 8 t o M s P ie t e r s e n a n d I m a d e i t v e r y c l e a r t o h e r a n d I w il l q u o t e : “ R e g a r d i n g B E X w e “ t h e D ir e c t o r s ” r e p r e s e n t in g t h e m i n o r i ty 10 Directors that is L u l a m il e X a t e of E n d i n a m ix , R o w l e n v o n G e r ic k e fr o m G l o b a l a n d R o b b i e G o n s a lv e s – Cadiz - were the Board voted on d e s c e n ti n g D ir e c t o r s when the BEX c o n tr a c t. T h a t is w e d id n o t s u p p o r t t h e c o n t r a c t a n d d o n o t s u p p o r t th a t t h e p a y m e n t m a d e to B E X w a s a b o n a fi d e p a y m e n t f o r s e r v i c e s r e n d e r e d to CRRCSARS.” W h i c h is C N R S o u th A fr ic a . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : 20 “For this reason we wanted to k n o w h o w th is p a y m e n t w a s g o in g t o b e d i s c l o s e d i n t h e D e c e m b e r 2 0 1 5 a n n u a l fi n a n c i a l s t a te m e n ts . W e h a v e a s y e t n o t r e c e iv e d a r e s p o n s e f r o m C R R C S A R S o n 2 7 S e p t e m b e r l e tt e r. ” ADV PHILLIP MOKOENA SC: D i d M s P i e t e r s e n r e s p o n d e d in r e a c t e d in a n y m a n n e r to t h i s l e t t e r ? Page 22 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Ye s th e y – n o r e m e m b e r t h a t C h a ir o n – t h e y – th e y w it h d r e w t h e – th e fi n a n c i a l s t a t e m e n t s . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : For 2015/2016 and 2017. T h e y o n ly – t h e n e x t t h a t w e h e a r d fr o m t h e m w a s o n 2 2 M a r c h 2 0 1 9 - s o n o t v e r y lo n g a g o - w h e r e I r e c e iv e d a c o p y o f t h e d r a f t f in a n c ia l s t a te m e n ts f o r 31 December 2018 and in that draft f in a n c i a l s t a te m e n ts the in d e p e n d e n t a u d it o r s r e p o r t i n c lu d e d a n e m p h a s i s o f m a t t e r in r e s p e c t o f t h e B E X is s u e . 10 ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . May I refer you to RG29? C h a ir t h a t w i ll b e o n p a g e 3 4 0 . I f y o u m a y p l e a s e i d e n t i fy th a t d o c u m e n t fo r us. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir t h is i s a d r a f t i n d e p e n d e n t a u d it o r s r e p o r t a n d t h a t w o u l d b e fr o m J T h e r o n & P i e t e r s e n in r e s p e c t o f t h e 2 0 1 8 fi n a n c i a l s t a t e m e n t s – y e a r e n d e d 3 1 D e c e m b e r 2 0 1 8 . ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s a n d w h a t a r e t h e is s u e s w h ic h y o u w i s h t o h ig h l i g h t t o t h e C h a ir ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir in t h e a u d it r e p o r t a b o u t i n t h e m i d d l e y o u w il l s e e a p a r a g r a p h w i th a h e a d in g “ E m p h a s is o f M a t t e r ” 20 a n d i n i t t h e y s ta t e : “ W e d r a w a t te n ti o n to t h e f o l lo w in g c ir c u m s t a n c e . ” I w i ll n o t r e a d i t o u t w o r d f o r w o r d b u t in a n u t s h e l l t h e y s a y t h a t t h e r e is a r e p o r t a b l e r e g u la r i ty a n d t h e r e a r e t w o p o i n ts h e r e . O n e , t h e y s a y a c c o r d i n g to t h e i n f o r m a ti o n r e c e iv e d th e p r o p o s a l b y C N R in r e s p e c t o f t h e r e l o c a ti o n fr o m K o e d o e s p o o r t t o B a y h e a d – a n d I w i ll – th e s e a r e Page 23 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 d ir e c t w o r d s : “ … s ig n i f ic a n t ly m is r e p r e s e n t e d the cost to Tr a n s n e t . ” T h a t w a s th e i s s u e a n d ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : E ff e c t iv e l y i t is t h e o n e y o u q u o t e d in y o u r s ta t e m e n t o n t h e la s t p a g e ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u i t e c o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Ja. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : A n d th e n th e s e c o n d p o i n t t h a t th e y r a is e 10 t h a t – is t h a t C N R e n te r e d in t o a n a g r e e m e n t w i th B E X o n 2 5 A p r il 2 0 1 5 a n d th a t i t a p p e a r s t h a t th e p a y m e n t s m a d e t o B E X s o u n d – l a c k s s o u n d c o m m e r c ia l s u b s t a n c e a n d p u r p o s e . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . N o w h o w w a s t h i s m a t t e r u lt i m a t e ly r e s o l v e d i f i t w a s r e s o lv e d ? I m e a n w e k n o w t h a t t h e mi n o r it y s h a r e h o l d e r s d i d in t e r a c t w it h Tr a n s n e t. They interacted with the Hawks. W h a t h a p p e n e d u l ti m a t e l y T h e y i n te r a c t e d w i th t h e a u d i t o r s . with this matter? Do you know if the monies were paid back to Tr a n s n e t o r w h e t h e r a r e t h e y b e in g p u r s u e d ? W h a t is t h e s ta t u s q u o o f a l l t h e s e is s u e s ? 20 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir t o o u r k n o w le d g e fr o m t h e c o m p a n y ’s p e r s p e c t iv e a b s o l u te ly n o t h i n g h a s h a p p e n e d . They have d e f in i te ly n o t r e p a i d Tr a n s n e t th e a m o u n t b a c k u n l e s s t h e y h a v e d o n e i t w i t h o u t in f o r m i n g u s a n d I u n d e r s ta n d th a t t h e y a r e n o t p u r s u in g B E X a t a l l. R e m e m b e r t h a t w e w r o t e to t h e m d e m a n d in g th a t t h e y d o th a t . W e h a v e s u b s e q u e n tl y w r i t t e n t o t h e m a f e w t i m e s a n d r e c e i v e d n o Page 24 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 r e s p o n s e fr o m i t . S o I a s s u m e t h a t t h e y h a v e d o n e a b s o l u te ly n o th i n g a b o u t it . T h e o n ly t h in g t h a t w e h a v e m a n a g e d t o a c h ie v e i s g e t t h e fi n a n c i a l s ta t e m e n ts i n r e s p e c t o f 2 0 1 5 / 2 0 1 6 a n d 2 0 1 7 r e tr a c t e d a n d a n e m p h a s is o f m a t t e r n o w i n c lu d e d in t h e l a t e r s e t o f f in a n c ia l s ta t e m e n ts b y th e n e w a u d it o r s s ta t in g th a t th e B E X m a t t e r i s a r e p o r t a b l e r e g u la r i ty a n d it h a s n o t b e e n r e s o lv e d . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s a n d w i t h i n t h a t c o m p a n y it s e l f I t a k e it t h a t a r e – a r e y o u s ti ll t h e m in o r i ty s h a r e h o l d e r in t h a t – i n t h e e n t i ty ? 10 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o w e a r e s ti ll m i n o r i ty s h a r e h o l d e r s a n d w e s t il l m in o r i ty D ir e c t o r s o th e r t h a n R o w le n v o n G e r ic k e w h o h a s r e s ig n e d s i n c e . I u n d e r s t a n d t h a t w e a r e g o i n g to h a v e a B o a r d m e e ti n g n e x t w e e k . I a s s u m e t h a t i t is g o in g t o b e q u i t e a h o s t il e o n e but that is the plan. A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . D id t h e c o m p a n y – I m e a n – d o y o u k n o w i f t h e m a j o r i ty s h a r e h o ld e r s h a v e d e a l t w i t h t h i s m a t te r o r ta k e n – t a k e n it a n y fu r t h e r ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : N o n o t a t a ll C h a ir a n d I a s s u m e th a t i f t h e y h a d t h e y w o u l d h a v e i n f o r m e d u s . S o m y a s s u m p t io n is th a t t h e y 20 h a v e d o n e v e r y li t tl e o n it i f a n y t h i n g a t a ll . CHAIRPERSON: H a v e y o u o r a n y o f th e m i n o r i ty s h a r e h o l d e r s h a s in t e r a c te d w it h t h e n e w B o a r d o f Tr a n s n e t? There was a new Board t h a t w a s a p p o i n t e d e a r ly l a s t y e a r f o r Tr a n s n e t a n d i ts C h a ir p e r s o n M r P o p o M o le f e g a v e e v i d e n c e a b o u t t w o w e e k s a g o h e r e a n d h e g a v e evidence about how the new Board is trying to recover monies that may Page 25 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 have been paid to i n d i v i d u a ls or e n t it ie s in th e manner – in c ir c u m s ta n c e s w h e r e t h e y w e r e n o t e n ti tl e d to s u c h p a y m e n ts . D o y o u k n o w w h e th e r a n y o f t h e m i n o r i ty s h a r e h o l d e r s h a v e i n t e r a c te d w it h t h e B o a r d t o s a y a r e y o u a w a r e o f t h i s , w h a t is Tr a n s n e t d o in g a b o u t i t? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Chair now we have not. Obviously we r e p o r t e d th is t o t h e H a w k s a n d w e r e p o r te d it t o t h e o l d Tr a n s n e t E x e c u t iv e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o w e h a v e n o t r e p o r te d t o th e n e w o n e 10 b u t I a m h o p i n g th a t a s a r e s u l t o f t h is t e s t i m o n y t h a t I a m g iv i n g n o w … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : T h a t Tr a n s n e t n o w w il l e n g a g e w it h u s . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : W e a r e o p e n . W e w il l g iv e t h e m o r s h a r e e v e r y t h i n g w i th t h e m . W e w il l c o o p e r a t e f u l ly w i t h t h e m . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : W e w a n t th is r e s o l v e d . So I would be v e r y p le a s e d i f Tr a n s n e t c a n e n g a g e u s a n d a s s i s t u s … 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : W i t h th is m a t te r. CHAIRPERSON: J a , n o I – I w o u l d e n c o u r a g e y o u to t a k e t h e fi r s t o p p o r t u n i ty y o u g e t a ft e r y o u a r e fi n i s h e d h e r e t o c o m m u n i c a t e o r m a k e c o n ta c t w i th t h e – m a y b e w it h t h e C h a ir p e r s o n o f t h e B o a r d o f Tr a n s n e t t o – t o b r in g to h is a t t e n t i o n th a t t h e r e is t h i s m a t t e r a n d y o u h a v e Page 26 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 g iv e n e v i d e n c e a b o u t – p r o b a b ly – w e ll h e w a s h e r e y e s te r d a y m o r n in g . I t h i n k p r o b a b ly h e m a y w e l l b e w a tc h i n g b u t I b e li e v e t h a t h e w o u l d b e in t e r e s te d t o k n o w a b o u t a n y b o d y w h o m a y h a v e r e c e i v e d p a y m e n t fr o m Tr a n s n e t in c ir c u m s ta n c e s th a t a r e s u s p e c t . S o I – I w o u l d e n c o u r a g e that you - you do that. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir w e w i ll c e r t a i n ly t a k e y o u u p o n t h a t . I b r ie f ly Mr M o l e f e y e s t e r d a y … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : In t h e a r e a o u t s i d e . 10 CHAIRPERSON: Ye s , y e s b u t t o g o b a c k t o t h is B E X is s u e a s s u m i n g t h a t y o u w e r e c o r r e c t i n e s t i m a ti n g t h e c o s t a t R 9 .- s o m e t h i n g m i lli o n . I t m e a n s th a t s i n c e t h e y w e r e u lt i m a t e ly p a i d a b o u t R 6 0 0 - s o m e t h i n g m il li o n – is th a t r i g h t? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : R 6 4 7 m i ll i o n C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a 6 4 7 m il li o n . I t m e a n s t h a t i f y o u r e s ti m a t io n o f th e cost was correct it means that there is a good chance – there chance t h a t m o r e t h a n 6 0 0 m i ll io n m i g h t n o t h a v e b e e n j u s t if i e d t h a t w a s p a i d b y Tr a n s n e t . Is my r o u g h c a lc u l a ti o n c o r r e c t i n t e r m s o f w h a t m a y h a v e b e e n u n ju s t i fi e d t o b e p a i d ? 20 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir w e b e li e v e t h a t t h e f u l l R 6 4 7 m il li o n is u n j u s ti f ie d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : W e w e r e a l r e a d y p a i d R 9 . 7 m il li o n t h a t we … CHAIRPERSON: Oh, oh that was separate? Page 27 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : T h a t w a s b u il t in t o th e p r i c e o f a lo c o m o t iv e . S o w h e n w e a r e p u t ti n g t h e f i n a l p r ic e p e r l o c o m o tiv e … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : In t h e t e n d e r d o c u m e n t … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : We i n c lu d e d t h is R 9 .7 m il li o n and in c r e a s e d t h e p r ic e o f t h e l o c o m o tiv e s a l r e a d y. C H A I R P E R S O N : O h , y e s I t h i n k y o u d id s a y th a t . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o w e h a v e b e e n p a i d C h a ir R 9 .7 m il li o n 10 plus … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : R 6 4 7 m ill i o n . Ev e n i f t h e R 9 . 7 m i ll i o n C h a ir w a s in c o r r e c t a n d i t s h o u l d h a v e b e e n 5 m i lli o n … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : O r i t s h o u l d h a v e b e e n 1 5 m i ll io n … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : O r i t s h o u l d h a v e b e e n 1 8 m i ll io n … CHAIRPERSON: Hm. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : I t h i n k i t is l a r g e – i t i s ir r e l e v a n t . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : It w a s a n a g r e e d n u m b e r … CHAIRPERSON: Ja. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : T h e n u m b e r w a s a g r e e d w i t h T F R … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : A n d it w a s b u i l t in t o t h e p r i c i n g o f t h e Page 28 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 fi n a l fi x e d p r i c e p e r l o c o m o tiv e . CHAIRPERSON: Ja. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o i t h a s a lr e a d y b e e n in c o r p o r a t e d in t h e lo c o m o t iv e p r ic e . CHAIRPERSON: S o th is w h o l e R 6 4 7 m i lli o n t h a t w a s p a i d o n y o u r e v i d e n c e w a s r e a ll y c o m p le t e l y u n n e c e s s a r y a n d th e r e w a s r e a l ly n o c a u s e f o r Tr a n s n e t – Tr a n s n e t t o p a y t h a t a m o u n t ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir t h a t i s w h a t w e b e li e v e a n d t h a t is … 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : T h e r e a s o n w h y w e a p p r o a c h e d Tr a n s n e t . W e t h o u g h t p e r h a p s ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : ( In t e r v e n e s ) y o u d id n o t k n o w ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u i t e c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d n o b o d y t o l d y o u a n y t h i n g . Yo u d i d n o t k n o w u p to now? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a i r w e a r e s ti ll w a i ti n g . C H A I R P E R S O N : J a . N o r d i d y o u r m a jo r i t y s h a r e h o ld e r s ? A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : N o d e fi n i t e l y n o t . 20 CHAIRPERSON: Yo u g a v e e v e r y o n e a n o p p o r t u n i ty t o e x p l a i n t o y o u w h a t t h e j u s t i fic a ti o n w a s b o th Tr a n s n e t a n d th e m a j o r i t y s h a r e h o l d e r s a n d n o b o d y t o ld y o u w h a t t h e j u s ti f ic a ti o n w a s . Is t h a t r i g h t ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u it e c o r r e c t C h a ir a n d t h a t – t h a t is t h e r e a s o n w h y w e f e l t o b li g e d t o r e p o r t t h is to th e H a w k s . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . Th e n t h e H a w k s t h e m s e l v e s d o n o t s e e m t o Page 29 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 h a v e a c t e d a s q u ic k ly a s o n e w o u ld h a v e t h o u g h t t h e y w o u l d ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : T h a t is q u it e c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s b e c a u s e y o u r e p o r t e d to t h e H a w k s w h e n ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Th a t w o u ld h a v e b e e n t o w a r d s th e e n d o f 2017. CHAIRPERSON: J a , s o th e r e h a s b e e n a w h o l e y e a r a n d a h a l f a t le a s t ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u i t e c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s a n d h a v e th e H a w k s b e e n k e e p i n g y o u i n f o r m e d 10 a b o u t th e i r p r o g r e s s ? H a v e t h e y b e e n i n t o u c h w it h y o u t o m a k e s u r e t h a t y o u k n o w t h a t t h e d e l a y i s n o t b e c a u s e t h e y a r e n o t d o i n g a n y th i n g b u t t h e y a r e w o r k i n g o n th e m a t te r i n a n y w a y ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a i r t h e r e w a s j u s t o n e m e e t i n g … CHAIRPERSON: Hm. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S u b s e q u e n t t o t h a t … CHAIRPERSON: Hm. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Subsequent to the a ffi d a v it s being s u b m i tt e d a n d t h a t w a s w i t h R o w l e n v o n G e r i c k e … CHAIRPERSON: Hm. 20 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : B u t n o th i n g c a m e o u t o f t h a t m e e ti n g a n d n o n e w i n f o r m a ti o n . T h e y a lr e a d y h a d a ll t h e i n f o r m a ti o n . S o n o th i n g it w a s k in d o f ju s t a b r i e f u p d a t e b u t n o t h i n g c a m e o u t o f t h a t . CHAIRPERSON: S o t h e m e e t in g i ts e l f y o u s a y t h e r e w a s r e a l ly n o v a l u e to t h e m e e ti n g a s s u c h ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : N o v a l u e w h a ts o e v e r C h a ir. Page 30 of 89 I mean I 24 MAY 2019 – DAY 98 a c t u a ll y s p o k e t o M r v o n G e r i c k e – R o w l e n v o n G e r ic k e – th is m o r n in g ju s t t o c o n f ir m t h a t a n d h e c o n fir m e d it . C H A I R P E R S O N : A n d t h e m e e ti n g h a d b e e n a s k e d fo r b y t h e m – b y t h e Hawks – or you had asked for it or your side had asked for it? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir I do not know w h e th e r M r v o n G e r ic k e h a d c a l le d th e m o r t h e y … CHAIRPERSON: Ja. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : O r th e y h a d c a l l e d h i m f o r t h e m e e t in g . CHAIRPERSON: Ja but a meeting had taken place but nothing – there 10 w a s n o t h i n g o f a n y s i g n i fic a n c e th a t c a m e o u t o f i t? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Q u i t e c o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: And the Hawks have never said to you we need some m o r e i n f o r m a ti o n o r y o u r s t a t e m e n t s a r e n o t a d e q u a t e o r y o u r a ff id a v i ts a r e n o t a d e q u a t e o r th e r e i s s o m e th i n g t h a t y o u a ff i d a v i ts d o n o t c la r i fy o r th e y h a v e n e v e r s a i d a n y t h in g l ik e t h a t t o y o u ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : N o C h a ir a b s o l u t e l y n o t . I m e a n w e a r e w i ll in g a n d a b l e to a s s i s t w h e n e v e r – w h e n e v e r – i f a n y o n e n e e d s a n y in f o r m a ti o n w e a r e w il li n g a n d a b l e t o a s s i s t . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : W h e t h e r i t is W e r k s m a n s w h e th e r i t i s Tr a n s n e t w h e t h e r i t is th e H a w k s . C H A I R P E R S O N : Ye s . D i d y o u g e t to k n o w w h o a t – a t th e H a w k s w a s a s s ig n e d t o d e a l w i t h th e m a t te r ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : Ye s C h a ir. S o t h e a c t u a l s ta t e m e n t w a s s ig n e d i n fr o n t o f L i e u t e n a n t C o lo n e l P e r c y K o e k e m a n o f t h e G e r m is to n Page 31 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 Branch of the (intervenes). C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. W h a t i s h is n a m e ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : In p a r a g r a p h 5 2 … CHAIRPERSON: Ja. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : O f m y s ta t e m e n t – y o u w il l s e e i n t h e l a s t s e n te n c e C h a i r … CHAIRPERSON: Oh yes, yes. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : I t is L i e u te n a n t C o lo n e l P e r c y K o e k e m a n f o r t h e G e r m is t o n B r a n c h a n d th e n C h a i r i n t h e n e x t p a r a g r a p h y o u w il l 10 s e e a C a p t a i n Fr a n k R a n g w a s h i ( ? ) … C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C a m e t o v i s i t R o w l e n v o n G e r ic k e . C H A I R P E R S O N : Ye s . W e ll i t m a y b e t h a t t h e y h a v e a l o t o f w o r k – a lo t o n th e ir h a n d s b u t o n e w o u l d h a v e e x p e c t e d t h a t a t le a s t th e y w o u l d k e e p y o u i n fo r m e d a b o u t w h a t i s h a p p e n in g p a r tic u la r ly – i t is p a r t ic u l a r ly i m p o r t a n t th a t t h e y s h o u l d k e e p – y o u k n o w – p e o p l e w h o h a v e s u b m i t te d c o m p la i n t s t o t h e m i n fo r m e d b e c a u s e t h e r e a r e a l l k i n d s o f a ll e g a t io n s a g a i n s t s o m e o f t h e l a w e n fo r c e m e n t a g e n c ie s th a t fo r s o m e ti m e t h e y w e r e n o t p u r s u i n g m a t t e r s th a t th e y s h o u l d b e p u r s u i n g 20 and so on. S o to d e a l w i th t h a t i t is i m p o r ta n t th a t th e y s h o u l d k e e p p e o p l e w h o s u b m i t c o m p la i n t s t o th e m i n f o r m e d s o t h a t t h o s e p e o p l e k n o w t h a t s o m e t h i n g i s h a p p e n in g – y o u k n o w – b e c a u s e o th e r w i s e i f p e o p l e t h i n k t h a t t h e y s u b m i t c o m p l a i n ts t o th e m f o r i n v e s ti g a t i o n a n d n o t h i n g h a p p e n s p e o p l e l o s e c o n f i d e n c e i n th e m . S o , o k a y th a n k y o u . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : T h a n k y o u C h a ir. Page 32 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 ADV PHILLIP MOKOENA SC: M r G o n s a l v e s I j u s t w a n t to c o n c l u d e y o u r te s ti m o n y b y r e f e r r in g y o u to s o m e th i n g t h a t d o e s n o t a p p e a r t o b e q u i te c l e a r fr o m y o u r te s ti m o n y. Yo u r e fe r r e d t o t h e t w o B E X y o u r e m e m b e r ? I m e a n y o u id e n ti fi e d th e o n e a s t h e r e a l B E X t h a t m i g h t b e h a v i n g c a p a c i ty a n d n e c e s s a r y r e s o u r c e s t h a t y o u c a n e n g a g e i n t h e tr a n s a c ti o n o f t h a t m a g n i t u d e b u t y o u s a i d t h a t a f t e r y o u w e r e fi n i s h e d w i t h t h e r e l e v a n t d o c u m e n t s o f t h is o t h e r B E X - fo r w a n t o f a b e t t e r w o r d I w i ll s a y t h a t y o u k n o w - t h e o n e w i t h o n e D ir e c t o r. N o w d id y o u a t a n y s t a g e a s t h e m i n o r i ty s h a r e h o l d e r s e n g a g e w i t h t h is y o u k n o w 10 t h e r e a l B E X i n o r d e r t o f in d o u t a s to w h a t w a s h a p p e n i n g ? W h a t w a s t h e d is t in c t i o n b e t w e e n t h e s e t w o e n ti ti e s a n d w h y w e r e y o u m is le d a s y o u h a v e te s t i fi e d t o th e C h a ir ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir y o u m u s t r e a l is e t h a t w e o n l y s a w t h e s e a g r e e m e n t s a f t e r t h e y h a d b e e n s ig n e d . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o w h e n w e – w h e n B E X w a s fir s t m e n ti o n e d t o u s i n t h a t A p r il 2 0 1 5 B o a r d M e e ti n g a d o c u m e n t w a s p u t o n t h e ta b le t h a t p u r p o r te d t o s h o w B E X ’ s c a p a b i li ti e s a n d th e r e w e r e g r e a t c o l o u r p h o to g r a p h s o f r o a d s a n d b r i d g e s a n d t r a in s e tc e t e r a 20 s h o w i n g th e e x p e r t is e o f B E X b u t s u b s e q u e n t ly o b v io u s ly w e k n o w th a t t h e y n e v e r s i g n e d w i t h t h a t B E X e n t i ty a n d s o i t a p p e a r s – I t h i n k – a m a B h u n g a n e d id a n i n v e s ti g a ti o n a n d it s e e m s t h a t t h e r e w a s a h i ja c k i n g . I n o t h e r w o r d s t h e y j u s t u s e d t h a t c o m p a n y. N o w w h e th e r t h e y d i d i t t o tr y a n d f o o l C N R S o u t h A f r ic a o r w h e th e r t h e y tr ie d t o fo o l u s a s t h e m i n o r i ty D ir e c to r s I d o n o t k n o w w h a t th e in t e n t w a s b u t i t Page 33 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 w a s o b v i o u s th a t th e y h a d h ij a c k e d th is c o m p a n y a n d t h a t t h e i n t e n ti o n w a s n e v e r to s i g n a n a g r e e m e n t w i th t h i s c o m p a n y a n d – b u t r a th e r t o f o r m a n e w c o m p a n y. H a v e a v e r y s i m il a r n a m e s o t h e r e is c o n f u s io n a n d u n l e s s s o m e o n e w a s a s tu t e a n d a w a k e t h e y h a d p r o b a b ly t h i n k t h a t t h e y w e r e d e a li n g w i th t h e s a m e e n t i ty - B E X - b u t y o u w il l s e e t h a t th e n a m e s a r e d i ff e r e n t – s li g h t ly d i ff e r e n t a n d – b u t t h e r e g is tr a ti o n n u m b e r i s v e r y d i ff e r e n t a n d th e n e w B E X – t h e s e c o n d B E X – i s a c o m p a n y – a s h e l f c o m p a n y j u s t n e w ly a p p o i n t e d a D ir e c to r, n e v e r tr a d e d a n d t h a t is t h e e n t i ty th a t th e y h a d s ig n e d a c o n tr a c t w it h . 10 A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : I m e a n s u r e ly fl o w i n g fr o m th a t e v id e n c e t h is c o u l d h a v e n o t – n o t h a v e b e e n a s h e e r m i s t a k e . I t a p p e a r s th a t t h e r e w a s a n e ffo r t t o p la c e w h a t a p p e a r e d t o b e t h e r e a l B E X b e f o r e t h e m i n o r i ty s h a r e h o l d e r s w h i le w h o e v e r d i d th a t k n e w th a t th is o t h e r B E X – t h e s e c o n d B E X – w a s t h e o n e t h a t t h e y in t e n d e d t o c o n c lu d e t h e a g r e e m e n t w i th . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir fr o m – fr o m w h a t w e c a n s e e in t h e e v id e n c e i n fr o n t o f u s s o m e o n e t o o k t h e ti m e a n d e ff o r t t o tr y a n d c r e a te t h e i m p r e s s io n th a t t h e r e w a s a c o n tr a c t t h a t w a s b e i n g s i g n e d w i t h – w it h t h e r e a l B E X c o m p a n y. I t – i t s e e ms t o m e i t is d e f in i te ly 20 d e li b e r a t e . It is n o t a n e r r o r. I f I w a s a D ir e c t o r o f C N R S o u t h A f r i c a a n d I w a s s i g n in g a c o n tr a c t – a n a g r e e m e n t – w i t h a n e n ti ty a n d I w a s g o i n g t o b e p a y i n g th e m i n i ti a lly a f e e o f R 3 7 0 m i lli o n th a t w e n t d o w n to R 6 7 m i ll io n a n d I m u s t j u s t a d d o n t h e R 6 7 m il li o n . I t w a s R 6 7 m i lli o n p l u s VAT o f 9 . 4 m i ll i o n . I d o u b t w h e t h e r B E X e v e r p a i d th e VAT a c r o s s . S o w e a r e a c t u a l ly t a lk i n g a b o u t R 7 6 m il li o n . I w o u l d h a v e m a d e s u r e Page 34 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 t h a t fr o m – ju s t fr o m a F I C A p u r p o s e th a t I w a s d o in g t h e c o r r e c t w o r k o n it a n d it w o u ld b e v e r y a p p a r e n t th a t I w a s d e a l i n g w i t h a s h e l f c o m p a n y w h ic h w o u l d h a v e c o n c e r n e d m e a n d t h e y h a d th e d o c u m e n t i n fr o n t o f t h e m . S o t h e y h a v e a c t u a ll y s h o w n u s t h a t t h e y h a d t h e B E E C e r t i fi c a t e a n d th e y C I P C d o c u m e n t . S o t h e y k n o w t h a t th e y s ig n e d a n a g r e e m e n t w i t h – w it h a n e n ti ty t h a t h a d ju s t b e e n n e w ly f o r m e d a n d n e v e r tr a d e d b e f o r e . ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . N o w w h a t I w a n t t o u n d e r s ta n d a ls o w h i c h is n o t - w h ic h is n o t a p p a r e n t fr o m – y o u k n o w y o u r 10 s t a te m e n t is w e a r e d e a li n g h e r e w i t h – y o u k n o w – I a m n o w t a l k i n g a b o u t y o u r c o m p a n y. T h e r e m u s t b e o b v io u s ly p o li c i e s p e r ta in i n g t o p r o c u r e m e n t o f g o o d a n d s e r v ic e s . How was this BEX – you know – p r e s e n t e d t o th e m i n o r i ty s h a r e h o l d e r s ? Yo u k n o w w h a t w a s th e ju s t i fic a ti o n ? H o w w e r e th e y a p p o i n te d i n o r d e r to p r o v i d e a n y s e r v ic e f o r th a t m a t te r ? I m e a n y o u h a v e to l d th e C h a ir c le a r ly t h a t w i t h i n y o u r e n t i ty i ts e l f t h e r e w e r e r e s o u r c e s th a t c o u l d h a v e a c tu a l ly u n d e r t a k e n t h e t a s k b u t in t h i s r e g a r d h e r e is B E X . r e q u ir e d t h o s e s e r v ic e s . Let us assume that you O r d i n a r i ly h o w w o u l d t h a t c o m p a n y b e engaged? 20 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir t h a t is a b s o lu t e l y c o r r e c t . I m e a n o n e o f t h e r e a s o n s w h y w e d e s c e n te d a s D ir e c t o r s is w e s a i d t h a t there were no tender procedures. o th e r c o n s u l t a n c i e s ? W h y d i d th e y n o t g e t q u o t e s fr o m I f t h e y r e a ll y n e e d e d s o m e o n e a n d t h e y t h o u g h t t h a t w i t h i n t h e ir s h a r e h o l d e r b a s e t h e y n e v e r h a d t h e e x p e r ti s e t o f o r m u l a t e a c l a i m w h y d i d t h e y n o t g e t q u o t e s fr o m o t h e r c o n s u l ta n ts Page 35 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 a n d th e a r g u m e n t w a s th a t n o o t h e r c o n s u lt a n ts w o u l d d o th is o n a r is k b a s is a n d t h a t B E X w a s d o i n g i t o n a r is k b a s is . T h e y w o u ld o n ly b e p a i d a s u c c e s s f e e a n d e v e r y o n e e ls e w o u l d c h a r g e a f ix e d f e e a n d t h e r e f o r e t h e y t h o u g h t th is w a s p r e f e r a b l e . W e o b v io u s ly t h o u g h t t h a t t h is w a s la u g h a b l e g i v e n t h a t B E X w o u l d p o s s i b ly e a r n a f e e o f R 3 7 0 m il li o n . W e s a i d th a t – w e th o u g h t t h a t t h e r e w e r e o t h e r e n ti ti e s f a r m o r e c o m p e t e n t t h a n B E X t h a t w o u l d h a v e d o n e t h e w o r k fo r fa r l e s s t h a n R 3 7 0 m i ll i o n . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . 10 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : And – and if I may just add – I mean – t h e r e a r e o t h e r e x a m p l e s w h e r e fo r e x a m p l e w e i n s is t e d a s D i r e c t o r s t h a t th e c o m p a n y i m p l e m e n t a tr a n s f e r p r i c in g p o lic y a n d f o r t h a t t h e y w e n t o u t a n d g o t q u o te s fr o m a fe w o f t h e a u d i t in g fir m s . S o f o r th a t – y o u k n o w – f o r t h a t p i e c e o f w o r k t h e y f o ll o w e d th e s e p r o c e d u r e s a n d g o t q u o te s b u t f o r t h is m a s s iv e a m o u n t p a i d t o B E X t h e y d id n o t g e t quotes. A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : N o w la s t ly I w a n t t o ta k e y o u b a c k t o th e m e e ti n g b e t w e e n t h e m i n o r i t y s h a r e h o l d e r s a n d Tr a n s n e t o ff ic i a ls . Fi r s tl y th e o b v io u s q u e s ti o n w a s th a t – w a s t h a t m e e ti n g r e c o r d e d ? Is 20 t h e r e a mi n u te t o t h a t m e e t in g ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : H m . A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : To t h e b e s t o f y o u r r e c o l l e c ti o n . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir I t h i n k th e r e w o u l d p r o b a b ly h a v e b e e n a n e m a il fr o m u s s u b s e q u e n t to t h a t m e e ti n g t o t h e o th e r D ir e c t o r s in E n d in a m ix a s a r e p o r t b a c k . Page 36 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s . D u r i n g t h a t m e e ti n g d i d t h i s r a is e a n y e y e b r o w s o r d id a n y o f t h e o ffi c i a l s o f – y o u k n o w – Tr a n s n e t – y o u k n o w – a p p e a r t o b e t a k i n g th is m a t t e r v e r y s e r i o u s b e c a u s e I m e a n t h e s e a r e s e r i o u s is s u e s th a t y o u a r e s p e a k i n g a b o u t. Yo u a r e e v e n t a k i n g to t h e l e v e l o f b e i n g a b r i b e t h a t w a s t o b e e n ti tl e d b y a n e n ti ty a n d th e a m o u n ts k e p t o n e s c a l a ti n g . T h o s e a r e s e r io u s . I mean one w o u ld h a v e e x p e c te d th a t t h e r e m u s t – m u s t h a v e b e e n s e r i o u s s te p s – y o u k n o w – u n d e r t a k e n in th a t r e g a r d . What was your sense – you k n o w – o f t h a t m e e ti n g a f t e r y o u h a v e c o n c lu d e d w i t h th e o ff ic ia ls ? 10 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o C h a ir M r G a m a – t h e C E O d i d a p p e a r t o b e a l a r m e d a t i t a n d h e e v e n m a d e a c o m m e n t t h a t i f Tr a n s n e t p a id a n a m o u n t t o C N R S o u t h A fr ic a t h e r e i s a p o s s i b il it y t h a t Tr a n s n e t c o u l d h a v e p a i d o t h e r a m o u n ts to o t h e r O E M s a n d – s o h e g e n u i n e l y seemed concerned. I d id y e s t e r d a y g i v e e v i d e n c e t h a t h e h a d s i g n e d t h e a c c e p ta n c e o f t h e v a r ia t io n o r d e r. T h a t w a s a – a y e a r e a r li e r a n d it is a p o s s ib il i ty t h a t h e h a d f o r g o t t e n t h a t h e h a d s ig n e d i t . I m e a n i t is a s i g n i f ic a n t a m o u n t o f R 6 4 7 m i ll io n . did. H e s e e m e d - t h e o t h e r Ex e c u ti v e s d id n o t s e e m t o o p e r t u r b e d a b o u t it . 20 S o i t is a p o s s i b il i ty th a t h e I w o u l d e x p e c te d a m u c h b i g g e r s tr o n g e r r e a c t io n fr o m E x e c u t iv e s w h e n a p p r o a c h e d b y s h a r e h o l d e r s in – i n o n e o f t h e O E M s w i t h s o m u c h e v i d e n c e i n fr o n t o f t h e m . ADV PHILLIP MOKOENA SC: A n d – a n d m o s t w i ll t a k e i n to a c c o u n t t h e – t h e m o n e y i n v o lv e d ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : A b s o l u t e ly C h a ir. I m e a n w e a r e ta lk in g a b o u t a m a s s i v e a m o u n t o f R 6 4 7 m il li o n a n d I a m n o t s u r e w h e t h e r th e Page 37 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 OEM – other OEMs are involved. I f t h e y a r e th e n m a y b e t h a t d o u b le t h a t a m o u n t o r tr e b l e o r e v e n fo u r t i m e s t h a t a m o u n t . We could be t a lk in g a b o u t a s i g n i fic a n t a m o u n t. ADV PHILLIP MOKOENA SC: Ye s . A n y o th e r is s u e t h a t y o u w is h t o h i g h l ig h t h a v i n g t e s ti f i e d a n d – y o u k n o w – fu r n is h t h e C h a i r w i th t h e f a c ts a s y o u d i d i n y o u r s t a t e m e n t a n d a ls o a m p l i fi e d i t i n y o u r o r a l t e s ti m o n y. I s t h e r e a n y o t h e r t h i n g t h a t y o u m i g h t w is h to h i g h li g h t a r i s i n g f r o m – y o u k n o w – t h is tr a n s a c t i o n a n d a l l th e p a r ti e s t h a t w e r e in v o lv e d o r e n g a g e d i n i t ? 