C O M M I S S I O N O F I N Q U I RY I N TO S TAT E C A P T U R E H E L D AT PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G 10 2 8 M AY 2 0 1 9 D AY 1 0 0 20 28 MAY 2019 – DAY 100 P R O C E E D I N G S O N 2 8 M AY 2 0 1 9 C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g M s S e l l o , g o o d m o r n i n g e v e r y b o d y. A D V M A H L A P E S E L L O : G o o d m o r n i n g C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Ar e y o u r e a d y ? A D V M A H LA P E S E L L O : Ye s w e a r e r e a d y C h a ir e x c e p t w e w i ll b e r e fe r r i n g to s o m e d o c u m e n ts t h a t a r e i n y o u r fil e s a n d I d o n o t k n o w i f t h e C h a ir w o u l d lik e t o r e a c h o u t t o a f il e w h e n th e ti m e c o m e s . A n d i f t h a t is t h e c a s e I th i n k t h e f il e s a r e r a th e r f a r fr o m th e C h a ir. I d o n o t k n o w i f w e c a n a d d r e s s th e … 10 C H A I R P E R S O N : W e l l t h a t is w h a t I w a s ta lk i n g t o h e r a b o u t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : T h a t – w e l l h o w – h o w m u c h w i ll w e b e u s i n g t h e m b e f o r e te a b r e a k ? A D V M A H L A P E S E L L O : I t – If I m a y j u s t – w e ju s t m a k e i t t o te a b r e a k C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y n o I t h in k s h e h a s m a n a g e d . A D V M A H L A P E S E L L O : S h e h a s m a n a g e d C h a ir ? C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: 20 O k a y th e n w e w i ll s o r t t h e m o u t p r o p e r l y during tea. C H A I R P E R S O N : J a o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a i r. C h a ir b e f o r e w e p r o c e e d m a y I r e m i n d t h e C h a i r t h a t t w o w e e k s a g o w e p r e s e n te d r e p o r ts o f in v e s t i g a t io n s u n d e r t a k e n in r e s p e c t o f c e r t a in t r a n s a c t io n s w i th i n Tr a n s n e t. To d a y w e a r e e n g a g i n g M N S a s o n e o f t h e in v e s t i g a t o r s o n Page 2 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 s p e c i f ic a l ly t h e i n v e s ti g a t i o n s t h e y c o n d u c t e d a n d t h e ir r e p o r t s t h a t t h e y h a v e fi le d w h ic h h a v e n o w b e e n – w h ic h n o w fo r m p a r t o f th e r e c o r d b e f o r e t h e C h a ir. I n a d d r e s s in g – i n g o i n g t h r o u g h t h e s e is s u e s C h a ir w e d o n o t w a n t t o p r e s e n t t h e w it n e s s a n d I u s e t h a t te r m g u a r d e d ly a s a f a c t u a l w it n e s s . Th e w i tn e s s i s s p e a k i n g t o w h a t th e i r m a n d a t e is , w h a t t h e y d i d a n d w h a t i s t h e o u tc o m e o f th e p r o c e s s a n d h e w i ll c r o s s - r e fe r u s to t h e v a r io u s r e p o r ts . With that underst anding t h e n a n i n t e r e s t in g q u e s ti o n h a s a r is e n a n d w e w o u ld s e e k t h e C h a ir ’s g u i d a n c e i n t h i s r e g a r d w h e t h e r i t is n e c e s s a r y t o s w e a r i n th e w i tn e s s 10 – p a r ti c u l a r w i tn e s s . C H A I R P E R S O N : J a i t w il l b e n e c e s s a r y. A D V M A H L A P E S E L L O : W e s h a ll p r o c e e d to d o s o . C H A I R P E R S O N : Yo u k n o w h e i s s ti ll a w i t n e s s . A D V M A H LA P E S E L L O : W e s h a l l p r o c e e d t o d o s o C h a ir i f t h e w it n e s s m a y b e s w o r n in ? CHAIRPERSON : Ja thank you. R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t is Ts h i a m o M ic h a e l S e d u m e d i . REGISTRAR: 20 D o y o u h a v e a n y o b je c ti o n s t o t a k in g t h e p r e s c r i b e d oath? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: No. REGISTRAR: D o y o u c o n s i d e r t h e o a th t o b e b in d in g o n y o u r conscience? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s i t d o e s . R E G I S T R A R : D o y o u s o l e m n l y s w e a r t h a t a ll th e e v i d e n c e t h a t y o u w il l Page 3 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 g iv e w il l b e t h e tr u t h ; t h e w h o le tr u t h a n d n o t h in g b u t t h e tr u t h ; i f s o p l e a s e r a is e y o u r r i g h t h a n d a n d s a y, s o h e l p m e G o d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : So help me God. REGISTRAR: Thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. L e t m e ju s t g e t t h e f u l l n a m e s I d i d n o t g e t t h e m p r o p e r ly. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : My n a m e i s Ts h i a m o . CHAIRPERSON : Sorry? 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ts h i a m o , Ts h . CHAIRPERSON : Th. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : No, no. S. CHAIRPERSON : S yes. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o Ts h . CHAIRPERSON : H. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A m o . Ts h i a m o , Ts h ia m o . C H A I R P E R S O N : O h a n d y o u p r o n o u n c e i t Ts h i a m o ? 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ts h i a m o c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y th a n k y o u . Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d t h e s u r n a m e is S e d u m e d i . CHAIRPERSON : That is Se hey? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Se CHAIRPERSON : Di Page 4 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 MR TSHIAMO MICHA EL SEDUMEDI: Du CHAIRPERSON : Du MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Me C H A I R P E R S O N : Ye s MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Di. CHAIRPERSON : Thank you very much. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a n k y o u C h a ir. CHAIRPERSON : Thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. C h a i r b e fo r e y o u y o u s h o u l d 10 h a v e a s e t o f s l id e s in a f o l d e r w i th a b a c k b a c k i n g – a b l a c k b a c k i n g . I s h a l l n o t c a l l t h e f o l d e r b l a c k C h a ir. C H A I R P E R S O N : Yo u w il l n o t c a ll i t b la c k ? A D V M A H L A P E S E L L O : N o C h a ir I w i ll n o t . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : W e h a v e t a k e n t h e li b e r ty o f m a r k i n g t h a t s e t o f s l id e s E x h i b i t B B 8 [ a ] . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d f o r t h e r e c o r d C h a ir w e w i ll b e p r e s e n ti n g f o u r w i t n e s s e s in r e g a r d t o t h e M N S in v e s t ig a ti o n s . 20 CHAIRPERSON : Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : M r S e d u m e d i ’s p r e s e n t a ti o n is m a r k e d B B 8 [ a ] a n d t h e n e x t w i t n e s s w i ll b e m a r k e d B B 8 [ b ] b u t M N S w il l r e t a i n t h e t i tl e BB8. CHAIRPERSON : Ye s th is f il e m a r k e d th e p r o c u r e m e n t o f 9 5 , 1 0 0 a n d 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s b y Tr a n s n e t w il l b e m a r k e d a s E x h i b i t B B 8 [ a ] . I t h i n k Page 5 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w h e n y o u h a v e g o t 8 s o c lo s e t o t h e s e c o n d B . .. A D V M A H L A P E S E L L O : I t l o o k s lik e a B . C H A I R P E R S O N : I t i s lik e i t i s n o t d o u b le B B 8 [ a ] it l o o k s li k e B B B s o I t h i n k m a y b e y o u c r e a t e m o r e s p a c e b e t w e e n t h e la s t B . A D V M A H L A P E S E L L O : W e s h a ll C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H LA P E S E L L O : W e w il l u p l if t y o u r c o p y a n d in tr o d u c e a s p a c e b e t w e e n th e l a s t B a n d t h e 8 . CHAIRPERSON : Ja. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : To d is ti n g u is h th e 8 fr o m t h e B . CHAIRPERSON : Thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u s h o u ld a s w e l l C h a ir h a v e a n o t h e r f o l d e r in r e d . CHAIRPERSON : Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : C a l le d t h e I n d e x Tr a n s n e t R e fe r e n c e b u n d l e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H LA P E S E L L O : T h e C h a ir w il l r e c a l l t h a t w h e n w e s u b m i t t e d the reports we gave a general bundle. W e h a v e u p d a te d th a t b u n d l e in s o f a r a s M N S i s c o n c e r n e d f o r e a s e o f r e fe r e n c e a n d p a g e – t h e fir s t 20 s ix p a g e s t h e C h a ir h a s a lr e a d y s e e n t h e y a r e p a r t o f t h e o r i g i n a l b u n d l e s . W h a t w e h a v e d o n e fr o m p a g e 7 i s to u n p a c k t h e i n d e x e v e n f u r th e r i n d ic a ti n g t h e s p e c i fi c p a g e s w h e r e s p e c i fic e x h i b i t s a p p e a r. T h a t d e t a il w a s n o t – w a s n o t s e t o u t i n t h e o r ig in a l i n d e x . T h e i n d e x ju s t t o l d o n e w h e r e to fi n d e x h ib i ts . S o t h e y w o u l d r u n l e t u s s a y o v e r a t h o u s a n d p a g e s . S o w e h a v e t r i e d t o b e m o r e s p e c i fi c a n d b r o k e n i t Page 6 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 d o w n fu r t h e r f r o m p a g e – a f t e r t h e fi r s t i n d e x fo r t h e n e x t fiv e p a g e s . C H A I R P E R S O N : W e ll i n t h is i n d e x y o u h a v e g o t a r e p o r t a t t h e b o t t o m o n t h e le f t h a n d c o r n e r – e x c u s e m e a n d y o u h a v e f il e v o l u m e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O n t h e r i g h t h a n d c o r n e r o f t h a t in d e x . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : N o w y o u h a v e g o t 1 , 2 , 3 , 4 ,5 , 6 … A D V M A H L A P E S E L L O : Th e r e a r e 1 9 i te m s . C H A I R P E R S O N : U p to 1 9 . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . CHAIRPERSON : D o e s t h a t – d o t h o s e n u m b e r s 1 to 1 9 r e fl e c t t h e n u m b e r s y o u h a v e g i v e n t o 1 9 r e p o r ts ? In other words the report 1, report 2, report 3 up to 19? A D V M A H L A P E S E L L O : I t is - y e s t h e n u m b e r in g o n t h e le f t i n d ic a te s t h e r e a r e 1 9 i n a ll . C H A I R P E R S O N : Ye s b u t … ADV MAHLAPE SELL O : It is just the num bering. C H A I R P E R S O N : B u t a l s o w h e n o n e g o e s t o t h e m w i ll o n e f i n d 1 , 2 , 3 , a r e t h e y m a r k e d l ik e t h a t? 20 A D V M A H L A P E S E L L O : N o t lik e t h a t C h a ir. W h a t – w e t h e n u s e d t h e c o l u m n o n th e r i g h t w h ic h is c a ll e d Fi l e Vo lu m e a n d t h a t t e l ls y o u w h ic h r e p o r t is li s t e d i s i n w h ic h v o l u m e . S o in t h i s i n s t a n c e t h e fir s t 4 r e p o r t s a r e to b e f o u n d i n Vo l u m e 1 . C H A I R P E R S O N : O h o k a y. S o t h e n u m b e r in g o n t h e l e f t t h e n is j u s t fo r t h e v a r io u s i te m s o n t h e in d e x ? Page 7 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : J u s t f o r th e v a r io u s i t e m s y e s . CHAIRPERSON : Not about the reports? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : W h e r e th e r e p o r t s a r e t o b e f o u n d . C H A I R P E R S O N : S o – s o t h e it e m s a r e t h e r e p o r ts ? Th e i te m s r e la t e t o t h e r e p o r ts ? A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. CHAIRPERSON : 10 A n d t h e n o n t h e c o l u m n o n t h e e x tr e m e r ig h t y o u in d i c a t e – y o u s a y Fi l e Vo lu m e ? ADV MAHLAPE SELLO: Ye s C h a ir. If t h e C h a i r w o u l d ju s t g la n c e a t t h e fi l e s th e y a r e a ll m a r k e d v o l u m e 1 o f 1 7 o r v o lu m e 7 o f 1 7 . CHAIRPERSON : Ye s . S o – s o th o s e n u m b e r s u n d e r F il e Vo l u m e t e ll y o u i n w h i c h v o lu m e y o u w i ll fi n d a p a r tic u l a r r e p o r t ? A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d – o k a y. T h e fi l e p a r t m i g h t j u s t c o n fu s e h e y ? A D V M A H LA P E S E L L O : S o w e – t h e C h a ir s u g g e s ts w e d e le t e t h e w o r d fi l e ? CHAIRPERSON : Hm. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d j u s t h a v e Vo l u m e . C H A I R P E R S O N : J u s t h a v e Vo l u m e . A D V M A H L A P E S E L L O : W e c o u ld d o t h a t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d th e n – t h e n i t i s – t h e n o n e k n o w s e x a c tly. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a . S o w h e n y o u g o to t h e a c tu a l l e v e r a r c h f il e s y o u Page 8 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 lo o k f o r v o l u m e . A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 1 , Vo l u m e 5 . C H A I R P E R S O N : Vo lu m e 1 , Vo l u m e 2 , Vo l u m e 3 . ADV MAHLAPE SELL O : As the case may be. C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : W e w il l d o s o C h a ir. CHAIRPERSON : J a s o le t u s d e le t e f il e . A n d – a n d th e i t e m , t h e report under item 6 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. 10 C H A I R P E R S O N : Yo u h a v e g o t 2 A , 4 , 5 , 6 a n d 7 2 B 8 , 9 a n d 1 0 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h o s e a r e s ti ll v o l u m e s ? I f y o u g o p h y s ic a l ly t o t h e r e p o r t y o u w il l fi n d w r it t e n 2 A ? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . A s r e g a r d s tr a n s a c ti o n i te m 6 . CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : I t r e s u l t e d in t w o s e p a r a t e r e p o r ts . CHAIRPERSON : Ja. ADV MAHLAPE SELLO: The heading is the same except the one r e p o r t is ti tl e d 2 A t h e o t h e r is ti tl e d 2 B . 20 C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H LA P E S E L L O : S o w h e n w e g e t t o 6 w e s a y in s o f a r a s 2 A i s c o n c e r n e d th a t s h a ll b e f o u n d a t Vo l u m e s 4 ,5 , 6 a n d 7 . 2 B is a t 8 , 9 a n d 10. C H A I R P E R S O N : 2 A a n d 2 B r e fe r r e d to s e c t io n s o f t h e s a m e r e p o r t ? ADV MAHLAPE SELLO: Of the same report. Page 9 of 213 Except that they are – 28 MAY 2019 – DAY 100 M N S f il e d th e m s e p a r a te ly. T h e y a d d r e s s d i ff e r e n t is s u e s b u t a ll t h e is s u e s e m a n a te fr o m t h e s a m e t r a n s a c t io n . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : S o 2 A i s t o b e f o u n d i n Vo l u m e s 4 ,5 , 6 a n d 7 ? A D V M A H L A P E S E L L O : A n d 7 C h a ir. CHAIRPERSON : Th o s e a r e t h e n u m b e r s y o u w il l fi n d w h e n y o u g o p h y s i c a ll y t o t h e … A D V M A H L A P E S E L L O : To t h e v o l u m e s . 10 C H A I R P E R S O N : To t h e r e p o r t – t o t h e l e v e r a r c h f il e s . A D V M A H L A P E S E L L O : To t h e l e v e r a r c h fi le s . CHAIRPERSON : O k a y. T h e n I t h i n k th a t 2 A s h o u l d n o t b e t h e r e . I t h i n k i t s h o u l d b e o n th e i t e m s i d e a n d 2 B b e c a u s e i t c o n f u s e s – i t m a y c a u s e c o n fu s i o n . Yo u s e e t h e p r i n c i p l e is a s y o u h a v e c o n fir m e d t o m e w h a t c o m e s u n d e r t h a t c o lu m n , u n d e r v o l u m e t e l ls t h e r e a d e r w h a t t h e v o l u m e n u m b e r is f o r th a t p a r t ic u l a r r e p o r t . A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d t h e r e p o r t t h a t i t r e l a te s t o is t h e o n e m e n t i o n e d in t h e m i d d l e c o l u m n o f t h e in d e x ? 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : S o I t h i n k t h e 2 A a n d 2 B p a r ts s h o u l d b e o n t h is s i d e s o t h a t – b e c a u s e o t h e r w is e I th in k i f i t i s li k e th is I th i n k w h e n I g o to t h e le v e r a r c h fi le I m u s t lo o k f o r 2 A a n d I w i ll n o t fi n d 2 A o r 2 B . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : Am I right? Page 10 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : N o y o u a r e – y o u a r e c o r r e c t . Yo u – t h e C h a ir w i ll fi n d o n th e s p i n e 2 A o r 2 B . CHAIRPERSON : It is marked 2A? ADV MAHLAPE SELL O : It is marked. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELL O : If I may say? C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: O r i g i n a l ly t h e in d e x r e a d a s r e g a r d s t h a t report. 10 CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : I n to 1 0 6 4 . CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e s 4 t o 1 0 . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: B u t t h e r e w a s n o w a y o f i n d ic a ti n g w h ic h r e p o r t s p e c if ic a l ly is i n w h ic h v o l u m e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h a t is w h e n w e c a m e u p w i t h t h e i d e a t h a t w e s h o u l d p u t 2 A u n d e r l i n e d t o i n d ic a t e th a t i n s o fa r a s 2 A is 20 c o n c e r n e d t h a t is t o b e fo u n d a t 4 , 5 , 6 , 7 a n d 2 B o f t h e 1 0 6 7 tr a n s a c ti o n is t o b e fo u n d a t 8 , 9 a n d 1 0 . That was the purpose of m a r k i n g i t t h a t w a y. CHAIRPERSON : Well if – ADV MAHLAPE SELLO: B u t i f t h e r e is a b e t t e r w a y o f d o in g i t C h a ir we are happy to change it. Page 11 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : W e l l i f I w i ll fi n d 2 A o n t h e … A D V M A H L A P E S E L L O : O n t h e s p in e . C H A I R P E R S O N : O n t h e fi l e – t h e le v e r a r c h fi le . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir y o u w i l l. C H A I R P E R S O N : T h a t i s f in e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir y o u w i l l. CHAIRPERSON : T h a t is f in e s o – s o t h e r e w i ll b e 1 w r it t e n 2 A a n d then 4, 5, 6 and 7. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir i f I m a y ju s t . 10 CHAIRPERSON : Ja. ADV MAHLAPE SELLO: G la n c e a t my – y e s C h a ir I h a v e v o l u m e 4 w i t h a n a m e a n d t h e n i t s a y s Vo l u m e 2 A t h e n Vo l u m e 5 a g a i n s a y s 2 A 6 a n d 7 a n d t h e n w h e n y o u g e t t o v o l u m e 8 it s a y s 2 B w h i c h is 8 , 9 1 0 . T h e y w il l – t h e y w il l b e 2 B . C H A I R P E R S O N : T h e – t h a t is f i n e . S o I t h i n k i f w e a r e g o in g t o r e ta i n 2 A w h e r e i t is in t h e in d e x a n d t h e y a r e u n d e r 2 A f o u r le v e r a r c h f il e s . A D V M A H L A P E S E L L O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : E a c h o n e o f – t h e y s h o u ld a ll r e f l e c t t h a t 2 A , 4 2 A , 5 2A, 6 2A, 7. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Th e y d o c u r r e n t ly. C H A I R P E R S O N : B e c a u s e t h e n i f I l o o k a t t h e in d e x I g o a n d l o o k f o r 2A 5. A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t i s … C H A I R P E R S O N : I m u s t f in d 2 A 5 w r i t t e n . I f I fi n d 5 o n ly. ADV MAHLAPE SELLO: No. Page 12 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : I w i ll t h i n k i t is n o t th e o n e . A D V M A H L A P E S E L L O : N o i t w il l b e … CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : I t w i ll g iv e y o u t h e n a m e o f t h e r e p o r t . CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : 2 A Vo l u m e 5 . C H A I R P E R S O N : O k a y th a t is f in e . S a m e w i t h 2 B ? A D V M A H L A P E S E L L O : S a m e w i th 2 B . C H A I R P E R S O N : O k a y n o th a t is f in e . O k a y. N o I t h i n k t h e – t h e r e s t 10 a p p e a r t o b e – th e r e is 1 2 – 1 2 3 – 1 2 a n d 1 3 w h a t is th e s t o r y th e r e ? A D V M A H LA P E S E L L O : I t i s t w o v o lu m e s . It is t h e r e lo c a t io n o f t w o O E M ’s to D u r b a n . I t is i n tw o v o l u m e s . C H A I R P E R S O N : O h s o i t is v o l u m e s 1 2 a n d 1 3 . ADV MAHLAPE SELL O : It is volumes 12 and 13. C H A I R P E R S O N : O k a y th a t is f in e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a t i s f in e . T h a n k y o u . A D V M A H L A P E S E L L O : T h e n i f I m a y g o o v e r le a f t h e C h a ir w il l r e c a l l t h is i n d e x . 20 C h a ir w il l r e c a l l t h a t w h e n w e s u b m i t t e d t h e r e p o r t s w e in d i c a t e d th a t w e h a d p r i n te d o n ly t h e r e p o r t s i n h a r d c o p y. a n n e x u r e s t o t h e r e p o r ts w e r e i n s o f t c o p i e s . Th e I n o r d e r t o a s s i s t w i th n a v i g a t i o n w e i n d ic a t e d in t h a t i n d e x o n w h ic h p a g e s t h e a c t u a l r e p o r t r u n s a n d w h ic h p a g e s t h e a n n e x u r e s r u n . T h a t is th e p u r p o s e o f th e s e c o n d in d e x . Fo u r p a g e s f o r w a r d C H A I R P E R S O N : O k a y I a m s o r r y y o u a r e t a lk in g a b o u t p a g e 3 ? Page 13 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : I w a s p a g e – ta lk in g a b o u t p a g e 3 . C H A I R P E R S O N : S o – s o d o e s t h a t ta k e c a r e o f e a c h o f t h e r e p o r ts ? A D V M A H L A P E S E L L O : E a c h o f th e r e p o r ts . S o f o r … C H A I R P E R S O N : A n d th a t is p a g e 3 a n d p a g e 4 ? A D V M A H L A P E S E L L O : P a g e 4 , p a g e 5 C h a ir. CHAIRPERSON : And page 5. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . CHAIRPERSON : So … A D V M A H L A P E S E L L O : S o i f w e ta k e … 10 CHAIRPERSON : W h a t – o k a y s o I th in k w h e r e th e m id d le c o l u m n w h e r e i t s a y s F il e v o l u m e w e d e l e t e f il e . A D V M A H L A P E S E L L O : I t w i ll j u s t b e v o l u m e . C H A I R P E R S O N : A s – a g a in . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : F o r c o n s is te n c y. S o t h a t t e l ls m e w h i c h v o l u m e d e a ls with which report A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : I f I r e a d – lo o k a t t h e fir s t c o l u m n a n d th e s e c o n d . ADV MAHLAPE SELLO: 20 Th e s e c o n d c o l u m n – y e s t h e f ir s t a n d th e second. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A s w e d i d i n t h e f ir s t i n d e x . C H A I R P E R S O N : Ye s a n d th e n … A D V M A H L A P E S E L L O : E x c e p t t h i s i n d e x i s b r o a d e r. C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 14 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : I t th e n i n tr o d u c e s a c o l u m n r e p o r t p a g e s . CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d i t te ll s y o u t h e r e p o r t is t o b e fo u n d … CHAIRPERSON : Exhibit. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d l a s tly i t in d i c a t e s w h a t – o v e r w h a t p a g e s the exhibits run. C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: S o w e w o u l d h a v e le t u s s a y o n i te m 4 t h e y r u n fr o m p a g e 1 7 4 t o p a g e 4 2 2 2 th a t is ju s t e x h i b i ts . 10 C H A I R P E R S O N : T h a t i s – th o s e a r e t h e a n n e x u r e s ? A D V M A H L A P E S E L L O : Th o s e a r e t h e a n n e x u r e s t o th e r e p o r t . C H A I R P E R S O N : Ye s t o t h e r e p o r t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A n d i t e m 5 t h e y r u n f r o m 4 3 0 7 t o 5 2 7 4 ? A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. CHAIRPERSON : B u t th o s e a r e p a g e n u m b e r s a s o p p o s e d to t h e n u m b e r o f a c tu a l a n n e x u r e s , i s t h a t r i g h t ? ADV MAHLAPE SELL O : No it is page num bering. C H A I R P E R S O N : J a i t is p a g e n u m b e r s ja . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s , y e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a . O k a y a n d if y o u g o t o i t e m 6 t h e y s t a r t f r o m … A D V M A H L A P E S E L L O : Th e r e i s t h a t 2 A / 2 B s p l i t. CHAIRPERSON : Ja and under A you have got 533326 825.. Ja I think t h is is a g o o d – t h is a g o o d w a y t o m a k e s u r e . I t is e a s y to l o c a t e a n y p a r t ic u l a r a n n e x u r e . Page 15 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : N o w i f I m a y a d d t h e n to y o u r e x h i b i t fi le ? C H A I R P E R S O N : O h w e ll m a y b e – m a y b e A D V V E R U S C H K A S E P T E M B E R : Yo u r in d e x fi le . C H A I R P E R S O N : I t d o e s n o t – i t d o e s n o t h e lp m e w i t h h o w to lo c a t e a n y p a r ti c u l a r a n n e x u r e . A D V M A H L A P E S E L L O : N o w t h a t is … C H A I R P E R S O N : I t j u s t t e l ls m e w h e r e … ADV MAHLAPE SELL O : We are updating… C H A I R P E R S O N : W h e r e I w il l f in d a l l t h e a n n e x u r e s f o r th a t r e p o r t . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : W e a r e u p d a t i n g y o u r i n d e x f il e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : N o w. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H LA P E S E L L O : Yo u r R e g is tr a r is a b o u t t o h a n d y o u a document. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h s h o u l d g o a t t h e b a c k . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h s e e k s to a d d r e s s p r e c is e ly th a t p o in t . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : S o o n w h a t – o n M N S r e p o r ts . C H A I R P E R S O N : O h s h e h a s d e c i d e d t o ta k e … A D V M A H LA P E S E L L O : I t h a s b e e n – y o u h a v e b e e n d is p o s s e s s e d C h a ir y e s . C H A I R P E R S O N : S h e h a s d e c id e d to t a k e e v e r y t h i n g fr o m m e . Page 16 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELL O : Now where we? C H A I R P E R S O N : S h e p r o m i s e s m e w h a t s h e i s g iv i n g m e is b e tt e r th a n w h a t I h a d b e fo r e . A D V M A H L A P E S E L L O : W e w il l a c c e p t th a t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y Ye s . A D V M A H LA P E S E L L O : S o t h e n a f te r t h e l a n d s c a p e d in d e x w e h a v e ju s t in tr o d u c e d a f e w m o r e p a g e s . CHAIRPERSON : I am not sure from where she – oh she must have – the new document must be the one coming after page 5? 10 ADV MAHLAPE SELL O : After page 5 Chair yes. C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: W e w i ll in s e r t a p r o p e r d e s c r i p ti o n p a g e f o r that. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : N o w t h a t d o c u m e n t s h e j u s t in s e r t e d s e e k s t o a d d r e s s t h e v e r y p o i n t t h a t t h e C h a ir h a s r a is e d w h i c h i s w h e r e d o I g o if I a m l o o k in g fo r e x h i b it 2 2 o f th is p a r tic u la r r e p o r t ? C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: 20 A n d w e i d e n t if y th e e x h i b i t n u m b e r a n d w e p r o v i d e i n th e la s t c o l u m n th e e x a c t p a g e s w h e r e t h a t e x h ib i t is t o b e found. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : I n th a t r e p o r t . CHAIRPERSON : Ye s . So you have a column under the heading R e p o r ts . Page 17 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d y o u h a v e g o t A , B , C , D , E , F a n d F. A D V M A H LA P E S E L L O : L e t m e – if I m a y a d d r e s s m y s e l f fir s t to t h e n u m b e r i n g 4 ,5 , 6 r e p o r t . CHAIRPERSON : Hm. ADV MAHLAPE SELLO: t h e m a in i n d e x . T h a t 4 ,5 , 6 c o r r e s p o n d s w it h i t e m n u m b e r in Yo u r in d e x w i ll s h o w y o u i te m n u m b e r 4 i s t h a t a c q u is i ti o n o f 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s . CHAIRPERSON : 10 Ye s b u t t h e n – t h e n y o u s h o u l d n o t h a v e t h e w o r d “ r e p o r t ” a b o v e f o r t h a t s h o u l d y o u ? Yo u s e e i n t h e p r e v i o u s … A D V M A H L A P E S E L L O : W e ll – I te m . CHAIRPERSON : I n t h e p r e v io u s p a g e s r e p o r t is a b o v e t h e it e m s a s o p p o s e d t o th e n u m b e r s o n th e e x tr e m e l e f t . A D V M A H L A P E S E L L O : W e w il l c h a n g e t h a t t o i t e m . C H A I R P E R S O N : Ye s i t e m y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : S o t h e n w e a r e d e a li n g w i th it e m 4 . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 ADV MAHLAPE SELLO: And … CHAIRPERSON : T h e n e x t c o l u m n t e lls u s th e d e s c r i p ti o n o f t h e report? A D V M A H L A P E S E L L O : Th e d e s c r ip t io n o f th e r e p o r t . C H A I R P E R S O N : A n d th e n y o u h a v e a c o l u m n f o r f il e ? A D V M A H L A P E S E L L O : F il e w o u l d b e Vo l u m e . Page 18 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : F il e w i ll b e v o lu m e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : S o o n t h a t i t t e l l s u s if y o u g o to v o l u m e 1 w e fi n d t h e r e p o r t i ts e lf fr o m p a g e s 5 7 t o p a g e 1 7 3 . CHAIRPERSON : W h e r e w e s a y v o l u m e w e in e ff e c ti v e ly m e a n t h e r e p o r t v o lu m e , is th a t r i g h t? A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir i f I m a y ? CHAIRPERSON : Hm. In other – another 10 A D V M A H L A P E S E L L O : I t m e a n s v o l u m e C h a ir. CHAIRPERSON: I t i s a v o lu m e o f a n y t h i n g i t is ADV MAHLAPE SELL O : No it is our volumes. C H A I R P E R S O N : I t is a r e p o r t v o l u m e . I n o t h e r w o r d s i t t e lls m e w h a t – w h a t a r e p o r t t h a t i s a n d w h a t le v e r a r c h fi le w i ll I b e fi n d i n g . A D V M A H L A P E S E L L O : L e v e r a r c h f il e y e s . C H A I R P E R S O N : O r m a y b e w e s h o u l d b e s a y in g l e v e r a r c h fi l e s t h a t o f report I am not sure of what… ADV MAHLAPE SELLO: I t is b e c a u s e w e m a r k e d t h e le v e r a r c h fi l e s volume 1, volume 2 up to 17. 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: So when we s ay volume we say go to our volume 1. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H LA P E S E L L O : A n d a t p a g e s 5 7 t o 1 7 3 t h a t i s w h e r e th e r e p o r t w i ll b e l o c a t e d . Page 19 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t i s w h a t w e a r e tr y i n g to c o m m u n ic a te w e a r e n o t s u r e i f i t r e a lly is c o m in g t h r o u g h . CHAIRPERSON : Ye s . No, no you remember I was the one that said t h is fi l e r e p o r t is c o n fu s i n g . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d w e a g r e e d l e t u s d e l e te fi l e . A D V M A H L A P E S E L L O : W e d e l e te f il e . C H A I R P E R S O N : A n d s a y r e p o r t . I t is – o n e r e p o r t m a y h a v e a n u m b e r 10 o f f il e s – l e v e r a r c h f il e s . A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d w h e n w e s a y r e p o r t 1 y o u – w e a c t u a ll y m e a n t h e le v e r a r c h fi le ? A D V M A H L A P E S E L L O : N o w h e n w e s a y r e p o r t w e s a y th e r e p o r t f il e d by MNS. CHAIRPERSON : No, no I mean when we – you see under – under let u s g o b a c k to – l e t u s g o b a c k t o p a g e 1 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Yo u s e e w h e r e i t w a s s a y i n g Fi l e Vo l u m e n o t R e p o r t 20 a c t u a lly. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : F il e Vo l u m e . A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e . C H A I R P E R S O N : W e d e l e t e d fi l e . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d r e t a in e d t h e w o r d v o lu m e . Page 20 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 CHAIRPERSON : It says now volume 1, volume … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : S o t h a t – t h o s e n u m b e r s I e a r l i e r o n s a i d th a t r e fe r s to report. I t h in k I s a i d t h a t b u t w h e n I t h i n k it t h r o u g h i t s e e m s to a c t u a ll y r e f e r to a l e v e r a r c h f il e . A D V M A H L A P E S E L L O : A l e v e r a r c h fi le . C H A I R P E R S O N : S o i t is le v e r a r c h fi l e 1 . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. CHAIRPERSON : Is that right? ADV MAHLAPE SELL O : Indeed. C H A I R P E R S O N : T h a t – t h a t is w h a t w e s h o u l d b e h a v i n g . A D V M A H L A P E S E L L O : Th e e x tr e m e r i g h t c o l u m n . I n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h e e x tr e m e r i g h t c o l u m n . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : M a y b e n o t v o l u m e o r d o y o u th in k w e s h o u l d r e t a i n volume? ADV MAHLAPE SELL O : We would prefer to retain volume 20 CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H LA P E S E L L O : A s l o n g a s w e u n d e r s t a n d th a t t h e v o l u m e s r e fe r r e d t o – t h e c o m m is s i o n ’s v o l u m e s – t h e c o m m i s s i o n h a s s u b m i tt e d t o y o u a s fa r a s r e p o r t s a r e c o n c e r n e d 1 7 v o l u m e s . C H A I R P E R S O N : J a . Ye s ADV MAHLAPE SELLO: A n d e a c h is m a r k e d a c c o r d i n g l y. Page 21 of 213 Vo l u m e 1 , 28 MAY 2019 – DAY 100 volume 2 up to 17. CHAIRPERSON : And we must understand volume to be … A D V M A H L A P E S E L L O : Th e a r c h l e v e r fi l e . C H A I R P E R S O N : To m e a n th e s a m e t h i n g a s a l e v e r a r c h f il e . A D V M A H L A P E S E L L O : A b s o lu t e l y C h a ir. CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : A b s o lu t e l y. CHAIRPERSON : O k a y h o p e f u l ly i t w i ll n o t b e c o n f u s i n g to s o m e b o d y w h o m i g h t h a v e t o g o th r o u g h w h o is n o t h e r e . 10 ADV MAHLAPE SELLO: Should – we hope not because even when t h e y u p l o a d e d t h e y w i ll b e u p l o a d e d u n d e r v o l u m e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H LA P E S E L L O : I t w il l b e Tr a n s n e t – w e c a ll i t a r e fe r e n c e bundle. CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 1 . CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 2 . C H A I R P E R S O N : J a . O k a y le t u s s t ic k t o v o l u m e . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : T h e n g o i n g to t h e l a t e s t e d i ti o n w h ic h i s t h e la s t p a g e s in s e r t e d . C H A I R P E R S O N : L e t m e s e e – o n e s e c o n d . Ye s o k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : Th e n a s I i n d ic a t e d i n r e s p o n s e t o th e C h a ir ’s Page 22 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 q u e r y a b o u t i f t h e C h a ir w a n ts t o s e e E x h i b it 2 0 o f t h e r e p o r t – t h e 1 0 6 4 r e p o r t h o w d o y o u g o a b o u t i t? CHAIRPERSON : Okay on what pa ge are we… ADV MAHLAPE SELLO: It is the – C H A I R P E R S O N : T h e fir s t p a g e o f t h e n e w d o c u m e n t ? A D V M A H L A P E S E L L O : Th e fir s t p a g e o f t h e n e w d o c u m e n t . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : W e t h e n – w e s a i d th e fi r s t c o l u m n is th e i te m n u m b e r. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h c r o s s - r e f e r e n c e s t o th e m a in in d e x . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Th e n t h e r e p o r t i t s e l f is i d e n t if i e d . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d v o lu m e 1 t h e r e p o r t i ts e l f a p p e a r s a t pages 57 to 173. CHAIRPERSON: Ye s y o u m i g h t w i s h y o u s e e y o u h a v e g o t i n t h a t document report description. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. 20 CHAIRPERSON : Yo u m i g h t w i s h to d o e x a c t ly t h e s a m e o n th e f ir s t document you know? A D V M A H L A P E S E L L O : W e w il l a d d t h a t . C H A I R P E R S O N : B e c a u s e t h a t – t h o s e i t e m s a c t u a ll y g iv e a d e s c r ip t io n of the report. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. Page 23 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : J a . O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : T h e C h a ir th e n e n q u ir e d w h a t i s P a r t A , P a r t B, Part C. C H A I R P E R S O N : L e t u s fi n i s h f ir s t . S o w h e r e w e h a d f il e w e s a i d w e d e l e t e th a t a n d w r i t e v o l u m e . A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d t h a t i s fi n e . A n d t h e n a ft e r th a t c o lu m n y o u h a v e g o t r e p o r t – r e p o r t a n d th e n p a r t – p a r t – e x h i b it – b l a , b la , b l a . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 10 C H A I R P E R S O N : A n d th e n y o u h a v e g o t i n t h e n e x t c o lu m n 5 7 to 1 7 3 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : w h a t is t h a t? ADV MAHLAPE SELLO : It says report 57 under the heading pages 57 t o – fr o m p a g e 5 7 t o p a g e 1 7 3 . T h e C h a ir w i ll r e c a l l w e a r e s t il l i n v o l u m e 1 a n d t h e r e a r e o th e r r e p o r t s th a t p r e c e d e t h is p a r ti c u la r o n e i n volume 1. CHAIRPERSON : There is a report 57? ADV MAHLAPE SELL O : No, no. It is pages 57 to 173. C H A I R P E R S O N : S o t h i s is p a g e s 5 7 t o 1 7 3 ? 20 ADV MAHLAPE SELL O : 173. CHAIRPERSON : Pages of the – of the… A D V M A H L A P E S E L L O : O f t h e v o lu m e . C H A I R P E R S O N : O f t h e r e p o r t. ADV MAHLAPE SELLO: Of the volume. e x tr e m e i s o u r v o l u m e n u m b e r i n g . Page 24 of 213 T h e p a g e n u m b e r in g a t th e 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : W e ll y o u h a v e g o t r e p o r t t h e r e a n d b e f o r e r e p o r t y o u have got a volume A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : That report refers to what? Yo u h a v e g o t a r e p o r t d e s c r ip t io n o n t h e s e c o n d c o l u m n s o t h a t r e p o r t i s w h i c h r e p o r t? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : Huh-uh. ADV MAHLAPE SELLO: K e e p i n g o u r f in g e r t h e r e C h a ir a n d w e g o b a c k to t h e m a i n i n d e x . W e l o o k fo r i t e m f o u r. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELL O: Item four reads: “ Ac q u is it i o n o f 1 0 6 4 … ” C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELL O: “…dated 7 December…” A n d i t te ll s u s i t is in v o lu m e 1 . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: When we go then to this index that is the r e p o r t it e m f o u r. C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 ADV MAHLAPE SELLO: T h e n e x t o n e i s i t e m f iv e w h ic h is t h e n e x t one. C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: 1 0 6 4 a n d i t s t a r ts o ff w i th th e r e p o r t a t v o l u m e 1 a n d th e p a g e s fr o m 4 2 2 3 t o 4 3 0 6 . C H A I R P E R S O N : L e t u s ta lk a b o u t f o u r. Page 25 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELL O: Let us – yes Chair and perhaps … C H A I R P E R S O N : I s e e – I s e e n o t h i n g a b o u t f o u r t h e r e . F o u r a n d fi v e a r e d i ffe r e n t. Is it n o t? T h e y a r e d i ff e r e n t i t e m s . ADV MAHLAPE SELL O: If – if I go Chair to – you just have the report a t i te m f o u r w i t h o u t th e a n n e x u r e s . CHAIRPERSON : Ye s . S o w h y d o w e h a v e i t th e r e i f th e – I t h o u g h t t h a t t h i s o n e i s p a g e – th e p a g e s t h a t c o m e a f t e r i t a r e t h e r e to g iv e u s m o r e d e t a i ls a b o u t w h e r e t o l o c a te ( i n t e r v e n e s ) . ADV MAHLAPE SELLO: 10 To a v o i d c o n f u s i o n w e – w e c a n r e m o v e t h a t b e c a u s e i t is a d i r e c t d u p li c a t io n o f i te m f o u r i n th e m a i n i n d e x . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: W e a r e h a p p y t h e n t o d e l e t e f o u r o n th is page. C H A I R P E R S O N : O k a y, y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d th e n i t w il l s t a r t w il l f iv e . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: And item f iv e is the procurement of ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : A n d is t h e p o s i ti o n t h a t it e m f o u r - t h a t is th a t r e p o r t 20 d e s c r ib i n g it e m f o u r h a s n o a n n e x u r e s ? ADV MAHLAPE SELL O: It has got no – does not have any annexures in y o u r c u r r e n t v o lu m e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, r i g h t. S o o k a y t h e n – t h e n w e g o t o fiv e . Page 26 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : W e g o t o fi v e . C H A I R P E R S O N : Th e n w e u s e – w e u s e t h e h e a d i n g w h i c h y o u a lr e a d y h a v e a t t h e to p . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Th e n i n t e r m s o f t h a t w e h a v e g o t v o lu m e u n d e r th a t c o l u m n t h e r e is o n e – o n e a n d o n e a n d tw o a n d tw o a n d th r e e a n d three. S o – s o th o s e a r e t h e – t h o s e a r e t h e f il e – l e v e r a r c h f il e s r e l a ti n g t o t h is p a r tic u la r r e p o r t? A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. 10 CHAIRPERSON : A n d t h e n y o u t h e n h a v e “ r e p o r t” w r it t e n o n t h e n e x t column? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : W h a t i s t h a t? ADV MAHLAPE SELLO: T h a t i s th e a c t u a l r e p o r t fr o m 4 2 2 3 t o 4 3 0 6 a n d th e r e u n d e r w e l is t th e r e i t s v a r i o u s e x h i b i ts . CHAIRPERSON : O h b u t w h y – w h y d o w e n e e d t h e w o r d “ r e p o r t” t h e r e ? Is i t n o t c a u s i n g c o n f u s i o n b e c a u s e s o f a r i n t e r m s o f t h e fir s t document that index? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : As I s e e t h e p r i n c i p l e it i s – i f y o u g o to th e i n d e x y o u m u s t k n o w t h e d e s c r i p ti o n o f th e r e p o r t y o u a r e l o o k in g fo r. A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. CHAIRPERSON : O k a y. T h e r e i s a n in d e x t h a t g i v e s y o u t h e d e s c r ip t io n o f th e r e p o r t . O n c e y o u k n o w t h e d e s c r i p ti o n o f t h e r e p o r t y o u a r e lo o k in g f o r t h e i n d e x w il l – h a s a c o l u m n w h ic h t e lls y o u i n Page 27 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w h ic h l e v e r a r c h fil e o r l e v e r a r c h f il e s y o u w i ll fi n d t h a t r e p o r t. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : O k a y. W e h a v e c a l le d t h a t v o lu m e s o a n d s o . We h a v e n o t c a l l e d t h e m le v e r a r c h fi le w h a t e v e r. S o y o u - n o w y o u k n o w w h e r e t o f in d a p a r t ic u l a r r e p o r t . I t m a y b e i n o n e le v e r a r c h f il e . I t m a y b e i n a n u m b e r o f l e v e r a r c h fi le s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. T h e n n o w y o u w a n t to fi n d a n n e x u r e s r e la t in g t o t h e r e p o r t . S o t h e n e x t t h in g y o u s h o u ld k n o w is i n w h ic h p a g e s o f 10 t h e v o lu m e s th a t y o u h a v e b e e n to l d a b o u t y o u w il l fi n d p a r ti c u la r a n n e x u r e s . S o it s e e m s t o m e i f w h e n I a m n o w l o o k in g I f o u n d t h e – I k n o w w h ic h r e p o r t I a m l o o k in g f o r a n d I k n o w w h ic h le v e r a r c h fi le s relate to that report. W h e n I a m l o o k in g fo r w h e r e t o f i n d th e a n n e x u r e s y o u t e l l m e a b o u t a r e p o r t . Yo u a r e c o n f u s i n g m e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y C h a ir m a y b e i f I … C H A I R P E R S O N : I k n o w t h e r e p o r t a lr e a d y. I k n o w th e l e v e r a r c h f il e s . A ll I w a n t n o w is … ADV MAHLAPE SELL O: Is the annexures. C H A I R P E R S O N : W h e r e a r e t h e a n n e x u r e s i n th e l e v e r a r c h fi le s ? 20 A D V M A H L A P E S E L L O : W e c a n d o s o . I ju s t n e e d t o – t o b r in g t o th e C h a ir ’s a t t e n ti o n th e fo ll o w i n g : t h i s la t e s t in d e x w e h a v e ju s t g i v e n y o u t h a t i n d ic a t e s s p e c i fi c a lly w h e r e e a c h a n n e x u r e is t o b e f o u n d d o e s n o t r e l a t e t o a ll s e v e n – n o t t o a ll t h e 1 7 v o l u m e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Th is i s M N S s p e c if ic . Page 28 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : J a . N o t h a t is fi n e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s a n d … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: I t w a s i n t e n d e d t o b e a b l e t o e x i s t s e p a r a te fr o m t h e m a in i n d e x . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: O n c e y o u h a v e t h i s y o u c a n fi n d y o u r w a y t h r o u g h t h e e n tir e M N S r e p o r t s y s t e m . C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : B u t w h a t – w h a t i t c a n d o i f i t is s e p a r a te i s ju s t to s a y t h is is a b o u t t h e M N S r e p o r t - y o u k n o w a n d … A D V M A H L A P E S E L L O : Th e n w e w i ll ta k e o u t … CHAIRPERSON : A n d th e n y o u s a y M N S R e p o r ts a r e i n v o lu m e s 1 t o w h a t e v e r a n d t h e n y o u s a y a n n e x u r e s b l a h , b l a h , b la h t h e p a g e numbers. A D V M A H L A P E S E L L O : W e w il l g iv e i t a n o th e r s h o t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : W e w ill ta k e o u t t h e r e p o r t . T h e l a s t th i n g w e 20 w a n t i s t o c r e a te c o n fu s i o n . C H A I R P E R S O N : Is c o n f u s io n , j a . A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h is in t e n d e d t o a s s is t … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : To a v o id … C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 29 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELL O: Confusion and – and … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : F a c il i ta t e r e f e r e n c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : S o w e w il l r e p o r t … CHAIRPERSON : But if … A D V M A H L A P E S E L L O : W e w i ll r e m o v e r e fe r e n c e to r e p o r t e a c h ti m e . J u s t i d e n t i fy th e r e p o r t a n d s t a r t w i th E X H I B I T 1 . C H A I R P E R S O N : Ye s . Yo u h a v e g o t p a r t w h a t – p a r t w h a t? 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t – t h a t … C H A I R P E R S O N : T h i s w a s w r i t t e n in – i n t h e f il e s ? ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . We – we do so because MNS has g r o u p e d i ts e x h i b i ts i n t e r m s o f P a r t A , P a r t B , P a r t C t o F. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t i s h o w t h e y h a v e d o n e i t … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h a t is w h y t h e C h a ir w ill s e e in P a r t A i t r u n s fr o m 4 3 0 7 t o 4 3 2 3 . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : S o t h a t – th a t is a t a h i g h l e v e l . CHAIRPERSON : Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : Th e n a t a g r a n u l a r l e v e l i t is t h e n e x t l is t … CHAIRPERSON : Hm. ADV MAHLAPE SELLO: W h ic h th e n g i v e s y o u E X H I B I T 1 i s a t 5 3 3 5 a n d s o fo r t h . Page 30 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 CHAIRPERSON : Hm. ADV MAHLAPE SELLO: Ye s t h e – t h e P a r t A , P a r t B is t h e w a y t h e r e p o r t it s e l f is s t r u c t u r e d … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d w e w e r e t r y i n g t o li n k th e m a n n e r i n w h ic h th e y h a v e s tr u c tu r e d th e i r r e p o r t w i t h o u r – w i th o u r i n d e x . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: B u t o n c e a g a in i f – if i t d o e s n o t a s s i s t i t is n o t a n i m p o r ta n t fe a t u r e . W e c a n d o a w a y w i t h i t . 10 CHAIRPERSON : W e – w e h a v e u s e d e x h i b i ts s o a n d s o e x h i b i t th a t exhibit that. That is how the transcript reads. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : Is i t n o t ? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : I d o n o t t h i n k i t h a s P a r t A , P a r t B a n d s o o n p r o b a b ly b e c a u s e w e d i d n o t h a v e n e e d to t a l k a b o u t p a r ts . A D V M A H L A P E S E L L O : W e d id n o t . CHAIRPERSON : I t h in k t h a t m a y b e y o u - m a y b e w h a t o n e n e e d s i n r e g a r d to t h e p a r t s a r e t o i n d ic a t e – o k a y. 20 S o th a t i n d ic a te s w h e r e t h o s e p a r ts a r e t o b e fo u n d ? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . P a r ts a s i d e n t i fi e d in t h e r e p o r t i ts e l f … CHAIRPERSON : And … A D V M A H L A P E S E L L O : A n d e a c h p a r t h a s it s o w n e x h ib i ts . CHAIRPERSON : And under volume 1 you have got Part A up to C? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Page 31 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : Is th a t r i g h t? A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t i s c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d t h e n D f a l ls u n d e r b o th v o lu m e s 1 a n d t w o . A D V M A H L A P E S E L L O : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. S o m a y b e - m a y b e w e c a n l e a v e t h a t a s – a s i t is a n d t h e n i n – th e n in t h e – u n d e r o r a l o n g s i d e f o u r y o u h a v e g o t “ r e p o r t ” t h e r e w a s w e ll . ADV MAHLAPE SELLO: J a a n d w e h a v e s a id t h a t w e a r e g o in g t o d e l e t e th a t g o in g f o r w a r d . 10 C H A I R P E R S O N : Yo u c a n d e l e te t h a t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d t h e n a f t e r th a t y o u ju s t h a v e E X H I B I T 1 , e x h ib i t whatever … ADV MAHLAPE SELLO: Hm. CHAIRPERSON : W h i c h i s w h a t w e – w e h a v e b e e n d e a li n g w i t h . So t h a t i s – t h a t i s e a s y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : B u t n o w y o u h a v e g o t n u m b e r s o n th e r i g h t h a n d s i d e o f e x h ib i ts . S o t h o s e a r e e x h i b i t n u m b e r s ? 20 A D V M A H L A P E S E L L O : N o . O n – o n th e r ig h t h a n d s i d e ? CHAIRPERSON : On – ja before the pages - page numbers. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . It r e a d s E X H I B I T 1 , E X H I B I T 2 … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d th e y a r e a l l in v o l u m e 4 a t l e a s t f o r th a t … Page 32 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : Th e y a r e a ll in v o lu m e 4 . CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : S o i t is E X H I B I T S 1 t o 2 2 . CHAIRPERSON : J a y o u s e e – y o u s e e a t t h e t o p I t h i n k i f y o u g o to w h e r e w e d e l e te d th e w o r d “ r e p o r t ” ( i n te r v e n e s ) . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : In t h e d a r k - o n t h e d a r k p a r t ju s t a b o v e t h a t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. 10 C H A I R P E R S O N : Yo u h a v e g o t “ v o l u m e 1 ” w r i t t e n t h e r e . C a n y o u s e e it ? B e fo r e d a t e – d a te d O c t o b e r. A D V M A H L A P E S E L L O : I a m a t i te m s ix C h a ir. CHAIRPERSON : No, I am at … A D V M A H L A P E S E L L O : I t e m fi v e ? C H A I R P E R S O N : P a g e 1 o f t h e n e w d o c u m e n t in t h e in d e x . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a i r. CHAIRPERSON : At the top. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Yo u s e e w h e r e w e d e l e t e d “ r e p o r t” ? 20 ADV MAHLAPE SELLO: I s e e t h a t C h a ir. W e s u b s ti t u te d t h a t ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : B e fo r e P a r t A , P a r t B … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: A n d t h e n t h e r e is t h e d a r k p a r t l o c o m o ti v e s , v o l u m e 1. Page 33 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : Can you see volume 1? A D V M A H L A P E S E L L O : I s e e t h a t C h a ir. C H A I R P E R S O N : N o w i t c r e a t e s th e i m p r e s s i o n i n – a t l e a s t t o my e y e t h a t w h a t f a l ls u n d e r t h a t is v o l u m e w h a t e v e r w h ic h w o u l d b e c o n f u s i n g b e c a u s e w e h a v e g o t v o lu m e o n t h e o th e r s i d e b u t t h a t is p a r t o f t h e d e s c r ip t io n o f t h e i te m . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s t h e … C H A I R P E R S O N : M a y – m a y b e w h a t w e s h o u ld d o I t h i n k w h a t I w il l d o 10 o n m i n e w h e n y o u g o t o – y o u k n o w – th e s e c o n d r e p o r t t h a t w e deleted? A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t w e d e l e t e d ? CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : Ja and then you have got EXHIBIT 1, EXHIBIT 2. ADV MAHLAPE SELL O: Indeed. CHAIRPERSON : I think I am going to write on top of EXHIBIT 1 – I am g o i n g t o w r i te e x h i b it n u m b e r. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. 20 CHAIRPERSON : So – so … A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u c a n d o s o . CHAIRPERSON : S o I d o n o t li n k th o s e n u m b e r s w i t h v o lu m e 1 a t t h e t o p b e c a u s e o th e r w i s e I th i n k i t i s … A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u g e t c o n f u s e d . CHAIRPERSON : I t is v o lu m e 1 , v o lu m e 2 . Page 34 of 213 S o i t is e x h ib i t n u m b e r. 28 MAY 2019 – DAY 100 O k a y. T h a t – th a t s e e m s t o b e c l e a r fo r m e n o w. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d th e n i t j u s t f o l lo w s t h e ( i n t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : A c t u a ll y – a c t u a lly i f y o u g o t o p a g e 2 … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : O f t h e n e w d o c u m e n t e x a c t ly o n th a t c o l u m n u n d e r w h ic h I h a v e w r i t te n e x h i b i t n u m b e r y o u h a v e g o t n u m b e r. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir … 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d w e p u t e x h i b i t n u m b e r. CHAIRPERSON : Ja – ja you have got number but we did not have n u m b e r o n t h is s i d e . Yo u s e e t h e r e w a s n o c o n s is t e n c y. A D V M A H L A P E S E L L O : I – I s e e . I s e e C h a ir. CHAIRPERSON : rest. S o o k a y. O k a y I - I t h i n k I – I f o l lo w – I f o ll o w t h e I t h i n k i t is ju s t th e s e r e f e r e n c e s t o “ r e p o r t” t h a t w o u l d b e c o n fu s i n g . I a m j u s t d e le t in g th e m i f i t i s f in e w i th y o u . A D V M A H L A P E S E L L O : I t i s – it is fi n e C h a ir. CHAIRPERSON : On page – on page 4. 20 ADV MAHLAPE SELLO: A n d a s w e w o r k t h r o u g h t h e d o c u m e n ts i f t h e r e s t il l a b e t t e r w a y o f i m p r o v i n g t h e in d e x w e a r e h a p p y t o d o t h a t . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . Ye s , n o . I t h i n k I u n d e r s t a n d i t m u c h b e t t e r n o w, t h a n k y o u . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. S o t h e n w e w i ll b e w o r k i n g o ff E X H I B I T B B 8 A a n d t o t h e e x te n t n e c e s s a r y t h e n w e s h a ll m a k e Page 35 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 r e fe r e n c e to t h e in d e x , th a n k s . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELL O: Mr Sedumedi are you ready? C H A I R P E R S O N : W e ll d o e s – h a v e h is d o c u m e n ts b e e n – a r e th e y th e s a m e a s o u r s ? W il l w e h a v e t h e s a m e u n d e r s t a n d in g ? A D V M A H L A P E S E L L O : A s Mr S e d u m e d i ? C H A I R P E R S O N : Ye s o r a r e w e g o in g to s p e a k t o d i ffe r e n t p a g e s ? ADV MAHLAPE SELLO: W e a r e – d i ffe r e n t p a g e s is n o t a n o p ti o n C h a ir … 10 CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : B e c a u s e w e w ill b e t a l k i n g t o t h e s a m e p a g e s . CHAIRPERSON : D o – d o y o u w a n t a – a s h o r t a d jo u r n m e n t t o m a k e s u r e th a t w e h a v e t h e s a m e e v e r y t h in g o f … ADV MAHLAPE SELLO: H e j u s t g a v e a s li g h t n o d . I th in k fo r h i s c o m f o r t C h a ir. CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s I w il l b e h a p p y to d o t h a t. CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k y o u . 20 CHAIRPERSON : O k a y. L e t u s t a k e a fiv e m i n u t e s a d j o u r n m e n t t h e n . W e w i ll r e s u m e a t 1 0 t o 11 . A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : W e a d jo u r n . I N Q U I RY A D J O U R N S I N Q U I RY R E S U M E S Page 36 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : M s S e ll o y o u m a y p r o c e e d . ADV MAHLAPE SELLO: Thank you C h a ir, thank you for the o p p o r t u n i ty a n d y e s w e w i ll a l l b e s p e a k i n g o ff t h e s a m e p a g e . I f I m a y t h e n tu r n t o y o u M r S e d u m e d i. Yo u h a v e p r o v i d e d y o u r n a m e , c o u l d y o u g iv e t h e C h a ir a s e n s e o f y o u r p r o f e s s i o n a l b a c k g r o u n d a n d w h a t y o u c u r r e n t ly d o ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : T h a n k s C h a ir, li k e I s a i d e a r li e r o n m y n a m e is Ts h ia m o S e d u m e d i , I a m t h e M a n a g i n g D ir e c t o r a t M n c e d i s i N d l o v u & S e d u m e d i A t t o r n e y s , i t is a l a w fi r m b a s e d i n Il l o v o , 10 1 7 y e a r s o l d t h is y e a r. O u r p r i m a r y f o c u s a t t h e fir m i s o n p r o c u r e m e n t la w, c o n s tr u c ti o n la w w h i c h s p e a k s b y a n d la r g e t o m o s t o f t h e i s s u e s t h a t a r e c o v e r e d i n o u r r e p o r ts , a n d a s w e l l a s a fa ir a m o u n t o f f o r e n s ic in v e s t i g a t io n s t h a t w e h a v e b e e n d o i n g o v e r th e y e a r s . A D V M A H LA P E S E L L O : A n d y o u h a v e p r e p a r e d f o r u s t o d a y a s e t o f s li d e s r e g a r d in g y o u r i n v o l v e m e n t i n t h e m a t t e r s t h a t a r e r e l e v a n t t o w h a t th e C h a i r is e n q u i r i n g in t o . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: ADV MAHLAPE SELLO: C o r r e c t C h a ir. T h e C h a ir h a s a c o p y, I h a v e a c o p y a s w e l l a n d y o u h a v e y o u r c o p y. 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: ADV MAHLAPE SELLO: C o r r e c t C h a ir. P e r h a p s fo r t h e b e n e f it o f t h e p u b li c i f w e can project it onto the screen and if you co uld take us through your s li d e s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t i s p r o j e c t e d C h a ir, i t is o n m y s li d e a n d I c a n s e e o n t h a t – th e r e y o u g o . Page 37 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELLO: Ye s , n o w if w e t u r n t o y o u r s e c o n d s li d e y o u lis t th e is s u e s y o u ’ ll b e d e a l i n g w i t h w h i c h i n c l u d e t h e m a n d a t e o f M N S t h e m e t h o d o lo g y e m p lo y e d b y M N S i n th e c o u r s e o f i n v e s ti g a t i o n s a n d t h e n y o u l is t a n u m b e r o f tr a n s a c ti o n s t h a t y o u s a y w e r e i n v e s ti g a te d by MNS. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir y e s , b e in g th e 9 5 lo c o m o t iv e s , h u n d r e d 1 0 6 4 a s w e ll a s t h e ( i n d is ti n c t) f o r 1 0 6 4 a n d th e in f a m o u s r e l o c a ti o n o f C N R a n d B o m b a r d i e r t o D u r b a n . ADV MAHLAPE SELLO: 10 O k a y s t a r t in g th e n w it h y o u r m a n d a te , c o u l d you summarise for us what your mandate was and from whom such m a n d a t e w a s r e c e iv e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir, I t h i n k b e fo r e I d o t h e e x a c t m a n d a t e , I t h i n k I s h o u l d a t l e a s t d e a l w i th t h e b a c k g r o u n d t o our appointment. W e w e r e a p p o i n t e d b y t h e f o r m e r Tr a n s n e t B o a r d s o m e t i m e in l a te F e b r u a r y 2 0 1 8 b u t w o r k a c t u a l ly c o m m e n c e d in earnest in March 2018. O u r a p p o in t m e n t fo ll o w e d th e s u b m is s io n b y W e r k s m a n s o f a r e p o r t t o t h e , t h e n B o a r d , w h ic h t h e B o a r d w a s n o t q u i te c o m f o r t a b l e w i t h a n d t h a t ( i n d i s t in c t ) t o t h e ( in d i s ti n c t) fo r in v e s t i g a t io n a s w e l l . S o , w h e n t h e n e w B o a r d c a m e in , i n J u n e 2 0 1 8 , 20 w e t h e n h a d t o p r e s e n t o u r p r e li m i n a r y f in d i n g s a t a p a r t ic u l a r t i m e , m a in ly r e l a ti n g t o 1 0 6 4 a n d h u n d r e d l o c o m o tiv e s . T h e B o a r d w a s q u i te s a ti s f i e d w i th w h a t w a s p r e s e n te d a n d ( i n d is t in c t) w e w e r e n o t a s y e t fi n i s h e d t h e f u ll s c o p e o f o u r m a n d a t e s o o u r i n s t r u c t i o n w a s t h e n t o p r o c e e d w i t h t h e o u ts t a n d i n g i n v e s ti g a t io n s b u t a t th e s a m e t i m e i m p l e m e n t s o m e o f t h e fi n d i n g s t h a t w e r e c o m i n g o u t o f o u r p r e l i m in a r y Page 38 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 r e p o r t . S o t h a t ’s w h a t h a p p e n e d i n J u n e l a s t y e a r a n d t h a t s p o k e n o w t o t h e a c t u a l m a n d a te w h ic h w a s fir s t c r a f t e d b y t h e p r e v io u s B o a r d i n t h e ( in d is ti n c t) s u m m a r i s a t io n o f a fi v e p a g e d o c u m e n t t h a t w a s a c t u a ll y g iv e n t o u s a s p a r t o f o u r m a n d a te . I n e s s e n c e , w a s t o e s ta b l is h w h e t h e r t h e 1 0 6 4 tr a n s a c ti o n in t e r m s o f t h e E T C , w a s th e r e a n y in fl a ti n g o f p r ic e s a f t e r h e d g i n g , w h e t h e r i n t h e p r o c u r e m e n t o f 1 0 6 4 a n d h u n d r e d l o c o m o ti v e s w e r e t h e r e a n y g o v e r n a n c e p r o c e s s t h a t w e r e f o ll o w e d a n d w e r e s u c h p r o c e s s e s e ff e c t iv e . Wa s th e r e a n y ( i n d i s t i n c t) b e t w e e n Te q u e s ta a n d C S R , w e ’l l t a lk a b o u t t h a t, I t h i n k t o w a r d s – a f t e r 10 lu n c h a n d p r o v i d e s o m e r e c o m m e n d a ti o n a s t o – in v i e w o f y o u r fi n d i n g s w h a t r e c o m m e n d a t io n s i s M N S p r o v i d in g t o t h e B o a r d a n d w h a t s t e p s c a n Tr a n s n e t ta k e a g a i n s t a n y o n e w h o w a s f o u n d t o b e w a n t in g in ( in d is ti n c t) t h e m s e l v e s in t h e tr a n s a c ti o n a n d a s w e ll r e c o m m e n d t o th e B o a r d i f t h e r e a r e a n y r e m e d i a l s t e p s w i t h i n Tr a n s n e t it s e l f t h a t t h e y c a n e m b a r k u p o n t o p r e v e n t t h e r e - o c c u r r e n c e o f s u c h a c tiv i ti e s , s o t h a t i s w h a t o u r m a n d a t e e n ta il e d i n a n u t s h e ll C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: CHAIRPERSON : Thank you. Is t h e r e a d o c u m e n t o n w h ic h i t i s r e fl e c t e d , t h e mandate? 20 ADV MAHLAPE SELLO: CHAIRPERSON : Is C h a ir ? th e r e a document here which r e fl e c ts the mandate? ADV MAHLAPE SELLO: T h e r e is n o t a d o c u m e n t i n th e r e p o r ts t h e m s e l v e s o r i n th e E x h i b i ts th a t r e fl e c ts th e m a n d a t e , w h a t M r S e d u m e d i h a s g iv e n u s is a s u m m a r y o f w h a t a p p e a r s f r o m t h e m a n d a t e Page 39 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 le t t e r. CHAIRPERSON : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: A n d I’ m s u r e s a m e c a n b e m a d e a v a il a b l e s h o u l d t h e C h a ir r e q u ir e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: ADV MAHLAPE SELLO: C o r r e c t th a t w il l b e d o n e . O k a y t h a n k y o u , n o w y o u s a y th a t w a s t h e m a n d a t e th a t y o u w e r e g iv e n , n o w c o u l d y o u b r ie f ly ta k e u s t h r o u g h t h e m e t h o d o l o g y t h a t y o u e m p lo y e d i n t h e c o u r s e o f i n v e s ti g a t i o n s a n d what processes you followed? 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t, o b v io u s ly a s a f ir s t s t e p o n e w o u ld h a v e t o c o ll a t e a l o t o f d o c u m e n ts ( in d i s ti n c t) tr a n s a c ti o n a n d b y a n d l a r g e w e r e l ie d o n t h e … ( in t e r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON : Well maybe you might just tell us about the t eam that w a s i n v o lv e d b e c a u s e I’ m s u r e it w a s n ’ t j u s t y o u a l o n e , t h e t e a m th a t w a s i n v o lv e d , h o w w a s i t m a d e u p , w h a t w e r e t h e ir q u a l i fic a ti o n s f o r t h is k i n d o f t a s k a n d t h e n p r o c e e d fr o m t h e r e . ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a ir. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C e r ta i n ly C h a ir ( i n d is t in c t) w e c a n ’ t a s s i g n s u c h a t a s k o n ly t o a l a w fir m b e c a u s e t h e r e w a s – w e h a d 20 t o s e t u p a m u l ti - d is c ip li n a r y t e a m o f p r o f e s s io n a l s I’ ll f ir s t s t a r t w i t h in t h e l a w fir m i ts e l f o b v i o u s ly li k e I s a i d , w h e n I s p o k e a b o u t t h e v a r i o u s d is c i p l i n e s w e h a d t o p u t u p l a w y e r s f o c u s in g o n p r o c u r e m e n t, c o r p o r a t e a n d c o m m e r c i a l la w a n d c o n s t r u c ti o n l a w i n t h e m a i n . T h e n t o t h e e x t e n t th a t o b v io u s ly, s o m e o f th e is s u e s t h a t y o u a r e d e a l in g w i t h h e r e , s p e a k o f f i n a n c ia l i s s u e s . We then got an actuary who Page 40 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 a s s is t e d u s to a n a ly s e s o m e o f th e d o c u m e n ts in s o f a r a s r e l a ti n g t o fi n a n c i a l is s u e s , w e a ls o h a d a fo r e n s i c t e a m t h a t o b v io u s ly t h e n ( in d is ti n c t) h o w t o c o l l a t e d a t e , h o w t o i m a g e – y o u w i ll s e e o n methodology we speak about the imaging of computers and servers, t h a t ’s w h a t w e g o t a n d a s w e ll , b e c a u s e th e n a t u r e o f i n s tr u c t io n in v o lv e d te c h n ic a l is s u e s o f e n g i n e e r i n g a s w e l l . We had Arcus Gibb w h o w e r o p e d i n t o lo o k i n t o t h e ( i n d i s t i n c t) e n g i n e e r in g a s p e c ts o f th e p r o j e c t . S o th a t w a s a m u l ti - d is c i p li n a r y t e a m t h a t w e h a d c o m p o s e d t o e n s u r e th a t a t l e a s t a l l t h e is s u e s t h a t f a l l w i th in o u r m a n d a t e a r e a b le 10 t o b e a d d r e s s e d e ff e c ti v e ly. CHAIRPERSON : So what is the – what was the number of the m e m b e r s o f t h e t e a m , i s i t f iv e o r s ix o r i t d i ff e r e d a c c o r d i n g t o th e d i ff e r e n t s t a g e s o f th e i n v e s t ig a ti o n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I m u s t c o n f e s s C h a ir, 9 5 % , if n o t 9 9 % o f th e e n ti r e M N S l a w y e r s w e r e in v o lv e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t h i n k o n ly o n e o r t w o p e o p l e w o u ld n ’ t h a v e b e e n i n v o l v e d i n ( i n d is ti n c t) M N S h a s 2 2 l a w y e r s s o t h e b u lk o f t h o s e l a w y e r s w e r e d e d i c a t e d t o th i s p r o j e c t . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O b v io u s ly as w e ll the f o r e n s ic ( i n d is t in c t) h a d t h e ir o w n e m p lo y e e s s o w e a r e t a lk i n g a b o u t , c lo s e t o 4 0 p e r s o n n e l w h o w e r e i n v o lv e d in v a r i o u s a s p e c t s o b v io u s ly o f t h e m a n d a te t h a t w e e x e c u t e d . C H A I R P E R S O N : O k a y, n o t h a t ’s f in e b u t t h e d i s c i p li n e s t h a t y o u h a v e Page 41 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 m e n ti o n e d w e r e t h e d i s c i p li n e s t h a t w e r e r e p r e s e n t e d in t h e t e a m ? MR TSHIAMO MICHA EL SEDUMEDI: C o r r e c t, w h ic h i s w h y, i n a c t u a l fa c t w h e n w e g e t o u r v o l u m e s , d i ff e r e n t c h a p te r s w e r e w r i tt e n b y d i ff e r e n t p e o p l e f o c u s i n g o n th o s e p a r t ic u l a r e x p e r t is e w h ic h i s w h y e v e n i n t e r m s o f o u r t e s t i m o n y w il l b e a s s i g n i n g d i ff e r e n t e x p e r ts to f o c u s o n v a r io u s a s p e c ts o f t h e r e p o r t. CHAIRPERSON : Okay thank you. ADV MAHLAPE SELLO: Thank you C h a ir. Thank you for that b a c k g r o u n d M r S e d u m e d i , y o u w e r e t h e n g o i n g to e x p l a i n t o t h e C h a ir 10 e x a c tl y t h e m e th o d o l o g y t h a t y o u e m p l o y e d a n d t o i n f o r m h i m o f t h e v a r io u s p r o c e s s e s t h a t y o u fo ll o w e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t , s o lik e I s a i d o b v i o u s ly t h e fi r s t p o r t o f c a l l w il l b e to g e t d o c u m e n ts t h a t ( in d is ti n c t) b e f o r e th a t ti m e w e d i d n o t h a v e a n y k n o w l e d g e a b o u t t h e p r o j e c t s o w e h a d t o c o l l a t e d o c u m e n ts . B y a n d l a r g e t h e d o c u m e n ts w e r e s o u r c e d fr o m Tr a n s n e t, w e h a d t o i d e n t i fy t h e p e r s o n s t h a t w e r e in v o lv e d th a t c o u ld b e a b le to g iv e u s t h e t h i n g s t h a t w e r e q u ir e d . Tr a n s n e t a t a s t a g e a s s ig n e d th e l a d y c a l le d M s L in d i ( i n d i s t i n c t) s h e w a s o u r in t e r f a c e i n t e r m s o f c o l l a t i n g d a t a , s o q u i t e – w e h a d to tr o ll th r o u g h v o l u m o u s 20 r e p o r t s a n d d o c u m e n ts th a t w e r e p r o d u c e d b y Tr a n s n e t o v e r th e y e a r s . L ik e I s a i d , e a r li e r o n a s w e l l, w e h a d t o a s k a c c e s s t o t h e ir c o m p u t e r s b e c a u s e s o m e o f t h e i n fo r m a ti o n m i g h t n o t s p e c if ic a l ly h a v e b e e n p r i n t e d i n h a r d c o p y. T h e y a ls o t h e n p r o v i d e u s w i t h a s o f t c o p y o f t h e ir p o r ti o n s o f th e s e r v e r r e l a ti n g t o 1 0 6 4 , o b v i o u s ly a g a i n , y o u c a n ’ t r e l y p u r e l y o n t h e d o c u m e n t s b e c a u s e th e y c a n o n ly t a k e y o u u p s o f a r, Page 42 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w e h a d to i n t e r v ie w v a r i o u s p e o p le w i t h i n Tr a n s n e t in p a r t ic u l a r t h o s e w h o s e n a m e s w o u ld h a v e a r i s e n a s w e w e r e p e r u s i n g d o c u m e n ts . C l o s e t o ( i n d is t in c t) l is t o f i n te r v i e w e e s t h a t w e g a v e t o t h e C o m m i s s i o n y e s t e r d a y r o u n d a b o u t 2 0 o r s o m e m b e r s o f Tr a n s n e t w h o w e r e a l s o in v o lv e d i n t h e tr a n s a c t i o n . N o t n e c e s s a r il y t h e m b e i n g d ir e c t ly in v o lv e d b u t a t l e a s t e v e n th o s e t h a t w o u l d h a v e h a d k n o w l e d g e o f s o m e o f th e d o in g s o n th e tr a n s a c t i o n , s o w e d i d c o n d u c t t h o s e in t e r v ie w s a n d i n t e r v i e w s w e r e a ll r e c o r d e d t o t h e k n o w le d g e o f t h o s e t h a t w e w e r e i n t e r v ie w i n g , t h e tr a n s c r i p ts , s h o u l d t h e C o m m i s s i o n a ls o 10 r e q u ir e , c o p i e s o f t h e tr a n s c r ip ts o f t h e i n te r v i e w s t h a t w i ll b e g l a d ly p r o v i d e d to th e C o m m i s s i o n . In a c tu a l f a c t a f te r m y d is c u s s io n w it h A d v o c a t e M u g l a p e y e s t e r d a y, w e h a v e a lr e a d y a s s i g n e d a t e a m t o g e t u s a ll th e c o p i e s o f th e tr a n s c r i p ts o f e a c h a n d e v e r y p e r s o n t h a t w e in t e r v ie w e d o v e r a p e r io d o f 1 8 m o n t h s . C H A I R P E R S O N : I t h in k t h a t w i ll b e v e r y i m p o r t a n t , th o s e tr a n s c r ip t s o f t h o s e in t e r v ie w s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDU MEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: A n d w e s h a ll s u b m i t th e m b u t t h e n j u s t t o c o n fir m t h a t t h e t r a n s c r i p ts t h e m s e lv e s d o n o t f o r m p a r t o f t h e E x h i b i ts 20 o f t h e r e p o r ts . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . S o t h e y w il l h a v e t o b e s u b m i t t e d s e p a r a t e ly a n d a s s o o n a s t h e y a r e a t h a n d C h a ir, t h a t s h o u l d b e b e fo r e Tr a n s n e t – M N S r a t h e r c o m p le t e s i t ’s a s s i s t a n c e t o y o u , w e w o u l d fi n d a w a y o f s u b m i tt i n g t h e m f o r m a ll y i n to t h e r e c o r d . Page 43 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : J a th e y w o u ld f o r m p a r t o f th e r e c o r d o n w h i c h t h e report was made, was based. ADV MAHLAPE SELLO: I n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : I f t h e y a r e tr a n s c r i p ts , i f th e y a r e s t a te m e n ts o f w i t n e s s e s , tr a n s c r i p ts o f in t e r v i e w s , s t a t e m e n ts o f w i t n e s s e s t h a t w e r e o b t a i n e d j u s t l ik e y o u h a v e E x h i b i t d o c u m e n ts th a t t h e y o b t a i n e d , t h o s e a r e a ll p a r t o f t h e r e c o r d o n w h i c h t h e r e p o r t is m a d e w h ic h a r e q u i t e i m p o r t a n t b e c a u s e to t h e fi n d i n g s m a d e m u s t b e m a d e t e s t e d a g a i n s t t h e r e c o r d th a t w a s a v a i l a b le . 10 ADV MAHLAPE SELLO: I n d e e d C h a ir I ju s t w a n te d – l e s s th e r e is c o n fu s i o n t h a t – to c la r i fy th a t t h e tr a n s c r i p ts t h e ms e lv e s a r e n o t E x h i b i ts t o M N S r e p o r ts b u t t h e tr a n s c r i p ts w i ll b e s u b m i t t e d t o t h is C o m m i s s i o n a n d a s M r S e d u m e d i i n d ic a t e d t h e y a r e c u r r e n tl y b e in g c o l l a t e d a n d w e h o p e t h a t e x e r c is e s h o u l d b e c o m p l e t e b e f o r e t h e w e e k is o v e r. C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u . ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a ir, n o w Mr S e d u m e d i y o u t a lk o f e n g a g e m e n t s a n d i n t e r v i e w s w i th Tr a n s n e t o ffi c i a l s , m u s t t h e C h a ir u n d e r s t a n d b y t h a t , th a t y o u m e a n p e r s o n s w h o w e r e s t il l w i t h i n t h e 20 e m p l o y o f Tr a n s n e t a t th e ti m e y o u w e r e c o n d u c ti n g th e i n v e s t ig a ti o n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir y e s , b e c a u s e t h e f o c u s a t t h a t s ta g e w a s s a y i n g , l e t’s fo c u s o n t h e i n te r n a l e m p l o y e e s i n a s m u c h w e w e r e q u it e m in d fu l o f th e fa c t t h a t th e r e a r e p e o p l e w h o a r e a ls o o u t o f Tr a n s n e t w h o m i g h t h a v e b e e n i n v o l v e d , I m e a n , f o r m e r e m p l o y e e s lik e M r B r i a n M o l e fe a s a n e x a m p l e . Page 44 of 213 Those 28 MAY 2019 – DAY 100 w e r e p a r t o f t h e p e r s o n s t h a t w e i n i t ia ll y t a r g e t e d t o in t e r v i e w, w e o n l y f o c u s o n t h e i n t e r n a l o n e s s o a s to b e a b l e t o e n a b l e t h e B o a r d t o f o r m a v ie w a s t o w h a t a c ti o n m u s t i t t a k e a g a i n s t a n y o n e w h o h a s b e e n id e n t i fi e d . T h e p l a n b e i n g o n c e t h e r e p o r t s a r e p r o d u c e d t h e n t h e y a r e m a d e a v a il a b l e t o ( in d is ti n c t) a s s o o n a s t h e r e p o r t w a s d o n e i t w a s m a d e a v a il a b l e t o th e e m p l o y e e s f o r t h e m t o r e s p o n d t o w h a t th e fi n d i n g s e n t a i le d . Indeed, there were various correspondence e x c h a n g e d b e tw e e n t h e B o a r d , t h e n e w B o a r d a n d s o m e o f t h e f o r m e r e m p l o y e e s w h o w e r e i m p l ic a t e d i n t h e d o c u m e n t. 10 A s e x p l a in e d , o b v i o u s l y, t h e y w o u l d c o n te s t w h a t w a s c o n ta in e d in t h e r e p o r t s b u t t h e n t h e B o a r d t h e n s a i d , o b v i o u s ly, th e o n ly f a ir w a y o f e n s u r i n g t h a t w e p u t t h e ir v e r s i o n is t h r o u g h n o r m a l d i s c i p l in a r y p r o c e s s e s t h a t th e B o a r d i n te n d e d t o t a k e . S o th a t i s w h e r e w e c lo s e t h e s u b je c t o f e n s u r i n g t h a t th e e m p lo y e e s h a v e a r ig h t o f r e p ly i f I c a n u s e th a t w o r d . W e a ls o th e n r e q u e s te d to s a y, th e s e e ff e c t e x t e r n a l p a r t i e s li k e t h e O E M ’s w h o w e r e in v o lv e d . I n t h e l a s t f o u r m o n th s w e h a v e e n g a g e d ( in d is ti n c t) Tr a n s n e t to e n g a g e t h e O E M ’s to p r e s e n t t o t h e m o u r fi n d i n g s a n d a s w e ll w h a t t h e ir ta k e i s o n w h a t w e h a v e f o u n d a n d t h a t p r o c e s s c o m m e n c e d o n ly, i n D e c e m b e r 2 0 1 8 a n d is s ti ll o n g o in g . T h e 20 s a m e a p p li e s t o v a r i o u s ( i n d i s ti n c t) a d v i s o r s w h o w e r e id e n ti fi e d , w e a r e e n g a g in g w it h t h e m , t h e ( i n d is t in c t ) o f w h e r e w e a r e c o n v e r g in g b u t o b v i o u s l y is e x p e c t e d th e r e a r e p o i n ts w h e r e ( in d is ti n c t) f r o m w h a t w e a r e s a y i n g s o t h a t is th e a p p r o a c h . N o w in s o f a r a s th e f o r m e r e m p l o y e e s in o u r r e p o r t w e s a id – a n d i t w a s e v e n b e fo r e t h i s ( in d i s ti n c t) w h e r e i t w a s a c tu a lly i n p l a c e Page 45 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 b u t w e a lw a y s k n e w a t t h e t i m e t h a t i t w a s g o i n g t o b e a j u d ic i a l C o m m i s s i o n o f E n q u ir y o n S t a t e C a p t u r e . W e m a d e r e c o m m e n d a t io n s in c h a p t e r f iv e o f o u r v o l u m e o n e t h a t p e o p le l ik e t h o s e w h o a r e n o t p a r t o f Tr a n s n e t c u r r e n t ly, t h e y m u s t b e r e f e r r e d t o t h e C o m m i s s i o n f o r t h e m t o p u t t h e ir v e r s i o n o f w h a t i s c o n t a i n e d i n o u r r e p o r ts . S o th a t i s p u t fo r e a c h o n e o f t h e m w h o ’s n o t w i th in Tr a n s n e t o n c h a p t e r fi v e o f v o l u m e o n e t h a t is b e in g i n d ic a t e d . C H A I R P E R S O N : S o ju s t to m a k e s u r e I u n d e r s t a n d , a f te r y o u h a d b e e n a p p o i n t e d , M N S h a d b e e n a p p o in t e d , y o u p u t t o g e t h e r a t e a m t h a t w a s 10 g o i n g t o c o n d u c t t h e i n v e s ti g a t i o n . In t h e c o u r s e o f t h a t i n v e s ti g a t i o n y o u i n te r v i e w e d a n u m b e r o f e m p l o y e e s o f Tr a n s n e t. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t. C H A I R P E R S O N : N o w a r e y o u s a y i n g t h a t y o u d id n ’t in t e r v ie w a n y o n e , a t th a t s t a g e , b e f o r e p r e p a r i n g t h e r e p o r t , a n y o n e w h o w a s o u ts id e o f Tr a n s n e t? MR TSHIAMO MICHAEL SEDU MEDI: C o r r e c t , th a t ’s c o r r e c t i n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y s o – s o o n c e y o u h a d i n t e r v i e w e d a n u m b e r o f Tr a n s n e t e m p l o y e e s a n d o b ta i n e d d o c u m e n t s a n d s o o n y o u t h e n 20 p r e p a r e d t h e r e p o r t , is t h a t r ig h t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , a n d y o u p r e s e n t e d t h e r e p o r t t o th e B o a r d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d t h e r e w a s a n a p p r e c i a t i o n t h a t th e r e w e r e s o m e o f t h e e m p l o y e e s o f Tr a n s n e t w h o w e r e i m p lic a t e d in t h e r e p o r t a n d i t Page 46 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w a s d e c id e d b y t h e B o a r d t h a t t h o s e w o u l d b e s u b j e c t e d t o a d is c i p l i n a r y p r o c e s s w h e r e t h e y w o u l d g e t a c h a n c e t o p u t t h e ir s i d e o f t h e s t o r y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , b u t t h o s e w h o m a y h a v e b e e n i m p lic a te d w h o w e r e w i t h i n Tr a n s n e t h a d a l s o b e e n in t e r v ie w e d b y y o u r t e a m , o r n o t r e a l ly ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: E a c h a n d e v e r y p e r s o n th a t is b e i n g i m p l ic a te d i n o u r r e p o r t w a s i n t e r v ie w e d C h a ir. 10 CHAIRPERSON : S o i n a w a y t h e y h a d , h a d a c h a n c e t o p u t t h e ir s id e o f t h e s to r y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : B u t b e fo r e a n y d i s c ip l i n a r y a c ti o n c o u l d b e t a k e n b y t h e c o m p a n y th e y w o u l d g e t t h e n o r m a l d is c ip li n a r y p r o c e s s a s w e ll ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : B u t t h o s e t h a t w e r e o u t s i d e o f Tr a n s n e t a t th e ti m e y o u w e r e c o n d u c ti n g th e i n v e s t ig a ti o n , y o u d i d n o t i n te r v i e w ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e d id n o t i n t e r v ie w t h o s e o n e s C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : A n d t h a t in c l u d e s t h o s e w h o m a y h a v e b e e n a t Tr a n s n e t a t s o m e s ta g e b u t w e r e n o lo n g e r a t Tr a n s n e t w h e n y o u c o n d u c t e d t h e i n v e s ti g a ti o n ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: E x c e p t fo r M s M u t a n i w h o w a s Page 47 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 t h e f o r m e r h e a d o f Tr e a s u r y a t t h e ti m e , o t h e r t h a n th a t w e d i d – e v e n b y t h a t ti m e w e d i d o u r i n v e s t ig a ti o n s s h e w a s n o lo n g e r p a r t o f Tr a n s n e t. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e d i d h a v e a n in t e r v i e w w it h p e r s o n s li k e t h o s e . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s , n o w t h e d e c i s i o n n o t t o i n te r v i e w t h o s e t h a t w e r e o u ts i d e o f Tr a n s n e t , w a s th a t a d e c is io n t h a t w a s ta k e n s i m p ly b e c a u s e t h e i n v e s ti g a ti o n w a s s e e n a s i n te r n a l t o Tr a n s n e t o r w a s i t 10 because they were not cooperating even though they were approached? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t w a s t w o - fo l d C h a ir t h e fir s t p a r t b e i n g o b v i o u s l y i t w a s a n i n te r n a l p r o c e s s a n d a s w e l l w e h a d t o m a k e a j u d g e m e n t c a ll t o s a y, g iv e n t h e e x te n t o f h o w s o m e o f t h e m w e r e i m p l ic a t e d , h o w – w h a t p o w e r s d o w e h a v e a s a te a m t o r e a l ly – I w o n ’ t u s e t h e s u b p o e n a l ig h tl y, n o t … ( in t e r v e n ti o n ) . C H A I R P E R S O N : To g e t t h e m … ( i n te r v e n ti o n ) . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : C o r r e c t b e c a u s e w i th the e m p l o y e e s i t w a s q u i t e e a s y w h ic h s e n t a n e m a il t o t h e p o w e r s th a t b e t h a t w e n e e d to c o n s u l t w i t h Mr s s o a n d s o , t h e n a ll i n a l l th o s e 20 p e r s o n s w i ll th e n s u b j e c t th e m s e lv e s t o t h e i n t e r v ie w. So, we didn’t h a v e a m e c h a n is m o f fo r e s e e in g th o s e th a t w e r e o u ts i d e o f Tr a n s n e t t o cooperate with us. A p e r s o n l ik e ( i n d is t i n c t) w e k n e w b e c a u s e i f y o u lo o k a t h o w s h e g e ts r e f le c te d i t w a s m o r e o f b a s i c a lly, h a v i n g th e s a m e p o s i t io n th a t w e h e a r d a b o u t t h e r o l e w i th in Tr a n s n e t , th a t i s w h y t h e n w h e n w e m a d e o u r r e c o m m e n d a t io n s t o Tr a n s n e t in c h a p t e r 5 to Page 48 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 s a y p e r s o n s lik e Mr M o l e f e , G a r y P i ta , S in g h t h o s e o n e w e r e c o m m e n d t h a t Tr a n s n e t r e fe r th e m t o t h e C o m m i s s io n t o e n s u r e , th a t a t le a s t w i th t h e p o w e r s th a t t h e C o m m i s s i o n – b e c a u s e e v e n a t t h a t t i m e w e w e r e n ’ t e v e n q u it e s u r e o f t h e e x te n t o f t h e p o w e r s t h a t th e C o m m i s s i o n m i g h t h a v e b u t o u r o w n r e a d i n g o f th e l a w w a s t h a t , o b v i o u s ly y o u w o u l d b e having the powers to subpoena them th e y can come and say ( in d is ti n c t) . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y a n d t h e n y o u ta lk e d a b o u t a p r o c e s s t h a t y o u ’r e s t ill in v o lv e d i n n o w, w h a t p r o c e s s i s t h a t ? 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : W e a r e c u r r e n tl y r u n n i n g a ( in d is ti n c t) p r o c e s s C h a ir, l ik e I s a i d w h e n t h e B o a r d , t h e n e w B o a r d t h a t is , t h e y s a id , o b v i o u s ly t o th e e x t e n t t h a t t h e y ( i n d is ti n c t ) in v e s t i g a t io n s p r o c e e d th a t a s p e c t t h a t is w h y, a s a n e x a m p l e s o m e o f t h e v o lu m e s o n ly c a m e a v a il a b l e th is y e a r b u t a t th e s a m e t i m e y o u m u s t i m p le m e n t t h e f in d in g s t o d a t e t h a t ’s o n e p a r t , t h a t s p e a k s to t h e in s t i tu t io n ( i n d is t in c t ) p r o c e e d in g s w h e r e p o s s i b le i n s t it u t e c iv il a c t i o n s a g a in s t v a r i o u s i n d iv id u a ls w h o h a v e b e e n i d e n ti f ie d . P a r t o f th e p r o c e s s – th e O E M ’s b e c a u s e c u r r e n tly Tr a n s n e t s t il l h a s c o n tr a c t u a l a r r a n g e m e n ts w i t h t h e s e O E M ’s , e n g a g e w i t h O E M – b e c a u s e w h a t w e 20 h a v e f o u n d , o b v i o u s ly, i m p a c ts o f th e l e g a l it y o f t h e s e tr a n s a c ti o n s to a n e x t e n t th a t t h e r e m i g h t b e a n e e d f o r Tr a n s n e t t o r e v ie w t h e s e tr a n s a c ti o n s . T h e fir s t p o r t o f c a ll is t o e n g a g e th e O E M ’s a n d s e e t o w h a t e x te n t w e c a n , c o m m o n ly a p p r o a c h C o u r t a s a n e x a m p l e w i t h a v ie w o f c o n c e d in g th a t t h e r e w e r e i r r e g u l a r i t ie s t h a t ta in t s t h e s e tr a n s a c ti o n s a n d jo i n t ly a g r e e o n a ju s t a n d e q u i t a b le r e m e d y, t h a t c a n Page 49 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 b e p la c e d b e f o r e t h e C o u r t to s e e w h a t w i ll b e t h e b e s t w a y o f d e a li n g w i t h t h e u n la w fu l n e s s th a t w e h a v e p i c k e d u p . S o t h a t p r o c e s s is u n d e r w a y, a s I s a i d C h a ir, i t c o m m e n c e d i n N o v e m b e r /D e c e m b e r 2 0 1 8 , s o t h a t i s t h e p o w e r p r o c e s s th a t w e a r e r i d i n g o v e r a n d a b o v e c o n ti n u i n g w i t h t h e in v e s ti g a t io n s t h a t w e a r e c o n d u c ti n g to g i v e e ff e c t to our mandate. CHAIRPERSON : So, th is phase is aimed at g iv i n g e ff e c t or i m p l e m e n ti n g s o m e o f th e f in d in g s o r t h e f in d i n g s t h a t y o u a lr e a d y made in the report? 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, T h a n k y o u . ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a ir a n d if y o u c o u l d j u s t f in is h o ff o n t h e O E M ’s a n d t h e p r o c e s s t h a t y o u ’r e c u r r e n t ly u n d e r t a k i n g , w o u ld w e b e u n d e r s ta n d i n g y o u c o r r e c tly i f w e u n d e r s to o d y o u t o m e a n t h a t y o u r e n g a g e m e n t w i t h t h e O E M ’s i s a p r o c e s s p a r a l le l to t h is Commission which is in v e s ti g a t in g the conduct of th e O E M ’s t h e m s e l v e s . S o , th e r e w il l b e n o i m p a c t o r th e r e s h o u ld n ’t b e a n y – y o u d o n ’t e x p e c t y o u r p r o c e s s t o i m p a c t o n t h i s c u r r e n t C o m m is s i o n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 N o t q u i te b u t i f I c a n a n s w e r i t t h is w a y, i f y o u a c c e p t , a s a n e x a m p l e t h a t t h e o u t c o m e s o f o u r v o l u m e o n e , in p a r t ic u l a r p u t s t o d o u b t th e l e g a li ty o f t h e t r a n s a c t io n s th a t h a v e ( i n d is ti n c t) w i t h th e O E M ’s a s a n ( in d is t in c t) y o u c a n ’ t s i t o n o u r la u r e l s a n d s a y le t ’s c o n ti n u e t h e ( i n d i s ti n c t) w e a r e d u ty b o u n d to a p p r o a c h a C o u r t o f L a w a n d s a y, w e n e e d to b r in g t o t h e a t t e n t i o n o f t h e C o u r t t h a t th e s e tr a n s a c ti o n s a r e t a in t e d w i t h i r r e g u l a r i ty a n d w h a t Page 50 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w i ll b e t h e j u s t a n d ( in d i s ti n c t) r e m e d y, u n d e r t h e c ir c u m s ta n c e s to d e a l w i t h t h e tr a n s a c t i o n . S o t h a t , i n a w a y m i g h t, o b v i o u s ly i m p a c t o n w h a t t h e C o m m i s s i o n i s d o i n g b u t t h a t i s o n l y g e a r e d t o w a r d s r e s o lv i n g t h e c o n tr a c tu a l r e la t io n s h ip t h a t i s t h e r e b e t w e e n Tr a n s n e t a n d th e O E M ’s . ADV MAHLAPE SELLO: O k a y t h a t ’s c l a r i f ie d . CHAIRPERSON : Maybe just to c o m p le t e one of th e p o in ts we d is c u s s e d e a r li e r o n , s o it w o u l d b e f a ir t o – w o u l d i t b e f a ir t o s a y t o t h e e x t e n t th a t M N S in v e s t i g a t io n d i d n ’ t i n v o l v e p e r s o n s w h o m a y h a v e b e e n i m p l ic a t e d b u t w h o w e r e n o t w i t h i n Tr a n s n e t t o th a t e x t e n t , i t 10 m i g h t n o t – t h e r e p o r t m i g h t n o t c o n ta in t h e c o m p l e te s t o r y ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I f y o u a c c e p t t h a t t h e s t o r y it s e l f is n o t f u l ly v e n ti l a t e d in t h e d o c u m e n t s t h a t w a y w i t h i n Tr a n s n e t b e c a u s e i t ’s w h y i t w a s i m p o r t a n t fo r u s t o g e t a c c e s s t o th e s e r v e r. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: To g e t t h e c o m p l e t e p ic t u r e o f w h a t m i g h t h a v e h a p p e n e d a c t u a ll y b u t t o t h e e x te n t t h a t s o m e b o d y is o u t s i d e m i g h t h a v e d o c u m e n ts w h i c h a r e n o t w i th in Tr a n s n e t, w h ic h h e o r s h e c a n u s e t o r e b u t ( in d is ti n c t) o b v i o u s l y t h a t ’s w h y w e s a i d t h a t p e r s o n t h e n , t h e r e ’s a f o r u m c a ll e d t h e J u d ic i a l S t a te o f E n q u ir y o n t h e 20 S t a te C a p t u r e w h e r e a p e r s o n c a n t h e n c o m e a n d r e b u t w h a t e v e r t h a t – t h e d o c u m e n t s ( i n d is t in c t ) a r e s a y in g . C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y t h a n k y o u . ADV MAHLAPE SELLO: Then if I may just – just to make sure we are c le a r, y o u s t a n d b y y o u r fi n d i n g s a s a r e b a s e d o n d o c u m e n t a t i o n y o u o b t a i n e d fr o m Tr a n s n e t ? Page 51 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: O k a y, t h e n … ( i n te r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON : So e ffe c t in somebody who may be i m p l ic a t e d , o b v i o u s l y w o u ld h a v e t o d e a l w i t h t h e f i n d i n g s y o u m a d e w i t h o u t t h e ir in p u t b e c a u s e o f t h e c o n s tr a i n ts y o u h a d b e c a u s e y o u c o u l d n ’ t f o r c e t h e m t o c o m e a n d c o o p e r a t e , t h e y w o u l d h a v e to d e a l w i t h t h a t a n d s a y, w e ll t h is is m y s i d e o f th e s to r y b u t y o u s a y, w it h in t h o s e c o n s tr a i n ts a n d w i t h th e u n d e r s t a n d i n g t h a t y o u c o u l d n ’ t c o m p e l p e o p l e fr o m outside 10 you are c o n f id e n t th a t th e fi n d i n g s accord with the d o c u m e n t a ti o n t h a t y o u g o t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : W e a r e C h a ir b u t t o m i ti g a t e a g a in s t a r is k o f t h o s e p e r s o n s n o t b e i n g a b le t o v e n t il a te ( i n d is ti n c t) w h ic h is w h y th e c iv i l a c ti o n t h a t h a s b e e n i n s ti t u te d a t le a s t b e c a u s e ( in d is ti n c t) s o a t t h e r i g h t t i m e a n d ( in d is ti n c t) t h e y w il l b e a b le t o r e s p o n d t o t h e p le a d i n g s t h a t h a v e b e e n p u t b e f o r e C o u r t a r is i n g o u t o f t h e v e r y s a m e i n v e s ti g a t i o n s t h a t w e a r e s p e a k i n g a b o u t . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a ir. O n y o u r n e x t s li d e d e a ls w i t h th e r e s u l ts o f t h e in v e s ti g a t io n s a n d y o u s i m p ly li s t t h e r e t h a t y o u 20 c o m p il e d c e r ta i n r e p o r ts o n th e b a s i s o f th e in v e s t i g a t io n s y o u undertook. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir, y e s a l l th is w o r k t h a t c o m e i n to t h e p r o d u c t io n o f t h is s i x r e p o r t s th a t w e p r e s e n t e d t o Tr a n s n e t a n d t h e s e a r e t h e o n e s t h a t fo r m p a r t o f th e r e c o r d a t t h e Commission. Page 52 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELLO: A n d a s y o u in d ic a t e a ll t h e s e r e p o r ts w e r e p r e s e n t e d t o Tr a n s n e t a n d th e B o a r d t o a c t th e r e u p o n a s i t d e e m s m e e t . N o w h a v e a n y o f t h e s e r e p o r t s b e e n p r o v id e d t o a ll th e p e r s o n s i m p l ic a t e d i n s o m e o r o t h e r w r o n g d o i n g i n t h e r e p o r t o r i n th e r e p o r t s ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : L ik e I s a id e a r li e r o n w i t h r e g a r d s t o t h e e m p l o y e e s , i n d e e d a l l e m p lo y e e s t h a t – w h o s e n a m e s a p p e a r i n t h e r e p o r ts d o h a v e c o p i e s o f t h e r e p o r t s , a ll t h e fo u r O E M ’s to t h e e x t e n t th a t t h e y w e r e i m p lic a t e d in th e tr a n s a c ti o n s , i t ’s n o t a ll o f th e m , w e h a v e a l l t h e v o l u m e s b u t a s a n e x a m p le v o l u m e o n e c o v e r s a l l t h e 10 O E M ’s s o a ll o f th e m d o h a v e c o p i e s o f t h e r e p o r t s a n d t h e a n n e x u r e s t o t h e r e p o r t s ( i n d is ti n c t) a c t u a ll y e n g a g i n g w i t h t h e m to s h o w t h e m h o w w e a r r i v e d a t o u r c o n c l u s i o n s a n d t o d e m o n s t r a t e t o th e m a s w e ll , lo o k t h e s e a r e t h e d a ta t h a t th e y h a v e s u b m i t t e d s o t h a t th e r e ’s a n y d o c u m e n t t h a t w a s a l t e r e d b y a n y o f th e in v e s t ig a t o r s o r Tr a n s n e t s o a t le a s t w e a r e a l l o p e r a t in g o n a c o m m o n s e t o f fa c ts , if I c a n u s e t h a t phrase. C H A I R P E R S O N : S o w h e n y o u s a id e a r li e r o n t h a t t h o s e w h o w e r e o u t s i d e o f Tr a n s n e t w e r e n o t in t e r v i e w e d t h a t d i d n ’ t j u s t r e l a te t o t h o s e w h o m a y h a v e b e e n i n s i d e Tr a n s n e t a t s o m e s ta g e b u t h a d l e f t Tr a n s n e t 20 a t t h e ti m e o f y o u r i n v e s t ig a ti o n , it a ls o m e a n t a n y o n e w h o w e r e i n t h e O E M ’s – a n y o n e w h o w a s n o t a n e m p l o y e e o f Tr a n s n e t y o u d i d n o t in t e r v ie w i s t h a t r i g h t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h o s e t h a t w e r e i n te r v i e w e d w e r e o n ly th o s e w h o w e r e e m p lo y e e s o f Tr a n s n e t . Page 53 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d a f t e r t h e r e p o r ts h a d b e e n p r e p a r e d t h e n y o u a r e , s in c e D e c e m b e r 2 0 1 8 y o u a r e a p p r o a c h i n g o th e r p e o p le t o s a y, th is is t h e r e p o r t , t h is is w h a t i t s a y s a b o u t y o u le t ’s ta lk . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: CHAIRPERSON : C o r r e c t C h a ir. To s e e h o w w e c a n , a m o n g o t h e r th i n g s , m a y b e r e c o v e r m o n e y o r h o w w e c a n , j o i n tl y – h o w y o u c a n c o o p e r a t e if a n a p p r o a c h is m a d e t o a C o u r t t o s e t a s i d e t h is c o n t r a c t o r w h a t e v e r. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. 10 C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: And if I may then, to just clarify on that, what t h e C h a ir h a s d e s c r ib e d , it r e l a t e s to e n g a g e m e n ts w i th t h ir d p a r ti e s a n d in t h i s i n s t a n c e O E M ’s th a t c o n c lu d e d c o n tr a c t u a l a r r a n g e m e n ts w i t h Tr a n s n e t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. ADV MAHLAPE SELLO: T h a t s t a te m e n t does not concern fo r m e r e m p l o y e e s o f Tr a n s n e t w h o w o u l d b e i m p l ic a t e d o r c o u l d b e i m p l ic a t e d b y a n y o f th e r e p o r ts . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 Ye s ( i n d i s t i n c t) o b v i o u s ly t h a t d o e s s p e a k to t h e f o r m e r e m p lo y e e s , q u i te c o r r e c t C h a ir y e s . ADV MAHLAPE SELLO: N o w t h e n w e u n d e r s t a n d th e a p p r o a c h y o u h a v e a d o p te d i n r e g a r d t o th e O E M ’s w h a t a p p r o a c h h a v e y o u – b y y o u , I m e a n Tr a n s n e t, I s h o u l d p r o b a b ly s a y t h a t , a r e y o u a w a r e o f t h e a p p r o a c h t h a t Tr a n s n e t h a s a d o p t e d r e g a r d i n g e a c h fo r m e r e m p lo y e e s w h o a r e i m p l ic a te d in s o f a r a s m a k i n g th e r e p o r t s a v a i la b l e t o t h e m i s Page 54 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 concerned? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: To o u r k n o w l e d g e w e a r e n o t q u i te fa m i li a r a s t o w h e t h e r Tr a n s n e t h a s d e c i d e d to g iv e t h e r e p o r t s to f o r m e r e m p lo y e e s w h o ’s – i f I c a n u s e M r Si n g h a s a n e x a m p l e , t h a t p a r t I ’ m n o t q u i te s u r e i f Tr a n s n e t d i d g i v e t h a t to t h o s e fo r m e r e m p l o y e e s b u t I ’ m q u i te c e r t a in t h a t t h e e m p lo y e e s w e r e t h e n g iv e n t h e reports. ADV MAHLAPE SELLO: O k a y i f I m a y t h e n t u r n b r ie f ly t o t h e fo r m e r e m p l o y e e s , a s y o u i n d ic a t e y o u a r e – y o u d o n o t k n o w w h e t h e r 10 Tr a n s n e t h a s s h a r e d th e r e p o r ts w i t h t h e m , a r e y o u in e n g a g e m e n t w i t h them in any manner or form? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S a v e f o r t h e e n g a g e m e n t v ia t h e li ti g a t i o n p r o c e s s w e a r e n o t i n a n y w a y in v o l v e d in f o r m a l d i s c u s s i o n s . ADV MAHLAPE SELLO: N o w w h e n I tu r n t o O E M ’s a n d I u n d e r s t a n d t h a t y o u a r e c u r r e n tl y in e n g a g e m e n t s t o t h e e x te n t t h a t y o u e x p la i n e d t o t h e C h a ir, d o e s th a t e n g a g e m e n t o r d o t h o s e e n g a g e m e n ts i n c lu d e t h e O E M ’s p r o v i d i n g t h e ir o w n v e r s io n o r a r e t h e y li m i t e d p u r e ly to a c c e p ti n g a p o s s i b l e – p o s s i b l e ir r e g u l a r it ie s i n t h e t r a n s a c t io n s a n d jo in t ly t a k in g s t e p s w i t h Tr a n s n e t t o a d d r e s s t h e ir r e g u l a r i t ie s , w h a t 20 e x a c tl y is t h e p o s i t io n o f t h e s e e n g a g e m e n ts ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t v a r i e s C h a ir, l e ts t a k e a n e x a m p l e o f N e d b a n k a s a n e x a m p l e , i n o u r ( i n d is ti n c t) w e d o m a k e r e fe r e n c e to th e q u e s ti o n there, tr a n s a c ti o n s are recorded by R e g i m e n t s th e ir in v o lv e m e n t o f N e d b a n k , w e t h e n a s k N e d b a n k t o g i v e u s d o c u m e n t s – a p p a r e n tly w e y o u m e t t h a t ( i n d is ti n c t) d o c u m e n ts Page 55 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w h ic h t h e y t h i n k w ill r e b u t w h a t w e a r e s a y in g a n d a s w e l l y o u a r e n o t e v e n f a m il ia r w i t h t h e d o c u m e n ts t h a t w e h a d , s o w e h a d t o e x c h a n g e d o c u m e n ts t o s e e t o w h a t e x t e n t a r e w e i n a l i g n m e n t a n d i f t h e r e a r e a n y p o i n ts o f d i s a g r e e m e n t w h e r e a r e w e e x a c t ly. S o t h a t w a s – I’ m u s i n g th a t a s a n e x a m p l e . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : S o i t ’s o n ly o n c e w e h a v e r in g f e n c e d t h e p o i n ts o f d e p a r t u r e s , w e c a n th e n d e t e r m i n e w h a t c o u r s e o f a c ti o n c a n b e ta k e n t h e r e . W e u s e t h e e x a m p l e o f G E , G E – t h a t ’s 10 G e n e r a l E l e c tr ic s o n e o f t h e O E M ’s b y a n d l a r g e i n te r m s o f t h e e x t e n t o f ir r e g u l a r i t ie s th e y w e r e n o t t h a t – e x c e p t to s a y th a t ( in d is ti n c t) li k e lo c a l c o n te n t w h e r e G E c o m p li e d t h o s e a s w e ll w e h a d s e s s io n s w i th t h e m , e x c h a n g e d d o c u m e n t s , w e a g r e e d t h a t t h is is o k a y b u t i f th e N S A n o t o u t o f th e ir o w n d o in g i s ( i n d i s t i n c t) h o w t h e n d o w e a p p r o a c h a Court. O b v i o u s t h e n d i ff e r e n t t a c t ic w i ll b e a p p l ie d d e p e n d i n g o n t h e e x t e n t to w h ic h th e i r r e g u l a r it y is t a i n te d w i th c o r r u p ti o n a s a n example. S o w e h a v e a d i ff e r e n t a p p r o a c h th a t w e a p p ly t o v a r i o u s O E M ’s a n d t h a t w il l th e n d ic t a te t h e ty p e o f a p p r o a c h t h a t m u s t b e taken going forward. 20 ADV MAHLAPE SELLO: So then we must accept that insofar as O E M ’s a r e c o n c e r n e d a n d a n y o t h e r t h ir d p a r t ie s t h a t c o n tr a c te d w i th Tr a n s n e t in r e s p e c t o f a n y – o f t h e s e tr a n s a c ti o n s i t is u p to t h e C o m m i s s i o n to o b t a i n t h e ir v e r s io n a s r e g a r d s t h e a l le g a ti o n s m a d e in t h e r e s p e c ti v e r e p o r t s a b o u t t h e m a n d t h e fi n d i n g s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir. Page 56 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a ir. Ye s C h a ir i t h a s b e e n p o i n t e d o u t to m e I’ v e e n c r o a c h e d o n t o y o u r te a ti m e … ( in t e r v e n ti o n ) . C H A I R P E R S O N : W e ll maybe l e t ’s go up to half past th e n we c a n …( i n t e r v e n ti o n ) . ADV MAHLAPE SELLO: I’ m happy C h a ir. Then against that u n d e r s t a n d in g a n d t h a t b a c k g r o u n d c a n y o u ju s t , b r i e fl y h e l p u s u n d e r s t a n d th e v a r io u s r e p o r t s t h a t y o u is s u e d a n d w h a t e a c h d e a ls with. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 O k a y, v o l u m e o n e w h i c h w a s p r o d u c e d i n J u n e 2 0 1 8 d e a l s , i n th e m a i n , w i t h t h e a c t u a l p r o c u r e m e n t o f t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e R F P ’s t h a t w e r e is s u e d , w h a t h a p p e n e d , w h a t a r e t h e i r r e g u l a r i ti e s t h a t a r i s e o u t o f th e p r o c u r e m e n t p r o c e s s , th a t ’s v o l u m e o n e . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Vo lu m e tw o ( a ) s p e a k s t o t h e ir r e g u l a r i ti e s r e l a ti n g t o t h e a c q u is it i o n o f t h e tr a n s it i o n a d v is o r s b e c a u s e f o r Tr a n s n e t t o e n g a g e i n t h is tr a n s a c ti o n i t r e q u ir e d e x p e r t is e 20 o f l a w y e r s a n d c o m m e r c ia l p e o p l e , s o a g a i n , w e f o c u s ( in d is ti n c t) o n t h e p r o c u r e m e n t a s p e c t s o f t h a t tr a n s a c t io n . Tw o ( b ) , n o w a n a l y s e s t h e tr a n s a c ti o n s t h a t Tr a n s n e t c o n c lu d e d o n a d v i c e o f t h e ( in d i s ti n c t) , y o u m i g h t h a v e h e a r d C h a ir in t h e o t h e r t e s ti m o n ie s th e s w a p s t h a t t h e ( in d is ti n c t) s p o k e a b o u t s o t h a t is w h a t i s c o n t a in e d i n tw o ( b ) . T h r e e ( a ) s p e a k s t o t h e p r o c u r e m e n t o f t h e 9 5 lo c o m o t iv e s , t h a t ( i n d is t in c t ) Page 57 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 h a p p e n e d p r i o r to t h e 1 0 6 4 a c q u i s i ti o n s , 9 5 is d e d ic a te d t o t h a t a s w e l l it s p e a k s t o t h e p r o c u r e m e n t ir r e g u l a r it ie s t h a t o c c u r r e d in th a t tr a n s a c ti o n f o ll o w e d b y t h e p r o c u r e m e n t o f th e h u n d r e d l o c o m o t iv e s w h ic h o c c u r r e d a t t h e s a m e t i m e w h e n 1 0 6 4 w a s a c q u ir e d , y o u mi g h t h a v e h e a r d M r C a l l a r d a s a n e x a m p le a n d t h e ( i n d is ti n c t) s p e a k i n g a b o u t t h e c o n f i n e m e n t o f t h is h u n d r e d lo c o m o t iv e s a s w e ll a n d la s tly t h e n t h e r e lo c a t io n o f C N R a n d B T t o D u r b a n , s o th a t is w h a t is c o n ta in e d i n th o s e v a r i o u s r e p o r t s . ADV MAHLAPE SELLO: 10 T h e n , y o u h a v e p r e p a r e d , I t h i n k , a s l id e t o h e l p u s u n d e r s ta n d th e in t e r - r e la t io n s h i p i f a n y b e t w e e n t h e v a r i o u s tr a n s a c ti o n s , i f y o u c o u l d … ( i n t e r v e n t io n ) . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ye s w h a t I ’v e s a id e a r l ie r o n is s c h e m a t ic a ll y r e p r e s e n t e d b y t h e s li d e s , s o li k e I s a id i t ’s a 9 5 y o u ’l l s e e th a t R FA w a s is s u e d i n D e c e m b e r 2 0 1 2 a n d it w a s a w a r d e d i n S e p te m b e r t h e f o l lo w i n g y e a r a n d t h e n t h e r e i s a p r o c u r e m e n t o f t h e h u n d r e d lo c o m o t iv e s , fo r p u r p o s e o f lo g ic , s p e c i fic a lly lo o k a t t h i s s li d e s 1 0 6 4 w o u ld h a v e h a p p e n e d fi r s t b u t w e k n o w th a t d u r i n g t h e course of 1064 hundred cropped up but just to make things easy for the C o m m i s s i o n l e ts f o c u s o n h u n d r e d fi r s t t h e n w e c a n f o c u s o n 1 0 6 4 . 20 N o w o n 1 0 6 4 y o u w i ll n o t e a s w e l l o n th e s li d e s t h e r e t h a t , th a t ’s w h e r e t h e is s u e o f t h e tr a n s i ti o n a d v i s o r s w o u ld h a v e b e e n i n v o lv e d s o th e r e ’s a v o l u m e t w o ( a ) a n d ( b ) t h a t f o c u s e s o n t h e p r o c u r e m e n t o f t h e TA’s t h a t h a p p e n e d in J u n e 2 0 1 2 a n d a s w e l l t h e ( i n d is t in c t ) . S o a l l – t h e TA’s a n d r e lo c a t io n s p e a k d ir e c tl y o n ly t o 1 0 6 4 . Th e r e w e r e n o TA’s o n t h e 9 5 a n d t h e h u n d r e d l o c o m o t iv e s , s o t h a t ’s th e p u r p o s e o f t h is Page 58 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 p a r t ic u l a r d i a g r a m . ADV MAHLAPE SELLO: A n d y o u p r o p o s e to f o l l o w t h e o r d e r o f y o u r b u b b l e s t h e r e in h e l p i n g u s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : S o y o u s t a r t w i t h 9 5 f o l lo w e d b y h u n d r e d , w e t h e n t u r n o u r a t te n ti o n t o 1 0 6 4 a n d th e t w o s i d e t r a n s a c t io n s th a t e m a n a t e fr o m 1 0 6 4 . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir t h a t w i ll m a k e i t q u i te e a s i e r f o r o n e t o f o l lo w th e v a r io u s tr a n s a c ti o n s . 10 ADV MAHLAPE SELLO: O k a y, t h a n k y o u C h a ir, it ’s d r a w n t o m y a tt e n ti o n i t’s n o w h a l f p a s t b e fo r e I r u n o v e r a g a i n . CHAIRPERSON : Ye s w e w i ll t a k e t h e t e a a d j o u r n m e n t a n d w e w il l resume at quarter to twelve. ADV MAHLAPE SELL O : Thank you. C H A I R P E R S O N : W e a d jo u r n . I N Q U I RY A D J O U R N S I N Q U I RY R E S U M E S C H A I R P E R S O N : Ye s y o u m a y p r o c e e d . A D V M A H LA P E S E L L O : 20 presented a in v e s t i g a t e d . s l id e Th a n k y o u . i n d ic a ti n g the W e a r e r e a d y C h a ir. d i ff e r e n t tr a n s a c ti o n s Yo u j u s t that you C a n y o u b r i e fl y te ll t h e C h a ir h o w i t c a m e a b o u t y o u in v e s t i g a t e d t h is ? W e r e y o u i n v e s t ig a ti n g Tr a n s n e t a n d tr a n s a c ti o n s w i t h i n Tr a n s n e t in g e n e r a l o r w e r e y o u in v e s ti g a t in g o n ly s p e c i fi c tr a n s a c ti o n s a n d i f it is t h e l a t t e r o n w h a t b a s is y o u c o n fi n e d y o u r s e lf t o c e r t a in tr a n s a c ti o n s ? Page 59 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 MR TSHIAMO MIC HAEL SEDUMEDI: Ye s C h a ir. L ik e I s a i d i n m y in tr o d u c t o r y s li d e t h e p o i n t o f e n tr y f o r u s w a s 1 0 6 4 b e c a u s e a t t h e ti m e lik e I s a id th e r e w e r e v a r i o u s m e d i a a ll e g a t io n s a b o u t t h e ir r e g u l a r i ti e s a r i s i n g o u t o f 1 0 6 4 i n p a r ti c u la r. It is why when W e r k s m a n s a s w e l l w h e n w e a p p o i n te d o n t h a t r e p o r t w e f o c u s o n t h a t a s p e c t. S o o u r p o i n t o f e n t r y w a s 1 0 6 4 a s p e c i f ic t r a n s a c t io n . B u t n o w o b v i o u s l y a s y o u a r e g o i n g t h r o u g h 1 0 6 4 t h a t is w h e n o u r o t h e r tr a n s a c ti o n s s p i ll o u t o f 1 0 6 4 . 1 0 0 a s i n e x a m p le . r e l o c a ti o n a ll th o s e a r e r e la t e d t o 1 0 6 4 . 10 T h e TA’s a n d t h e But now during our in v e s t i g a t io n s t h e n i t a l s o t h e n c a m e t o o u r a t t e n ti o n a n d c l o s e a tt e n ti o n t h a t th e r e w a s a n o t h e r tr a n s a c ti o n o f a l o c o m o t iv e a c q u i s i ti o n w h ic h a l s o w a s p r o b l e m a t ic . Th a t is w h e r e 9 5 c o m e s i n . S o t h e r e w e r e s p e c i f ic tr a n s a c ti o n s th a t w e w e r e l i m it e d t o i n v e s ti g a ti n g . A n d a s w e ll lik e I s a i d in [ in d is ti n c t ] b e c a u s e t h is w a s m o r e o f a – a d u e d i li g e n c e o n t h e le g a l it i e s o f th e tr a n s a c ti o n . Yo u w ill s e e t h e c o m m o n t h r e a d i n o u r r e p o r t s a b o u t i r r e g u l a r i ti e s . S o i t is m o r e a l e g a l a n a ly s is o f w h a t tr a n s p ir e d . W h a t t h e [ in d is ti n c t ] s a y in g a b o u t t h e s e is s u e s . S o th a t a ls o h e l p e d in t e r m s o f li m i t in g a n e e d to b e i n t e r v i e w i n g p e o p le fr o m o u t s i d e o f Tr a n s n e t b e c a u s e t h e d o c u m e n t s th e m s e lv e s a s t h e y s i t a n d 20 c o n fir m e d a s w e l l b y t h e i n t e r n a l e m p l o y e e s a s to w h a t tr a n s p ir e d t h e r e it w a s a b l e to g i v e u s a n d p u t u s i n a p o s i t io n t o r e a c h c o n c lu s i o n s th a t w e h a v e – c a m e u p w it h i n o u r r e p o r t. C H A I R P E R S O N : W o u l d i t b e f a ir t o d e s c r ib e y o u r in v e s t i g a t io n a s f o r all i n te n ts and purposes an i n te r n a l Tr a n s n e t c o n d u c t e d b y p e o p le fr o m o u t s i d e Tr a n s n e t ? Page 60 of 213 in v e s t i g a t io n but 28 MAY 2019 – DAY 100 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t is a p e r f e c t s u m m a t i o n o f our C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h a t w e d i d C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . J a . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. CHAIRPERSON : T h e y m a y a s w e ll h a v e c o n d u c t e d it t h e m s e l v e s in t e r n a ll y b u t fo r c e r ta i n r e a s o n s t h e y p r e fe r r e d t h a t i t b e d o n e b y o u t s i d e p e o p le b u t it w a s o t h e r w i s e a n in t e r n a l i n v e s t ig a ti o n . 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: A n d – t h a n k y o u C h a ir. A n d t h e r e f o r e w e – t h a t is w h y w e u n d e r s t a n d t h a t w e h a v e s p e c i f ic t r a n s a c t io n s y o u a r e li m i te d t o i t i s w h a t y o u a r e r e q u e s t e d t o d o a n d y o u c o u l d n o t g o b e y o n d t h e s c o p e o f y o u r m a n d a te ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u t h e n g e t to t h e n e x t s l i d e w h e r e y o u g i v e u s a b a c k g r o u n d to t h e a c q u is i ti o n o f l o c o m o t iv e s a n d t h e C h a ir w i ll h a v e – w i ll b e f a m il i a r w i t h s o m e o f th e i s s u e s th e r e b e c a u s e c e r t a i n 20 w i t n e s s e s h a v e t e s ti f ie d th e r e t o . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Yo u [i n d is t in c t ] . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . T h e p u r p o s e o f th e s li d e i n t h e m a in C h a ir i s j u s t t o g iv e c o n te x t t o w h y t h e n u m b e r 1 0 6 4 is t h a t t h is n u m b e r c o m e s fr o m a fl e e t p l a n t h a t Tr a n s n e t p r o d u c e d in 2 0 11 . Page 61 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A n d y o u w il l n o t e a t t h a t – in t h a t f l e e t p l a n it p l a n s t o a c q u ir e 1 2 0 2 lo c o m o t iv e s w i t h i n t h e g e n e r a l fr e i g h t b u s in e s s . N o w t h e p r o c u r e m e n t o f t h a t w a s t h e n s t a g g e r e d . I n 2 0 11 a b u s in e s s c a s e w a s a p p r o v e d to fir s t a c q u i r e t h e 1 3 8 b e i n g t h e 4 3 e le c t r i c – d i e s e l a n d th e 9 5 t h a t I s p o k e a b o u t e a r li e r. S o t h e r e a r e t w o t r a n s a c ti o n s th a t p r e c e d e d t h e 1 0 6 4 w h ic h is w h y n o w i f y o u lo o k a t y o u mi n u s t h e 4 3 a n d t h e n i t i n f a c t t h a t is w h y y o u a r e t h e n le f t w i t h 1 0 6 4 . S o [i n d is t in c t ] w a s th e o n ly tr a n s a c ti o n t h a t w a s n o t a c q u ir e d d u r i n g 2 0 11 . S o t h a t is th e p u r p o s e o f t h is p a r tic u l a r s l id e ju s t to g i v e c o n t e x t t o h o w w e a r r iv e a t th e fi g u r e 10 of 1064. ADV MAHLAPE SELLO: N o w y o u i n d ic a t e t h a t o f th a t 1 2 0 2 a p p r o v e d lo c o m o t iv e s 9 5 e l e c tr ic l o c o m o ti v e s a n d 4 3 d ie s e l l o c o m o ti v e s b u s in e s s c a s e w a s d e v e l o p e d t o a c q u ir e t h e m s e p a r a t e ly t h a t i s le a v in g a balance of 1064? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: N o w t h e 9 5 e l e c tr i c l o c o m o ti v e s y o u r e f e r t o a r e t h o s e t h e s a m e l o c o m o t iv e s o n w h ic h y o u i n te n d t o c o m m e n t s h o r tl y ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : N o w c a n y o u te ll t h e C h a ir a b o u t t h e 4 3 d i e s e l lo c o m o t iv e s t h a t p r o c e s s a n d a n y tr a n s a c t i o n s u n d e r ta k e n in t h e c o u r s e o f t h a t ? H a v e y o u i n v e s ti g a te d th a t i f n o t w h y n o t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDU MEDI: W e d id n o t in v e s t i g a t e t h e 4 3 because it was not part of our mandate. L i k e I s a i d e a r li e r o n w h ic h c o n fir m s t h e w h o l e is s u e o f s e e i n g i t w a s o n ly s p e c i fic tr a n s a c ti o n s t h a t Page 62 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w e w e r e m a n d a t e d t o i n v e s ti g a te . 4 3 w a s n o t p a r t o f o u r m a n d a t e a n d fr o m – e v e n fr o m o u r o w n p r e l i m in a r y a s s e s s m e n t in Tr a n s n e t t h e r e s e e m s to h a v e b e e n n o i s s u e w i th th e a c q u i s i ti o n o f t h e 4 3 b u t [i n d is t in c t] th a n t h a t I c a n n o t s a y b e c a u s e w e h a v e n o t a c tu a l ly d o n e a t h o r o u g h i n v e s t ig a ti o n o f t h e 4 3 i t w a s n o t p a r t o f o u r s c o p e . But 95 a n d th e r e s t y e s . A D V M A H LA P E S E L L O : O k a y. A n d th e n a g a i n s t t h a t b a c k g r o u n d y o u t h e n d e a l w i t h p r o c u r e m e n t o f t h e 9 5 s p e c i fi c a ll y ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 C o r r e c t C h a ir. N o w i n d e a l in g w i t h 9 5 C h a ir w e w il l j u s t a g a i n a t a h i g h le v e l s p e a k a b o u t th e b a c k g r o u n d to t h e a c q u i s i ti o n o f t h e 9 5 . w h e r e i n t h a t i n v e s ti g a ti o n ? W h a t a r e o u r k e y fi n d i n g s W e s p e a k m a in ly a n d t h e r e a r e v a r i o u s is s u e s t h a t a r e – w e t o u c h u p o n a n d a s w e w i ll d is c l o s e t h a t F u n d u d z i a s w e ll d i d c o n d u c t a n i n v e s ti g a t i o n o n 9 5 . B y a n d l a r g e w e a r e in a g r e e m e n t b u t w e t h o u g h t i t a p p r o p r i a te a s w e l l t o h i g h li g h t t h e t w o a r e a s w h e r e w e d i ff e r e d w i th F u n d u d z i o n th e f in d in g s t h a t th e y h a v e m a d e . B u t i n t h e m a i n w e a r e i n a l l f o r c e in t e r m s o f t h e fi n d i n g s t h a t t h e y h a v e m a d e b u t – j a – b u t t h a t w i ll b e o u r l a s t s l i d e w h e n w e d e a l with that aspect. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w. A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u m a y c o n t in u e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : L ik e I s a id e a r li e r o n th e b o a r d o f t h e – a ft e r t h e a p p r o v a l o f th e 1 2 0 2 fl e e t p l a n a b u s i n e s s c a s e w a s d e v e l o p e d t o a c q u ir e 9 3 a n d 4 3 Page 63 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELLO: 95. C H A I R P E R S O N : [i n d i s t i n c t ] i t h a s g o t 9 5 e l e c tr i c a n d 4 3 d ie s e l . T h e e s ti m a t e d t o ta l c o s t o n t h e 9 4 w a s R 2 . 6 b i ll i o n a n d t h e b o a r d a s r e q u ir e d b y S e c t i o n 6 4 ( 2 ) o f Th e P F M A w h i c h r e q u i r e s t h a t i f a n [i n d is t in c t] Tr a n s n e t w is h e s to p r o c u r e o r to d is p o s e o r a c q u ir e a s ig n if ic a n t tr a n s a c ti o n – a s s e t i t n e e d s t o g e t th e p e r m is s i o n o f t h e e x e c u tiv e a u t h o r i ty a n d a s w e l l n o ti fy tr e a s u r y. So that we know was d o n e o n t h e a c q u i s i ti o n o f 9 5 a n d th a t a p p e a r s in v o l u m e 11 o n p a g e 3864 of the bundle. 10 ADV MAHLAPE SELLO: May I correct you there. I t h in k i t is p a g e 8364 not 3864. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Tr a n s p o s i t i o n e r r o r. ADV MAHLAPE SELLO: 8 3 6 4 y e s . A n d a t 8 3 6 4 is t h e r e a p p r o v a l b y t h e M i n i s te r f o r Tr a n s n e t t o a c q u i r e t h e 9 5 e l e c tr i c a l – e l e c tr i c lo c o m o t iv e s fo r a n e s t i m a t e d c o s t a t – o f R 2 .6 b i ll io n ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d y o u e x p r e s s t h e v i e w t h a t th a t a p p r o v a l i s a p p r o p r i a t e a n d c o n s is t e n t w i t h t h e p r o v is i o n s o f th e P F M A ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d a s y o u c a n s e e th e a p p r o v a l w a s o b t a i n e d o n t h e 2 1 D e c e m b e r 2 0 111 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d t h e n th a t l e d to – b e c a u s e a w e e k – w e e k s e a r li e r th e t e n d e r w a s t h e n i s s u e d – a d v e r ti s e d a n d w e Page 64 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 k n o w n o w b u t w e w i ll ta lk a b o u t h o w C S R g o t i n b u t i t i s c o m m o n c a u s e t h a t C S R w a s t h e s u c c e s s f u l b i d d e r i n t h i s 9 5 tr a n s a c ti o n . A D V M A H LA P E S E L L O : A n d ju s t t o r e m i n d o u r s e lv e s th is – t h is w a s o n a n o p e n t e n d e r b a s is n o t o n a c o n fi n e m e n t ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h is w a s a n o p e n t e n d e r p r o c e s s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Yo u th e n p r o c e e d i n y o u r s l id e s t o h i g h l ig h t t h e k e y fi n d i n g s y o u m a k e in y o u r r e p o r t r e g a r d i n g t h i s tr a n s a c ti o n . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 Correct. When we reviewed v a r io u s d o c u m e n ts i n [ in d i s ti n c t ] tr a n s a c ti o n I t h i n k i t w a s q u it e a p p a r e n t t h a t fr o m a v e r y, v e r y e a r ly s t a g e C S R s e e ms t o h a v e e n j o y e d s o m e s p e c ia l r e l a ti o n s h i p w i t h Tr a n s n e t a n d th a t h a p p e n e d b o t h p r i o r t o t h e is s u a n c e o f th e R F P s e l f a n d d u r in g t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s . A n d w e w i ll ta k e t h e C h a ir t h r o u g h v a r i o u s c o r r e s p o n d e n c e t h a t w e p i c k e d u p t h a t s e e ms t o d e m o n s tr a te t h a t a t t h e v e r y l e a s t t h e r e w a s a n i m p r o p e r e n g a g e m e n t a n d c o m m u n i c a t io n b e t w e e n t h e e x e c u ti v e s – s o m e e x e c u ti v e s a n d C S R d u r i n g t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s o f t h is 9 5 lo c o m o t iv e s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I f y o u c a n s t a r t o n Vo l u m e 11 p a g e 8 5 2 7 w e f i n d a n e m a il fr o m M r G a r r y P i ta . A D V M A H LA P E S E L L O : J u s t i f y o u – e x c u s e m e M r S e d u m e d i. C h a ir a t t h is j u n c t u r e w e w il l n e e d y o u p e r h a p s t o g e t Vo l u m e 11 b e c a u s e w e w i ll n o t b e p r o j e c t in g th a t p a r t ic u l a r d o c u m e n t o n t h e s c r e e n . C H A I R P E R S O N : O k a y. W e l l – i t l o o k s l ik e t h e v o lu m e s a r e n o t p u t i n Page 65 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 a c c o r d a n c e w i t h th e i r c o r r e c t s e q u e n c e . A D V M A H LA P E S E L L O : I t s h o u ld n e v e r h a p p e n C h a i r I d o n o t k n o w h o w. M a y w e a t t e n d t o t h a t a t l u n c h ? CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. W e ll I m a y b e w r o n g . A D V M A H L A P E S E L L O : M u c h r e li e v e d t o h e a r it C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr i g h t w h a t p a g e ? A D V M A H L A P E S E L L O : H e h a d r e f e r r e d u s t o 8 5 2 7 M r S e d u m e d i? 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s w e a r e a t 8 5 2 7 . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A t t h e b o t t o m o f 8 5 2 7 y o u w il l s e e o n th a t p a g e C h a ir. C H A I R P E R S O N : O n e s e c o n d le t m e g e t t h e r e ? Ye s I h a v e g o t i t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : A t t h e b o t t o m o f th a t p a g e b e c a u s e th e r e a r e t w o e m a il s i n t h a t p a g e C h a ir. R ig h t a t t h e b o t t o m b e c a u s e t h e t o p o n e is a r e s p o n s e t o th e o n e a t t h e b o t to m . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : In t h a t e m a i l fr o m Mr P i ta o n th e 20 1 6 D e c e m b e r 2 0 11 i t is a d d r e s s e d t o M r Wa n g P in g – M r Wa n g P in g is fr o m C S R . I a m n o t q u i t e s u r e … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y I a m t r y in g t o g e t w h e r e – w h e r e y o u g e t oh yes A D V M A H L A P E S E L L O : A b o u t t w o t h i r d s a w a y o f t h e p a g e C h a ir. CHAIRPERSON : Ye s Mr Wa n g Pi n g o k a y n o I w a s l o o k in g a t t h e – I Page 66 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w a s l o o k in g a t th e e m a il a d d r e s s a n d I w a s l o o k i n g fo r t h e s u r n a m e b u t I th in k t h e – h i s e m a il a d d r e s s d o e s n o t r e f le c t h i s n a m e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. C H A I R P E R S O N : O k a y a lr ig h t y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a ir y o u w a n t m e t o g o t o r e a d o r to s u m m a r i s e a s p e r t h e s l i d e s ? A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u m a y s u m m a r is e a n d t o t h e e x t e n t – o n l y to the extent necessary may you read. 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. ADV MAHLAPE SELL O : But you brought us to this document to make t h e – w h e n y o u m a k e t h e p o in t t h a t C S R s e e ms t o h a v e e n jo y e d a s p e c i a l r e l a ti o n s h i p w i t h Tr a n s n e t a n d p o i n t e d t o s o m e i r r e g u l a r c o m m u n ic a ti o n b e tw e e n C S R a s a b id d e r a n d Tr a n s n e t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: CHAIRPERSON : O k a y. B u t h e – b e c a u s e i t is a v e r y s h o r t o n e h e m a y a s w e ll ju s t r e a d . ADV MAHLAPE SELL O : Read? CHAIRPERSON : Ja. 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. C H A I R P E R S O N : B u t if i t is a l o n g o n e h e c o u l d s u m m a r is e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . “ D e a r M r Wa n g P a n m y C E O M r B r i a n M o l e fe a d v i s e d m e t h a t y o u m e t i n e a r ly D e c e m b e r. H e a ls o s t a t e d t h a t C S R Z h u z h o u E le c t r ic l o c o m o tiv e t h a t is C S R Page 67 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 s h o w e d i n t e r e s t i n p a r t ic ip a ti n g in o u r n e x t t e n d e r fo r 9 5 e le c tr i c l o c o m o t iv e s . I w i s h t o a d v is e y o u th a t t h is t e n d e r h a s b e e n r e le a s e d a n d is a v a il a b l e fr o m Tr a n s n e t Fr e i g h t R a il . I a m s u r e w h e t h e r C S R is a w a r e o f th is a n d i t h a s a lr e a d y b o u g h t t h e t e n d e r d o c u m e n ts . Yo u w ill s e e o v e r l e a f t h e e m a i l r e g a r d s G a r r y P i t a b e i n g th e G r o u p S u p p ly C h a i n O ff ic e r.” R i g h t i t is fr o m t h i s e m a il w e c o u ld p i c k u p t h a t Mr P i ta w a s [i n d is t in c t] m e e ti n g 10 that a c t u a lly happened early in December where CSR e x p r e s s e d a n in t e r e s t in a n u p c o mi n g t e n d e r. Th a t is w h a t n o w i f y o u a r e r e f e r r in g to a n u p c o m i n g t e n d e r i t m e a n s a t t h a t t i m e s u r e ly t h e tender would not have been issued at that stage. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d i f y o u l o o k a t th e to p o f th a t p a g e n o w i t i s a r e s p o n s e fr o m M r Wa n g P a n . “Dear Mr Pita thank you for your email. We were very pleased to have the chance to meet with your Group CEO Mr Brain Molefe at the beginning of D e c e m b e r. W e e x p r e s s e d o u r i n te r e s t in y o u r te n d e r 20 f o r 9 5 e l e c tr ic l o c o m o t iv e s a n d t h e S o u th A fr ic a n m a r k e t a s w e ll . R e g a r d in g t h e te n d e r d o c u m e n t w e a r e c o n d u c t i n g w i t h M r – t h a t is s u p p o s e d t o M s K h o z a w e k n o w t h a t M s L i n d i w e M d le ts h e is a M s – M s M d l e t s h e a n d tr a n s fe r r i n g m o n e y t o y o u r a c c o u n t f o r g e t ti n g th e d o c u m e n t . Yo u t o o n ly th e S A r a n d i s Page 68 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 a c c e p ta b l e . T h e m o n e y tr a n s f e r r i n g p r o c e s s i s a li t tl e b i t c o m p l ic a te d b u t w e b e li e v e t h a t w e c o u l d g e t a t e n d e r d o c u m e n t w i t h i n – i n t h is w e e k . Yo u a r e v e r y k in d t o f a c il i ta t e u s y o u r s u p p o r t o n t h e t e n d e r d o c u m e n t i f w e n e e d a n d i n f o r m y o u .” S o n o w t w o th i n g s c o m e o u t o f t h i s le t t e r. O n e a t l e a s t M r Wa n g P a n c o n fir m s th a t i n d e e d a m e e t in g h a p p e n e d w it h M r M o l e fe i n e a r l y D e c e m b e r. A n d n o w t h e r e a r e a ls o n o w a [ in d i s ti n c t ] c a ll a s w e l l b y t h is t i m e o n t h e 1 9 D e c e m b e r th e t e n d e r w a s a lr e a d y is s u e d n o w in 6 10 D e c e m b e r. S o t h a t is w h a t w e p i c k u p fr o m t h i s e m a il . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w o n th e 1 9 t h o f – w e g o t o p a g e 8 5 3 0 o f th e s a m e v o l u m e . It is n o w a n e m a il fr o m M r Wa n g P a n in e s s e n c e a t t a c h i n g w e ll g o t o th e l e t t e r a s i t a p p e a r s o n 8 5 3 1 b u t f o r n o w t h is a n a t ta c h m e n t . “ D e a r M r M o l e fe p le a s e b e s o k i n d t o c h e c k t h e a tt a c h e d l e t t e r.” S o i t is j u s t a n a tt a c h m e n t o f a l e t te r t h a t a lr e a d y b e e n f a x e d t o y o u . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d th is i s 1 9 J a n u a r y ? 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h i s is 1 9 J a n u a r y 2 0 1 2 . Yo u n o t e C h a i r i f y o u lo o k a t a t t a c h m e n t it s a y s 2 0 11 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th i s s e e m s t o h a v e b e e n a t y p o o n y o u r s i d e b e c a u s e I m e a n i f t h e e m a il w a s s e n d in 2 0 1 2 w e c a n n o t a tt a c h – s o w e a s s u m e d th a t is a – b e c a u s e in 2 0 11 t h e r e w a s n o 9 5 Page 69 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 lo c o m o t iv e a c q u i s i t io n i n a n y e v e n t s o t h e l e tt e r is b e in g a t t a c h e d is d a t e d 1 9 J a n u a r y 2 0 11 b u t th e a s s u m p ti o n , r e a s o n a b l e a s s u m p ti o n t o b e r e a c h e d w a s t h a t th is 2 0 11 is s u p p o s e d t o r e f e r t o 2 0 1 2 . Es p e c i a lly a s w e ll if y o u l o o k a t t h e c o n te n ts o f t h e l e t te r. CHAIRPERSON : N o w w e l l e a r ly i n J a n u a r y p e o p le w h e n th e y p u t t h e d a t e i n c o r r e s p o n d e n c e t h e y s ti ll u s e s o m e ti m e s t h e y s t il l. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. C H A I R P E R S O N : U s e t h e o l d – t h e p r e v i o u s y e a r s o m a y b e th a t is w h a t it w a s . 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . S o i t is q u i t e a n e x c u s a b le e r r o r o n t h e ir p a r t . ADV MAHLAPE SELLO: B u t th e e m a i l d a t e a s w e ll a p p e a r s t o b e in c o r r e c t b e c a u s e y o u in d ic a t e d t h a t t h e p u b li c t e n d e r n o t ic e w a s is s u e d o n th e 6 D e c e m b e r 2 0 1 2 r e g a r d i n g 9 5 . A n d I s e e t h e e m a i l s a y s it is d a te d T h u r s d a y 1 9 J a n u a r y 2 0 1 2 w h ic h w il l lik e p r e c e d e t h e t e n d e r by 12 months. A n d y e t w h e n o n e h a s r e g a r d t o t h e l e t te r a t t a c h e d o v e r l e a f w h ic h is t h e le t t e r i ts e l f is d a t e d 2 0 11 to c o m p o u n d t h i n g s e v e n f u r t h e r t h e r e is r e f e r e n c e t o t h e 9 5 a n d t h e 3 4 l o c o m o ti v e s a n d w e k n o w t h a t d e c i s i o n w a s o n ly t a k e n in 2 0 1 2 . 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o t – th e t e n d e r w a s is s u e d i n 2 0 11 . A D V M A H L A P E S E L L O : 2 0 11 ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : 2 0 11 . A D V M A H L A P E S E L L O : Th e n p le a s e … C H A I R P E R S O N : D e c e m b e r o r w h a t w a s th e m o n t h ? Page 70 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: L et me just check. Correct. M a y b e l e t u s g o to t h e a c t u a l te n d e r a d v e r t . I t a p p e a r s o n Vo l u m e 8 3 7 0 le t u s j u s t c o n f ir m ? A D V M A H L A P E S E L L O : O n t h is v o lu m e 8 3 7 0 ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : 8370. Correct, yes. A D V M A H L A P E S E L L O : S o i t is 2 0 11 , D e c e m b e r ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 T h e t e n d e r w a s a d v e r tis e d o n 6 D e c e m b e r 2 0 11 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h i c h i s w h y th e e m a i l is d a t e d 19 – we are on… ADV MAHLAPE SELL O : We are at 8531 now yes. 8530 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : 85 – 85. Now the essence of this le t t e r. A D V M A H L A P E S E L L O : S o r r y b e f o r e w e g e t in t o t h a t t h e n . T h i s is f o r r e c o r d p u r p o s e s y o u m i g h t w a n t t o c o n s i d e r y o u r a n n e x – y o u r s li d e 1 2 . T h e d a t e y o u g iv e t h e r e I th i n k is e r r o n e o u s b e c a u s e y o u c a l l i t th e 6 20 December 2012. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e 6 D e c e m b e r 2 0 11 my a p o lo g i e s C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : S o i t is 2 0 11 i t m u s t r e a d y e s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. R i g h t p le a s e p r o c e e d . Page 71 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w i n t h i s l e t t e r C S R M r Wa n g P a n a d d r e s s e s t o Mr B r i a n M o l e fe . Yo u m u s t r e c a l l a t a s ta g e C h a ir t h e t e n d e r a d v e r t i ts e l f i t i n d ic a te s w h o i s t h e p e r s o n th a t y o u n e e d t o c o n ta c t in t h e e v e n t t h a t y o u h a v e g o t a q u e r y o n t h i s t e n d e r. ADV MAHLAPE SELLO: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I f y o u g o t o t h e a d v e r t i ts e l f i t in d i c a t e s M s L i n d i w e M d l e ts h e is a p e r s o n th a t y o u m u s t l i a is e w i t h i n t h e e v e n t y o u h a v e g o t q u e r i e s . Yo u w i ll a ls o r e c a ll in t h e e m a il t h a t h e s e n t t o Mr P i t a h e d id in d i c a t e th a t w e a r e li a i s i n g w it h M s L in d iw e 10 M d le t s h e t o o b t a i n th e t e n d e r d o c u m e n ts a n d a ll r e la t e d is s u e s . N o w i n t h is le t t e r a d d r e s s e d t o M r M o l e fe t h r e e is s u e s c o m e o u t o f t h a t le t t e r. H e t h a n k s M r M o l e f e f o r g iv i n g C S R a n o p p o r t u n i ty t o t e n d e r f o r t h e 9 5 lo c o m o t iv e s . Th a t a p p e a r s o n th e fir s t p a r a g r a p h o f th a t l e t te r. T h a t is t h e fir s t p a r a g r a p h . I n t h e s e c o n d p a r a g r a p h h e t h e n a d v is e s Mr M o le f e th a t th e C S R d e le g a ti o n t h a t w il l a t t e n d th e t e n d e r b r i e fi n g s e s s i o n b e c a u s e i t w a s i n te r ms o f t h e t e n d e r t h e r e w a s g o i n g t o b e a b r i e fi n g s e s s i o n o n t h e 3 1 J a n u a r y 2 0 1 2 s o h e a d v is e d h i m i n d e e d C S R w i ll b e a t t e n d in g a n d t a k e s th e li b e r ty o f e v e n o u tl in i n g th e n a t u r e o f t h e d e le g a ti o n t h a t w i ll b e a t t e n d i n g t h a t b r i e f i n g s e s s i o n . 20 That is c o n ta in e d C h a ir in t h e t h i r d p a r a g r a p h w h e r e h e s a y s : “ F o r e a s e o f r e fe r e n c e w e w o u l d li k e t o p a r ti c i p a t e i n t h e b r ie f in g s e s s i o n h e l d o n th is d a t e a n d t h i s [ in d i s ti n c t ] G e n e r a l M a n a g e r Mr F u C h e n J u n g w h o l e d a d e l e g a ti o n th a t c o n s i s t e d o f th o s e th r e e p e r s o n s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B u t h e d o e s i n d ic a t e t h a t th e y Page 72 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w i ll b e in S o u t h A fr ic a fr o m t h e p e r i o d 3 0 J a n u a r y to 2 F e b r u a r y. N o w t h e n e x t p a r a g r a p h t h a t f o l lo w s M r Wa n g P a n s e e k s t h e s u p p o r t o f M r M o le f e i n f o u r is s u e s . F ir s t . H e w a n ts t o h a v e a m e e t in g w i t h M r M o le f e f o r a d is c u s s i o n o f c o o p e r a t io n a s t h e y p h r a s e d i t i n t h e ir document. S e c o n d l y C S R – Mr M o le f e m u s t a s s is t i n a r r a n g i n g a m e e ti n g w it h o n ly s a y s y o u I m u s t – s o m e t h i n g t h a t c a n o n ly b e Tr a n s n e t’s t e c h n i c a l g r o u p t o d is c u s s a n d o p t i m is e t h e te c h n i c a l s p e c i f ic a ti o n s o f t h i s te n d e r. F o u r t h h e a ls o w a n ts h i m t o a r r a n g e a s i te v i s i t t h a t C S R m a y c o n d u c t a t s o m e o f t h e l o c o m o ti v e d e p o t s o r t h e 10 e n g in e e r i n g f a c t o r ie s t o s tu d y t h e e x is ti n g e l e c tr ic l o c o m o ti v e s . A n d a s w e ll f o r h i m t o a s s is t i n d is c u s s i o n s w it h p o te n ti a l p r e f e r r e d c o m p a n i e s t h a t th e y c a n w o r k w i t h fo r lo c a li s a t io n h e c a ll s i t l o c a l is a t i o n w o r k s o t h e a s s u m p ti o n t h e r e th a t m a y b e t o g e t t h e lo c a l p a r tn e r s [i n d i s t i n c t ] s o t h a t is w h a t M r M o le f e m u s t a s s is t in a r r a n g in g . N o w w e th e n f in d a r e s p o n s e fr o m M r M o l e f e o v e r l e a f o n p a g e 8 5 3 3 t h e s a m e v o l u m e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : H e r e s p o n d s f ir s t o b v i o u s ly t h a n k in g M r Wa n g P a n f o r th e l e t t e r a n d i n d ic a ti n g t o h i m t h a t h e h a s f o r w a r d e d t h e l e t t e r fr o m h i s r e q u e s t t o M r Si y a b o n g a G a m a w h o w il l 20 t h e n r e s p o n d a n d p r o c e s s t h e r e q u e s t b y C S R . A n d i n d e e d i f y o u lo o k a t th a t e m a il Mr G a m a is c o p i e d o n t h a t c o r r e s p o n d e n c e . Now o b v i o u s l y w e d o n o t h a v e a n y r e c o r d o f w h e t h e r a n y o f th e s e m e e ti n g s h a p p e n e d a f t e r th is is s u e . B u t t w o is s u e s c o m e o u t o f t h a t is s u e . L ik e I s a i d e a r l ie r o n Ms M d l e t s h e a n d I t h in k M s A s s e g a i w e r e t h e t w o p e r s o n s t h a t w e r e s u p p o s e d t o b e c o n ta c t e d i n th e e v e n t t h a t y o u g o t Page 73 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 a n y q u e r y a b o u t t h is t e n d e r. T h o s e a r e t h e t w o p e r s o n s t h a t y o u m u s t li a is e w i t h . C S R i s a b le t o d o a t t h a t le t t e r to t h e G C E . T h e G C E i n it i a l response he does not say sorry Mr Wang Pan we are now in a p r o c u r e m e n t s p a c e p l e a s e r e fe r a ll y o u r q u e r i e s t o Ms M d l e ts h e a s in d i c a t e d in t h e R F P a d v e r t . I t s i m p l y s a y s i n a c tu a l f a c t I w i ll s e n d h is r e q u e s t t o Mr G a m a w h o w a s a t t h a t s ta g e t h e a c ti n g – h e w a s t h e G E G r o u p n o , n o t h e C E m y a p o l o g ie s C h ie f E x e c u ti v e a t T F R w h e r e t h e s e lo c o m o t iv e s w e r e g o in g t o b e p r o c u r e d . Now the conclusion that we r e a c h e d o n t h i s [ i n d is ti n c t ] in v i e w o f a ll th e s e is s u e s i t c o n fir m s t h e 10 v ie w t h a t C S R s e e m e d t o h a v e e n jo y e d t h e s p e c i a l r e l a ti o n s h i p a n d i t c r e a te s a r e a s o n a b le a p p r e h e n s i o n th a t C S R m ig h t h a v e b e e n fa v o u r e d o v e r o th e r b id d e r s b e c a u s e w i th i n th e p r o c u r e m e n t s p a c e fa ir n e s s a n d tr a n s p a r e n c y is k e y. Yo u c a n n o t a s a n o r g a n o f s t a t e b e s e e in g t o b e f a v o u r i n g a p a r t ic u l a r e n ti ty e s p e c i a lly d u r in g t h e p r o c u r e m e n t s p a c e . I n a [i n d i s t i n c t ] y o u m i g h t n o t n e c e s s a r ily h a v e a d ir e c t e v i d e n c e t h a t c o n fir m s s u b s e q u e n t m e e ti n g s b u t t h a t i s s u ffic i e n t t o c r e a t e a r e a s o n a b l e a p p r e h e n s i o n a n d p e r c e p ti o n t h a t in d e e d t h e r e la t io n s h i p b e t w e e n Tr a n s n e t a t l e a s t s o m e o f i t s e x e c u ti v e s a n d C S R i s n o t i n li n e w i t h t h e s p ir i t a n d p u r p o s e o f a f a ir a n d c o m p e ti t iv e t e n d e r p r o c e s s . 20 A D V M A H LA P E S E L L O : N o w o n – w e k n o w t h is i s a r o u n d 1 9 J a n u a r y 2012 do you kn ow where the evaluation process or the tendering process was at as of January 2012? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : In – because… CHAIRPERSON : But maybe before – before t h a t q u e s ti o n t h e conclusion you had that you were talking about – about a possible Page 74 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 r e l a ti o n s h i p b e tw e e n C S R a n d e i t h e r M r B r i a n M o le f e o r M r G a m a y o u a r e n o t a t t h i s s ta g e b e c a u s e o f j u s t th is o n e l e t t e r o r e m a i l s a y in g t h a t t h e r e w a s a n i m p r o p e r r e l a ti o n s h i p . I t a k e i t th a t w h a t y o u a r e s a y i n g is there may be something in a p p r o p r i a te about t h is d ir e c t c o m m u n ic a ti o n t o p e o p l e o t h e r t h a n t h e o n e w h o w a s b e i n g g iv e n in th e d o c u m e n t – t e n d e r d o c u m e n t s a s t h e p e r s o n t o b e c o n t a c t e d a b o u t t h is t e n d e r. S o i n o th e r w o r d s if y o u a r e in t e r e s t e d i n th e t e n d e r a n d y o u h a v e b e e n t o l d th a t t h e p e r s o n t o b e c o n ta c t e d a b o u t t h is t e n d e r a t Tr a n s n e t is M r M d l e ts h e t h a t is t h e p e r s o n y o u w r i t e t o n o t to o th e r 10 people. B u t t h e r e m a y w e l l b e o t h e r t h i n g s t h a t y o u c a m e a c r o s s in y o u r i n v e s t ig a ti o n t h a t o n w h ic h y o u m i g h t b a s e y o u r – y o u r c o n c lu s i o n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : [ I n d is t in c t ] . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a i r w h i c h is w h y e v e n n o w w e g e t w h a t f o l lo w s t h e r e a f te r. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t s e e ms t o f o r t if y C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 T h is v i e w t h a t th is i s n o t a n in n o c e n t c o m m u n ic a ti o n t h a t c a n b e s a i d t o b e a o n c e o ff . S o t h a t m u s t b e v i e w e d i n th e c o n t e x t o f s u b s e q u e n t e v e n t s th a t o c c u r i n t h is p a r t ic u l a r tr a n s a c ti o n . C H A I R P E R S O N : O k a y. I i n t e r r u p t e d w h i l e … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 75 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : N o I w a n t e d t o u n d e r s t a n d i f – i f – t o fi n d o u t fr o m M r S e d u m e d i w h e t h e r h e c a n r e c a ll o ff t h e t o p o f h is h e a d w h e r e t h e e v a lu a ti o n o r te n d e r p r o c e s s w a s a t a s a t J a n u a r y 2 0 1 9 – w a s t h e evaluation completed? CHAIRPERSON : 2012? ADV MAHLAPE SELLO: 2012 CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : 2 0 1 2 – 1 9 J a n u a r y 2 0 1 2 w h ic h is t h e d a t e o f t h e c o m m u n ic a t i o n . To y o u r r e c o ll e c t io n w a s t h e e v a l u a t i o n u n d e r w a y, 10 h a d i t b e e n c o m p l e t e d , h a d a d e c is i o n b e e n t a k e n o n th e te n d e r s ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : N o C h a ir y o u r e c a l l t h a t o n t h e s a m e e m a i l i t c o n f ir m s t h a t t h e b r i e f i n g s e s s i o n w ill o n ly t a k e p la c e o n t h e e n d o f J a n u a r y. S o a t th is s t a g e t h e r e is n o e v a l u a t i o n o f t h e bidder as yet. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Because in actual fact even the b r i e fi n g s e s s i o n h a s n o t o c c u r r e d s o t h a t e v e n t e lls u s th a t e v e n a tender date was not yet there. So not was not there but the tender had n o t c l o s e d b y th is p a r tic u l a r p e r i o d . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : T h e y a r e n o t c l o s e d . O k a y. A lr i g h t t h a n k y o u . W e h a v e d e a l t w i th th e c o m m u n i c a t io n t h a t y o u c a l l i n a p p r o p r i a te o f January 2012. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: W h a t is n e x t y o u w o u l d lik e t o d r a w t h e C h a ir ’s a t te n ti o n t o ? Page 76 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : R i g h t . I t is n o w t h e e v a lu a ti o n o f t h i s b i t . I f y o u g o to – t h a t s li d e is a s u m m a r y o f th e e v a l u a ti o n c r i te r i a th a t w a s p r e s c r ib e d i n t h e R F P – i f y o u g o t o p a g e 8 3 9 9 th e s a m e v o l u m e 8399. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I n t e r m s o f t h e e v a l u a t io n c r i te r i a c o n ta in e d i n t h a t C h a ir w il l b e p a r a g r a p h 2 9 . This document that a p p e a r s o n p a g e 8 3 9 9 i s t h e a c t u a l c o p y o f t h e R F P d o c u m e n t s t a r t in g on page … 10 ADV MAHLAPE SELL O: 8371 perhaps? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t s t a r ts o n p a g e 8 3 7 2 . T h a t is t h e R F P d o c u m e n t f o r th e s u p p l y o f 9 5 e l e c tr i c l o c o m o t iv e s . J u s t t o c l o s e u p th a t ( i n d is ti n c t) y o u m a d e e a r li e r o n y o u w i ll s e e th a t t h e c lo s i n g d a t e w a s 2 8 F e b r u a r y 2 0 1 2 a s it a p p e a r s o n p a g e 8 3 7 2 . So the p a r a g r a p h s t h a t I h a v e r e f e r r e d t h e C h a ir t o o n p a g e 8 3 9 9 s p e a k s to t h e e v a l u a ti o n c r i t e r ia t h a t w a s s ti p u l a t e d i n t h is p a r t ic u l a r d a t e . T h e r e w e r e t h r e e s t a g e s t h a t t h e R F P e n v is a g e d . S t a g e 1 a n d i t s a y s h e r e : “ Tr a n s n e t w il l u t il is e … ” I a m r e a d i n g C h a ir u n d e r p a r a g r a p h 2 9 . 20 “ Tr a n s n e t S O C … ” C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Th a n k y o u , y e s I a m t h e r e . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: “ Tr a n s n e t S O C w il l u ti li s e t h e fo ll o w i n g c r i t e r i a i n s e le c t i n g a p r e fe r r e d a s u p p li e r if s o r e q u ir e d .” W e f o c u s o n s ta g e 1 . S o s t a g e 1 ju s t t o s u m m a r is e i t C h a ir it r e q u ir e d Page 77 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 t h e b i d d e r s to h a v e a B - B B E E C e r ti fi c a t e . They must complete forms t h a t w il l in d ic a t e t h e ir c o m m i t m e n t t o S u p p ly D e v e lo p m e n t w h ic h a r e lis t e d t h e r e u n d e r. T h e y g o o v e r to p a g e 8 4 0 0 b u t w h a t is i m p o r t a n t C h a ir is th e b lo c k t h a t a p p e a r s a t th e b o t t o m o f th a t s ta g e 1 . S o t h is is s t a g e 1 r e q u i r e m e n ts . It s a y s : “ An o v e r a ll m i n i m u m t h r e s h o l d o f 6 0 p e r c e n t f o r s t a g e 1 e v a l u a ti o n m u s t b e m e t o r e x c e e d e d f o r r e s p o n d e n t ’s p r o p o s a l t o p r o g r e s s t o s t a g e 2 . ” S t a g e 1 is y o u r g a t e k e e p e r. Yo u c a n n o t p r o c e e d t o f u r t h e r s ta g e s u n t il 10 y o u a t l e a s t a c q u ir e 6 0 p e r c e n t f o r t h is s t a g e 1 o r e x c e e d th a t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Now … CHAIRPERSON : Hm. So – so what it means is that points would be a d d e d u p t h a t y o u g e t u n d e r th e d i ff e r e n t c r it e r i a u n d e r s t a g e 1 ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d i f y o u f a l l u n d e r 6 0 p e r c e n t i n te r ms o f y o u r to t a l then you do not proceed to – to stage 2 but if you achieve 60 percent a n d m o r e th e n y o u g o t o s t a g e 2 ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Then you can then – you go to stage 20 2. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o t h a t is w h a t w a s p u t i n t h e R F P t h a t w a s a d v e r t is e d . S o a ll th e b id d e r s w h e n t h e y r e c e iv e d t h e b i d s w h e n t h e y r e s p o n d – th e y k n o w t h e y m u s t c o m p ly w i t h t h is r e q u ir e m e n t . Page 78 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 I f t h in g s ( i n d is ti n c t) t h e n it w ill n o t e v e n b o t h e r t o p a r t ic ip a t e i n t h is bid. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w w h a t h a p p e n s i s t h a t o b v i o u s ly n o w w h e n th e b i d s a r e r e c e iv e d th e r e is w h a t w e c a l l a C r o s s F u n c ti o n E v a l u a t io n Te a m . U s u a l ly i t is a – a te a m t h a t e v a l u a t e s t h e b id s i n a c c o r d a n c e w i t h t h e r e q u i r e m e n ts i n t h e R F P. T h e n e x t s li d e C h a ir t h e r e i s a d o c u m e n t - I a m n o t s u r e i f I m u s t b e a b l e t o - t h is T S 1 ? A D V M A H L A P E S E L L O : N o . N o I h a v e n o t. Yo u r e f e r a t p a g e - s li d e 10 18 to TS1? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d I r e q u ir e y o u t o in tr o d u c e it to t h e C h a i r for me to … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : H a n d it i n . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O k a y. C h a ir i n o u r r e p o r t w h e n i t w a s s u b m i t te d t o t h e C o m m i s s i o n t h e C F – t h i s d o c u m e n t w a s g o i n g to b e a n a n n e x u r e t o a m e m o r a n d u m t h a t a p p e a r s o n – I w i ll b e w i t h y o u n o w. I f y o u c a n j u s t b e a r w i t h m e fo r a s e c o n d . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O n p a g e 8 5 3 5 w e w i ll to u c h o n – s o what I am just – to put context into this document. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th e m e m o r a n d u m o n 8 5 3 5 t h e y a tt a c h e d a C F E T R e p o r t . Page 79 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELL O: 8535? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 8535. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h ic h a p p e a r s o n 8 5 3 9 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B u t w h e n th is w a s c o p i e d t o t h e C o m m i s s i o n w e a t t a c h e d a n i n c o r r e c t C F - b e c a u s e t h e r e w e r e d i ffe r e n t C F E T R e p o r ts . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e o n e f o r te c h n ic a l a n d t h e o n e fo r fi n a n c e . S o w e e r r o n e o u s ly i n s e r t e d a f i n a n c e o n e . ADV MAHLAPE SELLO: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: So 8539 does not at all speak to 8 5 3 5 . S o t h is d o c u m e n t t h a t w e a r e i n tr o d u c i n g i s a c o r r e c t v e r s i o n o f what was supposed to appear on 8539. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. C H A I R P E R S O N : S o i t – th is o n e t h a t I p r e s e n t ly h a v e w i ll b e r e p la c e d b y a n o th e r o n e ? A D V M A H L A P E S E L L O : I t h a s t o b e r e p l a c e d C h a ir. 20 CHAIRPERSON : Ja. ADV MAHLAPE SELLO: T h e is s u e i s w e a r e n o t – n o t h a t 8 3 5 9 c u r r e n tly f o r m s p a r t o f t h e f o r m a l r e p o r t b y G N S . CHAIRPERSON : Oh. ADV MAHLAPE SELLO: By MNS. C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 80 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELLO: W h ic h w o u l d m e a n i f a n e r r o r h a s c r e p t i n to t h e c o m p il a ti o n o f th e e x h i b i ts … CHAIRPERSON : Hm. ADV MAHLAPE SELLO: I t m ig h t b e a p p r o p r i a te fo r M N S t o i s s u e a n ( in d is ti n c t) … CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : To d o a p r o p e r r e p l a c e m e n t. CHAIRPERSON : Hm. ADV MAHLAPE SELLO: 10 S o t h a t i s w h y w e d i d n o t ta k e t h e li b e r t y o f ju s t e x c h a n g in g . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : W e s h a ll a w a i t t h e ir f o r m a l ( i n d is t in c t ) … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d m a k e t h e c h a n g e s t h e n b u t in t h e meantime … CHAIRPERSON : Ja. ADV MAHLAPE SELLO: M r S e d u m e d i h a s g iv e n u s t h e c o r r e c t o n e and as CHAIRPERSON : Ja. 20 ADV MAHLAPE SELLO: P a g e – s li d e 1 8 i n d ic a te s w e h a v e m a r k e d i t TS1 for reference … C H A I R P E R S O N : J a . I t i s o k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d w e s h a l l b e d e a li n g w i th it s h o r t ly. C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: Th a n k y o u C h a ir. Ye s M r S e d u m e d i w e h a v e Page 81 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 h a n d e d in T S 1 … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : A s p e r y o u r s li d e 1 8 t o t h e C h a ir. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t . N o w i n a p p l y i n g t h i s c r i t e r ia … A D V M A H L A P E S E L L O : Th e c r i te r i a w e h a v e j u s t d e a l t w i t h … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Stage 1 yes. A D V M A H L A P E S E L L O : S t a g e 1 y o u m u s t a c q u ir e a t l e a s t 6 0 p e r c e n t , yes. 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t . T h e c o m in g s li d e – i f y o u g o t o p a g e – o n th a t d o c u m e n t i t i s m a r k e d p a g e 5 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s , g o a h e a d . C H A I R P E R S O N : T h a t is p a g e 5 o f T S 1 ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t . W h a t y o u s e e o n t h e s li d e – o n t h e s l i d e t h e r e is a n e x a c t r e p lic a o f th e ta b l e t h a t a p p e a r s o n p a g e 5. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W h ic h indicates that on an a p p lic a ti o n o f a s t a g e 1 c r i t e r ia t h r e e b id d e r s q u a l i fi e d t o p r o c e e d . 20 T h a t i s S i e m e n s – y o u w il l s e e a t t h e b o t t o m o f t h e d o c u m e n t C h a i r it shows the scores. S i e m e n s – o n t h e t o p is - a r e t h e n a m e s o f t h e b i d d e r s . T h a t is S ie m e n s t h e fir s t o n e . I t g o t 6 3 p e r c e n t . B o m b a d ie r 7 0 p e r c e n t a n d y o u g o t o th e f a r r ig h t i t is S S M M C o n s o r t iu m t h e y a ls o m e t a n d e x c e e d e d t h e 6 0 p e r c e n t th r e s h o l d . S o a l l t h r e e b id d e r s … CHAIRPERSON : Huh-uh. Page 82 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Q u a li f ie d t o p r o c e e d – t o p r o g r e s s to stage 2. ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h e n o n t h e s a m e ta b l e w e s e e a f t e r B o m b a d i e r t h e r e a r e c e r t a in r a il w a y s b u t C R R C C N R G l o b a l i s th a t C h i n a N o r th R a i l? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s C h i n a N o r th R a i l. ADV MAHLAPE SELL O: And it scored 40 percent? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ja. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d C S R Z h u z h o u s c o r e d 5 6 p e r c e n t? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: S o th is is a f t e r a p p l y i n g t h e c r i te r i a a s s t ip u l a t e d in t h e R F P ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d a s y o u c a n n o t e y o u – y o u w i ll s e e o n t h e i te m o n e t h e r e it s a y s B - B B E E s c o r e c a r d . T h e r e a s o n t h a t t h e y – th e y f e l l s h o r t a m o n g s t o t h e r is t h a t t h e y s c o r e d z e r o b e c a u s e t h a t is w h a t th e R F P r e q u ir e d . 20 T h a t if y o u d o n o t h a v e th e B - B B E E C e r t i fi c a t e t h e n y o u w i ll b e s c o r e d z e r o . S o th e y t h e n fe ll b e l o w t h e r e q u ir e d 6 0 p e r c e n t t h r e s h o l d . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: H o w e v e r w h a t h a p p e n s is t h a t e v e r y C F E T n o w w h ic h i s t h is r e p o r t … ADV MAHLAPE SELL O: TS1? Page 83 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: TS1. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e y d e c id e d t o c r e a t e a n a l t e r n a ti v e evaluation criteria. C H A I R P E R S O N : H m , w h o is t h e y n o w ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e C F E T C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : C r o s s F u n c ti o n a l … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e C r o s s F u n c ti o n a l E v a l u a t io n Te a m . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: We w ill in d e t a i l a n a ly s e t h e ir r e a s o n s f o r ( i n d i s t i n c t) b u t I t h i n k d r a w t h e C h a ir ’s a t t e n t io n to paragraph … A D V M A H L A P E S E L L O : A t p a g e 2 o f th a t … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Page 2. ADV MAHLAPE SELLO: Paragraph 4 it s t a r ts w it h e v a lu a ti o n methodology … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d o v e r l e a f i t i n tr o d u c e s c o n c e p ts o f o p ti o n 20 1 a n d o p ti o n 2 ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELL O: Is that what you …? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s w h a t I … A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: R e fe r r e d t o . Page 84 of 213 S o w e i n ( i n d is ti n c t ) 28 MAY 2019 – DAY 100 C h a ir a n a ly s e t h e s e r e a s o n s b u t w h a t t h e y d o t h e y c r e a t e a n a l t e r n a t iv e e v a l u a t i o n c r it e r ia w h e r e n o w t h e y r e m o v e B - B B E E b e c a u s e t h e y in d ic a t e i n t h e ir r e p o r t t h a t th e R F P r e q u ir e d a B - B B E E C e r ti fi c a t e … CHAIRPERSON : Ja, I think bo th of you have or I have lost both of you. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. CHAIRPERSON : We were dealing with stage 1 … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : A n d w e a r e lo o k i n g a t th e c r i t e r i a a n d w e a r e l o o k i n g 10 a t t h e p o in t s w h ic h v a r i o u s b i d d e r s g o t a n d y o u s a id o n l y t h r e e w e r e a b l e to s a t is fy t h e r e q u ir e m e n t t h a t y o u m u s t a t l e a s t g e t 6 0 p e r c e n t i n order to proceed to stage 2? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. CHAIRPERSON : Where are you now? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A lr i g h t . L e t m e s ta r t . D u r in g t h a t e v a l u a t i o n t h is s a m e t e a m … C H A I R P E R S O N : D u r i n g t h e s t a g e 1 e v a l u a ti o n ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: During s ta g e 1 e v a l u a t io n th e o ffic i a ls w h o a r e t a s k e d t o i m p le m e n t th e p r o v is i o n s o f t h e R F P … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O n t h e ir o w n a c c o r d d e c i d e s t o a m e n d t h e e v a l u a ti o n c r i t e r i a … C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 85 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : By r e m o v in g t h e r e q u ir e m e n t o f a B BBEE … CHAIRPERSON : Huh-uh. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S c o r in g … CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d c r e a t e w h a t th e y c a ll o p ti o n 2 evaluation. CHAIRPERSON : N o w is t h a t a b o d y w i t h a p a r ti c u l a r n a m e t h a t i s doing that now? 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t is c a l l e d t h e C r o s s F u n c ti o n a l E v a l u a t io n Te a m . C H A I R P E R S O N : O k a y. C r o s s Fu n c t io n a l E v a l u a t io n Te a m , j a o k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t is a t e a m t h a t h a s b e e n s e t u p in t e r n a ll y t o e v a l u a t e … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e t e c h n ic a l a s p e c ts o f … C H A I R P E R S O N : J a a n d a w a r d p o i n ts ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A lr ig h t . CHAIRPERSON : S o t h e y – t h e y c h a n g e o r a m e n d t h e – th e c r i te r i a a p p lic a b l e to s t a g e 1 ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Al r i g h t . Page 86 of 213 N o w ( i n d is ti n c t) w e g e t t h e 28 MAY 2019 – DAY 100 r e s u l t s o f th e ir – b e c a u s e a l l t h a t t h e y d o t h e y r e m o v e t h e r e q u ir e m e n t f o r B - B B E E . T h e y o n ly e v a lu a te s u p p li e r d e v e l o p m e n t . I f y o u g o t o t h e n e x t s l id e … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th e s e a r e n o w t h e r e s u l ts o f t h e m having removed … CHAIRPERSON : Now I think one of the reasons why you seem to – I s e e m t o l o s e y o u i s I t h i n k y o u m a y b e ju m p i n g fr o m … A D V M A H L A P E S E L L O : O h s li d e t o d o c u m e n t . 10 C H A I R P E R S O N : T h e e x h i b it t o a n o th e r d o c u m e n t … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Oh. C H A I R P E R S O N : W i t h o u t t e l li n g m e . A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t i s n o te d C h a ir. C H A I R P E R S O N : S o w h ic h d o c u m e n t a r e y o u n o w lo o k i n g a t? A D V M A H L A P E S E L L O : W e a r e n o w b a c k i n th e s li d e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : W e a r e l o o k i n g a t p a g e 2 0 . I n f a c t i t s t a r ts a t p a g e – s li d e 1 9 te ll s u s t h a t th e C F E T a m e n d e d th e i r e v a l u a t i o n criteria. 20 C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . A s y o u … A D V M A H L A P E S E L L O : N o w h e is … CHAIRPERSON: As you change … A D V M A H L A P E S E L L O : I w i ll c a ll th a t . CHAIRPERSON : Let me know then … A D V M A H L A P E S E L L O : A b s o lu t e l y. Page 87 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : T h e n I c a n f o l lo w, o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: A n d p l e a s e tr y a n d r e m e m b e r M r S e d u m e d i w h e n y o u r e f e r u s a t c h a n g e o v e r. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I w i ll w o r k w it h th e C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t. S o s l id e 2 0 is a r e p l ic a o f a n o p t i o n 2 o r a lt e r n a tiv e o p t io n th a t w a s c r e a t e d b y t h e C F E T … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 A n d j u s t t o c o n f ir m t h e c o n t e n ts o f t h is s li d e is d e r i v e d – n o w C h a ir w e g o b a c k t o t h a t C F E T R e p o r t. CHAIRPERSON : Just one second. I a m t r y i n g t o c a tc h u p w i t h w h a t y o u w e r e d e a li n g w it h b e f o r e . S o w h e r e t h e C r o s s – d o y o u s a y C r o s s F u n c ti o n a l … ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C r o s s F u n c ti o n a l E v a l u a ti o n Te a m . CHAIRPERSON : Ye s . W h e r e – t h e p a g e w h e r e – w h ic h r e f le c ts t h e a m e n d m e n t w h e r e th e y w e r e a m e n d i n g w h i c h p a g e is t h a t ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s t h e o n e C h a ir w h ic h is w h y I w a s t a k i n g C h a i r to – w e n o w g o – a s I w a s s a y i n g s li d e 2 0 … CHAIRPERSON : Ja. 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Is a r e p lic a o f – n o w C h a ir y o u m u s t n o w g o t o t h e a c tu a l C F E T R e p o r t . CHAIRPERSON : Huh-uh. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : P a g e 6 o f th e C F E T R e p o r t . ADV MAHLAPE SELLO: F o r t h e r e c o r d i t is a d o c u m e n t s u b m i t t e d i n c u r r e n tly m a r k e d T S 1 . Page 88 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : N o w i f – i f I m a y a s s is t . I f C h a ir w e g o a fe w s li d e s b a c k … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: If I understand Mr Sedumedi – Mr Sedumedi p l e a s e li s te n to m e a n d if I a m c o r r e c t – I a m w r o n g p l e a s e c o r r e c t m e . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A lr ig h t . A D V M A H L A P E S E L L O : A t 1 8 – s li d e 1 8 M r S e d u m e d i s a y s i n te r ms o f 10 T S 1 w h i c h is t h e c o r r e c t C r o s s F u n c ti o n a l Ev a lu a ti o n Te a m R e p o r t w e h a v e a t a b l e in d ic a t i n g w h a t t h e r e s u lt s a r e w h e n y o u a p p l y t h e e v a l u a t i o n c r i t e r i a p r e s c r ib e d b y … CHAIRPERSON : As is. A D V M A H L A P E S E L L O : A s is . C H A I R P E R S O N : O r a s th e y a r e . ADV MAHLAPE SELL O: Ja as they are. CHAIRPERSON : Criteria ja. A D V M A H L A P E S E L L O : S o in s o f a r a s s t a g e 1 i s c o n c e r n e d … C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 ADV MAHLAPE SELLO: W h e n C F E T a p p l ie s t h e – th e c r i te r i a t h e r e s u l t s a r e t h a t th e r e a r e o n ly t h r e e c o m p a n i e s r e a c h o r e x c e e d th e m i n i m u m t h r e s h o l d o f 6 0 p e r c e n t. C H A I R P E R S O N : A n d t h e y i n t h a t r e p o r t ( i n te r v e n e s ) . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d th a t is a t s l i d e 1 8 - th e b l o c k s i n g r e e n … C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 89 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELL O: At the bottom. C H A I R P E R S O N : I t i s – i t is S S M M C o n s o r ti u m a n d t h e n S i e m e n s a n d Bombadier? A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t i s c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . N o w t h a t i s … A D V M A H L A P E S E L L O : Th e n t h a t is … C H A I R P E R S O N : T h a t is th e r e s u l t o f a n a p p li c a t io n o f t h e … A D V M A H L A P E S E L L O : P r o p e r a p p lic a ti o n o f th e … C H A I R P E R S O N : A u t h o r i s e d c r i te r i a … 10 A D V M A H L A P E S E L L O : A b s o lu t e l y C h a ir. C H A I R P E R S O N : O r a d v e r t is e d c r i t e r ia ? A D V M A H L A P E S E L L O : A s a d v e r ti s e d . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . ADV MAHLAPE SELLO: Mr – M r S e d u m e d i t h e n in d i c a t e s t h a t in t h e same Annexure TS1 … CHAIRPERSON : Hm. ADV MAHLAPE SELLO: T h e C r o s s F u n c t io n a l Ev a l u a ti o n Te a m n o t e s t h a t w h e n a p p l ie d s tr ic tl y y o u g e t t h a t r e s u lt . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : I t th e n o n i t s o w n a c c o r d … CHAIRPERSON : Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : S u g g e s ts w h a t i t c a l ls o p t i o n 2 … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d i t d e a l s t h a t in t h e r e p o r t . CHAIRPERSON : Oh and – yes. Page 90 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : Th e n e x t t a b l e … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A g a i n e x tr a c te d f r o m T S 1 … CHAIRPERSON : Hm. ADV MAHLAPE SELLO: S h o w s t h e r e s u lt s o f e v a l u a ti o n o n t h e b a s is o f o p ti o n 2 . CHAIRPER SON: Of the amended criteria? A D V M A H L A P E S E L L O : O f t h e a m e n d e d w h ic h i s … CHAIRPERSON : Option 2 … 10 ADV MAHLAPE SELL O: Is the amended … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Is the … C H A I R P E R S O N : Is th e a m e n d e d c r i t e r i a ? A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : Ye s b u t w h e r e i t m a k e s t h e d e c is io n is t h a t r e f l e c t – is t h a t o n a p a r ti c u la r p a g e t h a t i s w h a t I a m l o o k i n g f o r. ADV MAHLAPE SELLO: At TS1. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s C h a i r. A D V M A H L A P E S E L L O : I f y o u c o u ld t a k e u s to t h a t . 20 CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I f y o u g o C h a ir p a r a g r a p h 4 o f t h e actual Report TS1 … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : H e a d e d “ Ev a l u a t io n M e t h o d o l o g y ” . C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 91 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t o u t li n e s t h e m e t h o d o l o g y t h a t i t u s e d . M a y b e i t i s b e s t to r e a d i t o u t . C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: e x tr a c t e d from the “ As i n f o r m a ti o n RFP document as was well as r e l e v a n t a n n e x u r e s t h e te n d e r e r s w e r e i n v a l id o n the above m e n ti o n e d as the criteria w h ic h a c c o u n t e d f o r 8 0 p e r c e n t .” CHAIRPERSON : Hm. 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : “ B- B B E E a n d F R C … ” F R C is F u r th e r R e c o g n i t io n C r i t e r ia . “ …a c c o u n t in g e a c h 1 0 p e r c e n t .” CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : “ H e n c e t h e e ff e c t iv e w e ig h t f o r S D is 4 8 p e r c e n t. ” R i g h t . O v e r le a f : “ T h e i n t e n ti o n o f S D i s t o a d d r e s s t h e N G P.” T h e N e w G r o u p o f O b j e c t iv e s . Th a t i s a p o l ic y b y th e D T I. “The RFP in stage 1 …” 20 T h i s w h a t w e a r e s a y in g n o w. “ . . .R F P i n s ta g e 1 r e fe r s t o B - B B E E a n d F R C w h ic h in s o m e in s t a n c e is i n c o n f l i c t w i t h t h e in it i a l S D s p i r i t . T h e r e fo r e t h e te a m h a d tw o o p t i o n s . N a m e l y o p t io n 1 i n c lu d e B - B B E E a n d FR C i n S D e v a l u a t i o n s t a g e 1 w h ic h m i g h t m e a n t h a t fo r e ig n t e n d e r e r s Page 92 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w h o d o n o t h a v e l o c a l o ff ic e s w i ll b e p r e j u d i c e d . S u c h c o m p a n i e s i f i s l o c a l ly - a s ta r t - u p e n t e r p r i s e w i ll b e a b l e …” T h e r e is a ty p o g r a p h o n th e ir s i d e b u t a s i t i s . “ … w il l b e a b l e d e e m e d t o h a v e a B - B B E E s t a t u s o f le v e l 4 c o n tr i b u t e d ( i n t e r v e n e s ) .” C H A I R P E R S O N : S o th a t m u s t b e i n t e n d e d to – to ( in t e r v e n e s ) . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W i ll b e d e e m e d . C H A I R P E R S O N : W i ll b e a b l e to b e d e e m e d ? 10 ADV MAHLAPE SELL O: Indeed. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : H m . T h e y w a n t e d t o e n a b l e th e m t o b e … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : To b e d e e m e d j a . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. S o t h e y m a k e r e f e r e n c e to t h e C o d e s o f G o o d Pr a c ti c e . CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: So it says: “ I f y o u a r e a n e n t e r p r is e y o u w il l d e e m e d t o a B 20 B B E E l e v e l 4 i n th e fi r s t y e a r o f o p e r a t i o n a s p e r t h e C o d e s o f G o o d Pr a c ti c e .” T h e n t h e y – o p t io n 2 w h i c h w e w e r e t a lk i n g a b o u t e a r l ie r o n C h a ir. “ O p ti o n 2 i s t o e v a lu a t e t h e S D s p e c if ic s o n ly a n d e v a l u a t e B - B B E E a n d F R C in s ta g e 3 . Tr a n s n e t ’s e x p r e s s io n w a s t h a t a m i n i m u m S D t a r g e t o f 6 0 Page 93 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 p e r c e n t o f t h e r e s p o n d e n t ’s b i d v a lu e b e o ffe r e d a s p a r t o f t h e S D b id d o c u m e n t t o b e s u b m i tt e d e x c lu d in g B - B B E E . I n d e e d g iv e n th e n a t u r e o f t h e b i d i n v o l v i n g f o r e i g n c o m p a n i e s . T h is c o u l d n o t b e f a ir ly e v a l u a t e d o n t h e B - B B E E s ta t u s a n d F R C . I n a n y c a s e B - B B E E a n d F R C w i ll b e e v a lu a te d a t s t a g e 3 .” W h i c h i s w h y t h e n in th e n e x t p a r a g r a p h t h e y t h e n o u t li n e t h e r e s u l t s o f u s i n g d i ffe r e n t o p ti o n s w h i c h w e w e r e ta lk in g a b o u t e a r li e r o n . 10 O p ti o n 1 i t is t h o s e t h r e e e n t i ti e s a n d o p t io n 2 y o u w i ll n o t e n o w th a t w e n o w h a v e fi v e e n t it i e s a n d i f th e C h a ir c a n h a v e r e g a r d to p a g e 6 o f th e s a m e d o c u m e n t . Fo r n o w l e t u s p a r t w i t h th e s li d e s b e c a u s e a s I w a s s a y in g t h e s l id e a p p e a r i n g o n p a g e 2 0 is a r e p li c a o f w h a t i s c o n t a i n e d o n p a g e 6 . Yo u w i ll n o t e t h a t n o w o n – o n th is o p ti o n 2 C h a ir y o u w il l s e e th a t B - B B E E i s n o t t a k e n i n to a c c o u n t a t a ll n o w. I t i s o n ly S u p p ly D e v e l o p m e n t ( i n d i s t i n c t) i t e m s w h i c h a r e b e in g e v a l u a t e d . Now S i e m e n s is s til l i n – 7 0 p e r c e n t . B o m b a d i e r – 7 5 – 7 7 . C S R w h ic h i n o p t io n 1 th e i r B - B B E E w a s n o t q u a l i fy i n g . T h e y n o w m e e t a n d e x c e e d t h e 6 0 p e r c e n t th r e s h o ld a n d a n o t h e r c o m p a n y c a ll e d N e l e s c o a n d a s 20 w e k n o w S S M M C o n s o r t iu m w h i c h in a n y e v e n t o n o p t io n 1 t h e y a r e q u a li fy in g . T h e y w e r e s t ill i n . S o w h e r e f o r o p ti o n 1 w h i c h is a n R F P criteria you had three bidde rs that made the threshold. We now have fi v e w h ic h fi v e in c l u d e s C S R a f te r a p p ly in g th e a m e n d e d e v a lu a ti o n criteria. C H A I R P E R S O N : S o is i t – i t is C S R a n d w h ic h o n e w h ic h h a v e … Page 94 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Nelesco. CHAIRPERSON : Come through now? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N e le s c o – 8 5 . T h e r e is a c o m p a n y t h a t a p p e a r s o n t h e r ig h t – t o th e r i g h t o f t h e – o f C S R . N e l e s c o – 8 5 . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e y a r e n o w o n 7 0 p e r c e n t b e c a u s e y o u r e c a ll in t h e ir e x p l a n a t io n … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t a p p e a r s o n … 10 A D V M A H L A P E S E L L O : P a g e – p a g e 3 o f th e d o c u m e n t fir s t. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Let us go to page 2 … A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O f th a t d o c u m e n t C h a ir. T h e r e is a p a r a g r a p h 2 B- B B E E e v a l u a t io n s . I t s a y s … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: “The Tr a n s n e t Cross F u n c ti o n a l Ev a lu a ti o n Te a m c o m m e n c e d w i t h B B B E E e v a lu a ti o n o f s t a g e 1 .” 20 B - B B E E p o i n ts w e r e a l lo c a t e d b a s e d o n 1 0 p o in t s B - B B E E s t a g e l e v e l b e c a u s e th a t b a s e if y o u a r e le v e l 1 y o u o b v io u s ly g e t m o r e p o i n t s c o m p a r e d t o th o s e w h o a r e f u r th e r d o w n i n th e l e v e ls . “ As p a r t o f t h e e v a l u a t io n C F E T f u r t h e r c o n fir m e d w h e t h e r B - B B E E C e r t if ic a te s a r e s u b m i t t e d b y t h e t e n d e r s w h e r e S A N A S a r e c r e a t e d o r ( i n d i s t in c t ) a r e Page 95 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 c r e a te d . Tw o e n tr a n t s w e r e s c o r e d b a s e d o n t h e f o ll o w i n g : N e le s c o s u b m i t t e d a B - B B E E C e r t i fi c a t e that was not SANAS accredited …” B e c a u s e i n t h e R F P i t r e q u i r e d p e o p le t o s u b m i t a S A N A S a c c r e d i t e d c e r t if ic a te . “ … w h ic h c o u ld g e t a – s o r r y – w h ic h c o u l d g e t a SANAS a c c r e d i te d c e r ti f ic a te if it becomes a p r e f e r r e d b i d d e r.” That is what it supplied. 10 N e l e s c o d i d n o t s u b m i t a v a li d c e r ti fi c a t e . Tw o – B – s o r r y. “ C S R is a fo r e ig n c o m p a n y t h a t is c o m m it t e d t o a J B w i t h a l o c a l c o m p a n y if i t b e c o m e s a p r e f e r r e d b i d d e r.” S o w e n o w k n o w a t t h i s s ta g e C S R d o e s n o t h a v e a – t h e c e r t i fi c a t e . I t s i m p l y i n d i c a t e s t h a t i f y o u a r e s u c c e s s f u l w e w il l th e n h a v e a J B w it h a lo c a l c o m p a n y w h ic h is w h y i t e x p la i n s t h e tw o e n tr a n t s w h e n y o u a p p ly t h e a m e n d e d e v a l u a t io n c r i t e r ia . T h a t i s w h y N e l e s c o a n d C S R n o w g e t in t o o r q u a li fy o n ( i n d is ti n c t) e v a l u a te d t o p r o g r e s s t o s t a g e 3 . N o w i n s li d e 2 1 it s i m p ly s u m m a r is e s w h a t I h a v e j u s t r e a d t o s a y t h e s e a r e t h e 20 ju s t i fic a ti o n s t h a t w e r e u s e d b y C F E T in a m e n d i n g t h e e v a l u a t io n criteria. What then happens is that on 6 June 2012 … CHAIRPERSON : W e ll b e f o r e t h a t th is a m e n d m e n t o f th e c r it e r i a a t s t a g e 1 i t l o o k s l ik e t h e c h a n g in g o f th e r u l e s o f t h e g a m e w h e n th e g a m e is o n . T h e g a m e … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e C h a ir is … Page 96 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 CHAIRPERSON : T h e g a m e s ta r t s – e v e r y b o d y k n o w s w h a t t h e r u l e s a r e i f y o u a r e t a lk i n g a b o u t s o c c e r. Yo u k n o w w h a t – w h e n d o y o u h a v e a n o ffs i d e . Yo u k n o w w h e n y o u g e t a p e n a l ty. Everybody knows the r u l e s . S o m e w h e r e w h e n t h e g a m e i s o n t h e r u le s a r e c h a n g e d a n d o n t h is t h e y a r e c h a n g e d w i th o u t th e k n o w l e d g e o f – a t l e a s t a t th is s t a g e I d o n o t k n o w l a te r – th e k n o w l e d g e o f th e p a r ti c i p a n ts . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : P a r tic i p a n ts b e in g th e b i d d e r s ? CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: At that … 10 C H A I R P E R S O N : A t t h a t s ta g e . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t t h e s t a g e c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s w h y t h i s r e c o m m e n d a ti o n h a s b e e n m a d e b y C F E T. C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W h i c h is w h y n o w C F E T d o e s n o t h a v e p o w e r s t o ( i n d i s t i n c t) . C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h ic h is w h y n o w o n 6 J u n e … 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : M r J iy a n e - a n d le t u s c o n ti n u e C h a ir b u t ju s t t o c l o s e th a t p o in t – i n d e e d w h a t a p p e a r s h e r e is t h e C h a ir h a s p r e - e m p t e d o u r c o n c l u s i o n i n o u r r e p o r t t h a t t e n d e r e r s s u b mi t b id s b a s e d o n t h e r u l e s o f th e g a m e . Yo u m a k e a c h o i c e b e f o r e y o u b i d w h e t h e r t o p a r t ic ip a t e o r n o t b y l o o k i n g a t t h e c r i te r i a . I f y o u k n o w t h a t Page 97 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 y o u w i ll n o t m e t t h e s a i d c r it e r ia a l w a y s m a k e s u r e t h a t y o u a r e n o t g o i n g to p a r tic ip a t e . N o w i t b e c o m e s u n f a ir i f d u r i n g t h e g a m e – i f I u s e th e C h a ir ’s a n a l o g y – w e a r e n o w to ld a s s o c c e r p l a y e r s th a t n o t h e r e is n o m o r e o ffs id e . So even those of us who are good soccer p l a y e r s a n d h a v i n g k n o w n t h a t o ffs i d e is n o t a r e q u i r e m e n t th e n w e a r e g o i n g t o p a r tic i p a t e o r t a k e i n t e r e s t i n a s o c c e r – t h i s s p o r t o f s o c c e r. So what happens here - Mr … A D V M A H L A P E S E L L O : S o r r y - b e f o r e y o u m o v e o n t o M r J iy a n e . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . 10 ADV MAHLAPE SELLO: Just so we understand we have our set of c r i t e r i a . T h e r e is a n e v a l u a t i o n . A t l e a s t C S R – l e t u s c o n c e n t r a t e o n t h a t fo r n o w. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Sc o r e s 5 6 p e r c e n t. I t i s b e lo w. A s th e C h a ir s a y s y o u c h a n g e th e r u l e s m i d – m i d s tr e a m . Yo u r e - e v a l u a te . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: And when you re-evaluate now on your own n e w s e t o f e v a l u a t io n c r i t e r i a a s th e C F E T C S R n o w h a s s c o r e d 6 9 percent. 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: And now it has met and exceeded the minimum threshold? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: And … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Which Page 98 of 213 makes them to progress 28 MAY 2019 – DAY 100 ( in d is ti n c t) o n th a t a s s u m p t io n – s o r r y – a t t h a t s t a g e t h e n C S R q u a li fi e s t o p r o g r e s s t o t h e n e x t s t a g e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o w h a t t h e n h a p p e n s is t h a t o n a s p e r s li d e 2 2 i t is Mr J iy a n e w h o a t t h a t s t a g e w a s t h e C h i e f P r o c u r e m e n t O ffic e r a t T F R a n d Mr S iy a b o n g a G a m a w h o a t t h a t s t a g e w a s t h e C h i e f E x e c u tiv e a t Tr a n s n e t p r e p a r e d a m e m o r a n d u m t h a t appears on … ADV MAHLAPE SELLO: 10 I think you have an error there with your v o l u m e 11 . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t i s v o l u m e 11 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : P a g e 8 5 3 5 o f t h e C h a ir ’s v o l u m e 11 . C H A I R P E R S O N : O k a y. I a m s o r r y. I a m l o o k i n g a t y o u r s li d e 2 2 a t t h e t o p 6 J u n e 2 0 1 2 . Yo u w e r e s a y i n g w h a t h a p p e n e d a n d t h e n I h e a r th e r e is a n e r r o r. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. I t i s v o l u m e 1 . T h a t – w h e r e i t s a y s v o l u m e 1 s u p p o s e d to b e v o l u m e 11 . C H A I R P E R S O N : O k a y. Yo u w a n t m e t o h a v e … 20 A D V M A H L A P E S E L L O : N o , n o C h a ir. CHAIRPERSON : I do not need to … A D V M A H L A P E S E L L O : Th e e r r o r is in t h e s l id e . T h a t is c o r r e c t . C H A I R P E R S O N : S o i t s h o u ld b e v o l u m e 1 ? A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 11 n o t v o lu m e 1 . C H A I R P E R S O N : O k a y. Page 99 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. O k a y, y e s . ADV MAHLAPE SELL O : So the same volume we have before us, yes Mr Sedumedi? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Ye s in that me morandum . . .( i n te r v e n t io n ) ADV MAHLAPE SELL O : At 8535? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : At 8535. A D V M A H L A P E S E L L O : W o u ld y o u l ik e u s to g o t h e r e ? 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: CHAIRPERSON : Ye s if w e g o t o 8 5 3 5 . B u t b e f o r e w e g o th e r e a r e t h e s e th e t w o p e o p l e t o w h ic h t h a t t e a m w a s m a k i n g r e c o m m e n d a t i o n s , y o u s a i d e a r l i e r o n t h e y didn’t have the power to change, but they were m a k in g r e c o m m e n d a ti o n s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. C H A I R P E R S O N : T h e t e a m th a t w a s – s o m a y b e I g u e s s w e s h o u l d n ’ t say they were amending, but th e y were p r o p o s in g , the were recommending an amendment of the criteria. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : 20 C o r r e c t C h a ir a n d in a c tu a l fa c t t h a t a p p e a r s o n p a g e 3 o f T S 1 , it f u ll y s e t s o u t t h e r e u n d e r r e c o m m e n d a ti o n t h a t o u r r e c o m m e n d a t io n . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : .. . is b a s e d o n o p t i o n t w o . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o le t ’s p r o c e e d o n t h e b a s is o f Page 100 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 o p t io n t w o . C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y. S o t h e y h a v e n ’ t c h a n g e d t h e r u l e s o f th e game but they are proposing that they be changed. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON : O k a y, a lr i g h t , s o th e ir r e c o m m e n d a ti o n g o e s t o th e t w o o ffi c i a ls y o u h a v e m e n ti o n e d , i s t h a t r i g h t ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : As recorded on page 8535, this is 10 a m e m o r a n d u m w h ic h . . . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Yo u w i ll s e e it ’s fr o m M r S iy a b o n g a G a m a o n t h e t o p th e r e , i f y o u w a n t to s e e th e n a m e o f Mr G iy a n i th a t a p p e a r s o n p a g e 8 5 3 7 u n d e r s ig n a t u r e . I t is M r G iy a n i a n d Mr Gama. M a k i n g a f u r th e r, t h e y a r e r e q u e s t in g o n p a g e 8 5 3 5 C h a ir t h e y a r e r e q u e s t in g M r Br i a n M o l e fe w h o w a s th e G C a t t h a t s ta g e , fo r h i m t o a p p r o v e th e s h o r tli s te d b i d d e r s , b a s e d o n s c e n a r i o t w o . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : As p r o p o s e d b y th e C F E T. 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n th e b o d y o f t h is d o c u m e n t t h e y s u m m a r i s e d w h a t tr a n s p ir e d a t t h e C F E T a n d w h a t C F E T is s a y in g . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d t h e n s o r t o f a s s u m in g o r a d o p ti n g t h e r e c o m m e n d a ti o n o f C F E T a n d a r e p r o p o s i n g M r M o l e f e t o Page 101 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 a p p r o v e th a t r e c o m m e n d a t io n . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w in . . .( i n te r v e n t io n ) CHAIRPERSON : I’m s o r r y, the r e c o m m e n d a ti o n of the CF . . .( i n te r v e n t io n ) M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : E T. C H A I R P E R S O N : C F E T d i d n o t c o n t e m p l a t e r e - a d v e r t is i n g a n d s t a r t in g t h e p r o c e s s a fr e s h . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o t a t a ll C h a ir. 10 CHAIRPERSON : I t s i m p ly c o n t e m p la t e d t h a t i f th o s e a b o v e t h e m a p p r o v e d t h e ir v i e w s , t h e i r r e c o m m e n d a t i o n t h e s h o r t li s ti n g , i f o n e c a n c a l l it t h a t a t s t a g e o n e b e d e a l t w i t h a s i f th e r u le s h a d a lr e a d y b e e n c h a n g e d w h e n t h e p e o p l e p u t in t h e ir b id s , s o a r e t h e y s a y i n g a p p l y a r u l e th a t w a s n ’ t t h e r e b e fo r e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. C H A I R P E R S O N : In o r d e r f o r p e o p l e to g e t to s t a g e t w o . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: So indeed as it appears on pag e 20 8 5 3 7 . . .( i n t e r v e n ti o n ) CHAIRPERSON : O k a y s o y o u s a y M r S iy a b o n g a G a m a i n th is . . .( i n te r v e n t io n ) MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Memorandum. CHAIRPERSON : Sorry? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s , M r G a m a a n d M r G i y a n i. Page 102 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : In t h is m e m o s ta r t i n g a t p a g e 8 5 3 5 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : W h ic h t h e y a d d r e s s to M r B r i a n M o le f e t h e y s h o w t h a t t h e y g o a l o n g w i th t h e r e c o m m e n d a ti o n m a d e b y t h e . . .( i n t e r v e n t io n ) M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e C F E T. CHAIRPERSON : . . . C F E t e a m a n d t h e y a s k h i m t o a p p r o v e th is r e c o m m e n d a ti o n th a t t h e s h o r t lis t in g o r th e d e c i s i o n a s t o w h o g o e s to s t a g e tw o b e o n th e b a s is o f th e a m e n d e d r u l e s o r r u le s t h a t d i d n ’ t e x i s t b e fo r e . 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : C o r r e c t a n d t h a t C h a ir is c o n fi r m e d i n p a r a g r a p h n i n e , i f y o u g o t o p a r a g r a p h n i n e o f ( in d i s ti n c t) it is r e c o m m e n d e d t h a t th e G C E a p p r o v e s t h e s h o r t li s t i n g o f t h e f iv e t e n d e r e r s t h a t h a v e m e t t h e m in i m u m ( i n d is ti n c t) o f 6 0 % a s e v a l u a t in g o p t io n t w o . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: unsuccessful tenderers, due to A p p r o v e s t h e is s u e o f le t t e r s t o t h e ir not m e e t in g the m in i m u m standards. CHAIRPERSON : 20 So if Mr Brian M o le f e goes along with t h is r e c o m m e n d a ti o n f r o m M r G a m a a n d G iy a n i h e w o u ld i n e ff e c t b e s a y in g h e r e a r e t e n d e r e r s t h a t w i ll g o t o s t a g e t w o , t h e y h a v e b e e n s e l e c te d on the basis of among others a rule that wasn’t there when they – you a l l p u t y o u r b i d s , b a s i c a ll y t h a t’s w h a t ja . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t ’s t h e s u m t o t a l o f w h a t h a p p e n e d C h a ir a n d t h a t – h is a p p r o v a l i s e v i d e n c e d b y s i g n a t u r e a t Page 103 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 the bottom on the 8th of June 2012. C H A I R P E R S O N : S o h e a p p r o v e s b y s ig n in g t h a t m e m o r a n d u m ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : C o r r e c t i t is a p p r o v e d b y . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : Ye s , o n t h e 8 t h o f J u n e 2 0 1 2 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y t h e n w h a t h a p p e n s a f te r t h e ir a p p r o v a l is g r a n te d . .. ( i n te r v e n t io n ) 10 CHAIRPERSON : Maybe before we deal with that, maybe we should d e a l w i t h t h e r e a s o n s o n w h ic h t h is is – t h i s c h a n g i n g th e r u l e s is ju s t i fi e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. ADV MAHLAPE SELLO: I b e li e v e s o , f o r t h a t y o u – p e r h a p s i ts b e s t w e d e a l w i t h i t fr o m A n n e x u r e T S 1 i ts e lf b e c a u s e t h e r e a s o n s a r e a d v a n c e d i n th a t d o c u m e n t . CHAIRPERSON: T h a t’s fi n e , w h a t e v e r, b e c a u s e w e n o w h a v e a s i tu a ti o n w h e r e t h e r u l e s h a v e b e e n c h a n g e d , t h e c h a n g e h a s b e e n a p p r o v e d , l e t ’s h e a r w h a t t h e ju s ti fi c a t io n i s . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: L ik e I s a i d e a r li e r o n C h a ir s o t w o r e a s o n s a r e a d v a n c e d , o n e i s t h a t t h e ( i n d is t in c t ) e x t e n t s is u n fa ir t o f o r e i g n b i d d e r s a n d t h o s e t h a t d o n o t h a v e t h e B B B c e r t i fic a t e b e c a u s e th e y c a n n o t t h e n ( i n d i s t i n c t) . Tw o , a n i m p r e s s i o n h a s b e e n c r e a te d in t h e m e m o r a n d u m , b u t i n a n y e v e n t i f y o u a r e a s t a r t - u p Page 104 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 e n t i ty y o u w i ll b e d e e m e d to a s p e r c o d e o f p r a c ti c e to b e l e g ib l e a t le a s t f o r a L e v e l 4 ( i n d i s t i n c t) t h a t i s th e r e a s o n s th a t w e a r e a d v a n c i n g that memorandum and furthermore in any event in Stage three BBBEE w i ll b e a s s e s s e d , b u t t h e y f o r g e t o n e p o in t t h a t t h is w a s , ( i n d is ti n c t) to u s e B E E a s a g a t e k e e p e r in S t a g e o n e . N o w lik e th e C h a ir h a s a lr e a d y s a id e a r li e r o n i t is u n f a ir ( in d is ti n c t) o u r a n a ly s is in t e r m s o f – o n s l id e 2 3 , to s a y it ’s a m a t te r o f la w, it is u n fa ir to c h a n g e t h e r u l e s o f p r o c u r e m e n t d u r i n g th e procurement process. 10 T h e s p ir it a n d p u r p o r t o f S e c ti o n 2 1 7 th a t w e m u s t a l l b e e x p o s e d to a c o m p e t it iv e , f a ir a n d t r a n s p a r e n t te n d e r p r o c e s s . T h e P P M i ts e l f . .. ( i n te r v e n ti o n ) A D V M A H L A P E S E L L O : S o r r y, w h e r e t h e P P M i s ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th e PPM is Tr a n s n e t P r o c u r e m e n t Pr o c e d u r e M a n u a l . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t s a y s if th e r e s h o u l d n o t b e a n y c h a n g e s e s p e c i a l ly m a te r i a l c h a n g e s to a n e v o l v i n g c r i t e r i a . Should t h e r e b e a m a t e r i a l c h a n g e t o t h e c r it e r ia lik e th e C h a ir s a id e a r l ie r o n a t le a s t a ll th e b i d d e r s m u s t b e i n f o r m e d o f t h a t p a r t ic u l a r c h a n g e . S o 20 o n a f ir s t p r in c i p l e it is a lr e a d y u n fa ir f o r a n y o n e t o c h a n g e t h e c r i t e r i a at that stage. S e c o n d ly ( i n d is ti n c t) r e ly o n t h e c o d e s o f g o o d p r a c t ic e , t h a t a s w e l l i s l e g a ll y fl a w e d . A d e fi n i ti o n o f a s t a r t - u p e n t e r p r i s e i n th e c o d e s a y s a r e c e n t ly f o r m e d is t h e c o m p a n y e n te r p r is e t h a t is r e c e n t ly f o r m e d o r i n c o r p o r a t e d f o r le s s t h a n o n e y e a r. A t t h a t s t a g e C S R w a s Page 105 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 n o t e v e n in c o r p o r a te d i n S o u t h A f r ic a , r i g h t . S o t h e y w o n ’ t q u a li fy a s a s t a r t- u p s o y o u c a n ’ t e v e n u s e t h e c o d e s a s a ju s t i fic a ti o n ( i n d is ti n c t) b e c a u s e a t a s t a g e in o u r ( i n d is ti n c t) t h e y w i ll g e t th e i r ( i n d i s t i n c t) o n c e t h e y a r e a p r e f e r r e d b id d e r. S o a t t h a t s t a g e t h e y a r e n o t e v e n f a ll i n g w i t h i n t h e f o u r c o r n e r s o f t h e c o d e s o f g o o d p r a c tic e i n s o fa r a s i t p r e s c r i b e s t h a t a n e w ly i n c o r p o r a t e d e n ti t y ( i n d is ti n c t) e n te r p r is e w h ic h q u a li fi e s f o r ( i n d is t in c t ) s o o n t h o s e t w o p o i n t s a lr e a d y th e a r g u m e n t t h a t i s b e i n g a d v a n c e d is fl a w e d . A D V M A H L A P E S E L L O : S o i f I . . .( i n t e r v e n ti o n ) 10 C H A I R P E R S O N : S o y o u s a id t h e r e w e r e t w o r e a s o n s th e y a d v a n c e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . C H A I R P E R S O N : W h y B B . . .( in t e r v e n ti o n ) M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : M u s t b e w a iv e d . CHAIRPERSON: Must be waived or mustn’t be a factor at stage one, t h e y s a i d i t w a s u n f a ir t o u s e t h e m a g a in s t fo r e ig n c o m p a n i e s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. CHAIRPERSON : A n d w a s t h a t o n th e b a s i s t h a t fo r e ig n c o m p a n ie s m i g h t n o t h a v e t h a t r e q u ir e m e n t i n t h e ir o w n c o u n tr i e s s o r ig i d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct, correct. 20 CHAIRPERSON : Ye s , b u t is n ’ t th e p o s i t i o n , w o u l d n ’ t t h e p o s i ti o n b e t h a t f o r e x a m p l e i f y o u a r e a fo r e ig n c o m p a n y li k e t h a t a n d y o u k n o w t h a t t h e r e is t h a t r e q u i r e m e n t t h a t y o u c a n c o m p l y b y h a v i n g a l o c a l p a r t n e r, i s t h a t t h e p o s i t io n o r n o t? I’ m a s k i n g w o u l d n ’ t y o u b e a b l e t o m e e t th a t r e q u ir e m e n t b y h a v i n g a j o i n t v e n tu r e w i t h a c o m p a n y t h a t w o u ld b r i n g a b o u t , b r i n g y o u B E E s t a t u s . Page 106 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C e r ta in l y C h a ir, correct. ( I n d is t in c t ) B o m b a r d ie r, B o m b a r d i e r i s n o t a S o u t h A f r ic a n b a s e d c o m p a n y b u t a t t h a t s t a g e t h e y a lr e a d y h a d a lo c a l p r e s e n c e . S o a ll t h a t C S R s a i d i t s a i d i t w i ll o n ly d o t h a t , f o r m J V, o n c e i t is a p r e fe r r e d b i d d e r, m e a n i n g a t t h i s s ta g e .. .( i n t e r v e n ti o n ) CHAIRPERSON : Ja. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : O f t h e e v a l u a ti o n p r o c e s s t h e y a r e n o t a s y e t c o m p ly i n g o r h a v in g a B B B c e r t if ic a te . CHAIRPERSON : 10 Ye s , i t is n o t g o in g t o h e l p y o u t o ta lk a b o u t s t a g e t h r e e b e c a u s e y o u w o n ’t g e t th e r e , b u t a ls o w h a t ’s w r o n g i f f o r e i g n c o m p a n i e s t h a t d o n ’ t h a v e B E E , d o n ’ t h a v e th e B E E e le m e n ts a r e e x c lu d e d , if t h e r e a r e e n o u g h l o c a l c o m p a n i e s th a t h a v e g o t B E E s t a tu s , w h a t ’s w r o n g w i t h n o t h a v i n g f o r e i g n c o m p a n ie s ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C h a ir t h a t g iv e s c o n t e x t t o t h e e a r l ie r s li d e s w h e n w e s p o k e o f th e s p e c i a l tr e a t m e n t . C H A I R P E R S O N : Ye s MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th a t C S R s e e ms t o b e e n j o y i n g b e c a u s e t h e m a jo r b e n e f ic i a r y o f th is w a iv e r i s C S R . C H A I R P E R S O N : B e c a u s e m a y b e i f i ts o n l y f o r e i g n c o m p a n i e s th a t c a n 20 p r o v i d e w h a t y o u a r e ta lk in g a b o u t m a y b e w h a t y o u a r e lo o k i n g f o r t h e n m a y b e y o u – t h e r i g h t b o d y w i th in Tr a n s n e t c a n lo o k a t w h e th e r th e i r p o li c i e s c a n m a k e p r o v i s i o n to s a y u n d e r t h e fo ll o w i n g c ir c u m s ta n c e s t h e B E E r e q u i r e m e n t w i ll b e w a iv e d y o u k n o w, t h e n t h a t ’s t h e r i g h t b o d y t o l o o k a t th a t , b u t t h e n t h e o t h e r q u e s ti o n w i t h r e g a r d t o th is te a m t h a t r e c o m m e n d e d t h e a m e n d m e n t is w h o h a s t h e r i g h t t o a m e n d th e Page 107 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 c r i t e r i a , w e r e y o u a b l e t o e s t a b l is h th a t a t th e ti m e o f i n v e s t ig a ti n g to t h e e x te n t th a t a n y b o d y m a y a m e n d , w h o h a d t h e r i g h t t o a m e n d t h e c r i t e r i a , w o u l d i t b e t h e B o a r d o r s o m e o t h e r .. .( i n t e r v e n ti o n ) MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : C h a ir i n t h i s in s t a n c e i t c o u l d h a v e s t il l b e e n G C E , t h e is s u e o f w h o h a s t h e r ig h t t o a m e n d I d o n ’ t t h i n k t h a t’s w h e r e t h e i s s u e l i e s , t h e is s u e i s i f y o u a r e g o in g to a m a t e r i a l a m e n d m e n t w h ic h a ff e c t s th e le v e l, t h e p l a y i n g fi e l d s , t h e n t h e r ig h t t h i n g to d o is t o r e i s s u e th e t e n d e r, is s u e a n e r r a t u m t o s a y n o w t h e r u le s o f t h e g a m e h a v e n o w b e e n c h a n g e d i n th is f a s h i o n , s o w e 10 d i d n ’ t p ic k m u c h o f a n is s u e w i th a r i g h t o f a p a r t ic u l a r b o d y o r p e r s o n t o c h a n g e , th e q u e s t io n i s a n a s s e s s m e n t o f t h e i m p o r t o f th a t c h a n g e a n d a t w h a t s t a g e o f t h e p r o c u r e m e n t p r o c e s s , i f in d e e d , b e c a u s e t h is lo o k s n o b l e , a s s u m i n g t h is lo o k s n o b le t h e r i g h t t h i n g t o h a v e o c c u r r e d is f o r t h is t e n d e r t o b e r e - a d v e r tis e d s o t h a t th o s e w h o c h o s e n o t t o r e s p o n d o n a b a s is o f th is g a t e k e e p e r o f t h e ( i n d i s t i n c t) t h e n t h e y w o u ld have been fr e e ly able to p a r ti c ip a t e in the r e v is e d bid d o c u m e n ts . CHAIRPERSON : W e ll s o m e b o d y w o u l d h a v e th e p o w e r t o s a y t h e c r i t e r i a th a t w o u ld b e a p p l ic a b l e a r e t h e f o l lo w in g , n o w e i t h e r y o u h a v e 20 a d o c u m e n t t h a t s e t s t h e c r i t e r ia in g e n e r a l a n d th a t ’s th e c r i te r i a t h a t g e t s a p p li e d a ll th e t i m e o r y o u m a y h a v e a b o d y o r a p e r s o n t h a t h a s t h e p o w e r t o d e t e r m i n e t h e c r i te r i a i n r e g a r d t o a p a r tic u la r tr a n s a c ti o n , a n d I w o u l d i m a g i n e t h a t w h e r e th e r e i s s o m e b o d y w h o h a s t h e p o w e r t o d e t e r m i n e t h e c r i te r i a in r e l a ti o n t o a p a r ti c u l a r t e n d e r th a t i f y o u s e e k t o c h a n g e th e m y o u w o u ld n e e d t o g o b a c k to th a t p e r s o n b e c a u s e Page 108 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 t h e y s h o u l d n ’ t b e c h a n g e d b y a n y b o d y w h o d e c i d e s I d o n ’ t l ik e t h i s p a r t o f t h e c r i t e r ia s o I w il l c h a n g e y o u k n o w. MR TSHIAMO MICHAEL S EDUMEDI : Got it. CHAIRPERSON : But so, so but in th is c ase there was a r e c o m m e n d a ti o n t h a t th e y b e a m e n d e d , t h a t r e q u e s t w a s m a d e t o Mr B r i a n M o l e fe , h e a g r e e d , h e a p p r o v e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct yes. CHAIRPERSON : Okay thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d i f I m a y, I k n o w i t’s l u n c h ti m e C h a ir, j u s t 10 t o c l o s e o n t h a t p o i n t , M r M o l e f e n o t o n ly a p p r o v e s o r h e is r e q u e s t e d t o a p p r o v e t h a t a m e n d m e n t , h e is a l s o r e q u e s te d to a p p r o v e th e r e s u l ts o f t h e e v a l u a t i o n a lr e a d y u n d e r t a k e n i n t e r m s o f t h e a m e n d e d s e t o f criteria. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : I s e e i t ’s o n e o ’ c lo c k C h a ir, m ig h t t h i s b e a n o p p o r t u n e m o m e n t? CHAIRPERSON : Thank you, we w i ll adjourn, ta k e the lunch a d j o u r n m e n t , w e w i ll r e s u m e a t t w o . W e a d j o u r n . I N Q U I RY A D J O U R N S 20 I N Q U I RY R E S U M E S CHAIRPERSON : Are you rea dy? A D V M A H L A P E S E L L O : W e a r e r e a d y C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k y o u . CHAIRPERSON : Before you proceed Page 109 of 213 just going back to that 28 MAY 2019 – DAY 100 m e m o r a n d u m p r e p a r e d b y Mr S iy a b o n g a G a m a a n d – o r w a s i t p r e p a r e d b y Mr S iy a b o n g a G a m a o n ly ? The one th at was also signed by Mr G ia n i a n d M r B r i a n M o l e fe a p p r o v i n g t h e c h a n g e o f th e r u l e s o n c e a p p r o v e d b y Mr M o l e fe . So I just had a look at the memorandum a g a in … A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir w i t h y o u r p e r m is s i o n I … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : M r S e d u m e d i I t h i n k i t i s a t 8 5 3 5 y e s o k a y. C H A I R P E R S O N : O h I a m s o r r y I a m n o t t e lli n g y o u w h e r e I a m . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d y o u r m i c r o p h o n e a s w e ll p l e a s e . CHAIRPERSON : W e l l m a y b e i t is n o t s o b a d b e c a u s e th e t w o o f y o u w e r e n o t te ll i n g m e s o m e ti m e s w h e n y o u w e r e c h a n g i n g d o c u m e n ts . O k a y j a A – a n d – j a i t s t a r ts a t 8 5 3 5 . As I u n d e r s t a n d it r e a l ly it s e e m s t o a m o u n t to t h i s t h a t w h e n t h e te a m t h a t w a s e v a l u a t in g th e b i d s a t s t a g e 1 c o n d u c t e d t h e ir e v a l u a t io n w h ic h w a s s u p p o s e d t o b e i n te r m s o f th e r u le s a s k n o w n b y a ll t h e b i d d e r s a n d t h e c o m m e n c e m e n t o f t h e process. Th e y d is c o v e r e d th a t o n e o f t h e l o c a l b i d d e r s h a d n o t c o m p li e d w i th o n e o f t h e c r i t e r ia a p p li c a b l e to s t a g e 1 i n t h a t th e B E E c e r t if ic a te t h a t th e y p r o v i d e d w a s n o t a c c r e d i t e d b y t h e r i g h t b o d y, is 20 t h a t r ig h t ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d t h e n – t h e n t h e r e w a s a f o r e i g n s u p p l ie r o r m o r e t h a t d i d n o t h a v e l o c a l r e p r e s e n t a ti o n a n d t h e r e f o r e d id n o t h a v e a n y B E c e r ti fi c a t e ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir t h e r e is o n ly o n e Page 110 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C h a ir n o t m o r e . C H A I R P E R S O N : O n ly o n e y e s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n ly o n e . CHAIRPERSON : Ja CSR. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: CSR. C H A I R P E R S O N : J a . A n d t h e y t h e n th o u g h t t h a t f o r th e m t o c o n t i n u e a n d a p p ly t h e c r i t e r i a t h a t h a d b e e n a d v e r ti s e d w o u ld b e u n f a ir a s t h e y w e r e w o u l d b e u n fa ir t o t h e s e t w o . N o w i t d o e s n o t m a k e s e n s e . Yo u – y o u s a y to – y o u t e l l t h e m a r k e t – y o u t e ll t h e p u b lic th o s e w h o m e e t 10 t h e f o l l o w in g r e q u ir e m e n ts m a y s u b m i t b id s f o r t h i s j o b . S o m e b o d y w h o d o e s n o t m e e t o n e o f t h o s e r e q u ir e m e n ts d e c i d e s t o s u b m i t … M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e b i d [i n d is t in c t ] . C H A I R P E R S O N : T h e b id a n y w a y. W h e n y o u l o o k a t t h e m y o u r e a l is e t h a t t h i s p e r s o n d o e s n o t m e e t o n e o f t h e r e q u ir e m e n ts o f th e c r i t e r i a a n d t h e r e f o r e s h o u l d n o t h a v e s u b m i t te d a b i d . B u t y o u t h e n s a y i t i s g o i n g t o b e u n f a ir t o a p p ly t h e r u l e s t h a t t h e y d e c i d e d n o t to c o m p ly with. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. CHAIRPERSON : It is… 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDU MEDI : It makes a more [indistinct] of the [i n d is t in c t] c r i t e r i a th a t i s w h y th e r e is a c r i t e r i a i n t h e v e r y fir s t p l a c e t o b e a b le t o s i e v e t h r o u g h t h o s e t h a t w e w a n t t o e v a l u a te . S o i t d o e s n o t m a k e s e n s e t o s a y t h a t w e s h o u l d p r e s c r i b e a t th is l a t e s ta g e a t le a s t i t is u n f a ir to t h o s e w h o a r e n o t g o i n g to m e e t t h e v e r y r e q u ir e m e n t t h a t w e w a n t t o b e p u t [i n d is t i n c t ] I d o n o t t h in k . Page 111 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : A n d it is n o t e v e n a s i t u a ti o n b e c a u s e I a m s u r e i f i t w a s w e w o u ld b e to ld . I t is n o t e v e n a s it u a ti o n w h e r e t h e s e e n t i ti e s w h o s u b m i t te d b id s k n o w in g t h a t th e y d id n o t c o m p l y w i t h o n e o f t h e c r i t e r i a i t is n o t e v e n a s i tu a ti o n w h e r e t h e y s u p p l i e d – t h e y p u t in t h e ir b i d s b u t m a d e r e p r e s e n t a t i o n s t o s a y b u t t h is p a r tic u l a r c r i te r i o n is n o t p r o p e r, i t is n o t a c c e p t a b l e o r i t w o r k s – it is p r e j u d i c i a l t o a c e r t a i n c a t e g o r y o f p o s s i b l e b id d e r s a n d m y s e l f b e c a u s e o f th e fo ll o w i n g reasons and they were persuaded by that argument. It i s n o t th a t s i tu a ti o n . 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t is n o t b u t I w i ll t a k e i t f u r t h e r C h a ir. E v e n i f th o s e b i d d e r s m a d e th a t r e p r e s e n t a t i o n l e t u s f o r a s e c o n d a s s u m e t h a t in d e e d t h e r e i s s o m e f o r m o f n o b il i ty i n th is c o n c e r n r e a s o n a b le [ in d i s ti n c t ] t h e a p p r o p r ia t e s t e p t o t a k e a t t h is l a te s t a g e o f th e p r o c e s s w o u l d h a v e b e e n t o r e – [i n d i s t i n c t ] s o a s t o r e i n c a r n a t e t h a t o r r e p r o d u c e t h a t f a ir n e s s a n d c o m p e t it iv e n e s s i n t o th e procurement process. CHAIRPERSON : c o m e s fr o m . J a n o t I m e a n a t le a s t y o u w o u l d k n o w w h e r e t h i s Yo u w o u l d s a y a b i d d e r w h o d id n o t m e e t o n e o f th e c r i t e r i a s u b m i t t e d a b i d a n d s o u g h t t o p e r s u a d e t h e c o m p a n y. 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. CHAIRPERSON : Th a t t h e y s h o u l d a l l o w t h e m in e v e n i f t h e y d o n o t m e e t b e c a u s e o f th e s e p o s s i b le r e a s o n s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. CHAIRPERSON : A n d m a y b e t h e y w o u ld t h e n a f t e r l o o k i n g a t t h o s e r e a s o n s s a y a c t u a ll y t h is b i d d e r h a s a p o in t b u t t h e w a y t o d o i t i s to Page 112 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 r e - a d v e r t is e a n d ta k e o u t t h i s c r i t e r io n o n t h a t d o e s n o t – th a t i s u n fa ir. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . CHAIRPERSON : S o h e r e y o u d o n o t s e e w h e r e t h e i n i ti a ti v e f o r t h i s c o n c e r n c o m e s f r o m b id d e r s t h a t s h o u l d n o t h a v e p u t i n b id s in t h e f ir s t p l a c e c o m e s fr o m . A n d th e n y o u – y o u s a y – i t is l ik e y o u s a y y o u a d v e r t is e a v a c a n c y y o u w a n t p e o p l e t o a p p ly f o r a j o b . Yo u s a y o n ly t h o s e w h o h a v e g o t m a tr i c m a y a p p ly . Somebody who does not have m a tr ic a p p l i e s , y o u s a y b u t i t i s g o i n g t o b e u n f a ir n o t t o i n s is t o n m a tr ic a n d t h e n y o u c h a n g e th e r u l e s . 10 I s th a t y o u r u n d e r s t a n d i n g a s w e ll ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th a t is o u r u n d e r s t a n d i n g C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON : Ja. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O n r e c o r d t h e r e is n o t h i n g t h a t in d i c a t e s s o m e f o r m o f r e p r e s e n ta t io n . CHAIRPERSON : Ja. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : T h a t w a s m a d e b y e i th e r [i n d is t in c t] o r C S R o n t h is p o i n t. CHAIRPERSON : 20 A n d o n t h i s m e m o r a n d u m t h e r e is a l s o n o t h in g th a t s u g g e s t s th a t t h i s c h a n g e o f t h e r u le s w a s a i m e d p a r t ic u l a r ly u n l e s s I h a v e m i s s e d s o m e t h in g , w a s a i m e d p a r ti c u l a r ly m a y b e o f a d d r e s s i n g a c o n c e r n f r o m Tr a n s n e t to s a y y o u k n o w if w e w e r e t o r e - a d v e r t is e m a y b e th e d e l a y s t h a t w o u l d o c c u r w o u l d p r e j u d ic e Tr a n s n e t s e r i o u s ly a n d t h is is u r g e n t a n d s o o n w h e r e w e w il l n o t b e a b l e t o m a k e it i f w e s t a r t a fr e s h a n d r e - a d v e r t is e . Or if we change the rules. Page 113 of 213 There is 28 MAY 2019 – DAY 100 n o t h i n g th a t s e e m s t o s a y w h a t w o u l d b e w r o n g w it h s t ic k in g t o t h e r u l e s o r i f y o u w a n t t o c h a n g e t h e m s ta r t i n g a fr e s h p r o p e r ly a n d m a k i n g s u r e e v e r y b o d y is a w a r e o f w h a t th e n e w r u l e s a r e . O k a y. A D V M A H LA P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. T h a n k y o u C h a ir. A n d I – ju s t t o c l o s e u p th is p o in t M r S e d u m e d i b e fo r e w e b r o k e f o r l u n c h w e w e r e l o o k i n g a t A n n e x u r e T S 1 t o y o u r s li d e s w h i c h is t h e a c t u a l e v a l u a t i o n d o n e b y t h e C F E T. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: 10 A n d y o u d i d i n d ic a t e th a t in t h a t d o c u m e n t C F E T i n d i c a t e d t h e r e a s o n s fo r w h y t h e y w e r e r e c o m m e n d i n g a s e c o n d o p t io n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : N o w I w o u l d lik e y o u t o h a v e r e g a r d t o 8 5 3 5 w h ic h i s t h e m e m o r a n d u m w e a r e ta lk in g … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y Ms S e ll o . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : I a m i n t e r r u p ti n g y o u w h i le y o u a r e p u t t in g t h a t q u e s t io n . A D V M A H L A P E S E L L O : I w i ll h o l d C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : D o n o t fo r g e t t h e q u e s ti o n . A D V M A H L A P E S E L L O : I w i ll n o t . C H A I R P E R S O N : G o in g b a c k t o w h a t w e w e r e d is c u s s i n g a m i n u t e a g o . D o y o u s a y th e r e is n o t h i n g u n f a ir i n e x c l u d i n g a b i d d e r w h o d o e s n o t q u a li fy t o p u t i n a b i d i n th e fir s t p l a c e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e r e is n o t h in g u n f a ir C h a ir i f Page 114 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 CHAIRPERSON : Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : O n th e e a r l y – a g o y o u p r e s c r i b e d th e c r i te r i a t h a t y o u a r e g o i n g t o u s e t o e v a lu a t e . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I f t h a t c r i t e r ia is b e in g p u b li c ly k n o w n a ll o f u s w h e n w e r e s p o n d w e k n o w w h a t is i t t h a t y o u a r e g o i n g t o b e j u d g e d a g a i n s t . T h e n i f I f a il t o m e e t t h a t w h i c h w a s p r e s c r i b e d t h e n th e r e i s n o u n f a ir n e s s t h e r e . It is s o m e t h i n g e ls e C h a ir. CHAIRPERSON : Hm. 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: If you put an ir r a ti o n a l r e q u ir e m e n t in a b id d o c u m e n t a n d y o u p i c k u p t h a t t h i s is u n f a ir lik e I s a i d e a r l ie r o n e v e n if t h a t w a s – i f f o r o n e s e c o n d w e a s s u m e t h a t i t w a s ir r a t i o n a l fo r Tr a n s n e t t o p u t t h is p r e q u a li fi c a t io n i n s t a g e 1 . L ik e y o u s a i d th e a p p r o p r i a t e m e c h a n is m o f g e t t in g a r o u n d t h a t ir r a ti o n a l c r i t e r i a t h a t y o u h a v e p u t u p in i ti a l ly is t o r e - a d v e r ti s e t h e te n d e r. L e t t h o s e w h o a r e p o t e n t i a l b i d d e r s to k n o w t h a t t h is is t h e c r i t e r i a t h a t t h e y a r e g o in g to u s e . S o t h a t is a p o i n t th a t w e m a k e o n th is o n e . C H A I R P E R S O N : B u t i t – i t s e e m s to a m o u n t t o s a y in g a t t h e b e g i n n i n g w h e n y o u s e t t h e c r i t e r ia y o u a r e e x c lu d i n g t h o s e w h o d o n o t m e e t th a t 20 criteria. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. C H A I R P E R S O N : T h e r e f o r e t h e r e is n o t h i n g w r o n g . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . CHAIRPERSON : I n k e e p i n g t h e m o u ts id e b e c a u s e t h e c r i te r i a k e e p s t h e m o u ts id e th e y d o n o t c o m p ly. Page 115 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : I f f o r s o m e r e a s o n y o u t h i n k t h a t y o u m a d e a m is t a k e b y s e t ti n g a c e r t a i n c r i t e r i a t h a t e x c lu d e s c e r ta in p e o p l e t h e n – t h e n y o u m a y h a v e t o c o n s id e r c h a n g i n g b u t t h e n y o u m u s t s t a r t a l l o v e r a g a in w h e n – s o t h a t e v e r y b o d y k n o w s w h a t t h e r u l e s a r e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a . O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. B e fo r e th e n I t u r n b a c k to m y q u e s ti o n . J u s t t o fo ll o w u p o n th e p o i n t th a t t h e C h a ir m a k e s p l e a s e 10 h a v e r e g a r d t o p a g e 0 8 – 0 h 0 0 – 8 4 0 0 s a m e fi l e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S a m e f il e 8 4 0 0 ? A D V M A H L A P E S E L L O : I t i s p a r t o f th e R F P t h a t s ta r t s a t p a g e 8 3 7 0 . S o I w o u l d l ik e u s t o h a v e r e g a r d t o 8 4 0 0 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I a m th e r e C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d it – i t is s o o n my r e a d i n g a n d I w o u l d li k e t o t e s t t h a t w i t h y o u t h a t it s t a r ts a t 8 3 9 9 r e g a r d in g t h e e v a lu a ti o n criteria. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H LA P E S E L L O : 20 Th e q u e s ti o n o f f a i r n e s s . Yo u r e a d I th in k in t o t h e r e c o r d w h a t i s s ta t e d in t h e b o x b e l o w a t 8 4 0 0 s p e c if ic a l ly s a y in g – p o i n t i n g o u t t h a t a n o v e r a l l m in i m u m t h r e s h o l d o f 6 0 f o r s t a g e 1 e v a l u a t io n c r i t e r ia m u s t b e m e t o r e x c e e d e d f o r a r e s p o n d e n t ’s proposal to progress to stage 2. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. ADV MAHLAPE SELLO: S o in l ig h t o f – s o i t is li g h t o f th e f a c t t h a t Page 116 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 there are c r i t e r ia you must meet. Yo u are also to ld of th e c o n s e q u e n c e s o f f a i li n g t o m e e t t h o s e c r i t e r ia . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. ADV MAHLAPE SELLO: A n d u n d e r t h o s e c ir c u m s ta n c e s w o u l d a q u e s t io n o f f a i r n e s s e v e n a r is e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t s h o u l d n o t a r is e a t a l l b e c a u s e y o u k n e w w h a t y o u a r e g e t ti n g i n t o . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 W h e n y o u w e n t t o c o ll e c t t h e s e RFP documents. A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d . N o w t h e n t h e q u e s ti o n I w a s p o s in g t o y o u I h a d r e f e r r e d t o th e T S 1 A n n e x u r e T S 1 to y o u r … CHAIRPERSON : I t s o u n d s l ik e i t is u n f a ir to a ll o w t o k ic k o u t g a t e crashers. ADV MAHLAPE SELLO: Ja S o C h a ir s o m e ti m e s e q u a l tr e a t m e n t o f p e o p l e is u n f a ir s o I c a n s e e h o w t h e u n f a i r n e s s c r e e p s i n i n t h i s c a s e I d o C h a ir. C H A I R P E R S O N : I w o u ld h a v e t h o u g h t t h a t i f y o u g a t e - c r a s h y o u m u s t be kept out? 20 A D V M A H L A P E S E L L O : W e l l I g u e s s th e p r in c i p l e is o n c e y o u a r e i n n o t w i t h s t a n d in g t h a t y o u g a t e - c r a s h i t is o n ly a p p r o p r i a t e t h a t y o u b e a l lo w e d t o – y o u p e r m i t t e d t o c o n t in u e t o e n j o y t h e p a r ty. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : T S 1 is w e k n o w is a C F T – C F E T r e p o r t th a t r e c o m m e n d e d t h i s o p ti o n 2 . Page 117 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H LA P E S E L L O : Th e r e s u l t o f w h ic h w a s b r i n g C S R i n . Now m y r e a d i n g o f t h e m e m o r a n d u m a t 8 5 3 5 f r o m M r S iy a b o n g a G a m a a n d M r G i a n i t o Mr M o l e f e d o e s n o t s e e m t o a n n e x th a t r e p o r t – th a t s p e c i f ic r e p o r t ? A t 8 5 3 5 . T h e r e i s n o r e fe r e n c e t o t h is r e p o r t i n th a t is there? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a i r in s o f a r a s i t b e in g a tt a c h e d I t a k e y o u r p o in t t h a t i t d o e s n o t s e e m a s i f i t w a s a t ta c h e d b u t a t l e a s t w e c a n s e e fr o m t h e d o c u m e n t i ts e l f th a t t h e y m a k e r e f e r e n c e . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To th e C F E T p r o c e s s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d w h e n I – I r e a d a t 8 5 3 6 fr o m p a r a g r a p h 5 t h r o u g h t o 8 . 2 o v e r l e a f m y in t e r p r e t a ti o n o f t h a t s e c t io n i s t h a t i t r e fl e c ts p r e c is e ly w h a t i s i n t h e r e p o r t i ts e l f ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : S o e v e n w i t h o u t th e a c tu a l r e p o r t i t is f a ir t o c o n c l u d e t h a t M r M o le f e a t t h e p o i n t t h a t h e a p p r o v e d C S R p a r t ic ip a ti o n o n t h e b a s i s o f o p t io n 2 w a s f u l ly a w a r e o f th e r e a s o n s a d v a n c e d f o r c h a n g in g th e r u l e s ? 20 MR TSH IAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. CHAIRPERSON : W e l l h e s i g n e d th e s a m e d o c u m e n t c o n t a in in g t h o s e reasons. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : A n d t h e r e fo r e h e m u s t b e t a k e n t o h a v e b e e n Page 118 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 a d o p ti n g t h o s e r e a s o n s . ADV MAHLAPE SELL O: Indeed and the… C H A I R P E R S O N : A s t h e r e a s o n s f o r h is d e c is io n to a p p r o v e . A D V M A H LA P E S E L L O : A n d t h e p o i n t I s o u g h t t o m a k e w a s t h a t t h e r e is n o t h i n g in t h e a c t u a l r e p o r t . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t h a s n o t b e e n b r o u g h t to h i s a t t e n t io n . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A s j u s ti f ic a ti o n f o r c h a n g in g th e r u l e s . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: S o h e w a s fu ll y a p p r a is e d o f a ll t h e f a c t s r e l e v a n t a t th e ti m e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: Okay so we see that these are approved on t h e s a m e d a y th e y w e r e p r e s e n t e d t o h i m . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: A n d n o w i f w e g o b a c k to y o u r s l id e s t h i s w o u ld t a k e u s u p t o y o u r s li d e 2 3 . CHAIRPERSON : 20 B e f o r e y o u g o t o t h e s li d e s le t u s g o b a c k t o a n e a r l ie r q u e s t io n th a t I a s k e d a n d I t h i n k y o u s a i d th a t m a y – y o u r t e a m m i g h t n o t h a v e fo c u s s e d o n t h a t q u e s t io n . Th a t is t h e q u e s t io n o f w h o h a d t h e p o w e r t o c h a n g e th e c r i t e r i a . I t – d id I u n d e r s t a n d y o u c o r r e c t ly t h a t t h a t is n o t a n is s u e y o u a p p li e d y o u r m i n d t o w h e t h e r a s t o w h o i f a n y b o d y h a d t h e p o w e r t o c h a n g e o r a m e n d th e c r i te r i a ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a ir i n o u r r e p o r t o n a s p e c if ic Page 119 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 tr a n s a c ti o n w e d i d n o t f la s h o u t t h a t p o i n t b u t w e a r e q u i te a w a r e i n t e r m s o f [i n d is t in c t] o t h e r t r a n s a c t io n s th a t w i t h in Tr a n s n e t t h e r e w o u l d t h e le g a l a u th o r it i e s th a t h a v e b e e n g r a n t e d t o v a r io u s o ffi c i a l s . I n t h e fir s t – t h e P P M t h e Tr a n s n e t P r o c u r e m e n t P r o c e d u r e M a n u a l w i ll o u tl i n e t h e d i ff e r e n t r u l e s o f e a c h s tr u c t u r e b e i t a C F E T a n d v a r i o u s m a n d a t e s a n d t h e n t h e r e w il l b e a [ i n d is ti n c t ] o f a u t h o r i t y th a t i n d i c a t e s w h o m u s t d o w h a t . Ty p i c a ll y o n a tr a n s a c ti o n l ik e t h is w h e n t h e b o a r d a p p r o v e s t h e tr a n s a c t io n it w il l e v e n i n d ic a t e th a t t h e G C E a s a n e x a m p l e is a u t h o r i s e d t o is s u e th e R F P a n d s u c h o t h e r a c t iv it i e s n e c e s s a r y t o s e e 10 t h is p r o c e s s u p t o t h e f in is h . S o e v e n if o n o u r r e p o r t w e d i d n o t s p e c i f ic a l ly fl a s h o u t th e m a n d a t e o n th is o n e b u t w e a r e q u i t e a w a r e t h a t i n o t h e r tr a n s a c t i o n s a s w e l l w e d o h a v e v a r i o u s d e g r e e s o f a u t h o r i ty t h a t h a v e b e e n d e l e g a t e d to d i ff e r e n t s tr u c tu r e s w i th i n Tr a n s n e t. S o i t is n o t a c t u a l ly s u r p r is i n g to s e e t h e G C E h i ms e lf w a s [i n d is t in c t] t h a t i s w h y S i y a b o n g a G a m a a n d M r G ia n i r e c o m m e n d s t o him to change. So it might have been that at that stage and for this s p e c i f ic tr a n s a c ti o n h e m i g h t h a v e h a d t h a t d e le g a te d a u th o r it y t o c h a n g e th is s p e c i fic [ i n d is ti n c t ] t h a t is w e d i d n o t fl a s h o u t t h a t [i n d is t in c t] a l s o l o o k i n t o . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. I t h i n k M s S e l l o A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : I f y o u d o n o t – i f y o u h a v e n o t h a d a c h a n c e t o lo o k a t it i t is s o m e t h in g t h a t I w i ll b e in t e r e s t e d i n e a r l ie r b e c a u s e i t m i g h t b e o n e t h in g n o t t o a d v e r t is e w h e n y o u a r e s u p p o s e d t o a d v e r ti s e a c h a n g e o f c r i te r i a . I t m i g h t a ls o b e a n o th e r t h i n g if y o u d o n o t h a v e t h e Page 120 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 p o w e r to a m e n d i n t h e f ir s t p l a c e . ADV MAHLAPE SELL O : Indeed. C H A I R P E R S O N : S o m e b o d y e ls e s h o u l d b e a p p r o a c h e d f o r a m e n d m e n t . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s C h a ir i n d e e d i t is a d is c u s s i o n w e h a d w i t h M N S a n d a s M r S e d u m e d i s a i d t h e ir in v e s t i g a t io n d i d n o t g o t h a t f a r. C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV M A H LA P E SELLO: Because we do not have a c le a r u n d e r s t a n d in g w h e th e r – w h e n M r G a m a a n d Mr G i a n i a p p r o a c h e d M r 10 M o le f e i t w a s in a – w i th a n i n te n ti o n t h a t h e a p p r o v e a t t h a t s t a g e b u t h e in t u r n s u b m i t to a h i g h e r a n d a u t h o r i s e d b o d y. CHAIRPERSON : Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : I n o r d e r t o e ff e c t t h e c h a n g e . CHAIRPERSON : Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t i s o n e is s u e th e y h a v e n o t i n v e s ti g a te d . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: W e w il l a p p ly o u r m in d s t o t h e p r o c u r e m e n t m a n u a l a c c e p t in g t h a t t h e p r o c u r e m e n t m a n u a l m i g h t t e l l u s o n e t h in g b u t n o t a n s w e r t h is q u e s t io n s p e c i f ic a l ly w h ic h to m y m in d w o u l d m e a n 20 w e m u s t p e r h a p s l o c a t e a w i t n e s s w i t h i n Tr a n s n e t r e g a r d i n g th is p a r t ic u l a r R F P to e n q u i r e f ir s t ly w h o h a d t h e a u t h o r i ty to p u t t o g e t h e r t h e R F P. P r e s u m a b l y t h a t w o u l d b e t h e b o d y w i th t h e a u th o r it y t o a m e n d it t e r m s . A n d w e ta k e i t fr o m t h e r e . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: I n o r d e r t o a n s w e r t h e s e c o n d q u e s t io n Page 121 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w h e t h e r M r M o l e f e h a d t h e a u t h o r i ty t o a m e n d a s h e p u r p o r t e d t o d o here. C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . I t h i n k w h a t y o u w o u l d lo o k a t in t e r m s o f Tr a n s n e t p o lic i e s a n d m a n u a l w o u ld b e w h e t h e r y o u h a v e a g e n e r a l p r o v i s i o n i n s o m e p o l ic y d o c u m e n t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: T h a t s a y s t h e s e w il l b e t h e c r i te r i a f o r e x a m p l e t h a t m u s t b e u s e d o n ly o r w h e th e r y o u w il l h a v e a p r o v is i o n f o r a g e n e r a l c r i t e r i a b u t a n o t h e r p r o v is i o n to s a y t h e r e m a y b e s p e c i f ic tr a n s a c t i o n s 10 w h ic h r e q u ir e s p e c i f ic c r i t e r i a a n d i n th a t e v e n t w h o d e c id e s w h a t c r i t e r i a w il l b e a p p l ic a b l e . A n d th e n s e e w h e th e r i n r e g a r d t o t h i s o n e A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : I t w a s a g e n e r a l – i t w a s g e n e r a l c r i te r i a o r i t w a s a s p e c i f ic o n e a n d w h o d e c id e s y o u k n o w b e c a u s e i t m a y b e th a t o n c e i t has been decided that a project must be put out to tender somebody f o r m u l a t e s th e c r i te r i a o r a b o d y o r a c o m m i t te e fo r m u l a t e s th e c r i te r i a f o r t h a t s p e c i f ic p r o je c t o r j o b a n d t h e n t h e y a r e a t l a r g e to p u t whatever criteria. Pr o b a b ly t h a t w o u l d b e t h e s a m e b o d y t h a t w o u l d have the right to amend. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : P r e s u m a b ly C h a ir. CHAIRPERSON : Ja A D V M A H LA P E S E L L O : W e w i ll l o o k a t i t C h a ir a n d w e w il l r e v e r t to you on how best to present that evidence. CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : To y o u . Page 122 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 CHAIRPERSON : Thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. As I in d i c a t e d M r S e d u m e d i t h is t a k e s u s to p a g e 2 3 o f y o u r s li d e s . S o o u r n e x t s l i d e w o u ld b e 2 4 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Yo u m a y t a k e i t fr o m t h e r e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: J a . O n t h e s li d e in e s s e n c e a ll t h a t w e w e r e tr y i n g t o d o C h a i r w a s to o n e l ik e I s a id e v e n t o r e c o g n i s e t h e f a c t t h a t t h is tr a n s a c ti o n w a s a ls o i n v e s ti g a te d b y F u n d u d z i w h o b y a n d l a r g e w e r e i n s y n c o n m o s t o f t h e fi n d i n g s e x c e p t f o r t h e s e t w o 10 s p e c i f ic o n e s r e la t in g t o t h e is s u a n c e o f th e b i d d o c u m e n ts . J u s t s o m e f a c tu a l b a c k g r o u n d . W h e n l ik e I s a i d e a r l i e r o n M s M d l e ts h e ’s n a m e is t h e o n e t h a t a p p e a r s o n a b id d o c u m e n t a s t h e p e r s o n t h a t y o u m u s t r a i s e a n y q u e r i e s o r e v e n o b ta i n d o c u m e n ts . S o C S R a f t e r t h e a d v e r t t h e y p a id b u t th e y p a i d fr o m C h i n a I w il l ju s t r e f e r y o u t o – o n y o u r Vo l u m e 11 C h a ir p a g e 8 4 4 0 . A D V M A H LA P E S E L L O : A n d Vo l u m e 11 C h a ir is th e v o l u m e th a t y o u c u r r e n tly h a v e o p e n b e f o r e y o u . C H A I R P E R S O N : W e l l i t is t h e s a m e p a g e t h a t w e w e r e d e a li n g w i th … A D V M A H L A P E S E L L O : N o w e w e r e d e a l i n g w i th 8 5 3 7 . W e w o u l d li k e 20 u s to h a v e r e g a r d t o 8 4 4 0 . CHAIRPERSON : Oh I have 8400. 8440? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHA EL SEDUMEDI: w a s s e n t b y C S R to Tr a n s n e t. C h a ir th is d o c u m e n t o n 8 4 4 0 i t Th e h e a d i n g o f [i n d i s t i n c t ] s a y s Page 123 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 [i n d is t in c t] c o n fi r m a ti o n o f [i n d is t in c t] r e m i t ta n c e . W h a t it s o u g h t t o in d i c a t e t o Tr a n s n e t w a s t h a t C S R ’s a c c o u n t a s y o u c a n – t h i s c o n t e x t . C S R is b a s e d in H o n g K o n g o r w h e r e v e r C h i n a . CHAIRPERSON : Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th e y n e e d t o p a y R 2 0 0 0 0 , 0 0 d e p o s it f o r th e m t o o b t a i n th e b i d d o c u m e n ts . CHAIRPERSON : Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o t h e y in s tr u c te d t h e i r b a n k in China 10 CHAIRPERSON: Hm. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To s a y p a y Tr a n s n e t R 2 0 0 0 0 , 0 0 . CHAIRPERSON : Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o w h a t t h e y th e n p r o v i d e to Tr a n s n e t is a d o c u m e n t t h a t c o m e s f r o m t h e B a n k o f C h i n a t e l li n g C S R w e c o n fir m t h e fo ll o w i n g f u n d s h a v e b e e n d e b i t e d fr o m y o u r a c c o u n t if you have any queries please contact us as soon as possible. But what is i m p o r ta n t is th e f o ll o w i n g . O n th e t o p t h e r e – t h e r e m i tt a n c e a c c o u n t n u m b e r th a t is C S R ’s b a n k a c c o u n t i n t h e B a n k o f C h i n a . That is 6 0 1 5 5 7 3 6 6 0 4 0 . I t s a y s r e m i t ta n c e a c c o u n t n u m b e r a n d th e r e m i t ta n c e 20 n a m e . T h a t is h o w y o u p ic k u p t h a t t h i s i s C S R ’s b a n k a c c o u n t n u m b e r. A lr ig h t? I t th e n s a y s t h e y h a v e d e b i t e d 2 0 8 0 U S d o l la r s f o r th e b e n e f it o f a c c o u n t n u m b e r 2 0 3 1 5 8 5 9 t h e b e n e fi c i a r y i s Tr a n s n e t Fr e ig h t R a il . T h e s e b a n k d e t a i ls a r e t h e s a m e b a n k d e t a il s th a t a p p e a r o n th e R F P a d v e r t t e l li n g th e b i d d e r s w h e r e m u s t th e y d e p o s it t h e ir R 2 0 0 0 0 , 0 0 . T h i s th e y s e n t t o M s M d l e ts h e . O n t h e s tr e n g t h o f th is d o c u m e n t M s Page 124 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 M d le t s h e r e l e a s e s th e b i d d o c u m e n ts to Tr a n s n e t . ADV MAHLAPE SELLO: CSR. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A g m y a p o lo g i e s t o C S R . I t w a s a v i e w o f F u n d u d z i t h a t o n th e – b y t h e t i m e M s M d l e t s h e r e l e a s e d th e d o c u m e n ts t h e m o n e y w a s n o t y e t c l e a r e d i n Tr a n s n e t’s a c c o u n t . We h a d a d i ff e r e n t v ie w to s a y n o m o n e y w h e n y o u [i n d is t in c t ] d o c u m e n ts . Yo u g o th e r e w it h a d e p o s i t s li p t h a t p r o v e s t h a t i n d e e d I h a v e p a i d . T h e o ff ic ia l a t Tr a n s n e t d o e s n o t n e c e s s a r il y lo g i n t o t h e b a n k i n g s y s te m t o s e e if i n d e e d m o n e y is in t h e a c c o u n t . 10 They rely o n the p e o p l e ’s s l ip t h a t y o u p r o d u c e f o r t h e m to r e l e a s e b i d d o c u m e n t s . S o t h e r e f o r e w e h e l d [ in d i s ti n c t ] i t w a s n o t n e c e s s a r il y u n to w a r d o f M s M d le t s h e t o r e le a s e t h e d o c u m e n t s b e c a u s e a t l e a s t o n th e f a c e o f i t t h is d o c u m e n t s e e m s to s u g g e s t t h a t t h e C S R a c c o u n t h a s b e e n d e b i t e d w i t h th is a m o u n t in f a v o u r o f Tr a n s n e t . S o t h a t is w h e r e w e j u s t departed on the views of Fundudzi CHAIRPERSON : Well it might not – it might not be unreasonable – it m i g h t n o t h a v e b e e n u n r e a s o n a b l e m a y b e fo r M s M d l e ts h e t o a c c e p t t h is a s m e a n i n g t h a t t h e m o n e y w a s i n Tr a n s n e t ’s a c c o u n t. B u t t h e r e m a y h a v e b e e n a n o b l i g a t io n o n t h e p a r t o f Tr a n s n e t t o c h e c k w h e th e r 20 when they are given a document that purports to prove that payment h a s b e e n m a d e w h e t h e r i n d e e d th e m o n e y h a d c o m e i n b e c a u s e o n e c a n t h i n k o f a ll k i n d s o f t h i n g s t h a t c a n h a p p e n w h e r e y o u a c c e p t t h e d o c u m e n t a n d a s s u m e t h a t t h e m o n e y is i n o n ly to f in d t h a t i t w a s n o t in y e t a n d a f t e r y o u h a d m a d e t h e a s s u m p ti o n s o m e t h i n g h a p p e n e d a n d t h e m o n e y e n d e d u p n o t g e t ti n g i n . A n d i n t h e m e a n ti m e y o u m a y h a v e Page 125 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 a l lo w e d a b i d d e r i n w h o h a s n o t a c tu a l ly c o m p l i e d . S o i t ju s t – i t m ig h t ju s t d e p e n d w h a t i t is th a t o n e – o n e is l o o k i n g a t . I t is – it is li k e if y o u a r e s u p p o s e d t o p a y b y t o d a y a n d y o u d e li v e r a c h e q u e to d a y b u t t h e c h e q u e – I - I a c c e p t t h e c h e q u e b u t t h e c h e q u e w il l o n l y b e c l e a r e d la t e r. S o i t b e c o m e s i m p o r t a n t to k n o w w h e t h e r t h e d e li v e r y o f t h e c h e q u e is t a k e n t o b e c o m p li a n t o r i t is a s s u m e d t o b e c o m p li a n t u n t il i t is c h e c k e d w h e th e r t h e m o n e y is i n a n d i f t h e m o n e y is n o t i n th e n y o u h a v e n o t c o m p li e d . S o – b u t i n th e e n d i t d e p e n d s w h e t h e r i t b e c a m e a – a m a t e r i a l is s u e o r n o t . 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. J u s t th e P P M … CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : D i d e n v i s a g e t h a t ty p e o f e v e n t u a l i t y … CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a ir. CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C la u s e 3 . 7 . 3 … CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Of the PPM … 20 CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : R e a d s a s f o l lo w s : “ At t h e t e n d e r o p e n i n g th e n u m b e r o f r e s p o n s e s r e c e i v e d m u s t b e c h e c k e d a g a in s t t h e n u m b e r o f p a y m e n t s r e c e iv e d .” S o a t le a s t t h a t r is k o f a c h e q u e b o u n c i n g o r a n E F T b e i n g r e v e r s e d a t Page 126 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 le a s t is m a t e r ia l b y t h e f a c t t h a t a t l e a s t w h e n y o u r e c e iv e th e b id d o c u m e n ts t h e r e is a n o b li g a t io n o n t h o s e w h o a r e d o i n g t h e fi r s t s t a g e t o c h e c k i f t h e m o n i e s t h a t i n f a c t o n th e d e p o s i t s li p s a r e i n d e e d w i t h i n Tr a n s n e t’s a c c o u n t b e c a u s e w e w o u l d n o t h a v e s u b m i t t h is o n e in p a r t ic u l a r t w o d a y s la t e r – i f my m e m o r y s e r v ic e s m e – t h e i r a c c o u n t w a s c r e a t e d . S o a s I w a s s a y i n g o n th a t p o i n t a t l e a s t t h e ( i n d is ti n c t) w a s s u ffic ie n t to a d d r e s s th a t r e q u i r e m e n t . C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . ADV MAHLAPE SELLO: 10 And on that score if you have regard to the t e n d e r n o tic e a t p a g e 8 3 7 0 i t s e e m s to a d d r e s s t h e is s u e o f p a y m e n t a n d w h a t I m a y c a l l “ Pr o o f o f P a y m e n t” ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. So what – what it … A D V M A H L A P E S E L L O : A t – a t y o u r – i t is a n u m b e r o f n o t e s t h e r e . N o t e 1 2 3 o n m y r e a d i n g o r o n e t o tw o – o n e a n d t w o . W i ll y o u c o n f i r m t h a t ? A m I c o r r e c t i n my r e a d i n g ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t . Th a t is p a y m e n t i s m a d e t o t h e f o l lo w i n g a c c o u n t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e d e p o s i t s li p m u s t r e f le c t t h e R F P 20 n u m b e r t o b e p r e s e n t e d p r i o r – p r i o r t o t h e c o ll e c ti o n o f t e n d e r s . S o a l l o f t h e m m u s t p r e s e n t a d e p o s i t s li p . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: L ik e I s a id ( i n d is ti n c t ) t h e n w il l a d d r e s s t h a t r is k t h a t t h e C h a ir p e r s o n m a d e r e f e r e n c e t o . ADV MAHLAPE SELLO: A n d n o w o n th is s c o r e y o u p o i n t o u t t h a t Page 127 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 F u n d u d z i h e l d th a t w h a t w a s r e q u i r e d w a s t h e p r o o f o f r e c e i p t o f t h e – of the funds … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : B e f o r e M s M d l e ts h e c o u l d r e l e a s e , o k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u s a id t h e r e w e r e tw o is s u e s o n w h i c h y o u agreed. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e s e c o n d is s u e r e la t e s t o C S R ’s n o n - s u b m is s i o n o f a t a x c e r t if ic a te a s w e ll h e l d t h e v i e w t h a t C S R 10 o u g h t to h a v e b e e n d is q u a li fi e d f o r n o t is s u i n g a v a li d t a x c e r t i fic a t e . N o w w e n e e d to lo o k a t th e g e n e s i s … C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. Th a t – t h a t r e q u ir e m e n t w a s f o r s t a g e 1 o r fo r a l a t e r s ta g e – a ta x c l e a r a n c e c e r t if ic a t e ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : G e n e r a ll y t h e ta x c e r ti f ic a t e i t is o n e o f t h e r e q u ir e m e n ts b e f o r e y o u e v e n e v a lu a te s t a g e 1 . C H A I R P E R S O N : Ye s , ja o k a y a lr i g h t . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Yo u do an a d m i n is tr a ti v e r e s p o n s iv e n e s s … C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To e n s u r e t h a t … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A ll d o c u m e n ts a r e s i g n e d . C H A I R P E R S O N : S o i f y o u d o n o t m e e t i t y o u p r o b a b ly s h o u l d n o t e v e n … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. Page 128 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : B e c o n s i d e r e d f o r s ta g e 1 ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : H o w e v e r h e r e is a t w is t C h a ir. Th e – t h e s o u r c e o f r e q u ir i n g a TC C – Ta x C l e a r a n c e C e r ti fi c a t e – c o m e s fr o m R e g u l a ti o n 1 6 i n th e P P P FA – t h e Pr e f e r e n t ia l Pr o c u r e m e n t P o li c y Fr a m e w o r k Ac t w h ic h s t a t e s t h a t : “ N o b id d e r t h a t d o e s n o t h a v e a t a x c le a r a n c e c e r t if ic a te i s s u e d b y t h e S o u th A f r i c a n R e v e n u e S e r v ic e s … ” 10 B e c a u s e n o w w e k n o w a T C C c a n o n l y b e is s u e d f o r v a r i o u s p u r p o s e s b y t h e S o u th A f r i c a n R e v e n u e S e r v ic e s . N o w f o r th a t C h a ir p e r s o n y o u must check w h e th e r th is p a r t ic u l a r person is a c o n te m p l a t e d i n t h e v a r i o u s t a x l a w s i n S o u th A fr ic a . k n o w C S R w a s n o t a S o u t h A f r ic a n c o m p a n y. taxpayer as At that stage S o th e r e w a s n o ta x o b li g a ti o n s t h a t i t h a d t o w a r d s S A R S t o e n a b le S A R S t o is s u e b e c a u s e t h e Ta x A d m i n i s tr a t io n Ac t t e l ls u s t h a t: “ A ta x c e r ti f ic a te w il l b e i s s u e d b y a S A R S O ffi c i a l u p o n c h e c k i n g i f in d e e d t h is p a r tic u la r t a x p a y e r – t a x p a y e r f o r th a t m a t te r h is o r h e r o r i ts t a x a ffa ir s 20 a r e i n o r d e r. ” N o w to a n e x te n t t h a t t h e C S R d id n o t h a v e t a x o b li g a t i o n s in S o u th A fr ic a . T h e r e w a s n o in c o m i n g s o u r c e f r o m S o u t h A f r i c a . S o t h e r e f o r e t h e r e w o u ld n o t h a v e b e e n a n y – i t w a s l e g a ll y i m p o s s i b l e f o r S A R S t o is s u e … Page 129 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : ( In t e r v e n e s ) th e r e q u ir e m e n t c o u ld n o t a p p ly t o t h e m ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t c o u l d n o t a p p ly … CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d in a c t u a l f a c t C h a ir t h e r e is a n S B D 1 f o r m t h a t i s – S B D 1 is a S t a n d a r d B i d d in g D o c u m e n t is s u e d b y N a t io n a l Tr e a s u r y … CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h ic h o n t h e p a r t ic u l a r o n e i t n e e d s t o a t t a c h t h e c e r t i fi c a t e s . Th e r e i s a q u e s t io n t h e r e t h a t t h e y a s k a t t h e 10 bottom. CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: If you are a foreign company you say yes. CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: D o y o u h a v e a n y t a x o b li g a ti o n s in S o u th A f r i c a . Yo u s a y n o . Th e n - i t t h e n s a y s th e n t h e r e is n o n e e d fo r y o u t o s u b m it a Ta x C l e a r a n c e C e r ti f ic a t e . CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 S o t h a t c o n fir m s t h e v ie w t h a t i t w o u ld h a v e b e e n l e g a ll y i m p o s s i b l e f o r C S R t o s u b m it b e c a u s e th e s e c e r t if ic a te s a r e s u p p o s e d t o b e i s s u e d b y S A R S . SARS cannot even is s u e a c e r ti f ic a te t o s o m e b o d y w h o i s n o t a – a t a x p a y e r. CHAIRPERSON : S o a r e y o u s a y in g t h e r e w a s a d i ff e r e n c e o f o p in i o n b e t w e e n y o u r t e a m a n d F u n d u d z i o n t h a t? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. Page 130 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o w e h a d a g o o d l o o k o n t h is o n e C S R – i t w a s n o t ir r e g u l a r … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : F o r C S R t o e v a lu a t e d e s p i t e t h e f a c t t h e y d id n o t h a v e a … CHAIRPERSON : Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t a x c e r ti f ic a te . S o t h a t is t h e v i e w t h a t w e h a d w i t h th e m b u t a s I s a i d th o s e a r e th e o n ly tw o i s s u e s … 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Where we departed fr o m th e F u n d u d z i fi n d i n g s . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: Th a n k y o u f o r b r i n g i n g th a t t o t h e C h a i r s a tt e n ti o n . I g u e s s a t t h e e n d o f t h e d a y i t i s f o r th e C h a ir t o d e te r m in e le g a l ly s p e a k i n g w h ic h o f t h e t w o f in d in g s i s – is c o r r e c t. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : O n my – o n my c o p y I – i t w o u l d s e e m t h a t w e have reached the end of 95? 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. I f y o u m a y p r o c e e d t h e n w i th y o u r p r e s e n t a ti o n . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O k a y. The next part of th e p r e s e n t a ti o n C h a i r i s n o w f o c u s i n g o n t h e p r o c u r e m e n t o f th e 1 0 0 lo c o m o t iv e s . Yo u r e c a l l t h e r e w e r e o t h e r w i t n e s s e s b e f o r e y o u w h o Page 131 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 t e s ti fi e d a b o u t th e c o n fi n e m e n t o f t h e 1 0 0 lo c o m o t iv e s t o C S R . W e w i ll n o t d e a l m u c h w i t h t h e p r i n c i p le o f c o n f in e m e n t a n d t h e r a t i o n a le s a v e t o – y o u r e c a ll a s w e ll w h e n Mr C a l la r d t e s ti f ie d th e r e w a s t h i s is s u e a b o u t t h e m e m o r a n d u m o f M i ts u i – I t h i n k i t w a s – y e s i t w a s M i ts u i t h a t w a s w i th d r a w n b u t w h e n q u e s ti o n e d b y t h e C h a ir h e c o u l d n o t e x p l a i n w h a t w a s t h e r a t i o n a le o r t h e r e a s o n s t h a t w e a d v a n c e d i n t h e B o a r d M e e ti n g fo r th e w it h d r a w a l o f t h a t m e m o r a n d u m . S o t h a t is t h e p a r t t h a t I t h i n k w e w il l fo c u s o n . I f th e C h a ir c a n h a v e r e g a r d t o v o lu m e 11 page 8618? 10 C H A I R P E R S O N : O n w h a t p a g e o f t h e s l id e s d o c u m e n t ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C u r r e n t ly C h a ir I a m o n – o n t h e s li d e s I a m o n s li d e 2 8 . CHAIRPERSON : 20? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 28 – 2-8. C H A I R P E R S O N : 2 8 . Ye s , o k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h e r e w e n o w in f o r m t h e C h a ir a b o u t t h e r e a s o n s w h y th a t m e m o r a n d u m w a s w i t h d r a w n . I t is 8 6 1 8 . T h is i s a n e x tr a c t o f a B A D C M e e t in g – t h e B o a r d A c q u is i ti o n a n d D is p o s a l s Committee – had on 21 October 2013. 20 The relevant paragraphs there is p a r a g r a p h 5 .1 . 5 a n d p a r a g r a p h – u n t il – 5 .1 . 6 . In e s s e n c e it w a s a n e n q u ir y b y M s - M s Ts h e p e w a s o n e o f th e B o a r d M e m b e r s w h o e n q u ir e d – s o u g h t c l a r i ty b e h in d t h e w it h d r a w a l o f th e 1 6 0 d i e s e l s u b m is s io n s fr o m the current agenda because you r e c a ll fr o m M r C a l l a r d ’s e v i d e n c e th a t t h e r e w a s a m e m o r a n d u m th a t w a s i n i ti a l ly p r e p a r e d in O c t o b e r r e c o m m e n d in g M i ts u i s ig n e d b y Mr M o l e f e a n d Page 132 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 e v e r y b o d y e ls e w h o w a s e n q u ir e d t o s i g n h a d a c t u a lly s i g n e d t h a t m e m o r a n d u m f o r it s p r e s e n t a ti o n a t t h e B A D C b u t o n th a t d a y i t w a s withdrawn. T h e – s o u p o n a n e n q u ir y b y M s Ts h e p e m a n a g e m e n t – ( in d is ti n c t) m a n a g e m e n t d o e s n o t s p e c i f i c a l ly s a y w h o . I t is o n – i t says: “ Ma n a g e m e n t … ” I w ill – I w il l t a k e t h e C h a i r t o o n e , t w o – t h e s e c o n d s e n t e n c e fr o m 5 .1 . 5 . ( I n t e r v e n e s ) w h e t h e r m u s t I j u s t … ? C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 ADV MAHLAPE SELLO: Ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: (Intervenes). C H A I R P E R S O N : A n d if y o u c a n r e a d i f … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u s ir j a . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: “ M s Ts h e p e s o u g h t c l a r i ty b e h in d th e w i t h d r a w a l o f t h e 1 6 0 d i e s e l s u b m i s s i o n fr o m t h e c u r r e n t a g e n d a a s t h e C o m m it t e e h a d r e q u e s t e d t h a t it b e t a b l e d u e t o u r g e n c y o n t h e tr a n s a c ti o n . 20 M a n a g e m e n t s ta t e d th a t t h e m a t t e r w a s p u t o n t h e t a b l e t o t h e C o m m i t t e e a n d s t ill c o n c e r n s w e r e r a i s e d . Th e r e q u e s t w a s b a s e d o n a t e n d e r th a t w a s a w a r d e d i n 2 0 0 6 a n d s u b s e q u e n tly c o n fi n e d in c o n fi n e m e n t 2010. was A fu r th e r being made. request for a Ma nagement in d i c a t e d t h a t u p o n r e f le c t i o n i t o p t e d t o w i th d r a w Page 133 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 t h e m a t t e r a f t e r c o n c e r n t h a t w h e n t h e i n i t ia t o r y c o n fi n e m e n t w a s m a d e i n 2 0 1 0 …” T h a t is th r e e y e a r s a g o . “ … th e p r e s s r e p o r ts a ll e g i n g t h a t t h e c o m p a n y h a d e n t e r e d in t o a 1 . 4 b i l l i o n l o c o m o ti v e p r o c u r e m e n t s e c r e t d e a l . A n a r ti c l e i n r e la t io n t o t h is m a tt e r w a s in c l u d e d i n t h e m e e t in g . M s Ts h e p e w a s o f th e v i e w t h a t th e p r e s s r e p o r t s a n d a c o n fi n e m e n t o u g h t t o h a v e b e e n c o n s id e r e d p r i o r t o t h e m a t t e r b e in g 10 t a b le d to th e C o m m i t t e e . S h e s ta t e d t h e ( i n d is ti n c t ) s u b m is s io n w a s s til l o n th e b a s is o f u r g e n c y t o a l le v i a te the risks relating to MDS v o lu m e s . M a n a g e m e n t’s r e g a r d t h e w i th d r a w a l o f t h e a g e n d a it e m w a s d u e t o p o te n ti a l g o v e r n a n c e r is k s r e la t in g t o t h e tr a n s a c t io n .” S o in a s e n s e t h e r e a s o n a d v a n c e d w a s t h a t s o m e t h r e e y e a r s e a r l ie r t h e r e w a s a n is s u e a r o u n d c o n f in e m e n t . S o d u r i n g t h e n e g a t iv e p u b lic i ty t h a t h a p p e n e d t h r e e y e a r s a g o a r o u n d c o n fi n e m e n t it w o u ld b e a g o v e r n a n c e r i s k t o Tr a n s n e t t o p u r s u e t h i s r o u te o f c o n fi n i n g t o 20 M i ts u i . S o t h a t w a s t h e – a t le a s t t h e o ffic ia l r e a s o n t h a t w a s a d v a n c e d a n d o n t h a t b a s is th e B o a r d a c c e p t e d th e w it h d r a w a l o f t h a t p a r ti c u l a r memorandum. However three months later – January 2015 – we now k n o w t h a t t h e r e w a s a n e w c o n fi n e m e n t m e m o r a n d u m t h a t w a s s u b m i tt e d t o t h e B A D C a n d i n d e e d it w a s a p p r o v e d b y t h e B A D C a n d t h e B o a r d o n 2 1 J a n u a r y 2 0 1 5 a s i t a p p e a r s o n v o lu m e 8 6 2 1 a n d t h a t is Page 134 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 the memorandum that I think M r C a l la r d and M r Vo l m i n k even ( in d is ti n c t) a s w e l l a d d r e s s e d t h e C h a ir o n i n t e r m s o f i ts c o m p li a n c e o r in c o m p li a n c e w i t h t h e P P M r e q u ir e m e n ts . S o I w i ll n o t b e l a b o u r t h a t point. CHAIRPERSON : W e ll i t m a y b e th a t M s S e ll o w il l t a k e y o u t o th e minutes of the – excuse me – of the Committee or Board when it a p p r o v e d t h a t s u b m is s i o n t h r e e – th r e e m o n t h s la t e r b u t I w a n t t o fi n d o u t w h e t h e r y o u h a v e s e e n t h e m in u te s o f th a t m e e t i n g a n d – a n d w h e t h e r h a v e a ls o s e e n b o t h s u b m is s i o n s . 10 W h e t h e r it i s th e s a m e s u b m is s io n o r t h e r e w a s a c h a n g e . W h e th e r y o u h a v e h a d a c h a n c e t o c o m p a r e t h e s u b m i s s i o n t h a t w a s w it h d r a w n a n d th e s u b m is s i o n t h a t w a s l a t e r p u t b e f o r e t h e C o m m i t t e e a n d t h e B o a r d a n d w h e t h e r it w a s e x a c tl y t h e s a m e a n d w h e t h e r t h is is s u e – t h is r e a s o n w h i c h w a s a d v a n c e d t o j u s ti f y w i t h d r a w i n g i t - w h e th e r t h r e e m o n t h s la t e r i t w a s a d d r e s s e d t o s a y w h a t is – w h a t is – w h a t h a s c h a n g e d . D id – is t h a t something you - you have looked at and you are aware of? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir in d e e d . One can c o n fir m t h a t i n d e e d t h e r e w a s a c h a n g e i n t h e c o n t e n ts o f th e m e m o r a n d u m . Yo u w il l r e c a ll t h a t t h e i n i ti a l m e m o r a n d u m h a d i n d ic a t e d 20 t h a t Tr a n s n e t w il l l ik e t o – t o c o n f in e t o M i ts u i a n d o n a F r i d a y b e f o r e t h is p a r t ic u l a r m e e t in g M r C a ll a r d w a s r e q u e s t e d to c h a n g e – n o a c t u a ll y t o u p d a te t h e m e m o r a n d u m b u t w h e n t h e d r a ft c a m e b a c k t o h i m f o r e d i ti n g o r f o r m a t ti n g – th a t i s t h e w o r d t h a t h e u s e d – h e r e a l is e d a n d c o u l d s e e t h e c h a n g e s i n t h e t w o d o c u m e n ts in t e r m s o f removing the name Mitsui and replaced with CSR but on almost the Page 135 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 s a m e b a s is t h a t w a s i n i ti a lly a d v a n c e d b y Mr C a l la r d . S o t h a t in d e e d o u r i n v e s t ig a ti o n r e v e a l e d o n ly c o m p a r e d t h e t w o d o c u m e n t s . W e c o u l d t h e n s e e th e c h a n g e s t h a t Mr C a l la r d r e fe r r e d t o a n d a s w e ll w e a n a ly s e d th a t m e m o r a n d u m i n r e l a ti o n t o t h e c o n f in e m e n t r e q u ir e m e n ts in t h e P P M a n d m a d e a f i n d i n g t h a t fr o m t h e l o o k o f t h i n g s t h is is n o t in li n e w i t h th e r e q u ir e m e n t s o f th e P P M f r o m a n u r g e n c y p o in t o f v i e w a n d i f y o u l o o k a t t h e t i m e th a t i t to o k C S R to a c t u a ll y p r o d u c e t h i s – b e c a u s e a s I s a i d th e m e m o r a n d u m s p o k e o f a 1 9 E ( i n d i s t i n c t) b u t t h is 2 1 E t h a t w a s e v e n t u a l ly p r o d u c e d i t t o o k ti m e t o b e m a n u f a c t u r e d i n 10 d u e o f t h e fa c t t h a t t h e s p e c i f ic a t i o n s t h a t w e r e in i ti a l ly a d v a n c e d w e r e n o w b e c o m i n g a p r o b l e m . S o t h a t w e w e r e a b le t o c o n f ir m w i t h … C H A I R P E R S O N : Yo u h a v e n o t fi n is h e d c o n ti n u e . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O k a y. S o th e th ir d a s p e c t th a t t h e C h a ir a s k e d w a s w h e t h e r t h e r e a s o n s t h a t w e r e p r e v io u s ly u s e d in October … C H A I R P E R S O N : J u s t to ju s t i fy th e w i t h d r a w a l. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To j u s ti f y t h e w i t h d r a w a l . C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : H o w d id t h e … ? 20 C H A I R P E R S O N : W h e t h e r t h e y w e r e a d d r e s s e d s u b s e q u e n t ly. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : H o w ( i n d is ti n c t) ? CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I f y o u g o to – i n th e a c t u a l m i n u te – in a c t u a l f a c t C h a ir i t d o e s s p e a k to t h a t a s p e c t . CHAIRPERSON : O k a y. No let us leave it that. Page 136 of 213 I t h i n k M s S e ll o w a s 28 MAY 2019 – DAY 100 p l a n n in g t o t a k e y o u t h e r e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Ye s C h a ir. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. C H A I R P E R S O N : Ye s . L e t m e a ll o w h e r t o - t o d o s o a t – a t t h e ti m e t h a t s u i t s h e r. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. C H A I R P E R S O N : I w a n t e d to ju s t k n o w t h a t b u t b e fo r e s h e d o e s s o ju s t t o r e fr e s h m y m e m o r y t h e s u b m is s i o n t h a t w a s w i th d r a w n fr o m t h e B o a r d o n t h e b a s i s t h a t t h e y a r e p r o c e e d i n g w i t h i t o n t h e b a s is o f 10 c o n fi n e m e n t w o u l d b e a g o v e r n a n c e r is k . T h a t o n e r e f le c te d M it s u i a s t h e p r e fe r r e d b i d d e r. I s t h a t r i g h t ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON : B u t w h e n t h r e e m o n th s la t e r i t c a m e b a c k i t w a s a d i ff e r e n t b i d d e r. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : E n t i ty. C H A I R P E R S O N : O k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: Th a n k y o u C h a ir. Before then we – we a d d r e s s e d s p e c i f ic a l ly t h e – th e is s u e o f m i n u t e s . 20 A t y o u r s li d e 2 8 I t h i n k y o u h a v e a n o th e r d a t e e r r o r. I t is 2 1 J a n u a r y 2 0 1 4 ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e 2 4 t h th a t i s c o r r e c t. A D V M A H L A P E S E L L O : I f o n e h a s r e g a r d t o p a g e 8 6 1 8 t h a t m i n u t e is o f 2 1 O c t o b e r 2 0 1 3 a n d t h e m e m o r a n d u m y o u r e fe r to a t 8 6 2 1 i s 21 January 2014? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t . Page 137 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELLO: I f y o u c o u ld j u s t e ff e c t t h a t c o r r e c t i o n . So a c c o r d i n g to y o u r d o c u m e n ta t io n y o u h a v e p r o v i d e d u s w i t h th e m e m o r a n d u m t h a t s e r v e d b e f o r e B A D C s u b m i t te d b y Mr B r i a n M o l e f e o n 2 1 J a n u a r y 2 0 1 4 a n d a s y o u h a v e p o i n te d o u t t o t h e C h a ir w e k n o w t h a t t h a t is th e m e m o r a n d u m a r g u in g f o r c o n f i n e m e n t b u t t h i s t i m e t o C S R ? The change has occurred. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t d o c u m e n t is th e n f o ll o w e d b y a m i n u t e a t 8645. 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I am there. ADV MAHLAPE SELLO: E x c e p t t h a t th i s m i n u t e is o f t h e B o a r d o f Tr a n s n e t n o t o f B A D C ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s C h a i r. ADV MAHLAPE SELLO: And t h is p a r t ic u l a r c o n f in e m e n t and in p a r t ic u l a r t o C S R is d e a l t w i t h b y t h e B o a r d e x t e n s iv e ly ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: T h e C h a i r e n q u i r e d w h e th e r y o u w e r e a w a r e o f t h e r e a s o n s t o j u s t if y t h r e e m o n t h s l a te r a s k i n g f o r c o n f in e m e n t a g a in a l b e i t to C R S . 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . ADV MAHLAPE SELL O: And – and whether these reasons were shared w i t h B A D C o r w it h t h e B o a r d . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ye s . O n th e b u n d l e w e h a v e t h e minutes of 21 January … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Page 138 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Appearing on page 8645. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W h a t w e d o n o t h a v e in t h i s b u n d le b e c a u s e w e s u b s e q u e n tly le a r n t th a t th e r e w a s a B A D C M e e ti n g e a r li e r in t h a t d a y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h e s a m e d a y – 2 4 J a n u a r y. S o – but for now if you go to paragraph 412 appearing on page 8646. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d w e a r e n o w i n to t h e m i n u t e o f t h e B o a r d ? 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e m i n u te o f t h e B o a r d . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A r e y o u t h e r e C h a ir ? CHAIRPERSON : Page 86 …? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : 8 6 4 6 – t h a t d o c u m e n t s t a r ts o n p a g e 8 6 4 5 . T h a t is w h e r e t h e C h a ir w i ll s e e … CHAIRPERSON : Oh yes. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e – t h e f o r u m - th e S p e c ia l B o a r d o f D ir e c to r s o n th e 2 1 s t . ADV MAHLAPE SELLO: 20 A n d b e fo r e y o u – y o u g e t in t o th e d e t a il o f t h a t m i n u t e y o u – y o u p o i n t o u t - o u t t o t h e C h a ir t h a t t h e p r e v i o u s m i n u t e w e d e a l t w i t h w a s t h a t o f B A D C w i t h d r a w in g 2 1 O c to b e r 2 0 1 3 r e q u e s t f o r c o n f i n e m e n t . W h a t y o u h a v e i n y o u r r e p o r t is th e m i n u te o f t h e B o a r d s u b s e q u e n tl y i n J a n u a r y 2 0 1 4 ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: Although it has now come to – to your Page 139 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 a tt e n ti o n th a t B A D C r e c o n s id e r e d t h a t c o n fi n e m e n t t h a t p a r ti c u l a r minute does not form part of your record? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. W h a t y o u h a v e i n s te a d i s t h e m in u t e o f t h e B o a r d d e a l in g w i t h t h e s a m e is s u e ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: A n d o n t h a t b a s is y o u t h e n s a y w e s h o u l d have regard to 8645? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t C h a ir. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Th e n y o u m a y l e a d u s t h r o u g h th a t . CHAIRPERSON : I a m s o r r y. Th e – t h e m i n u t e s t h a t w e l o o k e d a t w h e r e M s Ts h e p e … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ts h e p e . CHAIRPERSON : Wa s q u e r y i n g w h y t h a t s u b m is s i o n w a s w i t h d r a w n . W e r e th o s e m i n u t e s o f t h e B o a r d o r o f B A D C ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It was BADC. C H A I R P E R S O N : It w a s B A D C ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y a n d t h e m in u te s t h a t s t a r t a t 8 6 4 5 th e y r e l a t e t o 20 the Board? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON : Ja they – not to BADC. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y b u t y o u – y o u s a y t h a t t h e s a m e i s s u e t h a t th e – t h e B o a r d h a d t o d e a l w it h h e r e a t 8 6 4 5 h a d b e e n d e a l t w it h b y B A D C ? Page 140 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : D e a l t b y B A D C o n t h e s a m e d a y. CHAIRPERSON : On the same day? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O n t h e s a m e d a y C h a i r b e c a u s e th e Board … C H A I R P E R S O N : B u t y o u ju s t d o n o t h a v e t h e m i n u t e s ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Not on record but we have … C H A I R P E R S O N : Yo u h a v e g o t t h e m s o m e w h e r e ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: We have got them – we have them s o m e w h e r e C h a ir, y e s . 10 C H A I R P E R S O N : O h , t h e n y o u c a n p r o v id e th e m ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t s h a ll b e – i t h a s b e e n … CHAIRPERSON : Oh. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O r it h a s b e e n p r o v i d e d . W e d i d n o t w a n t to t a m p e r w i th t h e ( i n t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : Ye s a s i t is , j a . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ja, so … C H A I R P E R S O N : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: We have (intervenes). C H A I R P E R S O N : ( In t e r v e n e s ) c a n p r o v i d e it in a s u p p le m e n t a r y. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t . ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. Th e n o n my r e a d i n g M r S e d u m e d i i t s t a r ts a t – a t p a r a g r a p h 4 a t 8 6 4 5 u n d e r th e h e a d i n g “ M a t t e r s f o r A p p r o v a l” . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. Page 141 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Yo u c a n t a k e i t fr o m t h e r e a n d t a k e t h e C h a ir t o t h e r e l e v a n t p a s s a g e . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . As y o u c a n s e e t h i s th e h e a d i n g f o r – u n d e r 4 . 1 is “ A c q u is i t io n o f A d d it i o n a l 1 0 0 C l a s s 1 9 E E q u iv a l e n t Dual Vo l t a g e E le c tr i c L o c o m o tiv e s and 60 Class 43 Diesel L o c o m o t iv e s .” A D V M A H L A P E S E L L O : Ys . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e p a r t s th a t a r e r e l e v a n t t o t h e 1 0 0 lo c o m o t iv e s i s p a r a g r a p h 4 . 1 .2 . 10 ADV MAHLAPE SELL O: Overleaf. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Overleaf on page 8646. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : “ Mr S h a r m a … ” Now I am reading. “ Mr S h a r m a s t a t e d t h a t t h e m a t te r … ” M e a n i n g t h i s s u b m is s i o n o f 1 0 0 . “ … w a s d e a l t w i th a t th e B A D C – B o a r d A c q u is it i o n s a n d D is p o s a ls C o m m i t t e e . T h e r e q u e s t fo r a c o n fi n e m e n t h a d b e e n o n t h e C o m m i t t e e ’s a g e n d a 20 for three months and the matter (i ntervenes) …” CHAIRPERSON : I a m s o r r y. Yo u a r e r e a d i n g f r o m w h e r e ? 8645 and 8646. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s C h a i r. P a r a g r a p h 4 .1 . 2 . ADV MAHLAPE SELL O: At 8646. CHAIRPERSON : Oh. Page 142 of 213 I am at 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: At 8646. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr i g h t . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. I w i ll s t a r t a g a i n C h a ir. “ Mr S h a r m a s t a te d t h a t t h e m a t t e r w a s d e a l t w i t h a t t h e B o a r d A c q u is i t io n s a n d D i s p o s a l s C o m m i t t e e . T h e r e q u e s t fo r a c o n f in e m e n t h a d b e e n o n t h e C o m m i t t e e ’s a g e n d a fo r t h r e e m o n t h s a n d th e matter th e was ( i n d is ti n c t) d e l ib e r a te d by C o m m i t t e e .” 10 T h e C o m m i t t e e r e fe r r i n g t o B A D C . “The company …” T h a t is Tr a n s n e t. “ …c u r r e n t ly h a s a c o n tr a c t w i t h G e n e r a l E le c t r ic S o u th A fr ic a Te c h n o l o g i e s i n t e r m s o f t h e C l a s s 4 3 diesels. T h e p r o p o s a l w a s t o c o n f in e th e 1 0 0 e l e c tr ic s t o C h in a S o u t h R a i l . T h e r e w e r e a d v e r s e m e d i a r e p o r ts o n t h e p r e v i o u s M i ts u i c o n fi n e m e n t process. To m a n a g e r e p u t a ti o n a l m a t te r s the c o m p a n y s e e k s t o a d v a n c e to a n e w s u p p l i e r. 20 Management i n d ic a t e d that TFR l o c o m o ti v e ( in d is ti n c t) w a s fir s t a p p r o v e d b y t h e B o a r d i n A p r il 2 0 11 and updated with the 1 064 GFB lo c o m o t iv e s u b m i s s i o n s .” B u t w e j u s t s t o p t h e r e C h a ir. S o th e r e i s n o w a y y o u s e e h o w a t le a s t o n t h e r e a d in g o f th e s e m i n u t e s a n d a s w e l l – l ik e I c a n c o n f ir m w h e n Page 143 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 y o u g o t h r o u g h t h e B A D C M in u t e s t h a t w a s th e is s u e t o s a y t o m a n a g e t h a t r i s k o f 2 0 1 0 w h e r e y o u c o n f in e t o M i ts u i . S o le t u s s u b s t i t u t e M i ts u i n o w w i t h C S R s o a s to a v o i d t h a t n e g a ti v e p u b li c i ty t h a t w e h a d t h r e e y e a r s a g o a r o u n d c o n fi n e m e n t t o M i ts u i . S o t h a t is – t h a t i s t h e o ffic i a l v e r s i o n t h a t a p p e a r s o n b o t h m i n u t e s . CHAIRPERSON : B u t n o w w h a t i s b e in g s a id t o t h e B o a r d n o w b y Mr Sharma … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . CHAIRPERSON : 10 S u g g e s t t h a t th e a d v e r s e p u b l ic i t y t h a t th e y – t h e y a r e t o b e c o n c e r n e d a b o u t o r s h o u l d b e c o n c e r n e d a b o u t th a t h a d h a p p e n e d b e fo r e w a s r e l a te d to t h e id e n ti t y o f t h e e n ti ty M i ts u i? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir. T h a t is fr o m t h e r e a d in g o f t h e d o c u m e n t, y e s . C H A I R P E R S O N : A s o p p o s e d t o t h is – th e p r o c e s s t h a t w a s f o l lo w e d . I n o th e r w o r d s w h e n w e r e a d t h e m i n u te s w h e r e Ms Ts h e p e r a is e d t h i s is s u e w h y th a t s u b mi s s io n w a s b e i n g w i th d r a w n … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . CHAIRPERSON : A n d t h e r e a s o n a d v a n c e d w a s t h a t p r e v io u s ly t h e r e w a s b a d – b a d p u b l ic it y a n d t o p r o c e e d w o u ld – i t w o u l d b e a 20 governance risk. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : I g o t t h e i m p r e s s i o n th a t w h a t w a s b e i n g s a i d w a s w e c a n n o t p r o c e e d w i th t h is s u b m is s i o n o n th e b a s is o f a c o n fi n e m e n t b e c a u s e p r e v io u s ly Tr a n s n e t ’s m i n u te h a d u s e d c o n f in e m e n t a n d i t w a s c r i ti c is e d . Page 144 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . C H A I R P E R S O N : S o o n e e x p e c t e d th a t i f t h e y w e r e to b r i n g t h e is s u e b a c k t h e y w o u l d b r in g i t b a c k o n t h e b a s i s o f n o t a n y c o n f in e m e n t b u t m a y b e o p e n t e n d e r b u t a t l e a s t th e y w o u ld n o t u s e c o n fi n e m e n t b e c a u s e t h e p r e v i o u s c r i ti c is m r e l a te d to w h y u s e a s e c r e t p r o c e s s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . CHAIRPERSON : That was my u n d e r s t a n d in g . Wa s that your u n d e r s t a n d in g ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t w a s mi n e a s w e l l C h a ir th a t t h e 10 r e a s o n t h a t w a s p u t fo r t h w a s th a t c o n fi n e m e n t s e e m s t o b e a n is s u e b e c a u s e o f t h i s n e g a t iv e … CHAIRPERSON : Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : P u b li c i ty th a t w e … CHAIRPERSON : Ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Enjoyed. CHAIRPERSON : Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w t h r e e m o n t h s la t e r … CHAIRPERSON : Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t p r o c e s s th a t y o u a r e s a y in g w a s 20 a b i t o f g o v e r n a n c e r is k … CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Yo u f o l lo w it b u t t h is t i m e a r o u n d u s i n g a d i ff e r e n t e n ti ty. S o … CHAIRPERSON : Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t i s – y o u q u i te c o r r e c t C h a ir Page 145 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 when … CHAIRPERSON : Ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B e c a u s e th a t is a ls o t h e i m p r e s s i o n that – that we formed when we … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : F o r c o n fi d e n ti a l r e a s o n s . CHAIRPERSON: B e c a u s e n o w t h e w a y it s e e m s t o c o m e a c r o s s - a t le a s t to m e – i s y o u k n o w t h e r e is n o t h i n g w r o n g w it h t h e – w i th c o n fi n e m e n t . I t i s j u s t M i ts u i t h a t g a v e u s p r o b l e m s l a s t ti m e . L e t u s 10 u s e a n o t h e r e n t it y t h e n w e w il l b e fi n e . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a i r. W e a r e s ti ll a t 4 .1 . 2 a n d y o u w a n te d to m a k e t h a t c l a r i f ic a t i o n f o r – f o r t h e C h a ir a n d I th i n k … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: Yo u h a v e g o n e t h r o u g h th e e x e r c is e o f – o f c o m p a r in g a n d c o n tr a s ti n g t h e v a r i o u s r e a s o n s p u t fo r w a r d i n B A D C a n d r e l a t iv e t o t h e B o a r d m i n u t e . I s th e r e a n y t h i n g i n p a r ti c u la r y o u w o u ld lik e to d r a w C h a ir ’s a t t e n t io n t o i n t h a t m i n u t e s ti ll ? 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o th i n g s a v e t o s t a t e th a t in d e e d t h e n a t th is m e e ti n g t h e B o a r d t h e n a p p r o v e d t h is c o n f in e m e n t m e m o r a n d u m . I f y o u g o to – C h a ir m u s t t u r n o v e r p a g e 8 6 4 7 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Under paragraph 4.1.7: “ R e s o lv e … ” Page 146 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ( I n d is t in c t ) p a r a g r a p h d o w n t h e li n e : “ R e s o lv e th a t th e B o a r d a p p r o v e d t h e c o n fi n e m e n t a n d a w a r d o f t h e p r o c u r e m e n t f o r 1 0 0 e l e c tr ic a l lo c o m o t iv e s to C S R .” S o t h a t r e a s o n s w h ic h w e a d v a n c e d t h e n w e r e t h e n a d o p te d b y t h e B o a r d – B o a r d a n d a p p r o v e d t h e c o n fi n e m e n t t o C S R . C H A I R P E R S O N : A n d I n o t e t h a t M s Ts h e p e … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ts h e p e . C H A I R P E R S O N : Wa s n o t – d id n o t a t te n d t h i s m e e ti n g . S h e b e i n g th e 10 o n e w h o h a d r a is e d t h i s i s s u e p e r t i n e n tl y a t t h e e a r l ie r B A D C M e e t i n g w h e n t h e s u b m is s io n w a s w i t h d r a w n . I w o n d e r w h e t h e r y o u d o r e c a ll e v e n b e fo r e w e s e e t h e m i n u te s w h e th e r y o u m a y h a v e n o te d w h e t h e r s h e a t t e n d e d t h e B A D C M e e t in g e a r li e r – p r o b a b l y n o t . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a ir … C H A I R P E R S O N : W h e n th is h a p p e n e d . Yo u m ig h t n o t k n o w. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I – I c a n n o t r e c a l l th a t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y b u t … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I w i ll b e … CHAIRPERSON : 20 I j u s t n o t e t h a t a t th is m e e ti n g w h e r e t h i s is s u e i s r a i s e d a n d th e d e c is i o n is ta k e n s h e is n o t t h e r e . A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir … C H A I R P E R S O N : S o I – I ju s t r a is e th a t i n t h e s e n s e th a t m a y b e i f s h e w a s th e r e m a y b e s h e – s h e w o u l d h a v e r a is e d t h e is s u e o f b u t r e a l ly that is not what you told us last time. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Page 147 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : S o w h y a r e y o u s t il l u s i n g c o n f in e m e n t n o w … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : B e c a u s e s h e – s h e h a d p a r ti c u la r r e a s o n s l a s t ti m e . ADV MAHLAPE SELLO: A s – a s M r S e d u m e d i i n d ic a t e d t h e – th a t minute of BADC of the … CHAIRPERSON : Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : E v e n d a te – 2 4 J a n u a r y 2 0 1 4 – is a v a i la b l e . CHAIRPERSON : Hm. ADV MAHLAPE SELLO: 10 T h e C h a ir s u g g e s t e d t h a t p e r h a p s i t m a y b e s u b m i tt e d . CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : M r S e d u m e d i o v e r n i g h t w i ll m a k e a s t a t e m e n t … CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : To t e n d e r t h a t p a r ti c u l a r m i n u t e … CHAIRPERSON : Ja. ADV MAHLAPE SELLO: A n d w h e n w e r e s u m e t o m o r r o w f ir s t t h i n g i n t h e m o r n in g w e w i ll CHAIRPERSON : Ja. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : A n s w e r th a t q u e s ti o n f o r t h e C h a ir … C H A I R P E R S O N : Ye s , n o t h a n k y o u . ADV MAHLAPE SELL O: With reference to the document. CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s i n o r d e r. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d a s p a r t o f t h e r e s o lu t io n s it is t o c o n fi n e Page 148 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 t o C S R f o r 1 0 0 e l e c tr ic lo c o m o t iv e s a t a n e s t i m a te d c o s t o f 3 .8 b il li o n t h a t is u n d e r “ R e s o lv e d ” a t p a g e 8 6 4 7 t h e s e c o n d b u ll e t p o i n t o f t h e r e s o l u ti o n . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s , y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : S o i t – a t – a p p r o v e d b o th … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It was plus … ADV MAHLAPE SELLO: T h e E T C a n d c o n f in e m e n t a n d th e e n ti ty t o w h ic h th e a c q u is i t i o n w o u l d b e c o n fi n e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t y e s , b o t h th e a m o u n t a n d 10 t h e e n t i ty. ADV MAHLAPE SELLO: A lr i g h t , th e n we proceed w it h your p r e s e n t a ti o n . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O k a y C h a ir n o w w h a t h a p p e n s t h e r e a f te r is t h a t n o w o n s l i d e ( i n d is t i n c t ) o n 2 6 Fe b r u a r y a f te r a ll t h e s e a p p r o v a l s w e r e m a d e M r Br ia n M o l e f e t h e n is s u e d a c o n fi n e m e n t R F P t o C S R , t h e C h a ir w i ll fi n d a c o p y o f th e R F P o n p a g e 8 6 6 3 , w e j u s t w a n t t o ta k e th e C h a ir t h r o u g h s o m e o f t h e k e y i s s u e s r a is e d i n th is RFP because it b ecomes relevant at a later stage when you look at the a w a r d a n d a s w e ll w h e n d u r i n g t h e c o u r s e o f t h e w e e k w e w i ll b e t a k i n g 20 t h e C h a ir th r o u g h th e i n c r e a s e i n t h e ( i n d is ti n c t ) fo r t h is p a r t ic u l a r tr a n s a c ti o n . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SED UMEDI: O n p a g e 8 6 6 3 o n o u r s l id e s t h e r e , s o t h e C h a i r m u s t l o o k a t p a g e 8 6 6 3 a n d m y s l id e p a g e 2 9 . CHAIRPERSON : 8663? Page 149 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : 8663m C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: A n d f o r c o m p l e te n e s s o f t h a t r e fe r e n c e Vo l u m e 11 . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Same volume. CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s , M r S e d u m e d i? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o i n t h a t v o l u m e t h e r e is a l e t t e r 10 b y M r M o l e f e t h a t y o u c a n p ic k u p fr o m t h e n e x t p a g e o n A 6 4 , i t is a d d r e s s e d to C S R : “ I h a v e p l e a s u r e i n a d v is in g th a t a Tr u s t B o a r d R e s o l u t i o n h a s a u t h o r i s e d th e a c q u is it i o n o f a n a d d i t io n a l 1 0 0 lo c o m o t iv e s t o C S R w i t h c e r t a i n m o d i fi c a t io n s a n d c e r t a i n c o m m e r c i a l te r m s a n d c o n d i ti o n s to b e a g r e e d u p o n i n n e g o t i a ti o n s .” N o w w h a t w e n o w k n o w i n t e r m s o f a t l e a s t C h a ir m u s t g o t o 4 A n o w w e k n o w i t ’s fo r t h e 1 0 0 , t h e q u a n ti ty is 1 0 0 , B o n e o f t h e i s s u e s t h a t w e p u t a s o u r r e q u ir e m e n t in t h i s R F P is e x p e d i ti o u s d e li v e r y f o r a c c e p ta n c e t e s ti n g i s a p r i o r i t y c o m m e n c i n g l a t e s t S e p te m b e r 2 0 1 4 w i th 20 c o m p le t io n b y M a r c h 2 0 1 5 . in v i te d . A n y ( i n d is ti n c t) o n e a r l y d e li v e r y a r e Yo u w il l r e c a ll t h is is a c o n f in e d R F P A g e n c y, i t i s o f i m p o r t a n c e w h i c h i s w h y t h e t i m e fr a m e s a r e b e in g o u tl i n e d t h a t w e n e e d t o g e t t h is t h i n g l a te s t b y M a r c h 2 0 1 5 . F u r th e r m o r e in p a r a g r a p h 4 E w e s ta t e a s Tr a n s n e t th a t th e payment terms a 10% d e p o s it b a s e d o n th e c u r r e n t v a l u e p e r Page 150 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 lo c o m o t iv e s h a ll b e p a i d : 1 . o n s u c c e s s f u l c o m p le t io n o f t h e n e g o t ia t io n s ; 2 . t h e s ig n in g o f t h e a m e n d m e n ts to t h e a g r e e m e n t g iv in g fa c ts t o the extension B e c a u s e y o u w il l r e c a ll a t t h is s t a g e C S R h a d a n a g r e e m e n t w i th Tr a n s n e t f o r t h e p r o v is i o n o f t h e 9 5 l o c o m o ti v e s , s o a s w e l l t h e a m e n d m e n t a n d c o m p l ia n c e w i th a l l s u s p e n s iv e c o n d i ti o n s . S o l a s tl y o v e r l e a f p a r a g r a p h H s u p p ly d e v e l o p m e n t : “ T h i s is a n o n - n e g o ti a b l e s u s p e n s i v e c o n d it io n a n d s h a l l m e e t o r e x c e e d 7 0 % a s m e a s u r e d in t h e S D v a l u e s u m m a r y. ” 10 S o th e s e a r e n o w t h e . . .( in t e r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : I’ m s o r r y w h e r e a b o u t o n 8 6 6 4 is t h a t ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s H C h a ir. CHAIRPERSON : H? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : H , t h e . . .( in t e r v e n ti o n ) CHAIRPERSON : Oh supply development. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : S o th o s e a r e s o m e o f t h e c o n d i ti o n s t h a t w e r e s ti p u l a t e d i n t h e R F P d o c u m e n t t h a t w a s i s s u e d t o CSR. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDU MEDI: N o w fir s t i n o u r r e p o r t w e t h e n a n a ly s e d t h is – b e c a u s e f o r a ll i n te n ts a n d p u r p o s e s t h i s i s a n R F P th a t h a s b e e n is s u e d . A D V M A H L A P E S E L L O : I t ’s h e a d e d a s s u c h . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ye s , a lb e i t f o r ( i n d i s t i n c t) i s a n Page 151 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 R F P. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C h a ir o n 1 6 J u l y 2 0 1 2 Tr e a s u r y is s u e d a p r a c t ic e n o t e , m a y b e l e t m e j u s t t a k e C h a i r to t h a t s p e c i f ic b e c a u s e i t b e c o m e s r e l e v a n t f o r t h is t r a n s a c ti o n a n d a s w e ll t h e ( in d is ti n c t) tr a n s a c t i o n . I t’s o n p a g e – Vo lu m e 3 , ( i n d is ti n c t) o n Vo l u m e 11 , s o Vo l u m e 3 , p a g e 5 1 3 7 . A D V M A H L A P E S E L L O : W h il e w e ’r e t h e r e . .. ( i n te r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 A D V M A H LA P E S E L L O : . . . Mr S e d u m e d i m u s t w e g o to th e d o c u m e n t it s e l f o r a r e y o u d e a li n g w it h t h e is s u e s a r i s in g . C H A I R P E R S O N : D o w e n e e d t o l o o k a t i t o r y o u w il l b e a b l e t o m a k e t h e p o i n t y o u ’r e m a k i n g . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I c a n m a k e t h e p o in t a n d th e ( in d is ti n c t) b u t I c o r r e c tl y ( i n d is t in c t) a s i t a p p e a r s . A D V M A H L A P E S E L L O : I w i ll a l w a y s c r o s s - c h e c k y o u a n d ( i n d is t in c t ) yes. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B u t t h e n w e c a n t h e n fo c u s o n s li d e 1 3 , t h e e s s e n c e o f t h a t p a r t ic u l a r p r a c ti c e n o te w a s t o p r e s c r ib e 20 t h e n e w t h r e s h o l d s f o r l o c a l c o n t e n t a n d p r o d u c t io n b e c a u s e fr o m ti m e t o t i m e D T I w il l d e s i g n a t e c e r ta i n s e c t o r s a s b e i n g q u a li f y i n g f o r lo c a l c o n te n t a n d p r o d u c t io n s o t h is o n e f o c u s e s i ts e lf o n th e r a i l r o l li n g s t o c k a n d y o u w il l s e e t h e s e a r e th e p e r c e n t a g e s t h a t a r e s ti p u l a t e d i n t h e p r a c tic e n o t e . T h e r e ’s a c l a u s e i n th a t p r a c t ic e n o t e th a t s a y s th e R F P o r t h e b ig d o c u m e n t s i t m u s t b e a b i d c o n d i ti o n t h a t o n l y b i d s th a t Page 152 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 c o m p ly w i th m in i m u m t h r e s h o ld w i ll b e c o n s id e r e d . It a c tu a lly i n s tr u c t s a n O r g a n o f S t a t e t h a t y o u m u s t p u t t h i s a s a c o n d i ti o n , i n y o u r R F P d o c u m e n t y o u m u s t u p fr o n t i n d ic a te t o y o u r p o t e n ti a l b id d e r s t h a t t h is is a ( i n d is ti n c t) s e c t o r a n d y o u s h a l l c o m p l y w i th th is c o n d i t io n a n d o n ly t h o s e t h a t m e e t t h is th r e s h o l d w i ll th e n b e e v a l u a t e d fu r t h e r. N o w w h e n y o u l o o k a t t h is s p e c i f ic R F P i t ’s n o t p r e s c r i b e d t h a t c o n d i ti o n b e c a u s e th i s R F P i s 2 0 1 4 s o t h e m a n d a t o r y r e q u ir e m e n t t h a t t h is p u t b y t h e p r a c t ic e n o t e t h a t t h a t m u s t b e in c l u d e d in a b id d o c u m e n t t h a t i s n o t p u t o n th is p a r t ic u l a r R F P. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e i n s tr u c ti o n n o te is fr o m J u ly 2 0 1 2 , s o a t t h e t i m e o f p r o d u c t io n o f t h i s R F P i t w a s i n fo r c e a lr e a d y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t w a s in f o r c e a lr e a d y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Right. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w t h e e ffe c t s o o n a p o i n t a l o n e t h is R F P i ts e lf w a s ir r e g u l a r b e c a u s e i t d i d n ’ t c o m p ly w i t h t h e r e q u ir e m e n t s o f t h e l a w, s o th is R F P t o u n d e r s t a n d t h a t t h e R F P f a i le d t o p u t t h a t c o n d i t io n a s m a n d a te d b y t h e p r a c t ic e n o t e th a t r e n d e r s th e 20 R F P i t s e l f t o b e i r r e g u l a r. B u t w e d o n ’ t l o o k a t t h e e ffe c t t h e r e o f , b u t n o w C S R s u b m i t t e d w h o h a s r e s p o n d e d to t h is R F P o n t h e 1 4 t h o f M a r c h 2 0 1 4 , t h e ir r e s p o n s e is f o u n d i n Vo lu m e 11 p a g e 8 6 5 7 , a n d th is w a s a c c e p t e d b y Tr a n s n e t , t h is is t h e R F P – th e p r o p o s a l t h a t e v e n t u a l ly f o r m e d t h e c o n tr a c t u a l r e la t io n s h i p b e tw e e n Tr a n s n e t a n d CSR. Fo r t y o f t h e h u n d r e d l o c o m o ti v e s w e r e g o i n g t o b e c o m p l e te ly Page 153 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 manufactured in China. I f I c a n ta k e t h e C h a i r t o p a g e 8 6 6 6 it ’s a lo c a l c o n t e n t in f o r m a ti o n fo r 1 0 0 s e t s o f 2 1 E , o v e r l e a f y o u w il l s e e t h a t t h e l o c a l c o n te n t a t th e b o t t o m o f t h a t ta b le , t h e l o c a l c o n t e n t p e r c e n ta g e w a s 1 5 % . W h e n th e p r a c t ic e n o te r e q u i r e d t h a t t h e – t h i s is f o r e le c tr i c , th e lo c a l c o n te n t w a s 6 0 % , s o th is is a p r o d u c t o f o n e t h e c o n d i ti o n n o t b e i n g p u t in t h e R F P d o c u m e n t a n d n o w y o u c a n e v e n s e e th e d ir e c t r e s u l t s o f th a t r e q u ir e m e n t n o t b e i n g m e t . I m e a n t h e f a c t t h a t f o r t y o f t h e h u n d r e d c o m e s fr o m C h in a , t h e p r a c t ic e n o t e e x p e c ts 6 0 % o f t h e 10 p r o d u c t t o b e l o c a l ly p r o d u c e d , n o t 6 0 % o f t h e to t a l p a c k a g e o f g o o d s that you are procuring. ADV MAHLAPE SELLO: S o y o u r i n t e r p r e t a t i o n o f t h a t r e q u ir e m e n t is o f e v e r y p r o d u c t m a n u f a c tu r e d 6 0 % m u s t h a v e b e e n lo c a ll y s o u r c e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : T h a t is th e w h o le r a ti o n a l e b e h in d d e s ig n a t i n g th e ( i n d is ti n c t) , y o u a r e s e e i n g a s a c o u n tr y y o u h a v e d o n e y o u r r e s e a r c h , b e c a u s e t h a t ’s w h a t e v e n th e ( i n d i s t i n c t) t e lls y o u t h a t e v e n i f y o u l o o k I PA P b e in g t h e p o l ic y fr o m D T I t h a t w h e r e y o u ’v e c o n d u c t e d e n o u g h r e s e a r c h to e s t a b li s h th e c a p a b i li ti e s o f th e c o u n tr y w il l t h e n p u t, p a c k t h o s e t h r e s h o l d s a t t h a t p a r ti c u l a r l e v e l . 20 ADV MAHLAPE SELLO: S o in s p li t ti n g t h e v a r i o u s l o c o m o tiv e s b e t w e e n C h in a a n d S o u t h A f r i c a t h a t i s n o t a d d r e s s i n g t h e k e y is s u e t h a t a s D T I r e q u ir e s b e a d d r e s s e d b y w a y o f l o c a l p r o d u c ti o n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t ’s c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: S o y o u s a y a t 8 6 6 6 a n d 8 6 6 7 th is i s a d o c u m e n t r e c e iv e d fr o m C S R a n d t h e r e i s a c le a r i n d ic a ti o n th a t t h e Page 154 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 lo c a l c o n t e n t c o m p o n e n t w il l o n ly 1 5 % MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 1 5 % a n d th e f a c t th a t o n ly 4 0 , s o r r y, o n ly 6 0 o f th e fu ll c o m p le m e n t w i ll b e m a n u f a c t u r e d i n S o u t h A fr ic a . ADV MAHLAPE SELLO: A n d n o t w i t h s t a n d i n g t h e r e q u i r e m e n t o f th e p r a c ti c e n o t e fo r 6 0 % l o c a l c o n te n t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o n t e n t a n d p r o d u c ti o n . A D V M A H LA P E S E L L O : A n d i f I u n d e r s t o o d y o u r r e f e r e n c e t o t h e R F P in c o n s is t e n t w i t h t h e R F P i ts e l f w h ic h I u n d e r s t o o d h a d p r e s c r ib e d a 10 s u p p ly d e v e l o p m e n t p e r c e n t a g e o f 7 0 % ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C h a ir that is – s u p p ly d e v e l o p m e n t i s s o m e t h in g e ls e . A D V M A H L A P E S E L L O : S o m e t h in g d i ff e r e n t, o k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A s th e s e p a r a t e c o n c e p t fr o m . . .( i n te r v e n t io n ) A D V M A H L A P E S E L L O : W e ’r e s ti ll a t l o c a l d e v e l o p m e n t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t , w e w i ll c o m e to t h e is s u e o f t h e ( i n d is ti n c t) n o w w h e n y o u l o o k a t t h e r e s p o n s e t h a t c o m e s fr o m C S R a d d r e s s i n g t h a t a s p e c t a t l e a s t o f th e S D . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : T h e n le t ’s ta k e it i n t h e m a n n e r th a t y o u h a v e a p p r o a c h e d , w e h a v e d e a l t w i th y o u r s li d e 3 0 . . .( i n t e r v e n t i o n ) C H A I R P E R S O N : Ye s , b e fo r e w e p r o c e e d t h e r e q u e s t f o r p r o p o s a l s d id n o t d e a l w it h th is in c ir c u m s ta n c e s w h e r e i t w a s m a n d a t o r y t h a t i t should deal with it. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. Page 155 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 CHAIRPERSON : In t h e c o u r s e o f y o u r i n v e s t ig a ti o n d i d y o u c h e c k w h e t h e r i n p r e v i o u s tr a n s a c ti o n s fo r l o c o m o tiv e s I t h i n k t h e r e m a y h a v e b e e n o n e a fe w y e a r s e a r l ie r, o r a fe w y e a r s b e fo r e 2 0 1 2 d i d y o u c h e c k whether maybe you know local content had always been there even if it w a s n o t m a n d a to r y i n r e s p e c t f o r p r o p o s a l s ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a i r t h e p r a c t ic e n o t e c a m e i n t o e ffe c t 2 0 1 2 . C H A I R P E R S O N : B u t t h a t’s w h e n it b e c a m e m a n d a to r y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Th e 1 0 6 4 t r a n s a c ti o n h a d t h a t p r o v is io n . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDU MEDI: So we know Tr a n s n e t . . .( i n te r v e n t io n ) CHAIRPERSON : Oh yes. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o th is tr a n s a c ti o n r e m e m b e r C h a ir i t h a p p e n s in th e c o n t e x t o r d u r i n g t h e s a m e p e r io d w h e n 1 0 6 4 is b e i n g p r o c u r e d , s o t h e b id d o c u m e n ts f o r 1 0 6 4 h a d th a t s p e c i f ic . . .( i n te r v e n t io n ) 20 C H A I R P E R S O N : Ye s , h a d t h a t r e q u ir e m e n t , b u t t h is o n e d i d n o t h a v e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h is o n e d i d n o t h a v e i t . C H A I R P E R S O N : Ye s a n d t h e y w e r e m o r e o r l e s s t h e s a m e t i m e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S a m e t i m e C h a ir. CHAIRPERSON : In terms of the per sons or person or body preparing o r fo r m u l a ti n g t h e r e q u e s t fo r p r o p o s a ls d o e s i t h a p p e n t o b e v e r y Page 156 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 d i ff e r e n t p e o p l e o r is i t o n e o f t h o s e s i t u a t io n w h e r e i t’s t h e s a m e d e p a r t m e n t, t h e s a m e – m a y b e i t ’s d i ff e r e n t p e r s o n s b u t i n t h e s a m e u n i t o r w h a t , o r is t h a t s o m e t h in g y o u d i d n ’t g e t a c h a n c e t o a p p l y y o u r mind to? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O r d i n a r i ly th e R F P p r o c e s s w o u l d b e m a n a g e d b y t h e s u p p l y c h a in m a n a g e m e n t d e p a r t m e n t o f Tr a n s n e t , y o u w il l r e c a l l e v e n o n t h e – y o u w i ll r e c a ll w h e n w e d e a l t w i th t h e 9 5 M r G iy a n i b e i n g t h e C h i e f P r o c u r e m e n t O ff ic e r h e ( i n d i s t i n c t) s u p p l y c h a i n u n i t w o u l d h a v e i n i t ia t e d t h e ir b i d p r o c e s s w h i c h i s w h y M is s 10 M lj e je w a s o n e o f t h e p e r s o n s t h a t y o u w e r e r e q u ir e d t o c o n t a c t , s o under n o r m a l c ir c u m s t a n c e s that is the proc ess th a t w o u l d be . . .( i n te r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : T h a t ’s t h e s e c t i o n t h a t . . . ( in t e r v e n ti o n ) M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t ’s t h e s e c t io n th a t o r d i n a r i ly w o u ld d e a l w i th t h i s a s p e c t . W h a t is n o t c le a r fr o m t h e r e c o r d s is t h e r o l e if a n y t h a t w a s p l a y e d b y S u p p ly C h a in M a n a g e m e n t in t h e is s u a n c e o f th e R F P, b u t w h a t i t j u s t s e e i s t h i s l e t t e r t h a t ’s b e in g s ig n e d b y M r M o l e f e , b e i n g is s u e d t o C S R . CHAIRPERSON : 20 Ye s a n d d o y o u k n o w w h a t r o l e s u p p ly c h a in m a n a g e m e n t m a y h a v e p l a y e d in r e g a r d t o t h e 1 0 6 4 , th e R F P f o r t h e 1064? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h e y p la y e d a r o l e t h e r e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e y p l a y e d a c r it ic a l r o le i n t h e . . .( i n te r v e n t io n ) Page 157 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : A n d t h e R F P h a d t h i s r e q u ir e m e n t? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e R F P h a d t h a t r e q u ir e m e n t . CHAIRPERSON : Here the RFP – well t h is doesn’t have t h is r e q u ir e m e n t , a n d w e d o n ’ t k n o w w h a t r o l e if a n y s u p p ly c h a i n m a n a g e m e n t p la y e d i n r e g a r d t o i t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C e r t a i n l y C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a i r, s o t h e n t h e w e d e a l t w it h y o u r 8 6 6 3 w h i c h is th e R F P, y o u t h e n r e f e r r e d u s t o 8 6 5 7 w h i c h y o u – 10 a t v o l u m e 1 2 s ti ll w h ic h y o u i n d ic a te d w a s C S R ’s r e s p o n s e to t h a t R F P. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s C h a ir t h e 8 6 . .. ( i n te r v e n t io n ) A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t ’s t h e la s t d o c u m e n t y o u h a d r e f e r r e d u s to. C H A I R P E R S O N : D o y o u w a n t t o r e p e a t t h e p a g e n u m b e r, 8 6 5 7 ? ADV MAHLAPE SELL O : 8657 – slide 31. C H A I R P E R S O N : T h e r e s p o n s e fr o m C S R ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s C h a ir a r e y o u t h e r e ? A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y I w a s i n v i ti n g y o u t o n o w d e a l w i t h th a t response. 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A lr i g h t, t h i s r e s p o n s e o n 8 6 5 7 th e t w o is s u e s t h a t w e p ic k e d u p o n p a g e 8 6 5 7 u n t il p a g e 8 6 5 9 a r e th e v a r io u s o p ti o n s t h a t C S R p r o p o s e d t o Tr a n s n e t T h e d i ff e r e n c e i n t h e m a in b e t w e e n t h e t h r e e o p t i o n s a r e th e fo ll o w i n g : O p ti o n o n e i s w h e n a ll 1 0 0 l o c o m o ti v e s a r e a s s e m b l e d , m a n u f a c t u r e d a n d a s s e m b l e d i n C h i n a a s i t a p p e a r s fr o m p a r a g r a p h , Page 158 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 s u b - p a r a g r a p h 1 o f 1 . 1 , p a g e 8 6 5 7 , r ig h t ? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e n i f y o u l o o k a t O p t io n t w o a p p e a r i n g o n 8 6 5 8 t h e d i ff e r e n c e o n n u m b e r o n e t h e r e i s t h e s ix ty lo c o m o t iv e s w il l b e m a n u f a c t u r e d a n d a s s e m b l e d i n C h i n a w i t h t h e 4 0 in S o u t h A f r i c a , a s s e m b l e d a t T E T, T E T b e i n g Tr a n s n e t E n g i n e e r in g a D i v is io n w i t h i n Tr a n s n e t. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 O p t io n th r e e i s th e o n e t h a t w e s p o k e a b o u t w h e r e t h e 4 0 l o c o m o ti v e s w i ll b e m a n u f a c tu r e d a n d a s s e m b le d i n S o u th A fr ic a . A D V M A H L A P E S E L L O : 4 0 i n C h in a , 6 0 i n S o u t h A f r i c a . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : 4 0 C h i n a , 6 0 i n S o u th A fr ic a , s o t h a t ’s t h e d i ff e r e n c e b e tw e e n t h e t h r e e o p ti o n s , o b v io u s ly a s w e ll t h e p r i c e d i ff e r e n c e b e t w e e n t h o s e t h r e e o p t i o n s , b u t ( i n d is ti n c t) c e n tr a l is t h a t a s p e c t in t h e p a y m e n t te r m s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Now what – and we now I can c o n fir m t o t h e C h a ir O p t i o n th r e e w a s t h e o n e t h a t w a s c h o s e n , 20 c o n fir m a t io n fo r t h a t y o u w i ll fi n d . . .( in t e r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : T h a t is O p t i o n 1 .3 ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o O p ti o n t h r e e . C H A I R P E R S O N : O h O p t io n th r e e u n d e r p a r a g r a p h 1 . 3 ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Under 1.3 A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t ’s c o r r e c t . Page 159 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s t h e o p ti o n t h a t e v e n t u a ll y w a s a c c e p t e d b y Tr a n s n e t a n d c o n fi r m a ti o n o f t h a t y o u w il l f i n d C h a ir o n p a g e 8 6 7 2 w h ic h is a n e x tr a c t o f t h e a g r e e m e n t th a t w a s c o n c l u d e d b e t w e e n C S R a n d Tr a n s n e t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n t h is tr a n s a c t i o n , b u t la t e r o n w e w il l t a k e y o u th r o u g h t h is s p e c if ic d o c u m e n t . N o w w h a t is k e y a b o u t t h is o p t io n t h r e e a r e t w o i s s u e s , t h e d e li v e r y t h a t C S R p r o p o s e d y o u r e c a l l t h a t in t h e R F P Tr a n s n e t w a n te d a n e x p e d i ti o u s d e l iv e r y o f t h e 10 lo c o s , la t e s t M a r c h 2 0 1 5 . T h is p r o p o s a l , w h ic h is a c c e p t e d , s e ts o u t p r o p o s a l s o r in d i c a t e th a t t h e y w il l d e l iv e r t h e f ir s t l o c o m o ti v e in February 2015, and the last one in September 2015. Now that whole u r g e n c y c o n c e p t o f t h is t h i n g is u r g e n t , i t n e e d s t o b e d o n e q u ic k e r, C S R is n o t c o m p ly i n g w i t h th a t r e q u i r e m e n t . S e c o n d ly t h e ( i n d is t in c t) th e f a c t th a t t h e R F P r e q u ir e d 7 0 % , C S R i n it s p r o p o s a l o f 1 4 M a r c h i t s a y s i t c a n d o 6 0 % o f t h e S D , t h a t – s o w e a r e s a y i n g th o s e t w o w il l i n d ic a t e t o u s th a t t h e ir p r o p o s a l i ts e lf w a s n o t c o m p l i a n t w i t h t h a t w h i c h w e w e r e r e q u e s ti n g a s Tr a n s n e t . ADV MAHLAPE SELLO: 20 Now on that score if we have regard and k e e p i n g o u r f in g e r a t 8 6 5 9 i f w e h a v e r e g a r d t o t h e 1 0 0 R F P i t – t h e R F P in d i c a t e d t h a t o n e o f t h e c o n d i ti o n s i s p a y m e n t a n d a n d I’ m tr y i n g t o lo c a t e m y R F P, i s p a y m e n t o f a 1 0 % d e p o s i t o n t h e a c h i e v e m e n t o f c e r t a i n m il e s t o n e s , d o y o u r e c a l l t h a t? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t y e s C h a ir, 8 6 6 3 . A D V M A H L A P E S E L L O : 8 6 6 3 , th a n k y o u v e r y m u c h . Page 160 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s , 4 E . A D V M A H LA P E S E L L O : Ye s s ir. N o w I r e a d t h e n w h a t y o u s a y is O p ti o n t h r e e w h i c h w a s – is w h a t w a s e v e n tu a l ly c o n tr a c te d u p o n a n d I lo o k a t t h e p a y m e n t c o n d i ti o n s , th e y s e e m to b e s i g n i f ic a n t ly h i g h e r t h e d e p o s it p a y m e n ts th a n w h a t w a s c o n te m p l a te d i n R F P ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is c o r r e c t C h a i r a n d y o u w ill r e c a l l th is w a s o n e o f t h e is s u e s t h a t w a s r a is e d b y th e e a r li e r w i t n e s s e s , ( i n d is ti n c t) i n p a r ti c u l a r, b u t if y o u l o o k a t t h i s p a y m e n t c o n d i ti o n i t ’s 3 0 % o f t h e c u r r e n t a m o u n t t o b e p a i d b e f o r e th e c o n tr a c t 10 c o m e s i n to e ff e c t , a s o p p o s e d t o t h e 1 0 % th a t w a s s t ip u l a t e d i n th e R F P. A D V M A H LA P E S E L L O : A n d i t g o e s f u r t h e r t o s a y 3 0 % o f t h e c o n tr a c t a m o u n t t o b e p a i d a ft e r d e s i g n e d r e v ie w. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t b u t n o t la t e r th a n s i x m o n th s a f t e r th e e ff e c t iv e n e s s o f t h e c o n tr a c t . A D V M A H L A P E S E L L O : S o th e n i n t h e f ir s t s ix m o n t h s o f s i g n a t u r e o f t h e c o n t r a c t 6 0 % mu s t b e p a i d o u t a n d a t t h a t j u n c t u r e t h e r e is n o t a s in g le lo c o m o t iv e o n t h e S o u th A fr ic a n tr a c k s ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. 20 ADV MAHLAPE SELLO: O k a y d o y o u k n o w, w e r e y o u a b l e t o d e t e r m i n e o n w h a t b a s is Tr a n s n e t a c c e p t e d t h e s e v e r y h i g h p a y m e n t c o n d i ti o n s a n d d i d n o t c o m p l y w i th t h e ir o w n s t ip u la t io n i n th e R F P o f 1 0 % , is th e r e a n y t h i n g y o u a r e a b l e t o l a y y o u r h a n d s o n t h a t c o u l d s h e d li g h t o n h o w t h i s c a m e to b e ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Nothing on record Chair sheds Page 161 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 li g h t o n w h a t w o u l d h a v e in f o r m e d Tr a n s n e t ’s r e a s o n i n g i n a c c e p t in g t h e t e r m s t h a t a r e n o t e v e n in li n e w i t h w h a t w a s p u t u p in t h e R F P. A D V M A H LA P E S E L L O : I s t h e r e a r e c o r d o f a n y n e g o ti a ti o n a r o u n d t h e s e is s u e s b e t w e e n Tr a n s n e t a n d C S R ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o t th a t w a s m a d e a v a i la b le t o u s , e v e n w h e n w e c o n d u c te d o u r o w n f o r e n s i c s e a r c h in g t h e i m a g i n g o f t h e s e r v e r s w e c o u l d n o t p ic k u p a n y o f t h e s e i s s u e s . ADV MAHLAPE SELLO: S o w i t h r e f e r e n c e to w h a t y o u h a v e a lr e a d y r e fe r r e d t h e C h a ir t o a s t h e c o n t r a c t a t 8 6 7 is t h e C h a ir e n t i tl e d to 10 a c c e p t t h a t o n p r e s e n ta t io n o f t h e o p t i o n t h e o p t i o n w a s a c c e p t e d l o c k , s t o c k a n d b a r r e l w i t h o u t fu r t h e r q u e r y ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: F r o m t h e l o o k o f t h in g s b e c a u s e a l l th e t e r m s t h a t a r e o n O p ti o n th r e e t h e y fo u n d t h e i r w a y i n t h e s c h e d u l e t o th e L C A a s it a p p e a r s o n p a g e 8 6 7 2 . A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k y o u . C H A I R P E R S O N : D id y o u in t h e c o u r s e o f y o u r i n v e s t i g a t io n g o b a c k to – I’ m g o i n g b a c k t o a n is s u e t h a t w e d e a l t w it h m a y b e t e n m in u t e s , fi f t e e n m i n u t e s a g o , d i d y o u g o b a c k t o t h e m e d ia t o s e e h o w th is n e g a tiv e p u b l ic i t y th a t t h e m a n a g e m e n t w a s t a lk i n g a b o u t w h ic h t h e y 20 s a i d w a s a s s o c i a te d w it h t h e c o n f in e m e n t o f P r o je c t Tu m a t u w e , t o s e e w h e t h e r y o u w e r e – y o u a r e a b le t o s e e w h e t h e r t h e n e g a t iv i t y r e la t e d t o t h e i d e n ti ty o f th e e n ti t y o r o n t h e p r o c e s s o f c o n f i n e m e n t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o C h a ir w e d i d n ’ t g o a s f a r a s t h a t ( in d i s ti n c t) c a n b e n o t e d . C H A I R P E R S O N : I w o u l d li k e t h a t t o b e d o n e . Page 162 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : I t s h a l l b e d o n e C h a ir. CHAIRPERSON : G o b a c k t o b e c a u s e t h e y w h e n t h e y p r e s e n t e d t h is s u b m is s io n th r e e m o n t h s l a te r th e y s e e m t o s u g g e s t t h a t t h e n e g a ti v i ty w a s c o n n e c t e d w i t h t h e i d e n t it y o f M z u w e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : S o l e t ’s s e e w h e th e r i f w e c h e c k t h a t, th a t w il l b e . . .( i n te r v e n t io n ) ADV MAHLAPE SELLO: W e s h a ll C h a ir a n d w e w i ll p r o v id e y o u w i th a l l n e w s p a p e r a r t ic le s a n d s u c h r e la t in g t o th a t i s s u e . 10 C H A I R P E R S O N : J a , j a , j a , o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: Now we then have gone through page 31 of y o u r s li d e s a n d w e h a v e , y o u h a v e e x p r e s s e d a v i e w o n t h e c o n tr a c t t h a t w a s s u b s e q u e n t ly c o n c l u d e d o n t h e t e r m s , c o u n te r - p r o p o s e d i f I m a y s a y b y C S R a t y o u r s li d e 3 2 , y o u ’v e d e a l t w i th t h o s e is s u e s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H LA P E S E L L O : Th a n k y o u . Yo u t h e n w a n t t o d e a l w it h f u r t h e r – i n f u r t h e r d e t a il w i t h s o m e o f t h e p a y m e n ts m a d e in t e r m s o f t h e c o n tr a c t s u b s e q u e n t ly c o n c l u d e d w i t h t h e C S R a n d a n d y o u s t a r t t h a t a t y o u r s li d e 3 3 . 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir, i f w e s ti ll k e e p o u r fi n g e r o n th a t p a g e 8 6 7 2 C h a ir, t h a t e x tr a . . .( i n t e r v e n t io n ) CHAIRPERSON : Page 86? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : 8672. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: L ik e I s a i d th is is a Sc h e d u le 1 Page 163 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 b e i n g t h e p r ic in g a n d p a y m e n t t e r m s o f t h e a g r e e m e n t . I n t e r m s o f t h is a g r e e m e n t i n p a r ti c u l a r C la u s e 1 2 2 B w h ic h a p p e a r s o n 8 6 7 3 b u t w e w il l o b v i o u s l y r e a d i t fr o m C l a u s e 1 2 2 f ir s t . A D V M A H L A P E S E L L O : S o a t th e fo o t o f 8 6 7 2 ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s , s o l e t ’s s t a r t o n p a g e 8 6 7 2 , b e c a u s e t h a t ’s w h e r e p a r a g r a p h 1 . 2 . 2 s ta r t s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : It says: “ N o m i l e s to n e p a y m e n t s h a l l b e d u e . . .” 10 W e i g n o r e A fo r n o w, i t ’s n o t r e le v a n t f o r o u r d is c u s s i o n . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: And we go to B, that appears on p a g e 8 6 7 3 , e x c e p t i n r e s p e c t o f t h e fi n a l p a y m e n t , u n ti l th e c o n tr a c to r h a s p r o v id e d e v i d e n c e ( i n d i s t i n c t) t o th e c o m p a n y t h a t th e a d v a n c e p a y m e n t b o n d e x t e n d s to th e a m o u n t d u e i n r e s p e c t o f t h a t a p p l ic a b l e m il e s t o n e p a y m e n t . A l l i t s a y s i n a s e n s e is th a t t h e c o n tr a c t o r i n t h is in s t a n c e b e in g C S R m u s t p r o v id e Tr a n s n e t w i th a n a d v a n c e p a y m e n t g u a r a n te e o r a b o n d a s r e f e r r e d t o in th is c l a u s e b e f o r e a n y m i l e s to n e p a y m e n t c a n b e m a d e , o b v i o u s ly b a r t h e l a s t ( i n d is t in c t ) b e i n g t h e fi n a l 20 p a y m e n t s o to u n d e r s t a n d y o u ’r e g o i n g t o m a k e in a d v a n c e p a y m e n t s le t u s h a v e s e c u r i t y b e c a u s e t h e w h o le r a ti o n a le is fo r Tr a n s n e t t o h a v e s e c u r i ty f o r a l l th e p a y m e n t s t h a t i t a d v a n c e s to t h e ir c o n tr a c to r s . N o w i n t h is tr a n s a c ti o n i f y o u g o t o s l i d e 3 4 C h a ir, w e k n o w t h e r e w a s a f ir s t m il e s t o n e p a y m e n t t h a t m il e s t o n e p a y m e n t in d e e d there was an advance payment guarantee. However on 1 October when Page 164 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 we made payment of R1 320 000. A D V M A H L A P E S E L L O : R 1 b il li o n I g u e s s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O r R 1 b il li o n m y a p o lo g i e s . C H A I R P E R S O N : R 1 b il li o n . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : R1 320 C H A I R P E R S O N : 3 2 0 m i ll io n M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : M il li o n A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI : And 20 000 – we had to rehearse 10 w i t h t h e I t h i n k i t i s t h e l a w h o w to p r o n o u n c e th is b i g fi g u r e s C h a ir s o it is … A D V M A H L A P E S E L L O : I h e a r d i t r ig h t th e f ir s t ti m e M r S e d u m e d i . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : S o t h is p a y m e n t w a s m a d e w i t h o u t Tr a n s n e t t h a t i s o n t h a t d a t e o f 1 O c t o b e r h a v i n g r e c e iv e d a n y A P G A d v a n c e d P a y m e n t G u a r a n t e e fr o m Tr a n s n e t . ADV MAHLAPE SELL O : From CSR. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Fr o m C S R A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d I w a n t t o t a k e t h e C h a ir t o t h e s a m e Vo l u m e p a g e 8 6 8 6 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t is a n e m a i l d a t e d th e 1 0 O c t o b e r. ADV MAHLAPE SELLO: Hm. Page 165 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A d d r e s s e d t o M r A n o j Si n g h fr o m Mr Thamsanqa Gianni and copied Mdletshe and Ms Nomfuyo Galeni was at a stage a CFO at TFR. A D V M A H L A P E S E L L O : I f I m a y j u s t in t e r r u p t y o u s h o r t ly. S o m e w h e r e w e f o r g o t t h e tr a n s c r i b e r s . T h a m s a n q a J iy a n e i t is T h a m s a n q a MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Nqa. ADV MAHLAPE SELLO: S e c o n d n a m e i s J i y a n e . Th is o t h e r n a m e is L i n d i w e M d l e ts h e , L i n d i w e M d l e t s h e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k s y o u m a y p r o c e e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A lr i g h t. “ D e a r C h i e f I a m a w a r e t h a t t h e is s u e o f t h e p a y m e n t t o C S R w i th o u t a n A P G e x p o s e s Tr a n s n e t . I t a k e fu ll r e s p o n s i b i li ty t o t h e p a y m e n t b e i n g e ff e c t e d w i th o u t t h e A P G b e i n g is s u e d a n d fi n a n c e p a i d o n a n in s t r u c t i o n fr o m m y o ffi c e . I f y o u [ in d is ti n c t ] w h ic h le d t o th e A P G n o t b e in g is s u e d o n t i m e a n d w e a r e n o t c le a r – a n d w e a r e n o t c l e a r a s t o C S R o n w h e n e x a c tl y t h e p a y m e n t w i ll b e m a d e . ” 20 S o t h i s e m a i l s e e ms t o a c c e p t o n t h e f a c e o f i t t h a t i t w a s i m p r o p e r o r Tr a n s n e t w a s p u t o n r i s k w h e n t h i s p a y m e n t w a s m a d e w i th o u t a n A P G b e i n g in p l a c e a n d Mr J iy a n i o n t h is s c o r e a c c e p ts t h a t h e is th e o n e t h a t c a u s e d t h e p a y m e n t t o b e d o n e w i th o u t a n A P G . S o i t is c l e a r th a t t h is a s w e l l w a s in b r e a c h o f t h a t c l a u s e 1 2 2 B t h a t I h a d e a r li e r q u o t e d w h ic h i s a s c h e d u l e t o t h e [i n d is t in c t ] r e q u i r e s t h a t p r i o r t o a n y a d v a n c e Page 166 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 p a y m e n t b e i n g d o n e a t le a s t m in u s t h e l a s t [ in d is ti n c t ] p a y m e n t t h e r e ought to be an APG in place. ADV MAHLAPE SELLO: N o w r e m i n d u s w h a t – w h a t p o s i ti o n d i d Mr J iy a n i h o ld a t t h is p o in t w i t h i n Tr a n s n e t? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Mr J iy a n i a t th a t ti m e w a s t h e C h i e f P r o c u r e m e n t O ff ic e r a t Tr a n s n e t Fr e i g h t R a il . ADV MAHLAPE SELLO: U n d e r s t a n d in g a s y o u d o t h e p o l ic ie s a n d p r o c u r e m e n t p o l ic ie s a n d d e l e g a ti o n s o f a u t h o r i ty w i th i n Tr a n s n e t d i d M r J i y a n i h a v e a n y a u t h o r i ty t o a u th o r is e p a y m e n t o f t h a t 1 . 3 b il li o n 10 w i t h o u t th e n e c e s s a r y g u a r a n t e e i n p l a c e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : D e fi n i t e ly n o t C h a ir p e r s o n . A D V M A H L A P E S E L L O : S o i n a s h e s t a te s ta k i n g f u l l r e s p o n s i b i li ty fo r that payment… C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. W h a t is t h e b a s i s f o r s a y i n g h e w a s n o t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Because in te r m s o f th e [i n d is t in c t] i t w i ll in d i c a t e w h o a r e th e p a r t ie s t h a t w o u ld h a v e a u t h o r i t y t o a l t e r th e t e r m s o f a n y a g r e e m e n t t h a t Tr a n s n e t w o u l d h a v e w i t h i ts s u p p li e r s . CHAIRPERSON : Hm. 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: [ I n d is t in c t] just a Chief P r o c u r e m e n t O ff ic e r r e s p o n s ib le fo r p r o c u r e m e n t o f g o o d s a n d s a fe t y. S o s h e to o k r e s p o n s ib il it y fo r a ll a p p li c a b le a s p e c ts . As s o o n a s n o w t h e r e i s a c o n t r a c t u a l in [i n d is t in c t] t h a t f u n c t i o n i t is o u t o f h is p a y v ie w a n d e v e n t e r m s o f t h e a m o u n ts t h e a m o u n t t h a t w e a r e s p e a k i n g a b o u t h e r e d id n o t f a l l w i th i n h is d e le g a te d a u t h o r i ty. Page 167 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : Ye s y o u s e e i t i s o n e t h i n g i f s o m e b o d y fr o m Tr a n s n e t t e ll i n g m e t h a t . Yo u a r e n o t fr o m Tr a n s n e t . S o t h a t is w h y I a m a s k i n g . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. C H A I R P E R S O N : W h a t th e b a s is ? I s i t b e c a u s e y o u h a v e s e e n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : We have seen. C H A I R P E R S O N : R e le v a n t d o c u m e n t s t h a t s e t o u t w h o h a s w h a t p o w e r a n d w h o d o e s n o t h a v e w h a t p o w e r. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: M y a p o l o g i e s I j u s t [ i n d is ti n c t ] y e s . As p a r t o f o u r i n v e s t ig a ti o n w e d i d p e r u s e v a r io u s d o c u m e n ts th a t 10 in d i c a t e d w h o h a d w h a t p a r tic u la r a u t h o r it y w i t h i n Tr a n s n e t . A D V M A H LA P E S E L L O : S o y o u t e s t e d w h e t h e r o r n o t Mr J iy a n i w o u l d h a v e h a d t h e a u t h o r i ty to i n s tr u c t tr e a s u r y i n th e m a n n e r t h a t h e d i d t o p a y t h e R 1 . 3 b il li o n . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. ADV MAHLAPE SELLO: And having done that interrogation you s a ti s f i e s y o u r s e lv e s t h a t h e d id n o t h a v e s u c h a u th o r i ty ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : That is correct yes. CHAIRPERSON : And who would have had the authority? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 T h e – I d o n o t h a v e th e d o c u m e n ts in fr o n t m e b u t d e fi n i t e l y i n t e r m s o f t h e a m o u n t s CHAIRPERSON : Ja. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: T h is w o u ld h a v e b e e n a s u m t h a t f a ll s w i th i n – a t t h e v e r y l e a s t w o u l d h a v e b e e n … C H A I R P E R S O N : W o u ld h a v e b e e n t h e C h i e f. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W o u l d h a v e b e e n – a t th e G r o u p Page 168 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 le v e l if [i n d is t in c t ] m a y b e e v e n th e C h i e f Ex e c u tiv e b u t d e f i n i t e ly n o t anybody below … C H A I R P E R S O N : N o t t h e [ i n d is ti n c t ] l o w e r. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o t a n y b o d y b e l o w th e le v e l o f Chief. C H A I R P E R S O N : T h e G r o u p C h i e f. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. CHAIRPERSON : Ja. ADV MAHLAPE SELLO: 10 Then perhaps I am sure it would not be too m u c h o f a n i m p o s i ti o n f o r y o u t o l o o k th r o u g h th a t to n ig h t a n d p e r h a p s t o m o r r o w w i t h r e f e r e n c e t o th e d e le g a t i o n o f a u t h o r i ty a n d a n y o th e r r e l e v a n t p o lic y y o u w o u ld b e a b l e to d e fi n i ti v e ly a n s w e r t h e q u e s ti o n a n d p o i n t t h e C h a ir to t h e r e le v a n t c la u s e s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t is c o r r e c t . I w il l d o c e r t a i n l y. A D V M A H L A P E S E L L O : S o t h e n m y q u e s ti o n i s w h e n M r J iy a n i u n d e r t h o s e c ir c u m s t a n c e s s t a te s : I t a k e fu ll r e s p o n s i b i li ty f o r p a y m e n t o f th e 1 .3 b i lli o n w i th o u t a n A P G b e i n g is s u e d a n i n p la c e t h a t i s c o ld c o m f o r t t o Tr a n s n e t ? W h a t i s y o u r v i e w ? 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B e i n g a l a w y e r y o u a lw a y s s a y t h is c o m f o r t a s c o l d a s it m a y s o u n d it is n o t s o m e t h i n g t h a t f e l l w i t h i n t h e m a n d a t e o f Mr J i y a n i . N o m a t t e r h o w n o b l e th e in t e n t i o n m i g h t h a v e b e e n o r t h e f a c t t h a t h i s [i n d is t in c t ] f u l l r e s p o n s ib il i ty. Ta k i n g f u l l r e s p o n s i b i li ty th a t m e a n s th e n t h e c o n s e q u e n c e s m u s t fo ll o w b e c a u s e y o u t h e n b r e a c h e d o u r p o l ic i e s a s Tr a n s n e t . Page 169 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H LA P E S E L L O : S o y o u a r e s a y i n g h e d id n o t e v e n h a v e a u t h o r i ty t o g iv e c o m f o r t ? O k a y. Ye s . A n y t h i n g e ls e y o u w o u l d l ik e t o d r a w t h e C h a ir ’s a t t e n t io n to a t 8 6 8 6 t h a t e m a i l ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o th a t i s b a s ic a l ly [i n d is t in c t] s p e c i a l is s u e s . ADV MAHLAPE SELLO: B e f o r e t h e n y o u g o my q u e s t i o n t o y o u i s w h e n y o u lo o k a t t h a t e m a il t h e la s t p a r a g r a p h b e f o r e th e s a l u t a t i o n s i t reads: “ T h e r e is a n o t h e r p a y m e n t d u e i n 5 d a y s a n d I k n o w th a t w e w il l b e 10 engaging CSR to delay the payment. We may end up in the same s i tu a ti o n o n c e m o r e .” C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y. A D V M A H L A P E S E L L O : 8 6 8 6 C h a ir. CHAIRPERSON : M s S e l lo . I a m i n te r r u p ti n g y o u b u t w e s h o u l d h a v e d is c u s s e d t h i s e a r li e r. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : I h a v e i n m in d th a t w e s h o u ld tr y a n d g o b e y o n d f o u r o ’c l o c k t o d a y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : I f t h a t is f in e w i t h y o u a n d t h e w i t n e s s . O n Th u r s d a y w e m i g h t n o t b e a b le t o s i t a f t e r l u n c h . ADV MAHLAPE SELLO: Oh. C H A I R P E R S O N : S o t h e r e f o r e i t is n e c e s s a r y t o tr y a n d m a k e s u r e t h a t t h e h o u r s t h a t w e w i ll n o t s i t w e m a k e fo r t h e m h e r e b y a d d in g s o m e h o u r – e x tr a h o u r s . B u t I a m n o t s u r e in t e r m s o f y o u r li n e u p o f Page 170 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w i t n e s s e s h o w th a t m ig h t a ff e c t y o u r l i n e u p . ADV MAHLAPE SELLO: I t d o e s i m p a c t C h a ir i n th is s e n s e . I was h o p in g to h a v e f in is h e d w i t h th r e e w i tn e s s e s b y T h u r s d a y. C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: T h a t w a s a s s u m in g th a t w e w i ll r u n u n til Thursday close of business. C H A I R P E R S O N : Ye s . B u t o f c o u r s e … A D V M A H L A P E S E L L O : N o w i t is n o t g o i n g t o h a p p e n w e a c c e p t t h a t . C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : S o I a m tr y i n g t o t h i n k h o w w e – w e m a k e u p . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A s t h in g s s t a n d w e w e r e s u p p o s e d – t h e a i m h a d b e e n t o fi n i s h w i t h M r S e d u m e d i t o d a y. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : B e c a u s e t h e n e x t w i t n e s s is g o i n g t o b e c o m e f a ir ly te c h n ic a l a n d th e p a c e w o u ld b e s l o w e r. CHAIRPERSON : YEs. A D V M A H L A P E S E L L O : B u t w e w il l n o t b e a c h ie v i n g t h a t. C H A I R P E R S O N : Ye s . M a y b e w h a t … 20 A D V M A H L A P E S E L L O : W e m a y tr y C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : To d a y w e r u n to p e r h a p s fiv e o ’c l o c k . C H A I R P E R S O N : F iv e o ’c lo c k j a ADV MAHLAPE SELL O : And we start tom orrow at nine o’clock. C H A I R P E R S O N : Ye s . Page 171 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : U n ti l f iv e . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d w e h a v e a n o t h e r e a r l y s ta r t o n T h u r s d a y. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d s e e w h e r e w e a r e a t o n T h u r s d a y lu n c h C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s b e c a u s e … ADV MAHLAPE SELLO: A n d a n o th e r – a d i ff e r e n t w it n e s s – o k a y – tr u e s t il l r e l a ti n g t o Tr a n s n e t. 10 CHAIRPERSON : Ja. ADV MAHLAPE SELLO: Wa s s c h e d u le d f o r Fr id a y a n d a t t h e c u r r e n t p l a n n in g h e w o u l d t a k e th e w h o l e d a y. C H A I R P E R S O N : Ye s . B e c a u s e if w e d o n o t s i t a f t e r l u n c h o n T h u r s d a y we would lose two or three hours. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON : I f b e f o r e – I m e a n o n T h u r s d a y. If before Thursday w e a d d t h e s e h o u r s t h a t w e a r e a d d i n g w e c e r t a i n l y w il l m a k e u p f o r t h e lo s s o f t w o o r th r e e h o u r s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s d e f in i te ly C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : S o b u t f o r t o d a y w e c a n g o u p t o fiv e ? A D V M A H L A P E S E L L O : W e c a n g o u p t o f iv e . C H A I R P E R S O N : W e c a n g o u p t o fiv e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : A n d th e n m a y b e – a n d to m o r r o w w e c a n s ta r t a t n i n e ? A D V M A H L A P E S E L L O : W e c a n s t a r t a t n in e . Page 172 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 CHAIRPERSON : We can start at nine. ADV MAHLAPE SELL O : I am happy to. CHAIRPERSON : YEs. A D V M A H L A P E S E L L O : M r S e d u m e d i y o u a r e a v a i l a b le ? Ye s C h a ir. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I am. C H A I R P E R S O N : I s g o i n g u p to fi v e f in e w i t h y o u to d a y ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t is v e r y f in e C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d s t a r ti n g a t n i n e t o m o r r o w i t i s f in e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ve r y fi n e C h a ir. 10 C H A I R P E R S O N : O k a y n o th a t is fi n e . L e t u s d o t h a t a n d th e n m a y b e t o m o r r o w a t s o m e s t a g e y o u c a n ta lk t o m e a b o u t h o w n o t s i t t in g o n T h u r s d a y a f t e r n o o n m i g h t a ff e c t y o u r A D V M A H L A P E S E L L O : W h a t a ff e c t i t h a s ? CHAIRPERSON : M i g h t a ffe c t y o u r l i n e u p o f w i tn e s s e s b u t o b v io u s ly w e – w e a r e c e r t a i n ly g o in g t o e n d u p u s in g n o t le s s h o u r s t h a n w e w e r e g o in g t o u s e i n t h e w h o l e w e e k . A n d i t i s a q u e s ti o n o f p r o b a b l y w h e t h e r w i t n e s s e s a r e a b l e t o c o m e a b i t e a r l ie r w h e r e i t is n e c e s s a r y to do so. ADV MAHLAPE SELLO: 20 I am sure we can manage that on our side C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a . O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : L e t u s s e e h o w fa r w e g e t. C H A I R P E R S O N : O k a y t h a n k y o u . T h e n w e c a n t a k e a n a d jo u r n m e n t – a s h o r t a d j o u r n m e n t a t f o u r. A D V M A H L A P E S E L L O : A t f o u r. Page 173 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : J a , ja a n d t h e n – a n d t h e n r e s u m e a n d c o n ti n u e u p t o f o u r – u p t o f iv e . A D V M A H L A P E S E L L O : W e w il l t h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y th a n k y o u . A D V M A H L A P E S E L L O : M r S e d u m e d i w e w e r e s ti ll a t 8 6 8 6 a n d o u t o f in t e r e s t th a t l a s t p a r a g r a p h b e fo r e t h e s a lu t a ti o n s th e r e th a t r e fe r s to a n o t h e r p a y m e n t b e i n g d u e in f iv e d a y s fr o m t h e d a te o f th e e m a i l a n d 10 s t a te s t h a t q u o t e , u n q u o te “ w e w ill b e e n g a g i n g C S R t o d e la y t h e p a y m e n t w e m a y e n d u p i n t h e s a m e s i t u a t io n o n c e m o r e .” q u e s t io n I d o n o t k n o w i f y o u l o o k e d i n t o t h i s is s u e ? My fi r s t What payment w o u ld h a v e b e e n d u e i n f iv e d a y s b a s e d o n t h e t e r m s o f th e c o n t r a c t a s at 10 October 2014? W h a t n e x t p a y m e n t c o u l d – is M r J iy a n i c o n c e i v a b l y t a lk i n g o f ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t C h a ir b e c a u s e i f I – if I l o o k a t t h e s c h e d u l e o f p a y m e n ts . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : That on the face of the document 20 o u g h t t o b e e ff e c t [i n d is t in c t ] p a y m e n t p a y a b l e o n th e d a t e o f is s u a n c e o f a n a c c e p ta n c e c e r ti f ic a t e fo r a l o c o m o t iv e . So presumably reading t h is e m a il i n r e l a ti o n t o th e a g r e e m e n t t h a t p a y m e n t w o u l d b e r e l a ti n g t o a n – i n c e r t a i n [i n d is ti n c t ] o f th e c o n t r a c t p r i c e b e i n g w h e n t h e fir s t lo c o m o t iv e p a s s e s a n a c c e p t a n c e t e s t . ADV MAHLAPE SELLO: B u t t h e n t h a t i s w h e r e m y c o n fu s i o n a r is e s Page 174 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 becasuse… M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : J a i t d o e s a s w e ll . ADV MAHLAPE SELLO: B e c a u s e o n C S R ’s c o u n te r o ffe r t h e f ir s t lo c o m o t iv e w o u l d r o l l o ff th e l i n e in F e b r u a r y 2 0 1 5 ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d r e a d i n g M r J iy a n i ’s e m a i l o f 1 0 O c t o b e r 2 0 1 4 h e s a y s a n o th e r p a y m e n t i s d u e in 5 d a y s s o t h a t w o u l d p r e s u m a b ly b e a r o u n d 1 5 t h , 1 6 t h O c t o b e r ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDU MEDI: Correct. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : H o w d o I r e c o n c il e a ll t h e s e – y o u h a v e n o t … MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: No. We have not because e v i d e n t ly t h a t s e n te n c e in a n y e v e n t is n o t e v e n i n l in e w i t h th e payment terms. A D V M A H L A P E S E L L O : A b s o lu t e l y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: As a p p e a r i n g o n th e a g r e e m e n t it s e l f. A D V M A H L A P E S E L L O : A b s o lu t e l y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: p a y m e n t w a s h e r e fe r r i n g t o . 20 S o i t – q u i te k e e n t o s e e w h a t B u t I d i d s p e a k t o t h i s tr a n s a c t io n [i n d is t in c t] I a m n o t q u i t e s u r e o n t h a t o n e . A D V M A H L A P E S E L L O : W e l l i f t h e – i f t h e e m a il is a n y th i n g t o g o b y i t w o u ld s e e m t o b e th e s a m e tr a n s a c ti o n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t is c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: A s [i n d i s t i n c t ] j a . And are you aware of a f u r th e r p a y m e n t m a d e s u b s e q u e n t t o th is 1 .3 2 b i ll i o n i n th e c o u r s e o f Page 175 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 y o u r i n v e s t ig a ti o n s d i d y o u lo o k a t t h a t – a n y o t h e r p a y m e n t s ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ye s b e c a u s e o b v i o u s ly t h e r e w e r e o t h e r p a y m e n ts b e c a u s e t h e l o c o m o t iv e s w e r e d e li v e r e d s o s o m e [i n d is t in c t] w h ic h e n t i tl e d C S R t o b e p a id i n d e e d w e r e a c h ie v e d . So t h e r e w e r e p a y m e n ts th a t w e r e d o n e b u t t h o s e p a y m e n ts s e e m e d t o h a v e a t l e a s t h a v e h a d th e r e q u ir e d A P G ’s . A D V M A H L A P E S E L L O : B u t b e s i d e s th e t w o t h a t y o u r e f e r to a t y o u r s li d e 3 4 a r e y o u s u g g e s t in g t h e t h ir d p a y m e n t w a s w h e n d e l iv e r y s t a r t e d t a k i n g p l a c e o f th e l o c o m o t iv e s ? 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : That is something that I cannot s p e a k o ff t h e c u ff b u t I t h i n k b y t o m o r r o w w e c a n [i n d i s t i n c t ] b u t I k n o w m y c o l le a g u e s … A D V M A H L A P E S E L L O : B e a b l e to a c h i e v e t h a t. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A l w a y s h a d th e s e s p r e a d s h e e ts t h a t w e r e i n d ic a ti n g v a r i o u s p a y m e n ts t h a t w e r e m a d e to C S R s o b y t o m o r r o w m o r n i n g w e w il l b e a b le t o c o n fi r m t h i s a s p e c t . ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. A c c o r d i n g to y o u r s li d e s t h a t w o u ld t h e n b r i n g y o u t o t h e c o n c l u s i o n o f th e i s s u e s y o u d e a l w i th i n y o u r r e p o r t o n 1 0 0 lo c o m o tiv e s ? 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : O n y o u r c u r r e n t s li d e s t h a t w o u l d t h e n t a k e u s to 1064? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Indeed. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. W e a r e r e a d y w h e n y o u a r e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I a m . Th e – o n s li d e 3 8 C h a ir w e Page 176 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ju s t i n d ic a te t h e v a r io u s t o p i c s t h a t w e w i ll b e a d d r e s s i n g w h e n w e p r e s e n t t h e – o u r fi n d i n g s o n 1 0 6 4 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s g o a h e a d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A g a i n a s y o u c a n s e e t h a t w i ll b e t h e b u s in e s s c a s e it s e l f b u t w e w i ll n o t d e lv e m u c h i n to i t b e c a u s e a m o n g s t o th e r s M r C a ll a r d h a d d e a l t w i t h i t . u n l a w f u l n e s s o f t h e R F P t h a t w a s is s u e d . W e w i ll s p e a k t o t h e A g a i n t h e c h a n g e s th a t o c c u r r e d d u r i n g th e [ in d is ti n c t ] p r o c e s s o f 1 0 6 4 . with 10 lo c a l content and p r o d u c t io n , b a tc h agreement and the increase in the ET C. Th e n o n - c o m p l i a n c e pricing, th e Te q u e s t a E v e n t h o u g h I w i ll n o t n e c e s s a r i ly s p e a k a b o u t th a t i n d e p th b e c a u s e t h e r e is a n o th e r w i t n e s s w h o w i ll s p e a k t o th o s e i t e m s . ADV MAHLAPE SELLO: S o r r y j u s t t o g e t c l e a r. Yo u w il l s p e a k o n e v e r y t h i n g o n t h a t li s t o f c o n t e n t s i n d e t a i l e x c e p t to t h e e x te n t necessary except the increase in ETC? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: In the ETC. A D V M A H L A P E S E L L O : B e c a u s e t h a t i s f o r a n o th e r w i t n e s s ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s b u t t h e E T C t h a t w e w il l b e s p e a k i n g a b o u t h e r e w i ll b e m a in ly r e l a ti n g t o t h e f a i lu r e o f Tr a n s n e t t o 20 o b t a i n th e r e q u is i t e a p p r o v a l o r r e p o r ti n g t h e t r a n s a c t io n to it s e x e c u tiv e a u t h o r i ty b e i n g t h e s h a r e h o l d e r M i n is t e r. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Now again by [ in d i s ti n c t ] b a c k g r o u n d ju s t t o r e c a l l 1 0 6 4 ’s p a r t o f t h e 1 2 0 2 a n d y o u a l s o c o n fir m that on 23 J u ly 2012 the Tr a n s n e t is s u e d Page 177 of 213 the tender for the 28 MAY 2019 – DAY 100 p r o c u r e m e n t o f 1 0 6 4 a n d ju s t t o n o t e C h a ir b u t ju s t f o r n o ti n g n o t h in g m u c h w i ll c o m e o u t o f i t i n t e r m s o f o u r p r e s e n t a ti o n t h a t b y t h e t i m e t h e te n d e r w a s is s u e d th e b u s i n e s s c a s e t h a t w e a r e ta lk i n g a b o u t w a s n o t y e t f i n a li s e d . S o t h e t e n d e r w e n t o u t b e f o r e t h e b u s i n e s s c a s e w a s approved. B e c a u s e t h e b u s i n e s s c a s e w a s o n l y a p p r o v e d s o m e ti m e A p r il 2 0 1 3 w h e n t h e t e n d e r s w e n t o u t a y e a r e a r li e r. ADV MAHLAPE SELLO: S o o n t h a t s c o r e t h e n w h a t w a s t h e te n d e r based on if not on the business case? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 D u r in g t h o s e e a r l y d a y s a d r a f t d o c u m e n t w a s – M r C a l la r d d id i n d ic a t e t h a t h e h a d w o r k e d o n t h e b u s i n e s s c a s e w h ic h w a s p r e s e n t e d t o T F R IC Tr a n s n e t Fr e i g h t R a i l Investment Committee. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d C A P I C t h a t i s th e C a p it a l I n v e s t m e n t C o m m i t t e e b u t a t th a t s t r u c t u r e i t w a s t h e n d e c id e d t h a t th e b u s i n e s s c a s e m u s t b e g iv e n t o a n e x t e r n a l s e r v ic e p r o v id e r i n s is te n c e w h e n i t w a s M c Ki n s e y t o v a li d a t e th e b u s i n e s s c a s e b e c a u s e t h e r e w e r e s o m e i s s u e s t h a t th e c o m m i t te e h a d w i t h s o m e o f t h e a s s u m p t io n s a n d o t h e r is s u e s t h a t w e r e p r e s e n t e d t o t h e m s o t h e b u s in e s s c a s e w a s 20 n o t a p p r o v e d i t w a s t h e n g i v e n to M c K in s e y w h o o n ly f i n a li s e d t h e i r w o r k b e c a u s e la t e o n i n e a r l y A p r il , M a r c h 2 0 1 3 f o r i ts a d o p t i o n i n 2013. S o w e a r e q u i t e c o r r e c t w h e n i t w a s is s u e d t h e b u s i n e s s c a s e was not there but some elements coming out of the drafts of the b u s i n e s s c a s e a lr e a d y y o u c o u l d s e e th e m b e i n g r e fl e c t e d i n t h e s c o p e o f w o r k t h a t w a s c o n t a i n e d in t h e R F P a l b e i t n o t y e t a p p r o v e d b y t h e Page 178 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 board. ADV MAHLAPE SELLO: Did you te s t the l a w f u ln e s s or a p p r o p r i a t e n e s s o f th a t a p p r o a c h ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th o s e o f u s w h o a r e p u r is t s in p r o c u r e m e n t w il l t e l l y o u th a t S C M S u p p ly C h a in M a n a g e m e n t s t a r ts with Demand Management. So Demand Management you must ensure t h a t a l l t h e th i n g s – fi r s t a n d i n fa c t w h a t i s i t t h a t y o u n e e d ? H o w m u s t it b e p r o c u r e d ? W h a t i s t h e v a lu e o f t h a t tr a n s a c t i o n ? That then c lo s e s u p is s u e o f d e m a n d . W e h a v e n o w e s ta b l is h e d I n e e d s o m u c h 10 o f t h e g o o d s t h a t m u s t b e p r o c u r e d . T h is i s h o w t h e y h a v e b e e n c o s te d a n d th is is t h e v a l u e a n d t h i s is h o w w e a r e g o i n g t o p r o c u r e t h e m . S o t h a t is w h e r e n o w t h e b u s i n e s s c a s e c o m e s in . I n a c t u a l f a c t th e – s u b s e q u e n t t h e 2 0 1 2 p r o c u r e m e n t p r o c e d u r e m a n u a l o f Tr a n s n e t d e m a n d s t h a t. I t s a y s b e f o r e y o u g o t o n t e n d e r a l l p r o c e d u r e s s h o u l d h a v e b e e n c o m p le t e d . B u t w h a t y o u m u s t s t a t e t h o u g h is t h a t b y t h e ti m e th is o n e w e n t o u t t h e a p p lic a b l e P P M w a s a t 2 0 0 2 0 0 9 P P M t h a t d i d n o t e l a b o r a t e a t l e n g t h t h e s t e p s [ i n d is ti n c t ] a b o u t D e m a n d Management, A c q u is i ti o n Management, Procurement and Control M a n a g e m e n t . S o th a t is a n o ti o n t h a t y o u a l w a y s k n o w th a t b e f o r e y o u 20 c o u l d p r o c u r e a t l e a s t h a v e a b u s in e s s c a s e t h a t in f o r m s t h a t w h i c h y o u are procuring. I t is w h y a s w e ll n o w if y o u lo o k a t e v a l u a ti o n [i n d is t in c t] t o k n o w th a t w h e n y o u a r e a s k e d s o m e o f t h e o ff ic ia ls w h e n w e i n t e r v ie w e d to w h a t e x t e n t d i d y o u u s e t h e b u s i n e s s c a s e w h e n y o u evaluating now they did not even have regard to the b usiness case. So ja . E v e n t h o u g h o n o u r r e p o r t w e d i d n o t n e c e s s a r i ly m a k e t h a t fi n d i n g Page 179 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 b u t th a t is s o m e t h in g t h a t w e n o t e d to s a y b y t h e ti m e th is w a s i s s u e d there was no approved business case at the time but there was an a p p r o v a l fr o m t h e b o a r d t h a t t h e p r o c u r e m e n t w a s ta k i n g p l a c e e a r li e r a c k n o w l e d g e th e f a c t th a t th e b u s i n e s s c a s e is s ti ll u n d e r w a y b u t – a n d the principles coming out of it were presented to the board. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o t h a t is t h e f u r t h e s t t h a t w e c o u l d ta k e t h a t p o i n t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y t h a n k y o u . Yo u m a y p r o c e e d th e n w i th 10 y o u r s li d e p r e s e n t a ti o n i t n o w ta k e s u s t o … M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w if w e n o w g o t t o s li d e 4 0 ? A D V M A H L A P E S E L L O : W h a t is i t n o w ? Ye s s l id e 4 0 . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e n o w l o o k a t t e s ti n g th e la w fu l n e s s o r o t h e r w is e o f t h e R F P d o c u m e n t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Like you said the board approved the RFP process in 25 April 2012. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 The actual advert not the d o c u m e n ts w e r e a d v e r ti s e d o n t h e 1 5 J u ly 2 0 1 2 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t w e w i ll f in d o n t h a t p a r t o f t h e r e c o r d . W e m a k e m e n t i o n o n l y a s d e a l in g w i t h 1 0 0 C h a ir I d i d b r i n g t o y o u r a t t e n t i o n t h e fa c t th a t a t l e a s t o n th e 1 6 J u l y th e r e w a s t h is in s t r u c t i o n n o te t h a t r e q u ir e d b i d d e r s to h a v e a l o c a l – t h e r e is a lo c a l Page 180 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 p r o d u c t io n a n d c o n t e n t . t h is tr a n s a c t i o n . S o t h a t p r in c i p l e b e c o m e s r e l e v a n t a g a i n i n A n d w e j u s t q u o t e d t h a t e x tr a c t a g a i n . N o w th is in s t r u c t i o n n o te p r o v i d e s th a t t h o s e w h o m e e t t h e t h r e s h o l d m u s t b e e v a l u a t e d o n t h e b a s is o f 8 0 / 2 0 o r i e n t a ti o n d e p e n d i n g o n t h e v a l u e o f c o s ts o f t h e t r a n s a c t io n . N o w t h a t r e q u ir e m e n t a t a s t a g e w a s a b i t o f a p r o b l e m f o r Tr a n s n e t w h y a n d I w il l s h o w t h e C h a i r i n t h e n e x t s li d e . A ll s k i ll e d 2 e n ti ti e s t h o s e a r e t h e m a j o r p u b lic e n ti ti e s t h a t a r e o n s c h e d u l e 2 o f t h e P F M A w e r e e x e m p t e d f r o m c e r ta in p r o v is io n s o f t h e P F M A . M a y b e w h a t w e m u s t lo o k a t if y o u a ll o w m e s o t h a t m a y b e d e a l 10 w i t h t h a t. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d t h e n c o m e b a c k to s li d e 4 1 . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n s li d e 4 2 i t i s a s u m m a r y o f t h e e x e m p ti o n th a t w a s is s u e d fr o m t h e 7 D e c e m b e r 2 0 11 e x p ir in g I t h i n k a r o u n d a b o u t 7 D e c e m b e r 2 0 1 2 s o i t w a s a y e a r ’s e x e m p t i o n . Th e it e m s o n t h e l e ft th o s e a r e t h e p r o v i s i o n s w h ic h – i n w h ic h e n t i ti e s l ik e Tr a n s n e t w e r e e x e m p t e d fr o m t h a t i s a r e g u l a ti o n 2 . 2 t h a t c o n f ir m s t h a t a n o r g a n o f s t a te m u s t s u p p ly t h e P P P FA . 20 K e y 1 a g a i n th e r e i s e v a l u a t i o n o n 8 0 /2 0 a n d 9 0 / 2 0 th e y w e r e e x e m p t e d f r o m u s in g t h a t criteria. W h a t t h e y w e r e n o t e x e m p t e d fr o m a p p e a r s o n t h e r i g h t c o l u m n b e i n g w h a t is r e le v a n t i s r e g u l a ti o n 9 . O n [i n d is t in c t] f o r lo c a l c o n te n t a n d p r o d u c t io n . S o it w a s n o t – y o u a r e n o t e x e m p t e d f r o m n o t c o m p li a n c e p r o v is io n y o u w e r e r e q u ir e d i n a n e v e n t th a t y o u a r e – y o u f a ll w i t h i n t h e g e n e r a l s e c t o r y o u a r e e i t h e r r e q u ir e d t o l e a s t c o m p l y Page 181 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w i t h u s – r e q u ir e m e n t a n d a s w e l l o b v io u s r e a s o n s t h e is s u e o f t h e ta x c le a r a n c e c e r ti fi c a t e . N o w i f y o u g o b a c k t o s l id e 4 1 . ADV MAHLAPE SELLO: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: u s i n g a 9 0 / 1 0 e v a l u a t i o n c r i t e r ia . A t th a t t i m e Tr a n s n e t w a s n o t So w hen this came up it became apparent that they now have to abandon the criteria th ey have been u s i n g a ll a l o n g a n d u s e 9 0 / 1 0 . A l l g e t a f u r t h e r e x e m p ti o n fr o m t h e M i n is t e r. S o t h e y t h e n d e c i d e d t o s p li t t h e R F P i n t o t w o . P a r t 1 a n d p a r t 2 . P a r t 1 d e a l t m a i n l y w i th t h e t e c h n i c a l s c o p e o f w o r k . S o i s s u e s 10 r e l a ti n g to e v a l u a ti o n w e r e d e f e r r e d t o a l a t e r d a t e w h e n t h e y w e r e h o p in g t h a t a t t h a t s t a g e w h e n t h e y i s s u e p a r t 2 t h e w h o le e x e m p ti o n p r o c e s s w o u ld h a v e b e e n c o m p le t e d a n d p r o b a b ly th e n w o u l d h a v e o b t a i n e d a n e x e m p t i o n fr o m tr e a s u r y. ADV MAHLAPE SELL O : Before. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h a t i s w h a t t h e i s s u e w a s a ll a b o u t. A D V M A H L A P E S E L L O : B e f o r e y o u g o f u r t h e r. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Ja. ADV MAHLAPE SELLO: 20 I am at your 42. Ar e w e to u n d e r s ta n d – s t a n d in g t h is m a n n e r a n d I w i ll c a ll i t t h e 2 0 11 e x e m p ti o n . MR TSHIA MO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : T h e 2 0 11 e x e m p ti o n w h ic h w a s i n p l a c e f o r a p e r i o d o f o n e y e a r e x e m p te d Tr a n s n e t f r o m – e n ti r e ly Tr a n s n e t fr o m t h e p r o v i s i o n s – c e r t a i n p r o v i s i o n s o f t h e P P P FA ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. Page 182 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELLO: T h a t e x e m p ti o n h o w e v e r d i d n o t i n c l u d e r e g u la t io n 9 ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s c o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: S o r e g u la t io n 9 d e a li n g w i th d e s ig n a te d s e c t o r s fo r lo c a l c o n t e n t p r o d u c ti o n w a s n e v e r p a r t o f t h e f ir s t e x e m p ti o n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ye s . I understand it was never p a r t o f t h e e x e m p t i o n a t a ll . ADV MAHLAPE SELLO: 10 S o w h e n th e d e c i s i o n i s ta k e n t o s p l i t th e R F P ’s t o a w a i t a d e c i s i o n a d e c is i o n c o u l d o n ly h a v e b e e n i n r e s p e c t o f Tr a n s n e t n o w g e t ti n g a f u r t h e r e x e m p t io n w h ic h i s i n r e s p e c t o f 9 w h ic h it d i d n o t h a v e in t e r m s o f 2 0 11 e x e m p t io n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. ADV MAHLAPE SELL O : Is that correct? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W it h s p e c if ic r e f e r e n c e t o h o w t o evaluate the bids that made the threshold, correct. A D V M A H L A P E S E L L O : I n te r m s o n 9 ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n t e r ms o f 9 th a t is r i g h t . A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir I th in k w e a r e o n t o y o u r – f o u r o ’c l o c k . 20 C H A I R P E R S O N : O k a y w e w i ll ta k e a s h o r t a d j o u r n m e n t o f t e n m i n u t e s s o w e w i ll r e s u m e a t t e n p a s t fo u r. W e a d j o u r n . REGISTRAR: All rise. I N Q U I RY A D J O U R N S I N Q U I RY R E S U M E S C H A I R P E R S O N : Yo u m a y p r o c e e d . Page 183 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a i r. t h e la s t m il e fo r t h e d a y. M r S e d u m e d i w e a r e i n to Yo u h a v e j u s t t a k e n u s t h r o u g h th e 2 0 11 e x e m p ti o n a n d t h e p e c u l ia r i ti e s o f R e g u l a ti o n 9 w h ic h y o u – y o u in d i c a t e d t h a t – w h i c h y o u i n d i c a t e d t h a t Tr a n s n e t h a d n e v e r b e e n exempt for? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. Yo u c a n t a k e y o u r d i s c u s s i o n fr o m t h e r e . Yo u r m ic p l e a s e , t h a n k y o u . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A p o l o g i e s . S o li k e I s a i d in – in t h e 10 ( in d is ti n c t) Tr a n s n e t w a s q u i te a w a r e o f t h is c h a l le n g e . I t i s w h y t h e y is s u e d p a r t – d e f e r r e d t h e is s u a n c e o f p a r t – P a r t B o r P a r t 2 o u t o f ( in d is ti n c t) s t a g e h o p in g to g e t t h i s e x e m p ti o n . e x e m p ti o n that had been f o r t h c o m in g Tr a n s n e t Now despite that nevertheless in D e c e m b e r is s u e d th e s e c o n d p a r t o f th e R F P w i t h t h e f o l l o w in g c r i te r i a w h ic h w a s n o t i n l in e w i th t h e lo n g t e r m r e q u ir e m e n t o n s li d e 4 3 . T h e C h a ir c a n j u s t f o c u s o n s ta g e 6 . Yo u w i ll n o te t h a t s ta g e 6 is a n e x tr a c t o f th e e v a lu a ti o n c r i t e r i a t a k e n f r o m t h e R F P d o c u m e n t a s i t a p p e a r s o n v o l u m e 2 p a g e 4 5 2 7 . Yo u w il l n o t e th e r e C h a ir t h a t ( i n d is t in c t ) i s 9 0 f o r p r i c e – 9 0 p o i n t s fo r p r ic e a n d 1 0 p o i n ts f o r B - B B E E . 20 In this regard Tr a n s n e t i s s u e d t h e b id w i th a n ( in d i s ti n c t) it w a s 6 0 /2 0 – 6 0 p e r c e n t f o r p r ic e , 2 0 f o r S D a n d 2 0 fo r B - B B E E . T h is ty p i c a ll y w o u l d h a v e b e e n t h e c r i t e r i a th a t t h e y u s e d d u r i n g t h e e x e m p t io n p e r io d . N o w o n s li d e 4 4 l ik e I s a i d y o u w i ll s e e Tr a n s n e t w a s q u i te a w a r e o f t h is r e q u ir e m e n t . N o w w e h a d a l e tt e r in v o lu m e 1 p a g e 4 3 – 4 3 1 6 . A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 1 ? Page 184 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Vo lu m e 1 . ADV MAHLAPE SELL O: 4316? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It is a … A D V M A H L A P E S E L L O : 4 3 1 6 C h a ir. CHAIRPERSON : Thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 1 fo r t h e r e c o r d . CHAIRPERSON : Thank you. Got it. A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k y o u C h a ir. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a ir t h is i s a l e t te r f r o m t h e f o r m e r 10 H o n o r a r y M in is t e r M a l u s i G i g a b a w h o w a s a t t h a t ti m e t h e M i n i s t e r o f P u b l ic E n t e r p r is e s . ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h is c o r r e s p o n d e n c e is a d d r e s s e d i n t h e c o n t e x t o f th is c o n s t e r n a t io n t h a t I m a d e m e n ti o n o f e a r l i e r o f s a y in g t h e i m p a c t th a t i t w a s b e c o m i n g a p p a r e n t t h a t t h is s p e c i fic ( in d is ti n c t) w a s g o i n g t o a ff e c t h o w Tr a n s n e t a l l a l o n g h a v e b e e n e v a l u a t i n g i ts b i d s . S o I t h i n k i t w il l p r o b a b ly t h a t o n e r e a d s a t le a s t t h e f ir s t t w o p a r a g r a p h s o f t h a t l e tt e r b e c a u s e w h a t – w h a t is – b e c a u s e I d o n o t k n o w s h o u l d I r e a d t h a t o r s h o u l d I s u m m a r is e a s p e r m y s li d e ? 20 ADV MAHLAPE SELLO: Whatever works best but I think i t is a p p r o p r i a t e w e p l a c e t h e le t t e r f u l ly o n r e c o r d w i t h r e f e r e n c e to t h e d a t e i t w a s is s u e d … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h e s u b je c t m a t t e r a s p e r t h e h e a d i n g li n e . Page 185 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. T h is l e tt e r is fr o m t h e M i n is t e r o f P u b lic E n t e r p r i s e s d a t e d 7 D e c e m b e r 2 0 1 2 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A d d r e s s e d t o t h e t h e n C h a ir p e r s o n o f t h e B o a r d M r M a fik a M k h w a n a z i . Procurement P o lic y Fr a m e w o r k T h e s u b j e c t is t h e P r e f e r e n ti a l Act and the L o c o m o ti v e F le e t Procurement. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It reads thus: 10 “There are a number of unresolved is s u e s p e r t a in in g t o t h e e x t e n s i o n o f e x e m p ti o n t o S t a t e O w n e d C o m p a n i e s f r o m R e g u la t io n s 2 . 2 t h r o u g h t o e i g h t a n d s o f o r th .” A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : “ I b e l i e v e th a t t h e s e i s s u e s can have a material impact on Tr a n s n e t to developmental extract and th e a b il i ty o f o p ti m a l tr a n s f o r m a ti o n a l commercial v a lu e fr o m s tr a t e g y p r o c u r e m e n ts . G iv e n t h e s i t u a ti o n …” 20 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d y o u – y o u a r e r e a d in g t h e f ir s t p a r a g r a p h o f t h a t le t t e r ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s t h e f ir s t p a r a g r a p h … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th is le t t e r C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Page 186 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Second paragraph. “ G iv e n t h e s i tu a ti o n I a m p e r s o n a l ly e n g a g i n g w i t h t h e M i n i s te r o f F in a n c e to r e s o lv e th e s e i s s u e s a n d I a m c o n f i d e n t w e w i ll c o m e t o a m u t u a ll y a g r e e a b l e outcome. In the m e a n ti m e Tr a n s n e t should c o n ti n u e t o p r o c u r e a s i f th e e x t e n s i o n t o th e e x e m p ti o n is in place. In a d d it io n no c o m m u n ic a ti o n s h o u l d ta k e p l a c e b e t w e e n t h e S O C a n d N a t io n a l Tr e a s u r y p e r t a i n in g to t h e P P P FA u n ti l 10 t h e s i tu a ti o n h a s b e e n r e s o l v e d .” ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: d ir e c t e d to th e SOC “ S h o u l d a n y q u e r ie s b e fr o m N a ti o n a l Tr e a s u r y r e g a r d in g t h e P P P FA p le a s e r e f e r N a ti o n a l Tr e a s u r y t o m y o ffic e .” S o t h e i m p o r t o f t h is l e t te r a s is a p p a r e n t fr o m th o s e t w o p a r a g r a p h s w a s t h a t t h e H o n o u r a b l e Mr ( i n d is ti n c t) o p e r a t e a s i f t h e e x e m p t i o n is s t il l in p l a c e in th e s e n s e a n d I th in k in p a r t ic u l a r y o u s e e in th e l a s t p a r a g r a p h – y o u k n o w – I m u s t r e a d t h a t b e c a u s e t h a t is w h e r e t h e 20 is s u e is . L e t u s j u s t r e a d th a t th ir d p a r a g r a p h . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: “ I a m a w a r e t h a t Tr a n s n e t is a n x i o u s t o p r o c e e d w i th t h e p r o c u r e m e n t o f t h e 1 0 6 4 l o c o m o t iv e s . W i t h r e g a r d t o t h e i n s tr u c ti o n n o t e r e l a ti n g t o th e i n v i ta t io n a n d e v a l u a ti o n o f – Page 187 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 based on a s t ip u la t e d minimum threshold fo r ( in d is ti n c t) p r o d u c t io n c o n t e n t f o r t h e ( in d i s t in c t ) . ” T h i s C h a ir i s t h e s a m e Pr a c t ic e N o te t h a t w e s p o k e a b o u t e a r l i e r o n . A D V M A H L A P E S E L L O : O f J u ly 2 0 1 2 ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O f J u ly 2 0 1 2 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: “ Tr a n s n e t s h o u l d n o t – s h o u l d p r o c u r e ta k i n g th e d e s ig n a ti o n o f t h r e s h o ld s in t o a c c o u n t m e a n i n g i n d e e d y o u m u s t h a v e a 10 r e q u ir e m e n t f o r l o c a l c o n t e n t a n d p r o d u c ti o n .” C H A I R P E R S O N : S o e ff e c t iv e ly s a y i n g a p p ly i t i n th e m e a n t i m e ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Apply … C H A I R P E R S O N : D o n o t ig n o r e i t? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Do not ignore it. Now the next p a r a g r a p h is a n i m p o r t a n t o n e . “ H o w e v e r Tr a n s n e t s h o u l d n o t fe e l c o n s t r a i n e d b y S e c t io n 5 . 1 .2 o f th e I n s tr u c t io n N o t e a n d s h o u ld r a th e r 20 e s t a b li s h an provides r e a s o n a b le support our ( i n d is t in c t ) i n c e n tiv e s ( i n d is t in c t) and fr a m e w o r k to s u p p l ie r s th a t to tr a n s f o r m a ti o n o b j e c ti v e s . ” C l a u s e 5 . 1 .2 o f t h e Pr a c ti c e N o te is th e o n e t h a t s a i d : “ T h o s e b i d d e r s th a t m e e t t h e t h r e s h o l d m u s t b e e v a l u a t e d o n a 9 0 /1 0 b a s is .” S o i n t h i s p a r a g r a p h t h e M i n is t e r i s s a y in g d o n o t f e e l o b li g e d o r Page 188 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 c o n s tr a i n e d b y t h a t C l a u s e 5 . 1 t o a p p l y a d i ffe r e n t fr a m e w o r k t h a t w i ll o p t i m is e w h a t a r e b e n e f it s t h a t a t - Tr a n s n e t a t th a t s ta g e e n v i s a g e d to d e r iv e w h e n t h e y a p p ly a 6 0 /2 0 / 2 0 f o r m u l a ti o n . N o w t h e v i e w t h a t w e ( in d is ti n c t) w it h d u e r e s p e c t to t h e M i n i s t e r a s n o b l e a s m a y b e t h e in t e n t io n s m i g h t h a v e b e e n b u t h e is n o t h a v in g t h e a u t h o r i ty t o o v e r r id e th e la w a n d p r e s c r i b e a n y c r i t e r i a t h a t is n o t p a r t o f th e I n s tr u c ti o n N o te . S o to t h e e x t e n t t h a t t h e R F P t h e n d i d n o t c o m p ly w i t h t h e a g r e e m e n t t h a t R F P w a s ir r e g u la r a s it o ffe n d s t h e p r in c i p l e o f ( in d is ti n c t) . 10 ADV MAHLAPE SELLO: A n d i f y o u – y o u m a y c o n fir m t h a t Tr e a s u r y N o t e s is s u e d b y Tr e a s u r y d e r iv e d ( i n d is ti n c t) fr o m t h e P F M A ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e P F M A , c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: S o t h e n t h a t – t h e R F P w a s is s u e d w i th a d i ff e r e n t s c o r in g fr a m e w o r k . I n s t e a d o f 9 0 /1 0 t h e y w e n t f o r 6 0 /2 0 – 6 0 price, 20 SD, 20 B -BBEE … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : A s a p p e a r s a t y o u r s li d e 4 3 . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. 20 CHAIRPERSON : S o w i t h r e g a r d t o th e p r e v i o u s o n e s t h a t w e w e r e d e a li n g w it h t h e r e w a s n o r e f e r e n c e t o t h i s l o c a l c o n t e n t r e q u ir e m e n t a t a l l? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct previous… CHAIRPERSON : Hm. Page 189 of 213 because remember th e 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Tr a n s a c ti o n t h e r e h a v e b e e n th e – you must remember 95 … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B u t 9 5 o c c u r r e d w h e n t h e P r a c t ic e N o t e w a s n o t i n p la c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 100 … CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : L ik e y o u s a i d e a r l i e r o n r e q u ir e d t h is 10 … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: P r a c ti c e N o t e w a s a l r e a d y i n p l a c e . So it ought to have been … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B u t th e - t h e q u e s ti o n t h a t C h a ir a s k e d e a r li e r … CHAIRPERSON : Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To s a y w h e t h e r w h e n w e w e r e d e a l i n g w i t h 1 0 0 w h e t h e r o t h e r R F Ps … 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : D id t h e y h a v e ( in d is ti n c t) . CHAIRPERSON : Hm. ADV MAHLAPE SELLO: T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I f t h e C h a ir c a n g o t o s l id e 4 3 . CHAIRPERSON : What page? Page 190 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Slide … C H A I R P E R S O N : S li d e 4 3 ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 43. CHAIRPERSON : Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e C h a ir w il l n o te t h a t o n s ta g e 3 … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n d e e d l o c a l c o n te n t w a s f a c t o r e d in . C H A I R P E R S O N : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 L o c a l p r o d u c ti o n 5 5 p e r c e n t f o r d i e s e l a n d 6 0 p e r c e n t f o r e l e c tr ic . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Yo u m a y p r o c e e d . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o th a t – t h o s e w e r e o u r f in d in g s o n t h a t p a r t o f t h e R F P. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d y o u c o n c l u d e o n th a t to p ic a t s li d e 4 4 t o p o i n t o u t t h a t Tr a n s n e t d i d n o t h a v e th e a u t h o r i ty to d e v i a t e f r o m t h e p r o v i s i o n s o f t h e I n s tr u c ti o n N o t e ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : B u t t h e y d id n o n e t h e le s s ? 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e y d i d n o n e t h e l e s s . A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u m a y p r o c e e d w i t h y o u r p r e s e n t a ti o n . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O k a y. T h e n e x t s li d e th is s l i d e j u s t in t e r m s i t d e a ls w i t h th e c h a n g e s t o th e e v a l u a ti o n c r it e r ia . T h e t e n d e r s p e c i f ic a ti o n s f o r 1 0 6 4 in p a r tic u la r – I t h i n k – it w a s A n n e x u r e K i t d e t a i l e d t h e s p e c i fi c a t io n s o r d e r t h a t t h e b i d d e r s m u s t c o m p ly w i t h . I t Page 191 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 is c a l le d B o - B o a n d C o - C o C h a ir. B o - B o a n d C o - C o s i m p ly r e fe r s to t h e ty p e o f a n a x l e o f a l o c o m o ti v e , a lr ig h t. Yo u m u s t a r r a n g e w i th M r C a l l a r d . H e i s th e o n e w h o e x p l a in e d t h is t o m e t h e ( i n d is t in c t) . In a s e n s e a B o - B o is t w o a x l e b e c a u s e i t i s A - B s o th a t i s tw o . C o - C o i s t h r e e a x le t h a t is w h e r e C c o m e s fr o m . S o i t i s C o - C o . S o t h e r e is – i t is n o t l ik e i t is s o m e c a r t o o n s o r s o m e – s o i t is B o - B o f o r a tw o a x l e and Co-Co for a three axle. S o t h a t is w h a t th e b i d d e r c a n s u b m i t either a Bo-Bo or a Co-Co. A D V M A H L A P E S E L L O : S o w e s h o u ld n o t t a k e B o - B o a n d C o - C o to b e 10 c h a r a c te r s i n s o m e c a r t o o n s ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s w h a t I a m s a y i n g . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. I ta k e n o t e . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w in r e s p o n s e t o t h a t a g a in i n d e e d t h e – t h e b i d d e r s r e s p o n d e d b y s u b m i t ti n g e it h e r a B o - B o o r a C o - C o . N o w i n a c a s e o f t h e r e q u ir e d – t h e b i d s w e r e fo r e l e c tr ic s – 5 9 9 e l e c tr ic s a n d – s o r r y - i t w a s fo r e le c tr ic s a n d fo r d ie s e ls . N o w o n t h e e l e c tr ic b i d d e r s t h e t a b l e t h a t y o u s e e t h e r e is a n e x tr a c t fr o m t h e f u n c t i o n a l i ty e v a l u a t io n t h a t w a s c o n d u c t e d b y t h e C F E T t e c h n i c a l b e c a u s e t h e r e w a s a C F E T t e c h n ic a l a n d C F E T f i n a n c e . 20 S o th e t e c h n ic a l w e r e e v a lu a ti n g t h e fu n c t io n a l it y. In t e r m s o f t h e c r i t e r ia o n ly t h o s e t h a t n e e d 8 0 p e r c e n t f u n c t i o n a li ty w o u l d p r o g r e s s to a n e x t p h a s e o f e v a l u a t io n . If y o u c a n n o t d o th a t i t m e a n s t h e n y o u a r e i n c a p a b l e o f p r o v i d in g w h a t w h ic h Tr a n s n e t r e q u ir e d . N o w o n t h e B o - B o w a s to s h o w t h a t i n d e e d i t w a s a r e q u ir e m e n t o f t h e R F P. T h e t e a m e v a l u a t e d a l l t h e s u b m is s i o n s . T h i s t a b l e is a r e s u lt o f t h e m e v a lu a ti n g B o - B o . Page 192 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 Fi v e b i d d e r s m e t t h e 8 0 p e r c e n t t h r e s h o l d o n l y ( i n d is t in c t ) w a s 7 2 percent. There was a Bo -Bo. In th e s a m e b o x o t h e r b id d e r s - i n t h e s a m e b i d – o t h e r b i d d e r s w o u l d h a v e h a d b o t h . S o t h e y a ls o e v a l u a te d C o - C o s u b m is s io n s . N o w i n th is i n s t a n c e C N R o n ly s u b m i tt e d a B o - B o s u b m is s io n . W h i c h is w h y if y o u lo o k a t t h e r e s u lt s o n p a g e 4 6 C N R jo in e d ( in d i s ti n c t ) in n o t m e e ti n g th e r e q u ir e m e n t s . In a c tu a l f a c t i t w a s ( in d is ti n c t) . Th e y d id n o t s u b m it a B o - B o – s o r r y – a C o - C o p r o p o s a l . N o w d u r i n g t h a t p r o c e s s w h e n y o u r e v i e w d o c u m e n ts w e a r e a d v is e d t h a t S u p p l y C h a in S e r v ic e s a d v i s e d t h e t e a m t h a t Tr a n s n e t n o l o n g e r 10 r e q u ir e s Bo-Bo s u b m is s io n s . s u b m is s io n s . They must o n ly c o n s id e r Co -Co So therefore exclude Bo -Bo bidders when you progress t o th e n e x t s t a g e . N o t t h a t l e d to a s i t u a ti o n w h e r e a t C N R w h o o n ly s u b m i tt e d a B o - B o c o u ld n o t p r o g r e s s to t h e n e x t p h a s e o f e v a l u a ti o n . ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. CHAIRPERSON : Wa s t h e r e q u ir e m e n t n o t e a r li e r th a t e a c h b i d d e r should submit both Bo-Bos and Co-Cos? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d /o r. C H A I R P E R S O N : O h i t w a s a n d / o r. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d /o r. 20 C H A I R P E R S O N : O k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n – i n a c t u a l f a c t o n t h e d i e s e l s id e … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Bidders s u b m is s io n s . Page 193 of 213 s u b mi t t e d Co-Co 28 MAY 2019 – DAY 100 C H A I R P E R S O N : O n ly ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O n l y w it h o u t a n y B o - B o s u b m is s io n s … CHAIRPERSON: Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d th e y p r o c e e d e d … CHAIRPERSON : Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To t h e n e x t l e v e l. S o i n t h i s i n s t a n c e t h e o n ly p e r s o n w h o c o u ld n o t p r o c e e d w a s C N R b e c a u s e t h e y d id n o t submit any Co -Co proposal. 10 C H A I R P E R S O N : O k a y. I t h i n k y o u a r e – w h a t y o u s a id a b o u t a m i n u t e a g o s e e m e d t o m e to s u g g e s t t h a t t h e r e w a s a c h a n g e o f r u le s ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : O k a y. J u s t t a lk to t h a t a g a i n . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. C H A I R P E R S O N : I m u s t h a v e m is s e d s o m e th in g . I w a n t t o u n d e r s ta n d that. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A lr ig h t . T h e C F E T – b e c a u s e th is a d v e r t o n th e m i n u t e s o f a C F E T i t s a y s t h a t a d e c i s i o n w a s t a k e n b y S u p p ly C h a i n S e r v ic e s . 20 T h e y g o t m e m o r a n d u m fr o m s o m e o n e a t T F R t h a t o n ly C o - C o s u b m i s s io n s m u s t b e c o n s i d e r e d a n d e x c l u d e B o - B o s u b m is s io n s . S o t h e r e f o r e w h e n e v a l u a t e ( in d i s ti n c t) y o u h a v e d o n e t h is e v a l u a t io n b u t d o n o t p r o g r e s s a n y p e r s o n w i t h a B o - B o b e c a u s e Tr a n s n e t h a s t a k e n a d e c is io n to p r o c u r e o n ly C o - C o s u b m is s i o n s . CHAIRPERSON: S o – s o i n i t ia ll y t h e – i n te r m s o f t h e r e q u e s t f o r proposals … Page 194 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ja. C H A I R P E R S O N : Yo u m a y – a s a b id d e r y o u m a y s u b m i t a B o - B o o r a Co-Co or both. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Or both, correct. C H A I R P E R S O N : J a a n d t h e n a t a c e r t a in s t a g e b e f o r e t h e e v a l u a ti o n e x e r c is e s e i t h e r s t a r te d o r f in a l is e d a t a c e r t a i n s t a g e t h a t r u l e is c h a n g e d t h a t r e q u ir e m e n ts i s c h a n g e d ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON : 10 A n d it i s n o w s a i d o n ly t h e e v a l u a t i o n b i d d e r s – b i d d e r s b id s m u s t b e e v a l u a t e d o n ly i n r e l a ti o n t o C o - C o s ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON : S o i f y o u s u b m i t t e d a B o - B o o r B o - B o s th a t m e a n s y o u a r e d is q u a li f i e d n o w ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: w h a t is i m p o r ta n t . Correct. In a c tu a l f a c t C h a ir t h a t i s T h e f a c t th a t th e C F E T a t ( i n d i s t i n c t) e v a lu a t e d B o - B o b e c a u s e a t t h a t s ta g e t h e r u l e w a s n o t c h a n g e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B e c a u s e o t h e r w is e t h e y w o u ld n o t have 20 C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : E v e n b o t h e r e d to e v a lu a t e t h e B o - B o s u b m is s io n s . C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: So the rule was changed after … C H A I R P E R S O N : A f t e r t h e e v a l u a ti o n s ? Page 195 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A f t e r th e e v a l u a t io n a t l e a s t o f t h e … CHAIRPERSON : Of some of the …? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O f t h e f u n c ti o n a li t y … C H A I R P E R S O N : O f t h e f u n c ti o n a l it y ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct yes. CHAIRPERSON : O k a y. S o – b u t s u b s e q u e n t t o t h a t t h e r u le w a s changed to say have no regard to … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Bo-Bo, CHAIRPERSON : A Bo-Bo? 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : O n ly h a v e r e g a r d t o C o - C o s ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON : S o w h ic h m e a n t t h a t i f y o u h a d b e e n – y o u h a d s u b m i tt e d a B o - B o o r B o - B o s t h e n y o u w o u ld n o t p r o c e e d ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A s i t i s a p p a r e n t o n th is t a b le … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t i n d ic a te s th a t C N R a t th e bottom … 20 CHAIRPERSON : Got zeros? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It got zero because there was no s u b m is s io n t o b e e v a l u a t e d fr o m t h e m . C H A I R P E R S O N : T h e r u le s a r e c h a n g i n g . A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir ? C H A I R P E R S O N : R u le s a r e c h a n g i n g . Ye s , o k a y. P r o c e e d . Page 196 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w t h e c o n c l u s i o n i s s i m il a r t o o b v i o u s l y th e – s i mi l a r th a t w e a r r iv e d a t f o r 9 5 is t h a t it w a s ir r e g u la r f o r Tr a n s n e t t o d e v i a t e fr o m t h e p r e s c r ib e d s p e c i fi c a t io n s a n d t h e c r i t e r i a t h a t w a s s t i p u la t e d in th e R F P b e c a u s e i t t h e n d e p r iv e d Tr a n s n e t o f a b e n e f it o f e v a l u a t in g a ll c o m p e ti t iv e b id s b e c a u s e i n t e r m s o f t h e R F P i t d id r e q u ir e a l l t h o s e t h a t p a s s e d 8 0 p e r c e n t to b e a s s e s s e d n o w o n p r i c e . N o w h e r e w e a r e a s Tr a n s n e t . N o w w e d o n o t h a v e t h e b e n e fi t o f a c t u a ll y s e e i n g i f m a y b e C N R w o u ld h a v e b e e n t h e o n e o f c h e a p e r – I w o u l d n o t s a y ( i n d i s t i n c t) – b u t i t i s t h a t o p p o r t u n i ty 10 w h ic h w a s d e p r iv e d o f u s i n v i e w o f t h e f a c t th a t t h e r e w a s n o w th is c h a n g e i n t h e ( i n d is ti n c t) b e c a u s e I m e a n t h e b i d d e r s s u b m i t t h e ir b i d s in l in e w i th w h a t is c o n t a in e d in th e s p e c i f ic a ti o n s . Now if you ( in d is ti n c t) c h a n g e t h e r u le s o f t h e g a m e i t a ffe c t s th e w h o le m o t i o n o f f a ir n e s s a n d c o m p e ti t iv e n e s s o f th e p r o c u r e m e n t p r o c e s s . ADV MAHLAPE SELLO: I s th e r e a n d d o c u m e n t t h a t p e r h a p s s h e d s li g h t o n t h e r e a s o n s f o r t h e c h a n g e i n tr o d u c e d b y Tr a n s n e t t h a t t h e y n o lo n g e r d e s i r e B o - B o b u t w il l c o n f in e th e m s e lv e s t o C o - C o s ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O n t h e d o c u m e n ts th a t y o u p e r u s e t h a t r e a s o n is n o t a p p a r e n t b u t I k n o w f o r a f a c t th a t d u r in g o u r 20 in t e r v ie w s a s w e ll w e d i d b r in g t h is t o th e a t te n ti o n o f Mr J iy a n e w a s t h e C h i e f Pr o c u r e m e n t O ffi c e r a n d a s k e d h i m r e a l ly w h y a s p r o c u r e m e n t – y o u a r e C h i e f Pr o c u r e m e n t O ff ic e r. A c h a n g e i n t h e e v a lu a ti o n c r i t e r i a a t t h i s l a te s ta g e is s u r e ly ir r e g u la r. W h a t w a s th e r e a s o n ? H e s a i d t h a t is ( i n d is ti n c t) t h a t I c a n n o t ( i n d i s ti n c t) s a y. I m u s t j u s t d o u b le c h e c k w h a t d id Tr a n s n e t – b u t I k n o w h e m a d e m e n ti o n o f a C E O o r Page 197 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 s o m e b o d y w h o th e n s a i d in a c t u a l f a c t h a v in g t h o u g h t o f t h e m a t t e r h e t h i n k s th e C o - C o w o u ld s u i t a b ly b e b e t t e r a p r o d u c t f o r Tr a n s n e t t h a n Co-Co. A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n B o - B o ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a n B o - Bo . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L : Ye s . I t i s g e t ti n g o n i n t h e d a y. C H A I R P E R S O N : It h a s g o t – i t h a s g o t t o b e a B o - B o . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. S o t h a t – t h a t w a s t h e f ir s t fe a tu r e o f 10 u n l a w f u l c h a n g e o f e v a l u a t io n - o f a n e v a l u a t io n p r o c e s s t h a t y o u s p e a k o f? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: Then moving on th e n w i th your slide p r e s e n t a ti o n . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h i s n o w a g a i n i s th e c h a n g e th a t o c c u r r e d w h e n th e r e w a s a n e v a l u a ti o n o f t h e fi n a n c i a l o ff e r s o r t h e b i d s - th e fi n a n c i a l c o m p o n e n t o f th e s u b m is s io n s a n d if - t h e r e i s a C F E T R e p o r t Fi n a n c e … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t a p p e a r s o n E X H I B I T B B 4 B p a g e 6 4 4 . T h is is a d o c u m e n t t h a t w a s u s e d b y M r C a l l a r d in h i s t e s t i m o n y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t s h o w s t h a t t h e r e w a s t h i s Tr a n s n e t B o a r d a p p r o v e d – ( i n d is t in c t) a p p r o v e d c r i t e r i a f o r ( i n d is t in c t) t h e to t a l c o s t o f o w n e r s h i p . To t a l c o s t o f o w n e r s h i p is o n e o f t h e s u b e le m e n t s Page 198 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w i t h i n p r ic e b u t w h a t w e m u s t in d i c a t e is t h a t t h is c r i t e r i a w a s ( in d is ti n c t) a p p r o v e d b y th e B o a r d . I t m u s t ( i n d is t in c t ) a p p e a r o n t h e R F P d o c u m e n t i ts e l f . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B u t th e y h a d t o s e e k t h e B o a r d a p p r o v a l b e fo r e th e y c o u ld m a k e s o . T h is is t h e – t h e t a b l e o n s li d e 4 8 in d i c a t e s t h a t p a r t ic u l a r s c o r i n g f o r v a r i o u s e l e m e n ts – p r ic e , T C O , t h e v a r io u s s c h e d u le te r m s , ( i n d is t in c t ) , c o n t r a c t u a l c o m p li a n c e . Now we n o t e f r o m t h e r e p o r t t h a t t h e te a m t h a t w a s e v a l u a t in g h a d c h a ll e n g e s 10 in e v a l u a ti n g th e t o t a l c o s t o f o w n e r s h i p . T h e y a l l e g e d th a t d i ff e r e n t b i d d e r s th e y c o u ld n o t c o m p a r e a p p l e s w i t h a p p l e s b y c e r t a in b id d e r s o n m a i n t e n a n c e – a s a n e x a m p le – y o u s c h e d u l e m a i n t e n a n c e . O t h e r s m u s t u n s c h e d u le d m a i n t e n a n c e a n d a ll t h i s . N o w a g a i n th e t e a m t h e n o p t e d t o i n tr o d u c e a l te r n a ti v e m e t h o d s o f e v a l u a t in g th is e l e m e n t . If you look at … A D V M A H L A P E S E L L O : B e fo r e y o u g o t o t h a t . Yo u in d i c a t e d th a t th e TCO was Board approved? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It was - TCO and how it was e v a l u a t e d w a s a B o a r d a p p r o v e d c r i te r i a . 20 ADV MAHLAPE SELLO: O k a y b u t y o u i n d ic a te d th a t i t d id n o t fi n d r e fl e c t io n i n th e R F P it s e l f? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: In th e R F P th e y d i d n o t n e c e s s a r i ly fl a s h o u t t h e v a r i o u s e le m e n ts o f T C O w h ic h is w h y ( i n d is t in c t) to fi r s t g e t t h e B o a r d a p p r o v a l to s a y th e s e a r e t h e – t h e s e a r e c r i t e r i a t h a t w e are going to use for TCO. Page 199 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELL O: Have you considered the – whether any of the e l e m e n ts o f t h e T C O w e r e r e q u ir e d t o b e c a te r e d fo r in a b i d … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Look … ADV MAHLAPE SELLO: Even if they did not come under the heading “TCO”? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th e r e w a s – t h e r e w a s r e f e r e n c e i n m y r e c o ll e c t io n to th e i s s u e o f ( in d is ti n c t) s p e a k s t o m a i n te n a n c e is s u e s . Th e r e w a s r e f e r e n c e w h i c h is w h y i n a c t u a l f a c t t h e b id d e r s w e r e a b l e t o r e s p o n d to t h e e l e m e n ts t h a t s p e a k t o th is it e m . 10 ADV MAHLAPE SELLO: S o y o u a r e s a y i n g e v e n i f th e C h a ir w e r e to a c c e p t t h a t p e r h a p s t h e T C O c o u l d n o t b e i m p o s e d o n t h e e v a l u a ti o n p r o c e s s a s i t w a s a p p r o v e d b e c a u s e i t w a s n o t p r e v i o u s l y s h a r e d w it h the bidders. In s o f a r a s m a i n te n a n c e is c o n c e r n e d th e b id d e r s w e r e r e q u ir e d t o c a t e r e r f o r t h a t ( i n te r v e n e s ) ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: ( In d i s ti n c t) th a t i t e m w a s e v a l u a t e d … A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Because the bidders knew – what is that – that they need to – to submit. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Yo u m a y p r o c e e d . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O n th i s s l i d e C h a i r y o u h a v e g o t t h r e e s c e n a r i o s th a t w e r e t h e r e . T h e r e is a n o th e r o n e o n to p . I i s a l l t h e e l e m e n ts o f T C O . I f y o u u s e ( i n d i s t i n c t) o n e y o u a r e ( in d i s ti n c t) Page 200 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 T C O a s a p p r o v e d a l l th e e l e m e n t s ir r e s p e c ti v e o f t h e c o n f u s io n t h a t y o u m i g h t h a v e . Yo u w i ll n o te – a s a n e x a m p le – th a t th e r e w il l b e – t h is w a s fr o m b i d d e r o n e to s e v e n – th e y s c o r e d d i ff e r e n tl y w h e n t h e B o a r d approved TCO was used. A ls o n u m b e r t w o t h e y e x c lu d e d s c h e d u l e d m a in t e n a n c e – s o r r y – u n s c h e d u le d m a i n te n a n c e a n d b o n u s p o in ts . T h e y c h a n g e d t h e ir – t h e i r p o i n ts d i ff e r. e x c lu d e those the unscheduled S c e n a r io t h r e e , w h e n t h e y m a in t e n a n c e m a in t e n a n c e a n d a b o n u s p o in t a g a i n . and the scheduled It was an impact on how the b i d d e r f a ir s . N o w a g a i n a c h a n g e in e v a l u a t io n c r i t e r i a a t t h is t i m e o f 10 e v a l u a t i o n i t w a s o u r v i e w th a t it w a s ir r e g u l a r b e c a u s e m o r e s o i f s u c h c h a n g e h a s a n e ff e c t o f a ff e c t in g th e s c o r i n g t h a t a p a r t ic u l a r b i d d e r w o u ld h a v e . W h a t w e k n o w a s a m a t te r o f fa c t n o w t h a t s c e n a r i o th r e e in a c t u a l f a c t w a s th e o n e th a t w a s e v e n t u a l ly a d o p t e d m o v in g fo r w a r d . A D V M A H L A P E S E L L O : N o w s c e n a r io t h r e e w a s th e o n e a d o p t e d ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S c e n a r i o th r e e i s th e o n e t h a t w a s e v e n t u a l ly u s e d . A D V M A H L A P E S E L L O : T h e e ff e c t o f t h a t w a s d o n o t e v a l u a t e b i d d e r s on scheduled and non -scheduled maintenance? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : N o tw i th s ta n d i n g t h e f a c t th a t th e R F P r e q u ir e d t h e m t o c o s t fo r t h a t m a i n te n a n c e ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : ( I n d i s ti n c t) . ADV MAHLAPE SELLO: A s th a t c o s t w o u l d tr a n s la t e t o Tr a n s n e t a s p a r t o f t h e to t a l c o s t o f o w n e r s h i p ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. Page 201 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 ADV MAHLAPE SELLO: D i d th a t r e s u lt i n a n y a d v a n t a g e t o a p a r t ic u l a r b i d d e r o r d i d t h a t o r o n t h e o t h e r h a n d u n d u l y p r e j u d ic e a p a r t ic u l a r b i d d e r ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n t h e f a c e o f i t C h a ir i f y o u l o o k a t t h is s li d e b id d e r s e v e n i f y o u u s e s c e n a r i o o n e t o p s i n te r n a l s c o r i n g a t le a s t f o r t h i s e l e m e n t . I t h a s 1 4 p o i n ts . W h e r e a s i f y o u u s e s c e n a r io t h r e e t h a t b i d d e r t h e y a r e n o p o i n ts a l l o c a te d f o r i t f o r t h is p a r t ic u l a r e l e m e n t. O b v i o u s ly a s w e – w e – y o u k n o w – i n i n v e s ti g a t i o n w e d i d r e a l is e t h a t – b e c a u s e w e d i d a n e x e r c is e o f s a y in g i f w e – b e c a u s e i t 10 is n e v e r ju s t a b o u t o n e c o m p o n e n t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e r e i s a n o th e r c o m p o n e n t c a ll e d d e li v e r y s c h e d u le – t o s a y i f – b e c a u s e a f te r y o u s a y Sc h e d u le 3 t h a t b i d d e r f e ll o ff , b i d d e r n u m b e r s e v e n , i t w a s n e v e r, i t n e v e r p r o g r e s s e d t o f u r t h e r s t a g e s . W e th e n t r i e d t o a p p ly t h e r e s u lt s o f s c e n a r i o o n e t o a t o t a l s c o r e , w e c a n c o n fir m t h a t f r o m t h e l o o k o f th in g s in a n y e v e n t t h a t b id d e r w o u l d n o t h a v e p r o g r e s s e d , b u t t h e p o in t t h a t h e m a d e i n o u r r e p o r t w a s t h a t i t d o e s n ’t m a t t e r, d o n ’ t l o o k a t t h e o u t c o m e , f o c u s fir s t o n ir r e g u la r i ty, t h e f a c t t h a t t h e i r r e g u la r i ti e s w o u l d n o t h a v e m a d e 20 a n y d i ff e r e n c e in th e o u tc o m e s h o u l d n o t b e a n is s u e , b e c a u s e i t is b i d d e r s w h o a r e u n s u c c e s s fu l w h o m o s t o f t h e ti m e w i ll b e t h e o n e s t h a t w il l r a is e q u e r i e s , a n d s u r e ly i n o u r p r o c u r e m e n t s u c h b i d d e r s a s w e ll t h e y a r e e n t i tl e d t o p r o c e d u r a l fa ir n e s s in e v a l u a ti o n . I t d o e s n ’ t m a t t e r w h e t h e r e v e n t u a ll y th e y a r e g o in g t o w i n t h e b i d o r n o t , t h e p r i n c i p le is th a t c h a n g i n g e v a l u a ti o n m i d - s t r e a m a g a i n is Page 202 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 a n ir r e g u l a r i ty, ir r e s p e c tiv e o f th e f a c t th a t t h a t w o u l d h a v e c h a n g e d th e c o m p le x i o n o f th e o u tc o m e . A D V M A H L A P E S E L L O : Th e m e a n s d o n ’ t ju s t i fy .. .( i n t e r v e n ti o n ) M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e m e a n s d o n ’ t j u s t i fy th e e n d . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y, y e s y o u m a y p r o c e e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h a t is t h e p o i n t th a t w e m a d e o n t h i s p a r ti c u la r ( i n d is t in c t ) o n c e a g a i n th e r e s e e m to h a v e b e e n a m i d s tr e a m c h a n g e i n t h e e v a lu a ti o n c r it e r i a . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y, c a n w e p r o c e e d ? 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: We can proceed. Leaving for a n o t h e r is s u e s o f e v a lu a ti o n , t h e is s u e o f ( in d i s ti n c t) C h a i r r e s u r f a c e s o n t h i s m a t t e r, I w o n ’ t g o th r o u g h t h a t , b y n o w w e a r e n o w q u it e fa m i li a r w i t h t h e r e q u i r e m e n ts . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e m u s t c o n fi r m t h a t w h e n t h e b i d d e r s a t s t a g e th r e e s u b m i t th e ir b id s a t l e a s t o n t h e f a c e o f it t h e y s e e m to h a v e c o m p l i e d , s o t h e r e s e e ms t o b e n o is s u e w i th th e b id d e r s c o m p li a n c e , w it h a t l e a s t th is 5 .1 o f t h e p r a c ti c e n o te . H o w e v e r d u r i n g t h e n e g o ti a ti o n s t h e p o s t - t e n d e r n e g o ti a ti o n s a s t h e y w e r e c a l le d a n d 20 a s t h e y a r e t e r m e d i n te r m s o f t h e Tr a n s n e t P P M , t h r e e o f th e – b e c a u s e a s y o u c a n i m a g i n e d u r i n g n e g o t ia ti o n s p r ic e s w e r e g o i n g u p a n d d o w n , v a r io u s is s u e s w e r e i n tr o d u c e d , ( in d i s ti n c t) a n d a ll th a t . W h e n w e a n a l y s e th e s p r e a d s h e e t a n d M r C a l la r d in h is te s ti m o n y h e made reference to th o s e s p r e a d s h e e ts , w h e n w e analyse th o s e s p r e a d s h e e ts t h e f i g u r e s t h a t t h e y u s e d f o r t o d e n o te f o r e ig n c o n t e n t , Page 203 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 in p u t c o n t e n t a s t h e y c a ll i t a n d th e c o n t e n t c h a n g e d f r o m t h e fi g u r e s that were there at the beginning. T h e r e s u l ts t h e r e o f w a s th a t th r e e o f th e f o u r O E M ’ s fe ll s h o r t n o w o f t h e p r e s c r ib e d lo c a l c o n te n t t h r e s h o l d , in p a r ti c u l a r C N R i n s t e a d o f m e e t in g th e ( in d is ti n c t) t h e y w e r e n o w o n 3 7 . 5 7 , B o m b a r d ie r a n d C S R w e r e r e q u ir e d to b e a t 6 0 % , t h o s e a r e th e fi g u r e s t h a t t h e y h a d a s it a p p e a r s o n p a g e 5 1 , o n ly G E m e t t h e r e q u ir e m e n t a n d t h a t e x e r c i s e C h a ir is c o n t a i n e d in t h e s l id e 5 2 , w h ic h w e u s e d to c a lc u l a t e t h a t l o c a l c o n te n t . 10 T h e s e fi g u r e s w e r e ta k e n f r o m t h e s p r e a d s h e e t th a t t h e n e g o ti a ti o n t e a m w a s u s i n g , a n d w e c o n fi r me d a s w e l l t h a t it is t h e s e fi g u r e s , b e c a u s e o b v i o u s l y w e h a d t o fi r s t c h e c k i t is n o t m a y b e a d r a f t v e r s i o n w h ic h m a y b e s e e n a t a la t e r s t a g e , w e w e r e a b l e to c h e c k a n d c o n fir m t h e p r ic e s t h a t a p p e a r e d o n t h e s p r e a d s h e e t d i r e c t ly t o t h e c o n tr a c ts t h a t c o n tr a c ts t h a t e v e n t u a l ly c o n c l u d e d w i t h t h e O E M , s o t h a t t h e n g a v e u s a n a s s u r a n c e t h a t t h e s e a r e s p r e a d s h e e ts , t h e s e a r e the figures th a t in f o r m e d , that e v e n t u a ll y formed the b a s is of ( in d is ti n c t) . B a s e d o n t h e s e fi g u r e s t h e n in d e e d i t c o n f ir m e d t h a t , a n d a p p ly i n g o b v i o u s ly t h e fo r m u l a b e c a u s e it ’s n o t a ( in d is ti n c t) y o u ju s t a p p ly t h e f o r m u la a s p r e s c r ib e d in t h e p r a c t ic e n o t e th a t t e lls y o u h o w 20 y o u m u s t d e t e r m i n e lo c a l c o n t e n t a n d t h a t ’s h o w w e g o t in f o r m a t io n o f t h e n o n - c o m p l ia n c e . ADV MAHLAPE SELLO: N o w i f y o u ju s t g o a s l id e b a c k t o y o u r 5 1 , w h e n th is r e s u lt o b ta i n e d t h a t d u r i n g n e g o ti a ti o n s C N R f e ll b e l o w th e m i n i m u m t h r e s h o l d f o r e le c t r ic s , n o f o r d i e s e l s , a n d B o m b a r d i e r a n d C S R i n s o fa r a s e l e c tr ic s a r e c o n c e r n e d a l s o fe ll b e y o n d t h e p r e s c r i b e d Page 204 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 t h r e s h o ld w h a t o u g h t t o h a v e h a p p e n e d a t t h a t j u n c ti o n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A t t h a t ju n c t u r e th e s e b i d d e r s o u g h t t o h a v e b e e n d is q u a li f ie d b e c a u s e a t t h is – t h i s h a p p e n s b e fo r e a w a r d , th e s e b i d d e r s o u g h t t o h a v e b e e n a d v i s e d t h a t y o u a r e n o lo n g e r m e e ti n g t h e p r e s c r ib e d m in i m u m t h r e s h o l d s o w e c a n n o t p r o c e e d f u r th e r, i t is e it h e r ( i n d i s ti n c t) n e g o ti a ti o n a n d th e y o u g h t to h a v e t h e n a t le a s t th e n a d j u s t e d th e ir f ig u r e s o r i f t h e y c o u ld n ’t t h e n w e s h o u l d n ’ t h a v e p r o c e e d e d w i t h t h e m b e c a u s e t h e r e w a s n o q u e s ti o n a n d w e c o u l d h a v e t h e n g o n e t o t h e s e c o n d h i g h e s t b i d d e r to e n g a g e w i t h t h e m to 10 e n s u r e t h a t a t l e a s t th a t s e c o n d b i d d e r c o m p li e s w it h t h e r e q u ir e m e n ts and also then meet the commercial o ffe r s th a t Tr a n s n e t was c o m f o r t a b l e w i th . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y, a n d w e k n o w n o w t h a t C N R , B o m b a r d i e r and CSR nonetheless went through and succeeded. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : Th e w e r e a w a r d e d c o n tr a c ts . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : N o tw i th s ta n d i n g t h a t r e s u l t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 T h a t ’s c o r r e c t C h a ir. When I s p o k e e a r l ie r a b o u t t h e e n g a g e m e n t s th a t w e w e r e h a v i n g w i t h t h e