10 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : N o C h a ir I th i n k I h a v e – I h o p e f u lly c o v e r e d e v e r y t h in g . I h a v e ta k e n a lo t o f t i m e a n d e ff o r t t o p u t t h is t e s ti m o n y t o g e t h e r. I t i s o v e r a lo n g p e r i o d a n d t h e r e a r e a l o t o f d o c u m e n ts i n v o l v e d , a n d w e h o p e th a t w e ’ v e d o n e it t o t h e b e s t o f o u r a b il i ty a n d I t h i n k i t w a s E d m u n d B u r k e w h o s a i d n o w a ll i t t a k e s i n o r d e r f o r e v i l t o tr i u m p h is f o r g o o d m e n t o d o n o t h i n g a n d w e h o p e t h a t w e ’v e d o n e s o m e t h i n g t h a t w i ll tr y a n d a d d r e s s th is w h a t a p p e a r s t o b e a v e r y c o r r u p t tr a n s a c ti o n . ADV PHILLIP MOKOENA SC: C h a i r t h a t c o n c l u d e s o u r q u e s ti o n s fo r t h is w i t n e s s . 20 CHAIRPERSON: Th a n k y o u . BEX with had made your N o w i n t e r ms o f th e a r r a n g e m e n t t h a t consortium in terms of th e m a j o r it y s h a r e h o l d e r s th e y w e r e t o g e t a b o u t h a l f o r m a y b e a li t tl e m o r e th a n h a l f o f w h a t Tr a n s n e t w a s g o i n g t o p a y s o d o y o u k n o w w h e t h e r o u t o f t h e R 6 4 7 m i ll io n a c e r t a i n p o r t i o n c a m e t o th e c o n s o r ti u m i n t e r m s o f that arrangement or whether it – that all went to BEX? Page 38 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : N o C h a ir o f t h e R 6 4 7 m il li o n i t a ll w e n t t o t h e c o n s o r ti u m i n i ti a lly b u t h a l f o f i t w a s p a i d u p fr o n t a n d t h e o t h e r h a l f w a s p a i d i n i n s ta l m e n ts o v e r a p e r io d I t h in k o f t w o y e a r s , it ’s t h e v a r ia t io n o r d e r, t h e d e t a ils a n d t h e f il e I c a n p r o b a b ly fi n d i t , I t h i n k i t’s A n n e x u r e 1 2 o r 1 4 , i t ’s g o t t h e d e ta il s o n t h e r e , p e r h a p s w e c a n t u r n to that. C H A I R P E R S O N : W h a t p a g e is t h a t a g a in ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a i r I w il l f i n d i t n o w, y e s C h a ir it ’s page 261. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : So Chair under point 2 the proposed p a y m e n t t e r m s 5 0 % o f it is p a y a b l e w i t h i n . . .( i n t e r v e n t io n ) CHAIRPERSON: Within 40 days. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : W i th i n 4 0 d a y s a n d t h e o t h e r w it h in 2 4 e q u a l i n s t a l m e n ts o f 1 3 .4 m i ll io n , b e c a u s e t h i s w a s s i g n e d o b v i o u s ly in 2 0 1 5 , t h e f u ll a m o u n t h a s a lr e a d y b e e n r e c e iv e d . CHAIRPERSON: S o t h e w h o l e a m o u n t w a s to b e p a i d to t h e c o n s o r ti u m a n d th e n i n t u r n t h e c o n s o r t i u m w o u ld th e n p a y B E X t h e a g r e e d p o r ti o n ? 20 M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C o r r e c t C h a ir a n d th e n t h e y r e c e iv e d a n in v o ic e f r o m B E X f o r R 6 7 mi ll i o n p l u s VAT a n d t h a t i s o n – I w i ll tr y a n d fi n d i t n o w, A n n e x u r e 1 3 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : S o y o u w il l s e e C h a ir A n n e x u r e 1 3 i s a B E X i n v o ic e f o r a n a m o u n t o f – i t a c t u a l ly s a y s R 6 4 7 m il li o n m in u s Page 39 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 R 5 8 0 m il li o n b e n c h m a r k , s o t h e fe e R 6 7 m il li o n p l u s VAT o f 9 . 4 s o R 7 6 . 5 m il li o n w a s p a i d t o B E X a n d C h a i r w e d i d a s k t h e q u e s t i o n i t a ls o s e e m s o d d w h y th e a g r e e m e n t s p o k e a b o u t a n a m o u n t o f R 1 0 0 m i ll io n a n d th e r e w a s a n a m o u n t o f R 6 7 m il li o n a n d w h a t w e w e r e to ld w a s t h a t the BEX fee was then also going to be paid 50% up front and in s t a l m e n t s a n d th e y w e r e g o i n g t o g e t R 1 0 0 m i lli o n t h a t w a y a n d t h e y r a th e r s a id c a n y o u p a y u s u p fr o n t a n d w e w i ll r e d u c e it R 6 7 m i ll i o n . C H A I R P E R S O N : O k a y, s o u l ti m a t e l y B E X c o u l d R 6 7 m il li o n ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : P lu s VAT. 10 C H A I R P E R S O N : P lu s VAT j a . M R R O B E R TO G O N S A LV E S : P lu s VAT C h a ir ja . C H A I R P E R S O N : Ye s , s o th e r e fo r e w e a r e d e a l in g w i th a s i tu a ti o n – s o t h e r e a l e n t it y fr o m w h i c h Tr a n s n e t s h o u l d r e c o v e r t h i s R 6 4 7 m i ll io n i f in d e e d th e r e w a s n o l a w f u l c a u s e fo r i t t o b e p a i d is y o u r c o n s o r ti u m ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a i r t h a t ’s a b s o l u t e ly c o r r e c t s o w e a s m i n o r i ty s h a r e h o l d e r s w e h a v e r e q u e s te d t h a t t h e c o m p a n y w e p a y t h e f u ll R 6 4 7 mi ll i o n b a c k t o Tr a n s n e t a n d p u r s u e B E X i n r e s p e c t o f t h e R 6 7 m i ll io n p l u s VAT. C H A I R P E R S O N : S o i t ’s a v e r y s tr a n g e s i t u a t io n . Tr a n s n e t p a y s a lo t 20 o f m o n e y t o a c o m p a n y u n d e r c i r c u m s t a n c e s w h ic h t h e m in o r it y s h a r e h o l d e r s o f t h a t c o m p a n y s a y w e a r e p a r t o f t h e c o m p a n y, w e a r e m i n o r s h a r e h o l d e r s w e k n o w o f n o l a w f u l c a u s e w h y y o u s h o u l d p a y th is a m o u n t , p l e a s e te ll u s w h y y o u s h o u l d p a y t h is a m o u n t to o u r c o m p a n y. T h e y d o n ’t t e ll y o u . Yo u a s k t h e m a jo r i ty s h a r e h o l d e r s y o u s a y p l e a s e t e ll u s w e a r e p a r t o f t h e c o m p a n y, w e d o n ’ t k n o w o f a n y l a w fu l c a u s e Page 40 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 w h y Tr a n s n e t s h o u l d p a y o u r c o m p a n y th is a m o u n t , t e l l u s w h y, th e y d o n ’t t e l l y o u . Tr a n s n e t d o e s n ’ t t a k e a n y a c t i o n to r e c o v e r th e m o n e y, th e y d o n ’t c o m e b a c k t o y o u t o s a y n o a c t u a l ly t h i s i s th e r e a s o n , w e d o n ’ t k n o w w h y t h e m a j o r i ty s h a r e h o ld e r s d i d n ’t te ll y o u , t h e r e is a l a w f u l c a u s e , t h is i s t h e c a u s e . Yo u g o t o t h e H a w k s , y o u t e l l th e m e x a c t ly t h e s a m e , y o u g iv e th e m a ffi d a v i t s , y o u s a y w e ’r e t a lk i n g a b o u t m o n e y t h a t h a s b e e n p a i d to o u r c o m p a n y, w e ’r e s a y in g t h e r e w a s n o r e a s o n f o r i t to b e p a i d i t ’s ta x p a y e r s m o n e y, p l e a s e ta k e a c t io n , t h e r e m u s t b e 10 p r o s e c u t i o n , i n v e s t ig a t e . T h e t a k e th e a ff id a v it s , t h e r e is o n e m e e t i n g a y e a r a n d a h a l f la t e r y o u d o n ’ t k n o w w h a t’s h a p p e n in g , y o u h a v e n o t b e e n to l d o f a n y t h i n g , t h e r e ’s b e e n n o a r r e s t , y o u h a v e n o t b e e n t o l d t h a t n o y o u a r e m i s t a k e n , w e h a v e a c t u a l ly i n te r v i e w e d th e m a j o r it y s h a r e h o l d e r s , th e y h a v e t o l d u s t h e r e a s o n f o r th e p a y m e n t , t h e r e is a la w fu l c a u s e , t h a t h a s n ’ t h a p p e n e d . It ’s q u i t e s tr a n g e is n ’ t it ? M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a i r I t h in k y o u ’v e s u m m a r is e d i t v e r y, very well. CHAIRPERSON: How does it take a year and a half to conclude that k in d o f i n v e s t ig a ti o n . S o m e b o d y fr o m w i th in s a y s th e r e is n o r e a s o n fo r 20 t h is p a y m e n t a n d s a y s y o u c a n a s k t h e m a j o r it y s h a r e h o l d e r s , w e h a v e a s k e d t h e m , t h e y h a v e n ’ t t o l d u s , w e h a v e g o n e t o Tr a n s n e t , w e h a v e a s k e d th e m , t h e y h a v e n ’t t o l d u s w h a t t h e r e a s o n is fo r th e m p a y in g t h is a m o u n t , a n d a y e a r a n d a h a l f l a t e r y o u s i t t h e r e , y o u d o n ’ t k n o w w h a t ’s h a p p e n i n g a b o u t t h i s is s u e . I t ’s r e a ll y a m a t t e r o f g r e a t concern. Page 41 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 I t h i n k M r M o k o e n a t h e l e g a l t e a m s h o u l d t a k e s t e p s t o b e in t o u c h w i t h t h e h e a d o f t h e H a w k s , I w a n t t o k n o w w h a t ’s h a p p e n i n g a b o u t t h i s , a n d w h y s h o u ld i t t a k e s o lo n g t o – fo r t h e m a t t e r to b e c o n c l u d e d a n d I t h i n k th e l e g a l t e a m c a n i ts e l f a le r t th e C h a ir m a n o f Tr a n s n e t o f th is e v i d e n c e t h a t w e h a v e h a d , a n d y o u w il l a l s o ta k e s t e p s to b r i n g th is to h i s a t t e n t io n . I t’s a ll t a x p a y e r s m o n e y, i t ’s y o u r m o n i e s , m y m o n i e s , a ll o u r m o n e y, Tr a n s n e t i s a p a r a s t a ta l , i t’s a S t a t e o w n e d e n ti ty, R 6 4 7 m ill i o n , t h a t ’s c lo s e t o a b i ll i o n R a n d . Yo u s a i d y o u w e r e d o n e ? 10 ADV PHILLIP MOKOENA SC: C h a ir in d e e d w e a r e d o n e , w e w il l d e f in i te ly p u r s u e t h e i s s u e s th a t C h a i r h i g h l ig h t e d a n d i n d u e c o u r s e w e w i ll b e a b le to b r i e f y o u w i t h t h e o u t c o m e , w e w il l a l s o m a k e s u r e t h a t w e l ia is e w i t h M r G o n s a l v e s , s o t h a t h e c a n a ls o p o i n t u s t o t h e r i g h t d ir e c t io n s o f a n y o t h e r i n f o r m a t io n o r o ffic i a ls th a t h e m i g h t h a v e a c t u a ll y e n g a g e d w i t h , w i th t h e H a w k s . C H A I R P E R S O N : Ye s , I h a v e n o t b e e n to l d – I h a v e n o t b e e n t o l d w h a t h a p p e n e d , w h a t h a s h a p p e n e d w i th r e g a r d to t h e c o m m u n i c a t io n t h a t I s a i d s h o u ld b e m a d e t o t h e C o m m i s s i o n o f P o lic e w i th r e g a r d t o t h e f a c t t h a t M a j o r G e n e r a l B o o y s e n g a v e e v i d e n c e th a t i t s e e m e d th a t n o t 20 m u c h w a s h a p p e n i n g o r h a d b e e n h a p p e n in g w i t h r e g a r d t o a n y d is c i p l i n a r y a c t io n o r I d o n ’t k n o w w h e t h e r a ls o a n d p r o s e c u ti o n , b u t c e r t a i n l y d is c i p l in a r y a c t io n w i t h r e g a r d t o C o l o n e l M a d o e , I d o n ’ t k n o w w h e t h e r c o m m u n ic a ti o n h a s b e e n s e n t t o t h e C o m m i s s io n e r o f P o lic e a n d w h e t h e r t h e r e i s a n y r e s p o n s e . W ill t h e l e g a l t e a m lo o k a t t h a t a n d u p d a te m e . Page 42 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 ADV PHILLIP MOKOENA SC: C h a ir w e w i ll c o n s o li d a t e a l l t h o s e is s u e s a n d w e w il l e n s u r e th a t w e d o b r i e f y o u a c c o r d i n g l y a s t o t h e s t a tu s . C H A I R P E R S O N : Ye s b u t t h e o l d e r o n e s m u s t n ’t w a i t f o r t h e n e w o n e s , t h e o ld e r o n e s I n e e d to y e a r w h a t th e la t e s t is s o m e t i m e t o d a y i f p o s s i b le A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : T h a t w il l b e d o n e C h a ir. CHAIRPERSON: O k a y o n c e a g a in t h a n k y o u v e r y m u c h f o r c o m i n g f o r w a r d t o g iv e e v i d e n c e , if n e e d b e w e w ill a s k y o u t o c o m e b a c k b u t 10 thank you for much and you are excused. M R R O B E R TO G O N S A LV E S : C h a ir t h a n k y o u v e r y m u c h , it ’s b e e n a n absolute pleasure, thank you. CHAIRPERSON: Thank you. ADV PHILLIP MOKOENA SC: Chair I see that we went past the tea a d j o u r n m e n t , c o u ld w e a d j o u r n a t th is ti m e ? CHAIRPERSON: Ye s w il l t h e n e x t w i t n e s s b e i m m e d i a te ly a v a i la b le when we resume? A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr i g h t . W e w il l t a k e th e t e a a d j o u r n m e n t n o w 20 a n d r e s u m e a t t w e n ty t o t w e l v e . W e a d j o u r n . INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : M s M o le f e . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON: Are you ready? Page 43 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 ADV REFILOE MOLEFE: I a m C h a i r t h e n e x t w i tn e s s th a t w e w il l b e c a l li n g is M r S h a r l a C h e t ty. C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV REFILOE MOLEFE: A n d b e fo r e w e s t a r t w i t h Ms C h e t ty ’s e v i d e n c e C h a ir t h e r e a r e j u s t a f e w p r e l i m i n a r y p o in ts t h a t w e w is h t o b r i n g t o t h e C h a ir ’s a t te n ti o n . CHAIRPERSON: Ja. A D V R E F I L O E M O L E F E : I n r e l a ti o n t o t h e e v id e n c e t o b e h e a r d t o d a y. M s C h e t ty ’s e v i d e n c e r e l a t e s t o th e r e c o m m e n d a t io n o f t h e a w a r d o f t h e 10 n e t w o r k s e r v ic e s a g r e e m e n t t o N e o te l a n d th e r e h a s o f c o u r s e b e e n p r i o r e v id e n c e g iv e n b e fo r e t h e C h a ir r e l a ti n g t o th is c o n tr a c t a n d w h ic h e v i d e n c e w i ll u n d o u b t e d ly a s s is t i n t r u n c a ti n g M s C h e t ty ’s e v i d e n c e a s t h e r e is c o r r o b o r a ti o n i n t h is r e s p e c t . H o w e v e r t h e r e h a s n o t b e e n a n y d ir e c t e v i d e n c e fr o m t h e d e c is io n m a k e r w h o g a v e t h e – w h o m a d e th e d e c i s i o n i n r e s p e c t o f t h e r e c o m m e n d a t i o n o f th e a w a r d to Neotel. A n d s o C h a i r t h a t r e a l ly is th e p e r t i n e n c e o f M s C h e t t y ’s e v i d e n c e a s s h e w i ll b e s p e a k i n g t o th o s e t w o m a i n is s u e s . CHAIRPERSON: W h a t a r e t h e tw o m a i n is s u e s s h e w i ll b e t e s t i fy i n g on? 20 ADV REFILOE MOLEFE: W e ll t h e f ir s t – t h e fir s t C h a ir w i ll b e h e r in v o lv e m e n t a s t h e d e c is io n m a k e r i n t h e a w a r d o f th e – i n t h e r e c o m m e n d a ti o n o f t h e a w a r d o f t h e c o n tr a c t t o N e o t e l . S e c o n d l y s h e w i ll to u c h b r i e fl y o n t h e c ir c u m s t a n c e s s u r r o u n d i n g t h e o v e r t u r n i n g o f her decision and her view on same as those matters were covered in a d o c u m e n t t h a t s h e w il l b e r e f e r r i n g t o . Page 44 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 C H A I R P E R S O N : O f c o u r s e h e r in v o lv e m e n t t h e fir s t is s u e w e d o k n o w s h e w a s in v o lv e d , is i t n o t ? S h e m a d e th e d e c is i o n ? A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: A n d t h a t is t h e d e c is i o n t h a t w a s o v e r tu r n e d b y Mr B r i a n M o l e fe ? A D V R E F I L O E M O L E F E : C e r t a i n ly C h a ir. C H A I R P E R S O N : W h a t m o r e d o e s s h e n e e d t o s a y a b o u t t h a t? ADV REFILOE MOLEFE: b a s is 10 upon which she I n s o fa r a s h e r i n v o l v e m e n t s h e g iv e s th e reached the d e c is i o n in approving th e r e c o m m e n d a ti o n o f t h e a w a r d o f th e c o n tr a c t . CHAIRPERSON: Hm. ADV REFILOE MOLEFE: B e c a u s e t h is w a s o n e o f t h e b a s is u p o n w h ic h Mr M o l e f e s o u g h t to o v e r t u r n t h e a w a r d o f th e N e o t e l c o n t r a c t . C H A I R P E R S O N : H m . W e ll w e c a n l o o k a t t h a t a n d m a y b e s h e s h o u l d g iv e e v i d e n c e b u t o n e o f th e w it n e s s e s I t h i n k i t m a y h a v e b e e n M r Vo l m i n k . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: Te s ti f ie d t o w h e t h e r o r n o t M r B r i a n M o le f e w a s e n t i tl e d t o r e v i s i t t h a t d e c is i o n a n d fr o m w h a t I h e a r d i t a p p e a r e d t o m e 20 it w a s j u s t a q u e s ti o n o f – s e e m e d to b e a q u e s t io n o f l a w. A D V R E F I L O E M O L E F E : W e l l i n d e e d C h a i r. CHAIRPERSON: W h e t h e r i f – i f th e p o w e r i s g iv e n t o s o m e b o d y w h o h o l d s a c e r t a i n p o s i t io n a n d a t a c e r ta i n ti m e y o u a r e n o t t h e r e a n d s o m e b o d y i s a c t i n g i n y o u r p o s i ti o n w h e th e r y o u c a n – w h e n y o u c o m e b a c k y o u c a n c o m e b a c k a f te r t h e p e r s o n h a s e x e r c is e d t h a t p o w e r a n d Page 45 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 s a y n o I w i ll r e v e r s e t h a t o r n o t . ADV REFILOE MOLEFE: I n d e e d s o C h a ir. H o w e v e r M s C h e t ty ’s e v i d e n c e d o e s r e la t e w h a t t h e C h a ir h a s r e fe r r e d t o a s p o s s i b ly a p o i n t of legal argument. CHAIRPERSON: Ja. ADV REFILOE MOLEFE: M s C h e t ty b r i d g e s t h e g a p t h a t c u r r e n t ly e x i s ts in t h e e v id e n c e i n r e s p e c t o f N e o t e l b e c a u s e th e r e h a s b e e n – t h e r e h a s n o t b e e n g i v e n – b e e n a n y d ir e c t e v i d e n c e fr o m t h e d e c is io n m a k e r. 10 CHAIRPERSON: Hm. ADV REFILOE MOLEFE: W h o w a s i n v o lv e d i n t h e a p p r o v a l o f th e a w a r d to N e o t e l . CHAIRPERSON: Hm. ADV REFILOE MOLEFE: A n d s o i t i s j u s t t h a t g a p t h a t M s C h e tt y ’s evidence would be bridging. CHAIRPERSON: H m w e d i d h a v e s o m e d o c u m e n t th a t g a v e th e r e a s o n s d i d w e n o t? T h a t is o b v i o u s l y s h e c a n g iv e u s m o r e m e a t b u t am I right to say there was a document which indicated … A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e r e w a s c e r t a i n ly C h a ir h o w. .. 20 C H A I R P E R S O N : T h e b a s is o f t h e d e c is io n . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . C H A I R P E R S O N : T h e r e w a s i n li e u o f s o m e th in g . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h e r e w a s – t h e r e w a s a r e p o r t C h a ir. CHAIRPERSON: Ja. A D V R E F I L O E M O L E F E : Th a t w a s p r e p a r e d i n r e s p e c t o f th e d i ffe r e n t Page 46 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 e v a l u a t i o n s s ta g e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V R E F I L O E M O L E F E : B u t o f c o u r s e a s a d e c i s i o n m a k e r M s C h e t ty w o u ld h a v e t o a p p l y h e r m i n d t o – t o t h a t r e p o r t . CHAIRPERSON: Ja. A D V R E F I L O E M O L E F E : O th e r w is e i t w o u ld b e r u b b e r s t a m p in g . CHAIRPERSON: Ja. A D V R E F I L O E M O L E F E : S o i t is t h a t b a s is u p o n w h ic h s h e a p p r o v e d t h e r e c o m m e n d a ti o n o f th e a w a r d t h a t w e w i ll b e lo o k i n g a t t o d a y. 10 CHAIRPERSON: J a n o t h a t is f in e . I t h i n k le t h e r te s ti fy a b o u t t h e b a s is o f h e r d e c is io n b u t I a m n o t s u r e o t h e r t h a n t h a t w h e t h e r t h e r e is r e a l ly m u c h e ls e t h a t s h e w o u l d b e d e a li n g w i t h w it h o u t r e p e a ti n g w h a t o th e r w i t n e s s e s h a v e s a id . A D V R E F I L O E M O L E F E : W e l l c e r t a i n l y C h a ir t h e s e c o n d a s p e c t w h i c h s h e w o u l d h a v e b e e n d e a l in g w i t h i n v e r y m i n o r d e ta il . CHAIRPERSON: Ja. A D V R E F I L O E M O L E F E : W o u l d b e h e r o p in io n o f th e b a s is u p o n w h i c h M r M o l e f e s o u g h t to o v e r t u r n t h e d e c is i o n a n d s h e d o e s s o b e c a u s e t h o s e w e r e m a t t e r s th a t w e r e c o v e r e d i n t h e r e p o r t t h a t w a s p r e s e n t e d 20 t o h e r b y th e r e s p e c t iv e e v a lu a ti o n t e a m s a n d s h e h a s fo r m e d th e o p i n i o n t h a t th is h a s b e e n c o v e r e d i n t h o s e r e p o r ts t h a t s h e c o n s i d e r e d w h e n s h e m a d e th e d e c is io n t o r e c o m m e n d th e a w a r d to N e o t e l . C H A I R P E R S O N : H m . O k a y l e t u s g o a n d le t u s s e e . A D V R E F I L O E M O L E F E : As it p l e a s e s y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. Page 47 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 A D V R E F I L O E M O L E F E : M a y I r e q u e s t th e w i tn e s s t o s w o r n in ? C H A I R P E R S O N : P l e a s e a d m i n is t e r th e o a t h o r a ffir m a t i o n ? REGISTRAR: P le a s e s t a t e y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d ? M S S H A R L A C H E T T Y : S h a r l a C h e t ty. REGISTRAR: D o y o u h a v e a n y o b j e c t io n s t o m a k in g th e p r e s c r i b e d a ffir m a t i o n ? MS SHARLA CHETTY: No I do not. REGISTRAR: D o y o u s o l e m n ly d e c la r e t h a t t h e e v id e n c e t h a t y o u w il l g iv e w il l b e t h e tr u th ; t h e w h o le t r u t h , n o t h in g b u t t h e tr u th , i f s o p le a s e 10 r a i s e y o u r r ig h t h a n d a n d s a y, I tr u ly a ffi r m ? M S S H A R L A C H E T T Y : I t r u ly a ffir m . REGISTRAR: Thank you. CHAIRPERSON: Thank you. A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . H m . ADV REFILOE MOLEFE: Ms C h e t ty p l e a s e r e f e r to th e b u n d l e t h a t i s b e f o r e y o u . C h a i r w e h a v e m a r k e d t h i s b u n d le a s E x h i b i t B B C – B B 6 r a th e r p a r d o n m e C h a i r a n d i t is – i t i s b e f o r e y o u . CHAIRPERSON: 20 T h e le v e r a r c h fi le c o n ta in i n g M s S h a r l a C h e t ty ’s s t a te m e n t w i ll b e m a r k e d a s E x h i b i t B B 6 . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON: Thank yo. A D V R E F I L O E M O L E F E : M s C h e t ty p le a s e r e fe r t o p a g e 1 t o 7 o f t h e s t a te m e n t ? I s t h a t y o u r s t a t e m e n t t o t h e c o m m is s i o n ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s i t i s . Page 48 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 ADV REFILOE MOLEFE: A n d o n p a g e 7 o f t h a t b u n d l e is t h a t y o u r s ig n a tu r e a p p e a r i n g o n th a t p a g e ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s i t i s . A D V R E F I L O E M O L E F E : Th e d a le o f th e 1 2 A p r i l 2 0 1 9 i s t h a t t h e d a te o n w h ic h y o u s i g n e d t h e s t a te m e n t ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s i t i s . ADV REFILOE MOLEFE: A r e t h e r e a r e c o r r e c t io n s t h a t y o u w i s h t o m a k e o n t h e s ta t e m e n t ? M S S H A R L A C H E T T Y : I th in k i t w a s j u s t a s p e l li n g e r r o r o n p a g e 1 a n d 10 t h e r e f e r e n c e t o 1 7 . 1 t h e ti e r r e p o r t s h o u l d h a v e a c tu a lly b e e n t h e memorandum. A D V R E F I L O E M O L E F E : O k a y le t u s s t a r t w it h t h e fir s t o n e . W e a r e o n p a g e 1 o f th e b u n d l e . W e a r e a t p a g e 1 w h ic h p a r a g r a p h ? MS SHARLA CHETTY: Paragraph 2. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h a t is t h e c o r r e c t io n ? M S S H A R LA C H E T T Y : I t is a c h a r t e r e d a c c o u n t a n t i t s a y s c h a r t e r e d account. ADV REFILOE MOLEFE: A n d w h a t i s t h e s e c o n d c o r r e c t io n t h a t y o u wish to … 20 M S S H A R LA C H E T T Y : T h a t i s o n p a g e 6 p a r a g r a p h 1 7 . 1 s h o u ld b e b a s e d o n p a r a g r a p h 11 o f t h e m e m o r a n d u m t h a t w a s s u b m i t te d w it h t h e ti e r r e p o r t . ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. C h a ir w e w il l p r e p a r e a s u p p l e m e n t a r y i n th is r e s p e c t . D o y o u n o w c o n f ir m t h e c o r r e c t n e s s o f your statement? Page 49 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s I d o . A D V R E F I L O E M O L E F E : M s C h e t t y w h a t q u a li fi c a t io n s d o y o u h o l d ? M S S H A R L A C H E T T Y : I a m a c h a r t e r e d a c c o u n ta n t . ADV REFILOE MOLEFE: A n d w h e n d i d y o u q u a l if y a s a c h a r t e r e d a c c o u n t a n t? M S S H A R L A C H E T T Y : In 2 0 0 0 . A D V R E F I L O E M O L E F E : W h a t d o y o u c u r r e n t ly d o f o r a liv i n g ? M S S H A R LA C H E T T Y : I a m c u r r e n t ly e m p lo y e d in Tr a n s n e t P o r t Te r m i n a l s a s t h e C h i e f I n f o r m a ti o n O ffic e r. 10 ADV REFILOE MOLEFE: A n d fo r h o w l o n g h a v e y o u b e e n a C h ie f I n f o r m a t io n O ff ic e r > MS SHARLA CHETTY: For one year and four months. A D V R E F I L O E M O L E F E : W h e n d i d y o u jo i n Tr a n s n e t ? M S S H A R L A C H E T T Y : In 2 0 0 3 . ADV REFILOE MOLEFE: A n d w h a t o th e r p o s i ti o n s h a v e y o u h e l d i n Tr a n s n e t? MS SHARLA CHETTY: I h a v e h e l d v a r i o u s p o s i ti o n s b u t t h e s e n i o r e x e c u tiv e p o s i t io n s t h a t I h a v e h e l d C h i e f E x e c u ti v e o f Tr a n s n e t P i p e li n e s , C h i e f Fi n a n c i a l O ffi c e r o f Tr a n s n e t Pi p e l i n e s a n d C h i e f 20 Fi n a n c i a l O ff ic e r o f Tr a n s n e t P o r t Te r m in a l s . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d th e s e v a r i o u s r o l e s th a t y o u h a v e p l a y e d in Tr a n s n e t w h a t p o r t f o l io s i f a n y h a v e y o u m a n a g e d ? MS SHARLA CHETTY: I h a v e m a n a g e d t h e f in a n c e p o r t f o l i o . I have m a n a g e d t h e I T p o r t f o l io a n d t h e P r o c u r e m e n t p o r tf o li o . ADV REFILOE MOLEFE: And what would you say your experience in Page 50 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 r e l a ti o n t o h ig h v a l u e t e n d e r s i s h a v i n g b e e n w i th Tr a n s n e t f o r – s i n c e t h e y e a r 2 0 0 3 a s y o u h a v e s t a te d ? MS SHARLA CHETTY: S o I h a v e a s u b s t a n t ia l a m o u n t o f e x p e r ie n c e w i t h h i g h v a lu e t e n d e r s a n d I h a v e b e e n i n d ir e c t ly i n v o lv e d in f in a lis i n g q u i te a fe w o f t h e h ig h v a l u e t e n d e r s i n m y c a r e e r a t Tr a n s n e t . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s n o w f r o m p a r a g r a p h 5 o f y o u r s t a t e m e n t o n p a g e 2 o f t h e b u n d l e y o u d e a l w i t h t h e c ir c u m s ta n c e s r e l a tiv e to th e in v o lv e m e n t – to y o u r i n v o lv e m e n t in t h e N e o t e l m a t t e r, is t h a t c o r r e c t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is r i g h t. 10 A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d t h i s is p r e m is e d o n y o u r a c t in g c a p a c i ty a s th e g r o u p o f – th e G r o u p C h i e f E x e c u tiv e o f Tr a n s n e t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is r ig h t . ADV REFILOE MOLEFE: A n d c a n y o u t a k e th e C h a ir t h r o u g h t h i s a c ti n g a p p o in t m e n t i n s o fa r a s t h e d e l e g a ti o n s t h a t y o u h a v e r e fe r r e d to in t h a t p a r a g r a p h ? MS SHARLA CHETTY: S o I w a s a c ti n g i n th e p e r i o d o f – fr o m t h e – s o r r y fr o m t h e 2 8 O c t o b e r t o t h e 1 N o v e m b e r 2 0 1 3 a n d th a t d e le g a ti o n g a v e m e f u l l a u t h o r i ty to a c t a s th e G r o u p C h i e f E x e c u tiv e o f Tr a n s n e t . ADV REFILOE MOLEFE: 20 S o i f I u n d e r s t a n d i t c o r r e c tl y a n d y o u h a v e a tt a c h e d t h e d e le g a ti o n o f a u t h o r i t y a s a n A n n e x u r e 1 t o y o u r s t a t e m e n t y o u h a d a l l t h e p o w e r s o f a u t h o r i ty t h a t w e r e v e s t e d i n M r B r i a n M o l e f e , is t h a t c o r r e f t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: N o w y o u t h e n s p e a k in p a r a g r a p h 6 o f a m e m o r a n d u m t h a t y o u r e c e iv e d f o r t h e a p p r o v a l o f t h e p r o c u r e m e n t Page 51 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 p r o c e s s w h ic h h a s n o w b e c o m e c o m m o n k n o w l e d g e a n d in t h a t p a r a g r a p h y o u s p e a k o f a p p r o v a l b e i n g s o u g h t fr o m y o u . C a n y o u ta k e t h e C h a ir th r o u g h t h is a s p e c t ? MS SHARLA CHETTY: S o I r e c e iv e d d o c u m e n ts v i a a n e m a i l to a p p r o v e t h e a w a r d o f th e t e n d e r f o r t h e n e tw o r k s e r v ic e s – s e r v i c e s to N e o t e l a n d I w a s g iv e n th e ti e r r e p o r t t o g e t h e r w i t h t h e i n te r n a l a u d i t r e p o r t s a n d th e l e t te r s o f r e g r e t a n d t h e le t t e r f o r a w a r d t o N e o t e l t o s ig n . ADV REFILOE MOLEFE: 10 Ye s c a n w e tu r n to p a g e 11 o f t h e b u n d l e p l e a s e ? Is th a t th e m e m o r a n d u m y o u h a v e r e fe r r e d to ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d d o y o u c o n fir m t h a t i t is d ir e c t e d to y o u a s th e a c ti n g G r o u p C h ie f E x e c u t iv e ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d i t is d a t e d t h e 3 0 O c to b e r 2 0 1 3 ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: T h e m e m o r a n d u m a ls o s t a t e s t o b e f r o m M o h a m m e d M a h o m e d y w h o i s c i t e d a s th e a c ti n g G r o u p C h i e f F in a n c ia l O ff ic e r, M a n ts ik a M a to o a n e w h o i s c i t e d a s t h e C h i e f In f o r m a t io n 20 O ff ic e r, G a r r y P i t a w h o is c i t e d a s t h e G r o u p C h i e f S u p p ly C h a i n O ff ic e r, is th a t c o r r e c t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: I f y o u g o to t h e p a g e o f t h a t m e m o r a n d u m w h ic h is p a g e 1 7 o f t h e b u n d le . S e v e r a l s ig n a to r i e s a p p e a r a t th e b o t t o m o f t h a t p a g e 1 7 j u s t a f t e r t h e t o p i c c o m p i l e d b y. A r e t h e s e th e Page 52 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 p e r s o n s w h o c o m p r i s e d th e C F E T ? MS SHARLA CHETTY: T h e s e w e r e th e h e a d s o f th e s u b j e c t m a t t e r [i n d is t in c t) to t h e v a r i o u s d e p a r t m e n ts . S o th e y w e r e p a r t o f t h e te a m b u t n o t t h e e n t ir e te a m ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d th e s e p e r s o n s w h o a r e c i t e d a s s ig n a to r i e s c a n y o u ju s t f o r t h e r e c o r d s t a te t h e p o s it i o n s t h a t t h e y h a v e h e l d – t h a t t h e y h e l d a t t h a t p o i n t? M S S H A R LA C H E T T Y : S o M a n d l a D u b e w a s t h e G r o u p S tr a t e g ic S o u r c in g w h ic h is t h e p a r t o f t h e p r o c u r e m e n t t e a m . 10 Wa l t was a ls o Group S t r a t e g ic S o u r c in g w h ic h F a n i e Va n D e r is part of th e p r o c u r e m e n t t e a m a n d G e r r i e Va n D e r W e s t h u iz e n w a s t h e E x e c u t iv e M a n a g e r is t h e o ff ic e o f t h e C I O . P e t e r Vo l m i n k E x e c u ti v e M a n a g e r G o v e r n a n c e a n d C o m p li a n c e . Yu s u f L u n a t w a s t h e E x e c u tiv e M a n a g e r f o r t h e I C T o r t h e E M I S S e r v i c e D e l iv e r y F u n c ti o n . A n d t h e n G a r r y Pi t a t h e G r o u p C h i e f S u p p l y C h a i n O ff ic e r, M a n ts ik a M a t o o a n e th e C h ie f C o m m i s s i o n O ff ic e r a n d t h e n M o h a m m e d M a h o m e d y t h e a c t in g G r o u p C h i e f F in a n c ia l O ffi c e r. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d a ll th e s e s i g n a t o r ie s a s a p p e a r s o n t h a t p a g e r e c o m m e n d e d t h e r e c o m m e n d a ti o n m a d e i n t h a t s p e c i fic 20 memorandum? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: bundle. N o w le t u s p l e a s e t u r n t o p a g e 1 9 o f th e A n d t h a t is A n n e x u r e 3 w h ic h s t a r ts o n t h e p r e c e d i n g p a g e , p a g e 1 8 . A r e y o u t h e r e M s C h e tt y ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s I a m . Page 53 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 ADV REFILOE MOLEF E: At the very bottom of page 19 appears to be a n e m a il . Fr o p m w h o m w a s t h is e m a i l r e c e iv e d ? M S S H A R LA C H E T T Y : Th e e m a i l w a s r e c e iv e d fr o m G e r r i e Va n D e r Westhuizen. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h a t is t h e c o n te n t o f t h a t e m a i l a b o u t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h e e m a il c o v e r e d th e te n d e r th a t Mr P i t a h a d called me about. d o c u m e n ts . H e c a l le d m e p r io r t o m e r e c e iv i n g t h e t e n d e r H e – th e d o c u m e n t s th a t w e r e e m a i le d t o m e w a s th e c o v e r in g m e m o r a n d u m , th e Ti e r R e p o r t, th e t h r e e i n te r n a l a u d it r e p o r ts 10 a n d th e s u p p o r ti n g d o c u m e n ts w h i c h w a s th e a ff id a v i t fr o m T- Sy s t e m s t o m i ti g a t e t h e r is k , t h e e m a i l fr o m N a ti o n a l Tr e a s u r y t o m i ti g a te t h e r is k . Th e b o a r d r e s o l u t io n w i t h th e d e l e g a te d a u t h o r i ty t o t h e G C E t o e x t e n d t h e c u r r e n t c o n tr a c t t o N e o t e l . E x te n s io n l e t t e r s t o N e o t e l. L e t t e r o f i n te n t t o N e o t e l a n d t h e th r e e – s o r r y t h e fo u r r e g r e t l e t te r s t o the unsuccessful bidders. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . F r o m p a r a g r a p h 9 o f y o u r s t a te m e n t o n p a g e 3 o f t h e b u n d l e y o u th e n b e g i n t o s e t o u t t h e c ir c u m s ta n c e s a n d t h e b a s is u p o n w h ic h y o u c o n s i d e r e d t h e s u b m is s io n s th a t w e r e m a d e t o y o u a s th e a c ti n g C h i e f G r o u p C h i e f E x e c u tiv e p a r d o n m e . C a n y o u 20 p l e a s e t a k e th e C h a ir t h r o u g h th is ? MS SHARLA CHETTY: w i t h M r Pi t a . S o i n a r r i v i n g a t m y d e c is io n I h a d a te le c o m M r P i ta t h e n t o o k m e t h r o u g h t h e d o c u m e n ts t h a t h a d b e e n e m a il e d to m e . S o w e h a d g o n e th r o u g h t h e Tie r R e p o r t w h i c h is the very important Evaluation Report that takes you to the various s t a g e s o f th e t e n d e r p r o c e s s a n d w h e th e r t h e r e w a s c o m p li a n c e o r n o t Page 54 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 to the processes. We then went through to the internal audit reports. I e v e n n o t ic e d t h e is s u e a r o u n d t h e r is k s t h a t w e r e h i g h l ig h t e d a r o u n d t h e c o n fl ic t o f i n t e r e s t w i t h T- S y s t e ms a n d t h e o t h e r c o m p a n y t h a t w a s in v o lv e d i n d e v e l o p i n g t h e s t r a t e g y f o r n e t w o r k i n g . A n d t h e r e a f te r w e w o u ld h a v e g o n e th r o u g h t h e – t h e r e c o m m e n d a t io n w i t h th e r e le v a n t – w i t h th e o t h e r r e l e v a n t d o c u m e n ts th a t w e r e a s s o c ia t e d w i th t h e – w i t h t h e Ti e r R e p o r t. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s . Can you then turn to page 23 of the b u n d l e a n d th a t w o u l d b e A n n e x u r e 4 t o y o u r s t a t e m e n t . 10 M S S H A R L A C H E T T Y : O k a y. A D V R E F I L O E M O L E F E : Is th a t th e Tie r R e p o r t t o w h i c h y o u r e f e r ? M S S H A R LA C H E T T Y : Ye s t h a t is t h e Te n d e r E v a lu a ti o n a n d R e c o m m e n d a t io n R e p o r t . ADV REFILOE MOLEFE: N o w in p a r a g r a p h 11 a n d p a r t ic u l a r ly 11 .1 a n d 11 .1 2 o f y o u r s ta t e m e n t y o u s p e a k o f t h i s p r o c e s s t h a t y o u e n g a g e d i n c o n s i d e r i n g t h e Tie r R e p o r t ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . A D V R E F I L O E M O L E F E : N o w i n r e l a ti o n t o t h e r o u n d i n g o f s c o r e s a s y o u h a v e r e f e r r e d t o w e h a v e h e a r d t h e e v id e n c e f o r Mr Vo l m i n k in t h is 20 r e s p e c t a n d w e n e e d n o t r e p e a t t h a t e v i d e n c e a s i t h a s b e e n v e n t il a t e d in d e t a i l . In r e s p e c t o f y o u r r e li a n c e o n t h e G a t e w a y R e p o r ts y o u r e f e r t o p a g e 1 9 o f th e Ti e r R e p o r t . A n d t h is a p p e a r s a t p a r a g r a p h 11 . 2 o f y o u r s t a t e m e n t . P a g e 1 9 o f th e r e p o r t i s a t o u r p a g i n a t e d b u n d l e p a g e 41. M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s A d v o c a t e . Page 55 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 ADV REFILOE MOLEFE: C a n y o u p le a s e e x p la i n t h e b a s is o f y o u r reliance upon the Gateway Report – Gateway Review Report aspect t h a t – p a r d o n m e – t h a t t h e Ti e r R e p o r t s e t s o u t . M S S H A R L A C H E T T Y : S o t h e G a t e w a y R e p o r ts a r e – G a te w a y R e v i e w R e p o r ts a r e v e r y i m p o r ta n t r e p o r ts t h a t g i v e y o u c o n fi d e n c e o r g i v e y o u s o m e s o r t o f a c o m f o r t th a t e a c h s t a g e o f t h e t e n d e r p r o c e s s w a s c o m p li e d w i t h . S o t h e r e p o r ts w e r e a g r e e i n g e x c e p t fo r o n e a s p e c t t h a t a d d r e s s e d t h e r o u n d in g o f is s u e a n d th e c o n fl ic t o f in t e r e s t w i t h TS y s t e ms . A n d i t i n d ic a te d th a t th e r is k s w e r e m i t ig a t e d a r o u n d th o s e . 10 ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d w h o c o m p i l e s t h e G a t e w a y R e v i e w R e p o r ts ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h o s e a r e c o m p il e d b y t h e i n t e r n a l a u d it o r s . A D V R E F I L O E M O L E F E : O f Tr a n s n e t? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . A D V R E F I L O E M O L E F E : S t a y in g o n t h e Ti e r … CHAIRPERSON: B y t h e w a y is – is i t i n r e s p e c t o f th is t e n d e r th a t t h e r e i s a h i g h c o u r t ju d g m e n t o r is th a t a d i ffe r e n t te n d e r ? Te n d e r – h i g h c o u r t j u d g m e n t r e l a ti n g to T- S y s t e m s . ADV REFILOE MOLEFE: 20 H e r e i t i s – i t i s a d i ff e r e n t – i t is a d i ff e r e n t o n e C h a ir. I t is a d i ff e r e n t tr a n s a c t i o n . CHAIRPERSON: Are you sure? A D V R E F I L O E M O L E F E : As f a r a s I r e c a ll . I w i ll d o u b l e c h e c k b u t I … C H A I R P E R S O N : B e c a u s e i f t h a t is t h e o n e r e a ll y i n t e r m s o f p r o c e s s e s a n d a ll o f t h a t h a s t h a t n o t b e e n d is p o s e d o f? I t h i n k i t – I th i n k t h e o n e w h e r e th e r e is a h i g h c o u r t j u d g m e n t I t h in k i t i n v o lv e s N e o t e l a n d Page 56 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 o r is i t G ij i m a ? W a s T- S y s t e m s – w a s T- S y s t e ms g r a n te d a t e n d e r w h e r e G iji m a w a s a l s o a b i d d e r a n d s u b s e q u e n t ly Tr a n s n e t b r o u g h t a r e v ie w a p p lic a ti o n th a t w a s n o t o p p o s e d a n d a h i g h c o u r t ju d g m e n t s e t a s i d e th e te n d e r t o T- S y s t e ms a n d a w a r d e d t h e t e n d e r t o G i ji m a . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s C h a ir t h a t is c o r r e c t . C H A I R P E R S O N : Is t h a t – th a t is a d i ff e r e n t t e n d e r ? A D V R E F I L O E M O L E F E : It is s e p a r a t e d i ff e r e n t m a t te r C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t . ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. 10 C H A I R P E R S O N : B u t r e a l ly w h a t I a m v e r y i n t e r e s t e d in i n t e r m s o f t h i s w i t n e s s i s w h y s h e c h o s e th e o n e a n d n o t th e o t h e r y o u k n o w. T h a t is w h a t I a m v e r y i n t e r e s te d i n . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s C h a ir th a t m a t t e r is a d d r e s s e d in th e s t a te m e n t . C H A I R P E R S O N : J a . W h y s h e c h o s e t o – to a w a r d th e t e n d e r t h e w a y she did and – and why she may think that it was wrong for Mr Brian M o le f e to c h a n g e th a t w h e n s h e h a s r e g a r d t o h is r e a s o n s . ADV REFILOE MOLEFE: C e r t a i n ly C h a ir t h a t is c o v e r e d in t h e s t a te m e n t . 20 C H A I R P E R S O N : J a . S o if t h e r e is a n y th in g t h a t y o u t h i n k I a m m is s i n g y o u c a n b r in g i t to m y a tt e n ti o n b u t f o r a l l i n t e n ts a n d p u r p o s e s I t h i n k t h a t i s r e a lly t h e i m p o r ta n t p a r t . A D V R E F I L O E M O L E F E : C e r t a i n ly C h a ir. CHAIRPERSON: O f c o u r s e i f s h e h a s s t ill a n y t h i n g to s a y a b o u t t h e q u e s t io n o f a u t h o r i t y t h a t d o e s n o t f a l l w i t h i n t h e l e g a l is s u e t h e n s h e Page 57 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 can deal with it. A D V R E F I L O E M O L E F E : I n d e e d s o C h a ir a n d M r C h e t ty w il l b e d e a li n g w i t h t h o s e m a t te r s . T h e C h a i r ’s m ic r o p h o n e is o ff . C H A I R P E R S O N : I t i s f in e t o d a y b e c a u s e it l o o k s li k e w e a r e n o t – w e w i ll n o t h a v e a n o t h e r w it n e s s b u t t h e r e a r e ti m e s w h e n w e w i ll b e n e e d i n g to g o to a n o t h e r w i t n e s s a n d w e n e e d u s e o u r t i m e s fr u i t f u l ly. A l o t o f th i n g s th a t r e a l ly w il l n o t b e d is p u te d i t i s u n li k e i n a c o u r t o f la w w h e r e o n e m i g h t r e a lly h a v e t o d e a l w it h a l o t o f t h in g s b e c a u s e i t is t h e c o u r t o f l a w. S o – b u t t h a t is w h e r e m y in t e r e s t is a s f a r a s t h is 10 w i t n e s s is c o n c e r n e d . I f y o u t h i n k th e r e is s o m e th in g e ls e t h a t I a m m is s i n g y o u m u s t t e ll m e a n d t h e n w e c a n l o o k a t i t . A D V R E F I L O E M O L E F E : C e r t a i n ly C h a ir a n d w e h a v e b e e n m i n d f u l o f that aspect. C H A I R P E R S O N : J a . O k a y. A D V R E F I L O E M O L E F E : M s C h e t ty c a n y o u p l e a s e t u r n t o p a g e 2 8 o f t h e b u n d l e . S ti ll o n t h e Ti e r R e p o r t . C H A I R P E R S O N : D id y o u s a y 2 8 ? A D V R E F I L O E M O L E F E : 2 8 C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : Ar e y o u t h e r e ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s I a m . ADV REFILOE MOLEFE: N o w o n p a g e 2 8 to 3 0 o f t h a t b u n d l e – o f t h o s e p a g e s in t h e Ti e r R e p o r t t h e r e a p p e a r s s e v e r a l n a m e s o f p e r s o n s w h o w e r e i n v o lv e d i n th e d i ff e r e n t f o u r s t a g e s o f e v a l u a t i o n , is th is correct? Page 58 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s th a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: And on my count did a number of over 40 p e o p l e w h o w e r e i n v o lv e d in t h i s p r o c e s s ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d t h i s a ls o in c lu d e s t h e i n te r n a l a u d i t t e a m t h a t w a s i n v o lv e d i n th is p r o c e s s ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: A n d t h e s e w o u ld b e t h e n u m b e r o f p e r s o n in v o lv e d in r e c o m m e n d in g th e a w a r d to N e o te l? 10 M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : N o w i n y o u r n e x t t o p ic i n y o u r s ta t e m e n t y o u d e a l w i t h t h e o v e r r i d in g o f y o u r d e c is io n b y Mr M o l e f e a n d y o u to u c h o n s e v e r a l is s u e s t h a t M r M o l e f e r a is e d i n h is m e m o r a n d u m w h ic h y o u s t a te d t o h a v e b e e n a d d r e s s e d in t h e r e p o r ts t h a t w e r e p r o v i d e d t o y o u , do I have that correct? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : I n p a r a g r a p h 1 2 o f y o u r s ta t e m e n t o n p a g e 5 y o u a d d r e s s y o u r s e l f t o M r M o le f e ’s m e m o r a n d u m . M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : C a n y o u p le a s e t a k e t h e C h a ir t h r o u g h t h a t? MS SHARLA CHETTY: S o C h a ir p e r s o n I w a s m a d e a w a r e o f t h e o v e r tu r n in g o f t h e d e c i s i o n w h e n I w a s p r e s e n t e d w i t h t h e e v i d e n c e b y t h e i n v e s ti g a t o r s s o I w a s n o t i n v o lv e d o r c o n s u l t e d i n a n y w a y b y M r M o le f e in t h e o v e r t u r n i n g o f t h e d e c is i o n . I w a n t t o b r i n g t o th e a tt e n ti o n o f t h e C h a ir p e r s o n t h e f a c t t h a t M r M o le f e w h e n h e h a d Page 59 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 w r i t t e n t h e m e m o r a n d u m h a d a s k e d f o r h i s d e c is i o n t o b e n o te d . S o h e d i d n o t a s k f o r a r e v i s e d r e c o m m e n d a ti o n o r a r e v i e w o f w h a t h i s r i s k s w e r e b u t h e b a s ic a l ly h a d m a d e a d e c is io n b a s e d o n h is o w n – I t h i n k o n h i s o w n o p i n i o n s o f w h a t h e h a d th o u g h t t h e r is k s w e r e a t t h a t ti m e a n d a w a r d e d i t t o a b id d e r e v e n i f t h e p r ic e w a s c o n s id e r e d t h a t b id d e r w o u ld s t il l h a v e n o t b e e n t h e n u m b e r 1 b id d e r. ADV REFILOE MOLEFE: And… C H A I R P E R S O N : T h a t is T- Sy s t e m s ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . 10 C H A I R P E R S O N : W h a t n u m b e r w o u ld t h e y h a v e b e e n ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h e y w o u l d s t ill h a v e b e e n n u m b e r 3 o n t h e l is t . C H A I R P E R S O N : O h w h o w o u ld h a v e b e e n n u m b e r 2 ? MS SHARLA CHETTY: Dimension Data. C H A I R P E R S O N : Ye s . M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . CHAIRPERSON: And in his reasons did he deal with why he went for number 3 and not number 2? M S S H A R L A C H E T T Y : N o h e d i d n o t . H e b a s ic a l ly a ll h e h ig h li g h t e d w a s a ll t h e r is k s a r o u n d t h e c u r r e n t s e r v ic e p r o v i d e r w h i c h is N e o te l 20 CHAIRPERSON: Hm. M S S H A R L A C H E T T Y : B u t th o s e r is k s w e r e a lr e a d y w e l l d e a l t w i th i n t h e Ti e r R e p o r t a n d i n t h e m e m o r a n d u m . C H A I R P E R S O N : Ye s . M S S H A R LA C H E T T Y : A n d a l s o t h e – I j u s t w a n t to s ti p u l a te th e c o n c e n tr a ti o n r is k t h a t h e r e f e r s to i f y o u g r a n t e d th e a w a r d to T- Page 60 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 S y s t e ms w h ic h a lr e a d y h a v e th e I T d a t a s e r v ic e s c o n tr a c t . CHAIRPERSON: Hm. M S S H A R LA C H E T T Y : I t w o u ld h a v e r e a l ly i n c r e a s e d Tr a n s n e t’s c o n c e n tr a ti o n r i s k . C H A I R P E R S O N : H m o k a y. ADV REFILOE MOLEFE: Ye s c a n w e t h e n t u r n t o p a g e 8 8 o f t h e b u n d l e w h i c h is M r M o l e f e ’s m e m o r a n d u m t o Mr A n o j Si n g h , M r M a n ts ik a M a t o o a n e a n d Mr G a r r y Pi t a . C H A I R P E R S O N : O n w h a t p a g e is it ? 10 A D V R E F I L O E M O L E F E : P a g e 8 8 . A n d t h a t is A n n e x u r e 1 6 . MS SHARLA CHETTY: Thank you. A D V R E F I L O E M O L E F E : N o w o n p a g e 8 8 o f th e b u n d l e i n t h e p u r p o s e o f s u b m is s io n s t a t e d b y M r M o le f e a n d p e r h a p s b e f o r e w e e v e n g o in t o t h e m e m o r a n d u m le t u s g o t o p a g e 9 4 w h ic h i s t h e l a s t p a g e o f t h a t memorandum. A n d t o p l a c e i t o n r e c o r d t h a t t h is m e m o r a n d u m w a s d r a f t e d b y M r Br i a n M o l e f e , d o y o u s e e t h a t ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d i t w a s s ig n e d b y h i m o n t h e 2 0 N o v e m b e r 2013? 20 M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : P le a s e s p e a k i n t o t h e m ic r o p h o n e M a ’a m ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: Thank you. A n d i n h i s p u r p o s e o f th is s u b m is s io n h e s e ts o u t t h a t h e s e e k s to in f o r m t h e G r o u p C h ie f Fi n a n c i a l O ff ic e r, G r o u p C h i e f I n f o r m a t io n O ffic e r a n d t h e G r o u p C h i e f Page 61 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 S u p p ly C h a in O ff ic e r o f a n d I q u o t e : “ M y d e c is io n s t o a w a r d t h e a b o v e m e n t i o n e d b u s in e s s t o T- S y s te m s S o u t h A f r i c a in t e r m s o f y o u r r e q u e s t in y o u r m e m o r a n d u m d a te d 3 1 O c t o b e r 2 0 1 3 . ” A n d g o i n g f u r t h e r d o w n to p a r a g r a p h 2 o f h is m e m o r a n d u m h e s e ts o u t a s h is b a c k g r o u n d h e s a y s t h e r e a n d I q u o t e : “ Yo u r p r e v io u s c o r r e s p o n d e n c e a d d r e s s e d t o m e d a t e d 3 0 O c t o b e r 2 0 1 3 w it h s u b je c t R F P n u m b e r G S M 4 / 1 3 / 0 4 / 0 7 2 2 f o r p r o v is io n o f n e t w o r k s e r v ic e s 10 r e q u e s t f o r a p p r o v a l to a p p r o v e th e p r o c e s s a w a r d c o n tr a c t a n d i s s u e a l e t t e r o f i n t e n t in v i ti n g N e o t e l t o f u r th e r n e g o ti a ti o n s a s t h e p r e fe r r e d b i d d e r o f t h is R F P. ” A n d h e s t a te s t h a t to b e a t t a c h e d a s A n n e x u r e A a n d a s w e l l a t ta c h e s t h e Ti e r R e p o r t . N o w i n t h e f ir s t o p e n in g li n e M r M o l e fe is s p e a k in g o f a memorandum addressed to and I quote “Me” dated October 2013. Do y o u h a v e a n y c o m m e n t t o th a t ? M S S H A R LA C H E T T Y : Ye s I d o . T h e m e m o r a n d u m w a s a c t u a ll y a d d r e s s e d t o m y s e l f i n m y c a p a c i ty a s A c t in g G C E a t t h e t i m e . I t w a s 20 n o t a d d r e s s e d to M r Br i a n M o le f e . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d th a t w e h a v e s e e n a s y o u h a v e a tt a c h e d a s A n n e x u r e 2 t o y o u r b u n d le . N o w i f w e r e v e r t b a c k t o y o u r s t a te m e n t a t p a r a g r a p h 1 3 o n p a g e 5 o f t h e b u n d le y o u s p e a k o f t h e m e m o r a n d u m r e fl e c t in g a d e c i s i o n t o a w a r d t h e n e t w o r k s e r v ic e s m a s t e r, s e r v i c e te n d e r t o T- S y s t e m s a n d e ff e c t iv e ly o v e r tu r n in g y o u r Page 62 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 d e c is i o n a n d y o u m a k e r e f e r e n c e t o p a r a g r a p h 2 6 a n d 2 7 o f M r M o le f e ’s s t a te m e n t . C a n y o u p l e a s e t a k e t h e C h a ir th r o u g h th a t - p a r a g r a p h 1 3 o n p a g e 5 o f th e b u n d l e ? M S S H A R L A C H E T T Y : S o a s I d i d d is c u s s e a r l ie r t h e d e c is io n t h a t h e m a d e w a s o n h i s o w n w i t h o u t c o n s u l t in g w i t h a n y o f t h e p e o p l e – p a r t o f th e C r o s s F u n c ti o n i n g E v a l u a t io n Te a m o r t h e R e c o m m e n d i n g O ff ic e r s . H e h a d m a d e t h e d e c is i o n b a s e d o n h is a s s e s s m e n t o f th e r is k a n d h is a s s e s s m e n t o f t h e p r i c i n g w h i c h w a s o u ts i d e – p r o c e d u r a l ly outside the normal procurement process. 10 C H A I R P E R S O N : I th o u g h t y o u r s t a t e m e n t d o e s s a y th a t h e a p p e a r s t o h a v e m e t w i th t h e r e c o m m e n d i n g o f S A R S b u t y o u r c o n c e r n w a s th a t w h a t th e y h a d t o s a y to h i m w a s n o t r e d u c e d t o w r i ti n g ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . S o t h e r e w a s – t h e r e w a s n o i n d ic a ti o n o f a n y d is c u s s i o n s t h a t w e r e h e ld t o t h e t w o p a r ti e s f o r o r t h e v a r i o u s p a r t i e s i n o r d e r t o a r r iv e a t a d e c is io n . CHAIRPERSON: Ye s b u t th e – to c o m p l a i n t h a t w h a t t h e y d i s c u s s e d w a s n o t r e d u c e d t o w r i ti n g is o n e t h i n g . consult them is another thing. To c o m p l a i n t h a t h e d i d n o t He may have consulted them and had t h e ir v ie w s b u t t h e ir v ie w s w e r e n o t r e d u c e d t o w r i t in g . 20 M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : S o w h ic h is w h ic h ? MS SHARLA CHETTY: S o i t is b a s ic a l l y h e h a d n o t – h e h a d n o t r e d u c e d h is d i s c u s s io n s w it h th e m t o th e w r it i n g . CHAIRPERSON: Hm. S o i s y o u r - is y o u r p o s it i o n th e r e f o r e t h a t h e m a y h a v e c o n s u l te d b u t h e d i d n o t c o m p ly w i t h w h a t e v e r p r o c e d u r e Page 63 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 b e c a u s e th e p r o c e d u r e r e q u ir e s t h a t th e ir v ie w s t h a t t h e y e x p r e s s e d to h i m w h e n h e c o n s u lt e d th e m b e r e d u c e d t o w r i t in g ? MS SHARLA CHETTY: Ye s C h a ir p e r s o n . T h o s e – t h a t v i e w is b a s e d o n t h e f a c t t h a t p e r t h e P P M i f t h e r e i s a d e c is i o n t o o v e r t u r n o r o v e r r u l e a d e c is i o n m a d e b y t h e R e c o m m e n d in g O ffi c e r s th a t th e r e a s o n s f o r t h a t – i t is lik e a d is p u t e b e in g l o d g e d - h a s to b e r e f e r r e d b a c k t o th e C r o s s F u n c t i o n S o u r c i n g Te a m o r th e E v a l u a t i o n Te a m t o then to r e v ie w those reasons and then come back with a r e c o m m e n d a ti o n . I t is n o t c o m m o n p r a c ti c e t h a t o n e w o u ld o v e r t u r n a 10 d e c is i o n , n o t h a v e t h e r e c o m m e n d a t io n s i n fr o n t o f y o u r r e m o t iv a t i o n a s t o w h y t h a t d e c is i o n w a s a c t u a l ly – w h e t h e r y o u r e a lly c o n s u l te d w i t h a l l t h e R e c o m m e n d in g O ffi c e r s i n m a k in g t h a t d e c i s i o n . CHAIRPERSON: W e l l y o u n e e d to m a k e a d is t in c ti o n – I s a y t h a t s o t h a t y o u c a n c l a r if y t h e p o s i ti o n t o m e m a y b e m u c h m o r e th a n y o u m a y h a v e tr i e d t o d o . T h e r e is a d i ff e r e n c e b e t w e e n s o m e b o d y w h o m u s t m a k e a d e c i s i o n b e in g g i v e n r e c o m m e n d a t io n s b y a n o th e r B o d y o r a n o t h e r p e r s o n a n d m a k in g h is o r h e r d e c is io n a f t e r h a v in g r e g a r d t o t h e r e c o m m e n d a ti o n a n d t h a t p e r s o n m a y a c c e p t – m a y m a k e h is o r h e r d e c is i o n i n a c c o r d a n c e w i th t h e r e c o m m e n d a ti o n o r a g a i n s t t h e 20 r e c o m m e n d a ti o n . T h a t is o n e s c e n a r io . The scenario that we are d e a li n g w i th is a s i tu a ti o n w h e r e y o u h a d m a d e th e d e c i s i o n , o k a y. I s t h a t r ig h t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: Yo u h a d m a d e th e d e c is i o n . When you made the d e c is i o n t h e r e w a s a r e c o m m e n d a ti o n o r t h e r e w e r e r e c o m m e n d a ti o n s Page 64 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 in fr o n t o f y o u . Is th a t r i g h t? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: S o – s o w h a t y o u a r e t a lk i n g a b o u t d o e s i t a p p ly to t h e s i t u a ti o n w e a r e d e a l in g w i th t h e p r o v is io n t h a t y o u s a y s a y s th e p e r s o n m u s t g o b a c k t o t h e r e c o m m e n d i n g o ffic i a ls ? Does it apply w h e n a d e c is i o n h a s a l r e a d y b e e n t a k e n b y th e p e r s o n w h o h o l d s t h e p o w e r to m a k e t h e d e c is i o n ? MS SHARLA CHETTY: Hm. CHAIRPERSON: 10 What is your understanding of the – of what the p r o c e d u r e s a r e a t Tr a n s n e t? MS SHARLA CHETTY: S o m y u n d e r s t a n d in g o f t h e p r o c e e d i n g s C h a ir p e r s o n i s t h a t o n c e a d e c is io n h a s b e e n m a d e g e n e r a l ly t h a t d e c is i o n is n o t o v e r t u r n e d u n l e s s t h e r e is s o m e t h i n g m a t e r ia ll y t h a t y o u r e a l ly h a v e n o t c o n s i d e r e d a n d t h a t o b v i o u s ly w o u l d h a v e to g o b a c k to t h e R e c o m m e n d i n g O ffi c e r s th a t m a d e t h e d e c is i o n b u t i n m y – in – in t h is p a r ti c u la r c a s e th e d e c i s i o n h a d b e e n m a d e b y m y s e l f a n d a b o u t 2 0 d a y s la t e r t h a t d e c i s i o n b e e n o v e r t u r n e d b u t o v e r t u r n e d w i t h o u t a n y r e s u b m is s io n t o t h a t o ff ic e . S o y o u – y o u – i f t h e r e is s o m e t h in g m a t e r i a l t h a t h a p p e n e d i n th a t 2 0 d a y p e r io d th a t y o u c o u ld s a y w a s 20 never something that was even considered during the bidding process. T h a t w a s a n e w m a t e r i a l r is k t h a t h a s a r is e n y o u a r e a l lo w e d t o l o o k a t w h e t h e r t h a t a w a r d w o u l d c o n ti n u e o r n o t . CHAIRPERSON: S o – s o y o u r – y o u r e v i d e n c e is t h a t t h e r e w a s n o t h i n g w r o n g w i t h Mr B r i a n M o l e fe o v e r t u r n i n g y o u r d e c is io n a s l o n g a s h e fo ll o w e d th e p r o c e d u r e t h a t y o u u n d e r s t a n d t o b e a p p li c a b le ? Page 65 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 Yo u s a y h e w a s a ll o w e d in c e r t a i n c ir c u m s t a n c e s t o o v e r t u r n - h e w o u ld h a v e b e e n a ll o w e d in c e r ta i n c ir c u m s t a n c e s t o o v e r tu r n y o u r d e c is io n . Is t h a t w h a t y o u a r e s a y i n g ? M S S H A R L A C H E T T Y : S o C h a ir p e r s o n w h a t I a m s a y i n g is t h a t i f t h e r e is a m a te r i a l r is k - i n a n y a w a r d th a t w e d o c u r r e n t ly – i f th e r e is a m a t e r i a l r i s k th a t h a s a r is e n a f t e r t h e a w a r d h a s b e e n m a d e t h a t c o u l d je o p a r d is e t h e o r g a n i s a t io n th a t a w a r d h a s t o b e r e l o o k e d a t s o t h a t y o u c o u l d m i t ig a t e – s e e w h e th e r t h a t r is k c a n b e m i ti g a t e d o r n o t . I f it c a n n o t b e m i t ig a t e d t h e n o b v i o u s ly y o u w i ll h a v e t o g o b a c k t o t h a t 10 E v a l u a t io n Te a m a n d lo o k a t m a y b e t h e o t h e r b i d d e r s . C H A I R P E R S O N : Ye s . N o b u t l e t u s n o t t a lk i n g e n e r a l. I a m t a l k i n g a b o u t M r B r i a n M o l e f e a n d I a m t a lk i n g a b o u t t h e … MS SHARLA CHETTY: So – so … CHAIRPERSON: (Intervenes) came before you and you made a d e c is i o n . MS SHARLA CHETTY: So C h a ir p e r s o n in th is p a r t ic u l a r case M r M o l e fe t h e r is k t h a t … C H A I R P E R S O N : D i d h e h a v e th e p o w e r h a v e t o c h a n g e y o u r d e c i s i o n ? MS SHARLA CHETTY: Hm. 20 CHAIRPERSON: W h e t h e r h e w a s n o t j u s ti f ie d i n c h a n g in g . T h a t is a d i ff e r e n t q u e s ti o n . D id h e h a v e t h e p o w e r g e n e r a ll y s p e a k i n g to c h a n g e t h e d e c is io n i f a c e r ta i n s i t u a t io n e x is t e d ? M S S H A R L A C H E T T Y : I b e l i e v e h e w o u l d h a v e t h e p o w e r C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : H e w o u ld h a v e t h e p o w e r ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . Page 66 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 C H A I R P E R S O N : T h a t is y o u r u n d e r s ta n d i n g ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . C H A I R P E R S O N : B u t d o y o u k n o w u n d e r w h a t c ir c u m s t a n c e s h e c o u l d e x e r c is e t h a t p o w e r ? M S S H A R L A C H E T T Y : C h a ir p e r s o n g e n e r a l ly t h a t w ill o n ly b e d o n e i n c a s e s w h e r e t h e r e i s a m a t e r ia l r i s k to t h e o r g a n i s a t io n … CHAIRPERSON: Hm. MS SHARLA CHETTY: That has not been e v a lu a t e d or even c o n s i d e r e d t h a t a r o s e – a b r a n d n e w r i s k t h a t a r o s e d ir e c tly … 10 CHAIRPERSON: Afterwards. MS SHARLA CHETTY: After we made the award and if you look at M r M o l e fe ’s m e m o r a n d u m a l l t h e r i s k s t h a t h e h i g h li g h te d h a d a lr e a d y b e e n c o v e r e d a n d m i ti g a te d s u b s ta n ti a lly i n t h e Ti e r R e p o r t . CHAIRPERSON: Huh-uh. MS SHARLA CHETTY: So the risk that he had – had and the reasons he had g iv e n for overturning were n o t ju s t i fi e d in my opinion C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: Hm. D o y o u k n o w w h e t h e r in a s i t u a t i o n w h e r e s o m e b o d y h a s th e p o w e r to m a k e a d e c is i o n o n a te n d e r a n d h a s m a d e 20 t h e d e c is io n w h e t h e r t h e s a m e p e r s o n – w h e t h e r th e p o w e r to c h a n g e t h a t d e c is i o n r e s i d e s w i t h t h e s a m e p e r s o n o r w i th th e s a m e – w i t h t h e p e r s o n o c c u p y i n g t h e s a m e p o s i t io n o r w h e th e r i t c a n o n l y b e c h a n g e d b y a h i g h e r a u t h o r i ty w i t h i n th e o r g a n is a t io n ? So if – in other words t h e – t h e p r o c e d u r e th a t y o u h a v e t o l d m e a b o u t i f – l e t u s s a y i t w a s M r Br ia n M o l e f e w h o h a d m a d e t h e o r i g in a l d e c is io n i n t h is c a s e n o t Page 67 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 y o u w o u l d h e h a v e b e e n e n ti t le d t o s a y n o I w a n t i t b a c k . I want to c h a n g e m y d e c is i o n u n d e r c i r c u ms t a n c e s o r w o u ld h e h a v e n e e d e d t o r e p o r t t o s o m e b o d y h i g h e r lik e t h e B o a r d o r a c e r ta i n C o m m i t t e e o f t h e B o a r d a n d s a y n o I m a d e t h is d e c is io n o n s u c h a n d s u c h a d a y i n r e g a r d to t h i s t e n d e r. I t h a s s i n c e b e e n b r o u g h t t o my a t te n ti o n t h a t t h e f o l lo w in g h a s h a p p e n e d o r is t h e p o s i t i o n s o m e t h i n g m a y b e I d i d n o t k n o w a t t h e ti m e . C o u l d y o u p le a s e c h a n g e i t th a t is n o w i n t h e B o a r d s o m e b o d y h ig h e r o r w o u l d h e b e fr e e t o c h a n g e i t h i m s e l f? M S S H A R L A C H E T T Y : S o – s o C h a ir p e r s o n b e c a u s e th e a u t h o r i t y w a s 10 d e l e g a t e d to h i m b y t h e B o a r d a n d h e w a n ts t o c h a n g e a d e c i s i o n t h a t h e m a d e b a s e d o n th e a u t h o r i ty g r a n t e d t o h i m b y t h e B o a r d … CHAIRPERSON: Hm. MS SHARLA CHETTY: I d e a ll y h e w i ll h a v e to g o b a c k to t h e B o a r d i f h e w a n t e d t o r e v e r t t h a t d e c is i o n . CHAIRPERSON: Hm. MS SHARLA CHETTY: B e c a u s e t h a t d e le g a t io n o f p o w e r w a s g r a n t e d t o h i m b y t h e B o a r d a n d w a s c o n c u r r e d b y th e – t h e B o a r d A c q u is it i o n s a n d D is p o s a l s C o u n c i l. CHAIRPERSON: 20 W e ll – w e ll y o u r – I u n d e r s ta n d y o u r a n s w e r b u t t h e r e a s o n y o u g iv e I a m n o t s u r e th a t i t s u p p o r t s i t b e c a u s e i f t h e B o a r d h a s d e le g a te d t h e – t h e p o w e r t o h i m i t m a y h a v e b e e n i n te n d e d t h a t h e s h o u l d e x e r c is e th e p o w e r. M S S H A R L A C H E T T Y : J a , w e h a v e h a d – b e c a u s e - C h a ir b e c a u s e t h is is a n u n u s u a l c ir c u m s ta n c e w h e r e y o u a c t u a lly o v e r tu r n i n g a d e c is i o n that you have made based on the power that you were delegated … Page 68 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 CHAIRPERSON: Hm. MS SHARLA CHETTY: I w o u ld t h i n k t h a t b e c a u s e i t is s u c h a h i g h v a l u e te n d e r y o u m a y h a v e t o g o b a c k t o t h e B o a r d … CHAIRPERSON: Hm. M S S H A R L A C H E T T Y : M a y b e f r o m a r e p o r ti n g p e r s p e c t iv e … CHAIRPERSON: Hm. MS SHARLA CHETTY: To s a y – y o u k n o w – I n e e d t o r e tr a c t t h is d e c is i o n a n d le a v e o u t th e m a te r i a l r is k w h y I n e e d t o r e tr a c t t h a t d e c is i o n b u t i t is n o t – i t is n o t g o v e r n e d i n a n y d o c u m e n t o r in o u r 10 P P M – o u r P r o c u r e m e n t P r o c e d u r e M a n u a l – o r a n y o f t h e d o c u m e n ts t h a t I a m a w a r e o f th a t o n e h a s t o … CHAIRPERSON: Hm. A D V R E F I L O E M O L E F E : B u t I th in k o n e h a s t o a p p ly t h e ir m i n d f r o m a s o u n d g o v e r n a n c e p e r s p e c ti v e . CHAIRPERSON: H m b u t y o u r e v id e n c e is th a t i n t e r m s o f Tr a n s n e t p r o c e d u r e s a n d r u l e s a n d s o o n h e w a s e n ti tl e d t o c h a n g e th e d e c is i o n in c e r t a i n c ir c u m s t a n c e s … M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . C H A I R P E R S O N : A n d y o u s a y i f s o m e th i n g a r o s e a f t e r th e d e c is io n h a d 20 been – you – had been made? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : A n d t h a t p u t t h e o r g a n is a ti o n a t r is k a n d s o o n ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t C h a ir p e r s o n . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV REFILOE MOLEFE: Th a n k y o u C h a ir. Page 69 of 89 M s C h e t ty c a n I p l e a s e 24 MAY 2019 – DAY 98 r e fe r y o u t o p a g e 1 2 o f y o u r b u n d le a n d t h a t is th e m e m o r a n d u m t h a t w a s s u b m it t e d to y o u f o r t h e a p p r o v a l o f t h e r e c o m m e n d a t io n t o a p p o i n t N e o t e l . A t p a r a g r a p h 6 o f th a t m e m o r a n d u m t h a t is t h e d e l e g a t io n t h a t y o u h a v e ju s t s p o k e n o f i n te r m s o f w h ic h p o w e r o r r a th e r s u b j e c t t o th e a p p r o v a l o f B A D C th e p o w e r t o – t h e a u t h o r i t y t o a p p r o v e t h e s o u r c i n g s tr a t e g y R F P, a d v e r t a n d a w a r d w a s d e le g a t e d t o t h e G r o u p C h i e f E x e c u t iv e O ffic e r. I s t h a t c o r r e c t? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: 10 A n d a t t h e l a s t l i n e o n th a t p a r a g r a p h t h e B A D C r e s o l u t i o n h a d d e l e g a t e d th is a u t h o r i ty t o th e G r o u p C h ie f E x e c u t iv e . Is t h a t c o r r e c t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: C a n w e t h e n tu r n to p a g e 2 6 2 o f th e b u n d le a n d t h a t w o u ld b e th e P r o c u r e m e n t Pr o c e d u r e M a n u a l ? W e w i ll ju s t b e r e fe r r i n g b r i e f ly t o o n e a s p e c t i n th a t m a n u a l . A r e y o u t h e r e ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s I a m . ADV REFILOE MOLEFE: At paragraph 20.5 the heading there is “ D i s a g r e e m e n t R e g a r d i n g Aw a r d o f B u s in e s s ” . Is t h a t c o r r e c t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : N o w a t 2 0 . 5 . 1 i t s t a te s t h e r e t h a t: “ S h o u l d a d is p u t e a r is e b e tw e e n t h e R e c o m m e n d in g O ff ic e r s a n d t h e A C - b e in g t h e A c q u is i t io n C o u n c i l - r e g a r d i n g a s u b m is s i o n a ft e r th e A C h a s r e fe r r e d t h e m a t t e r b a c k to t h e R e c o m m e n d i n g O ff ic e r fo r r e m o ti v a t io n t h e m a t t e r m u s t b e e s c a la t e d to th e Page 70 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 e n t i ty C E O f o r a fi n a l d e c is i o n . ” Is t h a t c o r r e c t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: A n d i t a ls o t a l k s a b o u t – i t g o e s f u r t h e r t o t a lk a b o u t t h e r e c o m m e n d a t io n o f t h e E v a l u a t io n Te a m : “ I f t h a t is in c o n fl ic t w i t h t h e o p i n io n o f th e e n d u s e r t h e m a t te r m u s t b e r e f e r r e d b a c k t o th e A C f o r a ruling.” Is t h a t c o r r e c t ? 10 M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: N o w i f w e r e f e r t o M r M o l e fe ’s m e m o r a n d u m c a n w e p l e a s e g o to – to p a g e 9 2 a t p a g e – a t p a r a g r a p h 7 r a th e r o f h is – s o th a t w o u ld b e A n n e x u r e 1 6 i n t h e b u n d l e a n d w e w il l b e r e f e r r in g t o p a g e 9 2 a t p a r a g r a p h 7 . Ar e y o u t h e r e ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s I a m . A D V R E F I L O E M O L E F E : Mr M o l e fe s t a te s th e r e th a t : “ I h a v e t h e f o ll o w i n g s p e c i fic c o n c e r n s w i t h y o u r r e c o m m e n d a ti o n … ” C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. D i d y o u s a y w e m u s t g o t o p a g e 1 6 o f t h e 20 bundle? A D V R E F I L O E M O L E F E : N o , n o C h a ir A n n e x u r e 1 6 . CHAIRPERSON: Annexure 15? ADV REFILOE MOLEFE: 16 – 1-6. C H A I R P E R S O N : 1 - 6 , o k a y. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w e a r e a t p a g e 9 2 C h a ir. Page 71 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 C H A I R P E R S O N : O k a y, y e s . A D V R E F I L O E M O L E F E : W e w i ll s t a r t w i t h p a r a g r a p h 6 o f Mr M o l e f e ’s m e m o r a n d u m w h e r e h e s t a te s t h e r e : “ I h a v e g i v e n c o n s i d e r a t io n t o y o u r r e c o m m e n d a t io n a s p e r y o u r p r e v i o u s c o r r e s p o n d e n c e m e n ti o n e d e a r l ie r. ” N o w i f w e w e r e to tu r n b a c k t o th e f ir s t p a g e o f t h a t m e m o r a n d u m a t p a r a g r a p h 2 a n d w e h a v e a lr e a d y c o v e r e d t h is is s u e . Mr M o l e f e r e f e r s t o t h e m e m o r a n d u m a s h a v i n g b e e n a d d r e s s e d t o h i m . Is t h a t c o r r e c t ? 10 M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: And if we were to – we refer to your Annexure 2 it is c le a r t h a t th e m e m o r a n d u m is – i s d ir e c t e d to y o u a s t h e A c t in g G r o u p C h i e f Ex e c u ti v e . Is th a t c o r r e c t ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: N o w w h e n w e c o n s i d e r t h e p r o c e d u r e – th e P r o c u r e m e n t P r o c e d u r e M a n u a l t o g e t h e r w i t h th e d e l e g a t io n t o th e G r o u p C h i e f E x e c u t iv e t h e r e s u lt w o u ld b e t h a t in t h e r e s u l t o f a d is p u te t h e m a t te r w o u l d b e r e f e r r e d b y M r M o le f e b a c k t o h i m s e l f. I s that not the case? 20 MS SHARLA CHETTY: Ye s i t i s . Th a t i s t h e c a s e b e c a u s e p o w e r s h a v e b e e n d e l e g a te d t o h i m b y th e A C a n d h e is a ls o t h e C E . So matters are being referred back to him. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d th a t w o u l d b e lo g i c a l i n s o f a r a s g o o d g o v e r n a n c e is c o n c e r n e d ? M S S H A R L A C H E T T Y : I w o u l d s a y th a t i s ill o g i c a l . Page 72 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . M S S H A R L A C H E T T Y : In t e r m s o f g o v e r n a n c e . ADV REFILOE MOLEFE: Now going back to paragraph 6 of M r M o l e fe ’s m e m o r a n d u m … CHAIRPERSON: I a m s o r r y. W h a t is il lo g i c a l ? Let me understand that. M S S H A R L A C H E T T Y : S o C h a i r p e r s o n t h e – t h i s p a r tic u l a r p a r a g r a p h in t e r m s o f S e c ti o n 2 5 o f t h e P r o c u r e m e n t P r o c e d u r e M a n u a l i t s a y s t h a t i f y o u h a v e a d i s p u t e b e tw e e n t h e R e c o m m e n d i n g o ffi c e r a n d th e 10 A C t h a t m a t t e r m u s t b e r e f e r r e d b a c k b y t h e A C a n d t h e n t h e f in a l d e c is i o n g e t s m a d e b y th e C E . CHAIRPERSON: Hm. MS SHARLA CHETTY: N o w i n th is c a s e a l l p o w e r s f r o m t h e A C h a v e b e e n d e le g a t e d to M r M o l e fe o r t h e G C E . CHAIRPERSON: Hm. M S S H A R L A C H E T T Y : S o h e b a s ic a lly w il l b e t h e fi n a l d e c is i o n m a k e r b e c a u s e i t is il l o g ic a l t h a t t h e r e is n o A C i n v o lv e d h e r e n o w a n y m o r e b e c a u s e p o w e r s h a v e b e e n d e le g a te d t o Mr M o l e f e . S o i f h e is d is p u ti n g i t h e r e f e r s it b a c k to t h e R e c o m m e n d i n g O ff ic e r s a n d th e n h e 20 s t il l m a k e s a fi n a l d e c is io n . T h e r e i s n o i n te r m e d ia t e p a r ty l ik e t h e A C in v o lv e d h e r e . CHAIRPERSON: Hm. MS SHARLA CHETTY: W h ic h o f a h i g h v a l u e t e n d e r is – it is k i n d o f ill o g i c a l . C H A I R P E R S O N : B u t a s s u m i n g th a t h e i s in p o w e r t o d e a l w i t h i t i f h e Page 73 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 d i d d i ff e r e n tly w o u l d h e n o t b e a c ti n g o u ts id e o f t h e p r o c e d u r e s ? W a s t h e r e a n y o t h e r w a y p r e s c r i b e d i n w h ic h h e c o u l d d e a l w it h i t o th e r th a n d e a li n g w it h i t in t h a t w a y i f h e w a s t o c o m p ly w it h th e p r o c e d u r e s ? MS SHARLA CHETTY: So … CHAIRPERSON: In o t h e r w o r d s w a s i t h is m i s t a k e o r w a s i t th e m is t a k e o f th e p r o c e d u r e s b e c a u s e i f t h a t is w h a t t h e p r o c e d u r e r e q u ir e d t h e n i t is n o t h is m i s ta k e . I t i s t h e m is t a k e o f th o s e w h o drafted the manual. M S S H A R L A C H E T T Y : C h a ir I w o u l d s a y it is a m is ta k e o f m a y b e – i t 10 is my o p i n i o n – t h e A C o f g r a n t i n g h i m f u ll a u t h o r i ty. C H A I R P E R S O N : S o r r y. MS SHARLA CHETTY: C h a ir I w o u l d s a y it is i n my o p i n io n m a y b e a m is t a k e o f t h e A C fo r g r a n ti n g h i m f u ll d e l e g a t io n … CHAIRPERSON: Hm. MS SHARLA CHETTY: W h e r e t h e r e is n o i n t e r m e d i a te p a r ty i n v o lv e d w h e n th e r e a r e d i s p u t e s … CHAIRPERSON: Hm. M S S H A R L A C H E T T Y : B e c a u s e h e is a s o le d e c is i o n m a k e r i n t h i s – i n t h is a s p e c t a n d b a s ic a l ly t h e r e is n o in t e r m e d i a te b o d y th a t c a n 20 evaluate whether th e r e c o m m e n d in g – r e c o m m e n d a ti o n from the R e c o m m e n d i n g O ff ic e r s s h o u l d b e d is p u te d o r n o t d is p u t e d . CHAIRPERSON: Hm. So – but – so on the – on – on – as far as you k n o w o n th e p r o c e d u r e s th a t w e r e a p p li c a b l e o n c e t h e d e le g a ti o n w a s g iv e n to h i m i t h a d to b e d e a l t w i th in t h a t w a y ? MS SHARLA CHETTY: Ye s . He c o m p l ie d Page 74 of 89 based on what was 24 MAY 2019 – DAY 98 d e l e g a t e d t o h i m C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: H m – b u t t h a t p r o c e d u r e is it a p p lic a b l e b e f o r e t h e a u t h o r i ty t h a t h a s p o w e r to m a k e t h e d e c is i o n h a s m a d e t h e d e c is io n b e f o r e h e o r s h e m a k e s th e d e c i s i o n o r d o e s it a p p ly a f t e r th e a u th o r it y o r p e r s o n w h o h a s th e a u t h o r i ty h a s d e c i d e d ? I – I h a v e a s e n s e th a t what maybe contemplated but I have not checked. What may be c o n te m p l a t e d i s t h a t i f t h e p o w e r t o d e c i d e o n a t e n d e r v e s ts i n y o u a n d y o u h a v e g o t r e c o m m e n d a ti o n s fr o m o t h e r p e o p l e w h o a r e m a k in g a r e c o m m e n d a ti o n t h a t y o u s h o u ld a w a r d t h e t e n d e r t o A a n d y o u t a k e a 10 d i ff e r e n t v i e w y o u th i n k th e a w a r d s h o u l d b e – t h e t e n d e r s h o u l d b e awarded to B. Yo u s h o u ld g o b a c k t o t h e m b e f o r e y o u m a k e t h e d e c is i o n s o th a t y o u a s k th e m w h a t a b o u t t h is w h a t a b o u t t h a t . Yo u t e l l t h e m y o u r c o n c e r n s a n d y o u h e a r w h a t t h e y h a v e t o s a y. M a y b e t h e y w i ll s a y o h w e o v e r l o o k e d t h a t . Yo u a r e r i g h t o r t h e y w il l s a y w e a c t u a ll y d id c o n s i d e r t h a t b u t n o t – t h a t n o t w i t h s t a n d in g w e c a m e to t h is c o n c l u s i o n b e c a u s e o f A , B , C , D b u t t h e n y o u m u s t s t ill m a k e – m a k e y o u r d e c i s i o n w h e t h e r h a v in g i n te r a c t e d w i t h t h e m l ik e t h a t y o u s t ic k t o y o u r v ie w t h a t t h e te n d e r s h o u l d b e a w a r d e d t o B o r y o u a g r e e w i t h th e m t h a t i t s h o u l d b e a w a r d e d t o A . I h a v e a s e n s e o r a s u s p ic i o n 20 t h a t m a y b e t h a t is w h a t i t is t a l k i n g a b o u t b u t I h a v e n o t c h e c k e d . D o y o u k n o w w h e t h e r i t a p p l i e s to t h a t s i t u a t io n o r i t a p p li e s t o t h e s i tu a ti o n w e r e a d e c i s i o n h a s b e e n ta k e n ? M S S H A R L A C H E T T Y : S o t h is is b e f o r e a d e c is i o n h a s b e e n t a k e n . S o t h is p a r t ic u l a r p a r a g r a p h o f t h e P r o c u r e m e n t Pr o c e d u r e M a n u a l r e f e r s t o b e fo r e y o u m a k e y o u r d e c is i o n … Page 75 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 C H A I R P E R S O N : Ye s . M S S H A R L A C H E T T Y : A n d y o u h a v e g o t – s ti ll g o t a r e c o m m e n d a ti o n at hand. C H A I R P E R S O N : Ye s . MS SHARLA CHETTY: That if you are not happy with the r e c o m m e n d a ti o n y o u d o n o t b e l i e v e i t i s c o v e r e d a ll th e p o i n ts y o u c a n s e n d i t b a c k t o t h e R e c o m m e n d in g O ff i c e r s fo r t h e m t o c o m e a n d r e m o ti v a t e b a s e d o n n e w t h i n g s t h a t y o u h a v e h ig h li g h t e d t o th e m . CHAIRPERSON: Hm. 10 MS SHARLA CHETTY: I n t h is c a s e t h e r e i s n o r e s u b m is s i o n o r a n y th in g b u t t h e a w a r d w a s a lr e a d y m a d e o n 3 1 O c t o b e r b y m y s e l f C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: Hm. M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t i s a f t e r t h e f a c t a n d h e d o e s n o t i n d ic a t e a n y n e w m a t e r i a l r is k th a t c o u l d h a v e r e s u l t e d i n o v e r t u r n i n g o f t h e d e c is i o n . S o … CHAIRPERSON: Hm. M S S H A R L A C H E T T Y : H e s u p p l i e d th e p a r a g r a p h 2 0 .5 b u t w h y – w h y I s a i d i t w a s i ll o g ic a l g o e s t o th e fa c t t h a t – y o u k n o w – h e m a d e t h e 20 d e c is i o n o n h is o w n b u t i t i s a ls o a f t e r th e a w a r d w a s m a d e . S o i t is … CHAIRPERSON: Well … MS SHARLA CHETTY: I t is n o t e x a c t ly w h a t t h e – th e p a r a g r a p h w a s a i m e d to d o . I t w a s a i m e d t o f i n a li s e y o u r d e c is i o n b e f o r e – y o u k n o w – a r r iv i n g a t … C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 76 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 M S S H A R L A C H E T T Y : B e f o r e y o u a r r i v e a t th a t d e c is io n . C H A I R P E R S O N : I f – if y o u a r e c o r r e c t i n t h a t t h e n I w o u l d u n d e r s t a n d t h a t . I w o u ld u n d e r s ta n d t h a t b u t I w o u l d n o t s e e i t a s i ll o g ic a l b e c a u s e a l l i t w o u l d m e a n is t h a t i t r e c o g n i s e s t h a t t h e r e a r e p e o p l e w h o h a v e d e a lt w i t h th e m a t te r b e f o r e i t c o m e s b e f o r e y o u . considered it. Th e y h a v e T h e y h a v e m a d e r e c o m m e n d a ti o n s a n d I a s s u m e t h e y w o u ld g i v e r e a s o n s f o r t h e i r m o t iv a ti o n . I t s i m p ly s a y s if y o u a r e n o t p e r s u a d e d t o g o th is - t o t a k e th e i r – t o a c c e p t t h e ir r e c o m m e n d a ti o n ju s t g o b a c k t o th e m , p u t y o u r c o n c e r n s to t h e m , h e a r w h a t t h e y h a v e t o 10 s a y, t h e n m a k e a d e c is i o n . M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is r ig h t . CHAIRPERSON: A n d w h e n y o u m a k e t h e d e c is io n y o u c a n g o w i th t h e ir r e c o m m e n d a t i o n o r g o a g a i n s t i t b u t y o u h a v e h a d t h e – y o u h a v e – y o u h a v e f o l l o w e d a p r o c e s s w h e r e y o u g iv e t h e m a c h a n c e t o a d d r e s s y o u r c o n c e r n s . Yo u h a v e h e a r d w h a t t h e y h a v e to s a y a n d y o u m a k e a d e c is i o n o n a n in f o r m e d b a s is . S o t h a t w o u ld n o t b e lo g i c a l to ill o g i c a l t o m e . M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . C h a ir p e r s o n t h e p a r t w it h il l o g ic a l w a s th e E C g r a n ti n g fu ll d e le g a t i o n a n d n o t h a v i n g a n y e l e m e n t b y t h e P P M 20 w h e r e y o u c o u l d r e s o r t t o w h e r e a B o d y c a n r e v i e w a n d - a n d c h e c k th a t – y o u k n o w – t h e r e c o m m e n d a t io n fr o m t h e O ff ic e r s . Yo u h a v e ta k e n in t o a c c o u n t a l l th e m o ti v a t io n s , a l l t h e r e a s o n s . S o I t h in k t h a t is t h e p a r t w h e r e I r e fe r t o a s il l o g ic a l in m y o p in io n C h a i r p e r s o n . C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t th a n k y o u . M s M o l e f e . A D V R E F I L O E M O L E F E : Th a n k y o u C h a ir. C a n w e g o b a c k to p a g e 9 2 Page 77 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 if y o u h a d m o v e d fr o m t h e r e – 9 2 o f t h e b u n d l e ? Ar e y o u t h e r e ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . ADV REFILOE MOLEFE: M r M o l e fe lis t s the At paragraph several concerns 7 of th a t that he memorandum had w i th the r e c o m m e n d a ti o n t h a t y o u h a d a p p r o v e d – w e ll i n h is p a r a g r a p h 7 h e s t a te s t h e r e : “ I h a v e t h e f o ll o w i n g s p e c i fic c o n c e r n s w i t h y o u r r e c o m m e n d a ti o n a n d r e s p o n s e s t o m e in c l u d i n g th e r e s p o n s e s to m e i n th e v a r i o u s m e e t i n g s h e l d w i th 10 t h e R e c o m m e n d i n g O ff ic e r s f o r r e m o ti v a t io n . ” W h i c h is d is c u s s e d f u r t h e r in t h is d o c u m e n t a n d t h o s e fiv e is s u e s a r e t h e is s u e s w h i c h y o u a d d r e s s a s h a v i n g b e e n a d d r e s s e d i n t h e r e s p e c ti v e e v a l u a t io n r e p o r ts a n d a s w e l l a s b y t h e in t e r n a l a u d i t c o m p o n e n t o f Tr a n s n e t . I s t h a t c o r r e c t? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: Can you please take the Chair through those fi v e g r o u n d s a n d y o u r r e a s o n s fo r s ta t i n g t h a t t h e y w e r e n o t v a li d r e a s o n s p r o v i d e d b y Mr M o le f e ? MS SHARLA CHETTY: 20 S o C h a ir p e r s o n t h e c o u n t e r p a r t y r is k a n d ( in d is ti n c t) o f s t a t e a s s e ts t h a t r i s k w a s c o v e r e d q u i t e s u b s t a n t i a ll y in t h e m e m o r a n d u m a n d i n th e Ti e r R e p o r t . W h e r e it s p o k e o f t h e – t h e – if th e C o m p e ti t io n C o m m i s s io n a p p r o v e d th e – t h e s a le t o Vo d a c o m t h a t N e o t e l w i ll s t il l c o n t i n u e w i t h th e i r s e r v ic e s . S o th a t c o u l d h a v e b e e n d e a lt w i t h c o n tr a c tu a l ly b e t w e e n Vo d a c o m a n d Tr a n s n e t s h o u ld th a t r is k h a v e m a t e r i a l is e d . T h e c o n c e n tr a ti o n r is k a s Tr a n s n e t i s N e o te l ’s Page 78 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 la r g e s t c l ie n t I t h i n k C h a i r p e r s o n I d id s t a t e e a r l ie r th a t T- Sy s t e m s a l s o is a n I T d a ta s e r v ic e s p r o v id e r to Tr a n s n e t a t t h e ti m e a n d b y a w a r d i n g t h e c o n tr a c t t o t h e m y o u a ls o w o u l d h a v e in c r e a s e d y o u r c o n c e n t r a t io n r is k . T h e B B B E p a r t n e r s – C h a ir p e r s o n a s p a r t o f y o u r e v a l u a t i o n c r i t e r i a y o u r B E E a c c r e d i ta t io n is ta k e n in t o c o n s i d e r a ti o n i n y o u r e v a l u a t i o n p o in t s . S o t h a t w a s a lr e a d y c o n s i d e r e d . Th e i n fo r m a ti o n s e c u r i ty in c i d e n t t h a t r e s u lt e d – C h a ir p e r s o n th o s e r i s k s w h e r e c o v e r e d in d e ta il i n th e Ti e r R e p o r t a n d i n th e m e m o r a n d u m w h e r e i t w a s in d i c a t e d h o w t h o s e r is k s w e r e b e i n g m i ti g a t e d b o th b y T- S y s t e m s a n d 10 b y N e o t e l a n d h o w t h e y h a v e i n c r e a s e d th e – th e s e c u r i ty f o r Tr a n s n e t a g a in w h ic h c o u ld h a v e b e e n d e a l t w i t h c o n tr a c t u a lly. Th e C C T V N e t w o r k is s u e s – C h a ir p e r s o n t h o s e a r e is o l a t e d in c i d e n c e th a t w e r e b r o u g h t u p t h a t c o u ld h a v e b e e n d e a l t w i th a s p a r t o f c o n tr a c t m a n a g e m e n t w i t h N e o te l a t t h a t t i m e . S o t h e y w e r e n o t n e w r is k s th a t M r M o l e fe h a d – h a d a d d r e s s e d b u t b a s ic a l ly h ig h l i g h t e d r is k s t h a t h a d a lr e a d y b e e n c o v e r e d f o r a n d b e e n m i t ig a te d in b o t h th e Ti e r R e p o r t a n d i n th e m e m o r a n d u m . ADV REFILOE MOLEFE: Can we then turn to page 93 of that same m e m o r a n d u m ? A r e y o u th e r e ? 20 M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . ADV REFILOE MOLEFE: A t p a r a g r a p h 2 1 Mr M o l e f e m a k e s r e f e r e n c e t o s tr ic t ti m e l in e s h a v i n g b e e n s e t b y Tr a n s n e t. H e s a y s th e r e : “ P o s t th e c l o s e o f th e f in a l o ffe r s b e e n s u b m i tt e d TS y s t e ms in d ic a t e d th a t th e y u n fo r t u n a t e l y d u e t o t h e s t r ic t ti m e l in e s s e t b y Tr a n s n e t o n ly m a n a g e d t o Page 79 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 g e t c o n fir m a t io n fr o m th e i r s h a r e h o l d e r o n c e r t a in p r i c i n g e l e m e n ts a n d th a t t h e y w o u l d b e in a p o s i ti o n t o r e d u c e t h e p r ic e s u b m i t te d t h e w e e k b e f o r e b y a f u r th e r 2 4 8 m il li o n . ” A s w e h a v e h e a r d a n d a s is n o w c o m m o n k n o w l e d g e T- Sy s te m s b i d w a s u n s u c c e s s f u l d u e t o p r ic in g a m o n g s t m a n y o f t h e o t h e r m a t t e r s t h a t y o u have spoken to? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . ADV REFILOE MOLEFE: 10 C a n I th e n r e f e r y o u t o p a g e 3 6 o f t h e Ti e r R e p o r t - p a g i n a te d p a g e 3 6 r a t h e r ? MS SHARLA CHETTY: I am there. ADV REFILOE MOLEFE: In paragraph 18 of your statement you deal w i t h t h is p r ic i n g e l e m e n t r e l a t iv e to – to t h e Ti e r R e p o r t ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s th a t is c o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : A s w e l l a s t h e p o s s ib l e p r i c e r e d u c ti o n s t h a t a r e s p o k e o f b y M r M o l e f e i n h is m e m o r a n d u m ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t is c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: C a n y o u p l e a s e ta k e t h e C h a ir th r o u g h – through your opinion in that respect? 20 CHAIRPERSON: B e f o r e s h e d o e s t h a t a r e y o u a b le t o s a y a n y t h i n g a b o u t M r Br i a n M o l e f e ’s d e c is i o n t o o v e r t u r n y o u r d e c is i o n o th e r th a n t h a t h e t o o k a d i ff e r e n t v i e w o n c e r t a i n m a t t e r s t o t h e v ie w t h a t y o u t o o k ? Is th e r e a n y th i n g m o r e y o u c a n s a y a b o u t th is o t h e r t h a n I to o k t h is v i e w h e t o o k th a t v ie w ? I d i s a g r e e w it h h i m . M S S H A R L A C H E T T Y : M r C h a ir p e r s o n i f I l o o k a t h o w h e t o o k h i s v i e w Page 80 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 I w o u l d s a y t h a t it i s - i t is n o t i n c o m p l ia n c e w i t h g o v e r n a n c e b e c a u s e h e e v a lu a t e d h is r is k . H is p r ic in g t h a t h e c o n s id e r e d C h a ir p e r s o n y o u c a n n o t c o n s id e r p r ic in g – r e v is e d p r ic i n g a f t e r y o u r B e s t A n d Fi n a l O ff e r s h a v e b e e n s u b m i tt e d . S o h e m a d e d e c is i o n s ( i n te r v e n e s ) . CHAIRPERSON: I a m s o r r y. J u s t g o b a c k a b i t . J u s t s ta r t a g a i n . I t h i n k I mi s s e d s o m e t h in g . J u s t s ta r t a g a in y o u r a n s w e r. M S S H A R L A C H E T T Y : S o M r C h a i r p e r s o n h e – t h e m a n n e r i n w h ic h h e o v e r tu r n e d t h e d e c is io n I w o u l d s a y w a s – w a s p r o c e d u r a l ly n o t c o r r e c t . B y – b y t h a t I m e a n is t h a t h e h a d – s a i d h e h a d c o n s u l te d w i t h v a r io u s 10 p e o p l e a n d t h e s e w e r e t h e r is k s t h a t h e h a d h i g h l ig h te d b u t th o s e r i s k s w e r e a lr e a d y m i ti g a t e d . Th e n h e fu r t h e r g o e s o n to s t a t e t h a t th e p r ic e o f - o f T- S y s t e m s n e e d t o b e r e c o n s i d e r e d a n d t h e ir B e s t A n d Fi n a l O ff e r w o u l d b e t a k e n i n t o a c c o u n t t h e 2 4 0 m i l li o n t h a t h e r e f e r s to . C h a ir p e r s o n t h o s e a r e c o n s i d e r e d a s n o t b e e n f a ir a n d tr a n s p a r e n t i n t h e b i d d in g p r o c e s s b e c a u s e y o u c a n n o t c o n s i d e r p r i c i n g o n c e a b i d h a s b e e n – y o u r B e s t A n d F in a l O ff e r h a s b e e n s u b m i t t e d . Yo u c a n n o t s a y I n e e d to e n t e r t a i n t h e b id o f – t h e p r i c in g o f o n e b i d d e r a n d n o t – n o t g iv e t h e o p p o r tu n it y t o th e o t h e r b i d d e r s t o r e v i e w t h e ir p r ic i n g a s w e ll . 20 S o a ll o f t h o s e t h i n g s m a k e t h e d e c i s i o n t h a t h e h a s m a d e t o o v e r tu r n p r o c e d u r a lly u n f a ir a n d n o t t r a n s p a r e n t . C H A I R P E R S O N : Ta l k t o m e a b o u t t h e – n o t tr a n s p a r e n t p a r t . W h y a r e y o u s a y i n g t h e y w e r e n o t tr a n s p a r e n t? MS SHARLA CHETTY: S o – s o M r C h a ir p e r s o n N e o t e l – s o r r y – T- S y s t e ms w h e n t h e y w e r e a s k e d to s u b m i t t h e ir B e s t A n d F in a l O ff e r t h e y d i d s u b m i t th e ir B e s t A n d Fi n a l O ffe r a n d th e n t h e y w e r e a s k e d t o Page 81 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 c o n fir m t h a t o ff e r w h e n g i v e n t o a ll t h e b id d e r s a n d a s k e d t o c o n fi r m . T- S y s t e ms s a i d y e s t h a t is m y o ff e r b u t w e h a v e b e e n in d i s c u s s i o n s w i t h o u r – o u r p a r t n e r a n d t h e y a r e c o n s i d e r i n g g i v i n g a fu r t h e r – y o u k n o w – d i s c o u n t e d p r ic e o f 2 4 8 m i ll io n . N o w th a t c o u l d n o t b e c o n s i d e r e d b e c a u s e y o u r B e s t A n d Fi n a l O ff e r w a s a lr e a d y in l ik e a l l o th e r b i d d e r s h a d b e e n g iv e n t h e ti m e p e r io d to s u b m it t h a t o ffe r a n d e v e n c o n s id e r in g th a t o ff e r t h e r e i s s ti ll n o t – th e y c a m e o u t s t il l l o w e r t h a n N e o t e l i n th e p r i c i n g . S o if y o u l o o k a t a l l th e e v a l u a t io n c r i t e r i a w h ic h y o u c o n s id e r is o u r c o m m e r c ia l a n d y o u r t e c h n ic a l N e o t e l s ti ll 10 n e e d e d in t e r m s o f b e in g th e p r e f e r r e d b i d d e r. C H A I R P E R S O N : W e l l I m a y h a v e h e a r d e v id e n c e a b o u t s o m e t h i n g t h a t w a s b r o u g h t i n a b o u t a f t e r th e b e s t o ffe r, b e s t a n d f in a l o ff e r. Ms M o le f e I c o n t in u e t o b e c o n c e r n e d a b o u t th e s i g n i fi c a n c e o f t h is w i t n e s s ’s e v i d e n c e . ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir, w e a r e n e a r i n g t h e conclusion. CHAIRPERSON: S o I c o n ti n u e t o b e c o n c e r n e d , y o u k n o w w h a t m y c o n c e r n s a r e , m a y b e y o u c a n d e a l w i th h e r, l e a d h e r e v id e n c e i n a w a y that removes my concerns. 20 A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a i r, w e w i ll b e d e a l in g w it h t h e la t m a t te r i n M s C h e t ty ’s e v id e n c e a n d t h a t ’s i n r e l a ti o n t o th e p r i c i n g . CHAIRPERSON: Ye s o k a y, b u t y o u m u s t t e l l m e i f I a m m is s i n g s o m e t h i n g . F e e l fr e e t o s a y i f y o u t h i n k I a m m is s i n g s o m e t h in g . A D V R E F I L O E M O L E F E : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . Page 82 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 ADV REFILOE MOLEFE: M s C h e tt y c a n w e g o t o p a g e 9 4 o f t h e bundle. CHAIRPERSON: What page? ADV REFILOE MOLEFE: 94. C H A I R P E R S O N : O k a y. 9 4 ? A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d t h a t is A n n e x u r e 1 6 , a r e y o u th e r e ? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s I a m . 10 ADV REFILOE MOLEFE: At paragraph 22 of his memorandum Mr M o le f e s ta t e s , a n d t h i s e v id e n c e t h a t h a s b e e n g iv e n , b u t it b e c o m e s m a t e r i a l i n s o f a r a s y o u r a n a l y s i s o n th e p r i c in g a s p e c t, h e s a y s t h e r e : “ I a p p r o v e d t h a t t h e R 2 4 8 m i lli o n b e ta k e n i n to c o n s i d e r a t io n a s p a r t o f T- S y s t e m s b e s t a n d fi n a l o ff e r a s t h e c o m m i t m e n t w a s m a d e i n w r i ti n g t o Tr a n s n e t a n d s h o r tl y a f t e r t h e b e s t a n d fi n a l o ffe r s h a v e c l o s e d , a n d I d o n ’ t b e l ie v e t h a t a n y o t h e r b id d e r s w e r e p r e j u d ic e d b y t h is . ” D o y o u h a v e a n y c o m m e n t o n th is p a r a g r a p h ? MS SHARLA CHETTY: 20 Ye s A d v o c a t e M o le f e , t h e b e s t a n d fi n a l o ffe r w a s – h a s a l r e a d y c lo s e d a n d h e s a i d i t w a s s ti ll a c c e p t a b l e t o a c c e p t a n o ff e r th e r e a f t e r, b e c a u s e h e b e l ie v e d i t d i d n ’ t p r e ju d i c e a n y o f th e o th e r b i d d e r s , b u t h e d i d n ’ t g iv e a n y o f t h e o t h e r b i d d e r s a c h a n c e t h e n t o b e c a u s e t h is is a r e v i s e d o ff e r t h a t is b e i n g c o n s i d e r e d , id e a l ly h e w o u ld g i v e a l l t h e o t h e r b id d e r s a c h a n c e t h e n to r e v is e t h e ir o ff e r s a s w e ll o r g iv e t h e m o p p o r t u n i t ie s t o r e s u b m i t th e ir b e s t a n d fi n a l o ffe r s . Page 83 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d a t p a r a g r a p h 2 3 o f t h a t m e m o M r M o le f e fu r t h e r g o e s o n t o s a y : “ I f u r t h e r d o n o t b e l ie v e i t is n e c e s s a r y t o r e q u e s t a n o t h e r b e s t a n d f in a l o ff e r fr o m a n y o f t h e v e n d o r s a s a ll t h r e e p r e f e r r e d b i d d e r s w e r e g iv e n t h e o p p o r t u n i ty t o c o n f ir m i f t h e p r ic e s s u b m i tt e d a r e a c c u r a te a n d i f t h e y h a v e o m i t te d a n y t h in g . ” A n d y o u h a v e j u s t g iv e n e v id e n c e t h a t i n y o u r v i e w a s t h e o t h e r b i d d e r s w o u ld n o t h a v e b e e n g iv e n a n o t h e r o p p o r t u n i ty a s T- S y s t e ms , a s w o u ld h a v e b e e n a ffo r d e d t o T- S y s t e ms t h a t t h is w o u ld b e u n fa ir ? 10 M S S H A R LA C H E T T Y : T h a t ’s c o r r e c t A d v o c a te M o l e fe b e c a u s e th e o th e r, T- S y s t e ms w a s a ffo r d e d a b it m o r e t i m e t h a n t h e o t h e r b i d d e r s s o t h e y c o u ld h a v e r a i s e d a n o b j e c t io n t o s a y t h a t t h e y c o u l d h a v e d o n e a b e t t e r o ff e r h a v i n g b e e n g i v e n m o r e ti m e . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s . A n d a t p a r a g r a p h 2 4 a n d le a d i n g to 2 5 it s a y s t h e r e : “ A s p e r t h e Tie r r e p o r t s h o u l d t h is R 2 4 8 m il li o n b e ta k e n i n t o a c c o u n t a n d b u s i n e s s n o t b e a w a r d e d t o N e o t e l d u e t o th e r is k s s ta t e d a b o v e T- Sy s t e m s w o u l d b e t h e p r e f e r r e d b id d e r. ” W h a t is y o u r c o m m e n t to t h a t ? 20 M S S H A R LA C H E T T Y : H e is – A d v o c a t e M o le f e h e i s c o r r e c t i n th a t TS y s t e ms d o e s c o m e o u t t o b e b i d d e r n u m b e r tw o i f t h e R 2 4 8 m i ll i o n is c o n s i d e r e d , a n d i f Tr a n s n e t d e c i d e s t h a t t h o s e r is k s a r e n e w r is k s a n d t h e y a r e m a t e r i a l r is k s t h e n th e a w a r d t o T- S y s t e ms h e w o u l d b e t h e n correct as bidder number one. A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d i f t h i s R 2 4 8 m il li o n is n o t t a k e n i n t o Page 84 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 account? MS SHARLA CHETTY: T- S y s t e ms w o u l d n ’ t b e b id d e r n u m b e r o n e , i f y o u e x c l u d e N e o t e l i t w o u l d b e D i m e n s io n D a t a . A D V R E F I L O E M O L E F E : S e c o n d t o N e o te l? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s . ADV REFILOE MOLEFE: A n d a t p a r a g r a p h 2 5 h e s t a te s th e r e t h a t management must ensure that more favourable prices are agreed with T- S y s t e ms to a t l e a s t b e a t a s i m il a r l e v e l t o t h e p r ic e s s u b m i t te d b y N e o t e l a s p a r t o f th e p o s t- te n d e r n e g o ti a ti o n s , w h a t i s y o u r c o m m e n t t o 10 that? M S S H A R LA C H E T T Y : S o C h a i r p e r s o n y o u ’r e a l lo w e d t o n e g o ti a t e to m a r k e t r e l a t e d p r ic e s , s o t h e r e i s n o t h i n g w r o n g w it h n e g o t ia t in g t o m a r k e t r e la t e d p r ic e s p r o v id e d th a t N e o t e l w a s e x c lu d e d o n a p r o p e r b a s is . ADV REFILOE MOLEFE: Ye s a n d i n s o fa r a s t h is p r ic in g e l e m e n t t h e Tie r R e p o r t s e ts t h a t o u t i n t h e p a g in a t e d b u n d l e r a th e r a t p a g e 3 6 . C H A I R P E R S O N : Is t h a t 3 6 ? A D V R E F I L O E M O L E F E : T h r e e s ix C h a ir. C H A I R P E R S O N : 3 6 , o k a y. 20 ADV REFILOE MOLEFE: And through to page 37. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d t h e e v a l u a t io n o f t h e p r i c e s w a s d iv i d e d in t o f o u r d i ff e r e n t c a te g o r i e s , th e f ir s t o n e a p p e a r s o n p a g e 3 6 , d o y o u have it there? M S S H A R L A C H E T T Y : Ye s I d o . Page 85 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 ADV REFILOE MOLEFE: A n d th e fir s t p r i c e e v a l u a ti o n f o r n e t w o r k s e r v ic e s , R F P, w o u l d b e t h e c o n s i d e r a t io n o f p r e - d u e d il ig e n c e , is th a t correct? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t ’s c o r r e c t . ADV REFILOE MOLEFE: C a n y o u p l e a s e t a k e t h e C h a i r t h r o u g h th e evaluation outcome? MS SHARLA CHETTY: S o C h a i r p e r s o n i f y o u l o o k a t th e e v a lu a ti o n o u t c o m e a f te r – b e f o r e t h e d u e d i li g e n c e w a s d o n e b id d e r n u m b e r th r e e a c t u a ll y h i g h e r t h a n b id d e r n u m b e r o n e a n d b i d d e r n u m b e r fi v e , b id d e r 10 n u m b e r t h r e e w a s D i m e n s io n D a t a a t t h a t ti m e b u t i t w a s n o t c o n s i d e r e d a l ik e f o r lik e c o m p a r is o n . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h y w a s t h a t th e c a s e ? MS SHARLA CHETTY: W i t h p r ic in g y o u ’v e g o t t o r e a c h a c o m m o n b a s is , a n d m a k e s u r e th a t e v e r y b o d y i s u s i n g t h e c o m m o n b a s i s o n t h e ir t e m p l a te s fo r p r ic i n g , s o t h e y h a d t o g o b a c k t o t h e t e a m s a n d t h e n a s k th e m t o r e - p r i c e o n a c o m m o n b a s is . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d i n s o f a r a s t h e s e c o n d a s p e c t o f th e p r i c e e v a l u a t i o n t h a t a p p e a r s o n p a g i n a t e d p a g e 3 7 c a n y o u t a k e th e C h a ir t h r o u g h t h i s s e c o n d s t a g e w h ic h is e n ti tl e d th e p o s t - d u e d il ig e n c e ? 20 M S S H A R L A C H E T T Y : S o t h e p o s t - d u e d ili g e n c e r e v e a le d th a t b i d d e r n u m b e r o n e , w h i c h is N e o t e l, s c o r e d t h e h i g h e s t p o i n t s a n d T- S y s t e m s c a m e o u t to b e t h e s e c o n d r a n k e d i n te r ms o f p r i c i n g . T h e r e a f te r, a f te r t h e n o r m a l is a t i o n e x e r c is e w a s d o n e it w a s r e v e a l e d t h a t T- S y s t e m s c a m e o u t a s th e t h i r d p r e f e r r e d a n d N e o te l s ti ll t h e fir s t p r e f e r r e d b i d d e r fr o m a p r i c i n g a n d n o r m a l is a ti o n p e r s p e c t iv e . Page 86 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d t h e p o s t- n o r m a lis a ti o n w o u l d b e t h e t h ir d c a te g o r y o f t h e p r ic in g e v a l u a t io n ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t ’s c o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h a t w a s t h e o u tc o m e i n th a t r e s p e c t ? M S S H A R L A C H E T T Y : W h e n N e o t e l w a s t h e n u m b e r o n e b i d d e r a n d TS y s t e m e n d e d u p b e i n g t h e th ir d p r e f e r r e d b i d d e r. A D V R E F I L O E M O L E F E : A n d w h o w a s th e s e c o n d p r e fe r r e d b i d d e r ? MS SHARLA CHETTY: It was Dimension Data. ADV REFILOE MOLEFE: 10 A n d l a s tl y in r e s p e c t o f th e f o u r t h p r i c e e v a l u a t i o n a s p e c t t h a t w a s c o n s i d e r e d c a n y o u p l e a s e ta k e t h e C h a ir through that? M S S H A R LA C H E T T Y : S o t h a t w a s b a s ic a lly j u s t a n e v a l u a t io n d o n e t o s a y i f t h e 2 4 8 w a s c o n s i d e r e d w h e r e w o u l d T- Sy s t e m s f a l l a n d th e y b a s ic a lly c a m e o u t to b e th e s e c o n d r i g h t t e n d e r e r, b u t i t c le a r ly s a y s t h e r e th a t t h e p r ic e r e d u c ti o n c o u l d n o t b e t a k e n i n t o a c c o u n t s i n c e th e fi n a l p r i c i n g h a d a lr e a d y b e e n s u b m i t t e d . A D V R E F I L O E M O L E F E : Ye s a n d t h a t a p p e a r s i m m e d ia t e l y a b o v e t h e h e a d i n g t h e f o u r t h p r ic e e v a lu a ti o n ? M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t ’s c o r r e c t . 20 ADV REFILOE MOLEFE: I t h i n k t h e l a s t s e n te n c e o f t h a t e n t ir e paragraph. M S S H A R L A C H E T T Y : T h a t ’s c o r r e c t . A D V R E F I L O E M O L E F E : I s th e r e a n y o t h e r m a t t e r y o u w is h to b r in g t o t h e C h a ir ’s a t te n ti o n i n r e s p e c t o f t h e p r ic i n g ? M S S H A R L A C H E T T Y : N o t h e r e is n ’ t C h a i r p e r s o n . Page 87 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 A D V R E F I L O E M O L E F E : I s th e r e a n y o t h e r m a t t e r y o u w is h to b r in g t o t h e C h a ir ’s a t te n ti o n i n s o f a r a s th e c o n s i d e r a t io n o f N e o t e l a g a in s t TS y s t e ms ? M S S H A R L A C H E T T Y : N o C h a ir p e r s o n . ADV REFILOE MOLEFE: C h a ir u n l e s s t h e r e a r e a n y o t h e r f u r th e r q u e s t io n s I h a v e n o f u r t h e r q u e s ti o n s fo r M s C h e t ty. CHAIRPERSON: Thank you Ms Molefe. T h a n k y o u M s C h e t ty fo r h a v i n g c o m e f o r w a r d t o g iv e e v i d e n c e , y o u a r e e x c u s e d . MS SHARLA CHETTY: Thank you. 10 CHAIRPERSON: Thank you. ADV REFILOE MOLEFE: T h a n k y o u C h a ir, M r M o k o e n a w i ll a d d r e s s you. ADV PHILLIP MOKOENA SC: Mr Chair that concludes the business of t h e d a y a n d w e r e s u m e o n M o n d a y w i th M r v a n d e r W e s t h u i z e n a s th e n e x t w it n e s s . C H A I R P E R S O N : H o w lo n g is h e lik e l y t o b e , w il l h e t a k e m o r e t h a n a day? A D V P H I L L I P M O K O E N A S C : I t ’s o n e d a y. C H A I R P E R S O N : It ’s o n e d a y ? 20 A D V P H I L L I P M A K O E N A S C : Ye s . CHAIRPERSON: S h o u l d w e s ta r t e a r ly o r s h o u l d w e n o t ? W e w il l fi n i s h w it h in o n e d a y, s o w e c a n s t a r t a t t e n o ’c l o c k . A D V P H I L L I P M A K O E N A S C : A t t e n o ’ c l o c k C h a ir. C H A I R P E R S O N : O h o k a y, t h e n w e w i ll s t a r t a t t e n . W e w il l a d j o u r n f o r t h e d a y a n d o n M o n d a y w e w il l s ta r t a t t e n o ’c l o c k , w e a d j o u r n . Page 88 of 89 24 MAY 2019 – DAY 98 I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 2 7 M AY 2 0 1 9 Page 89 of 89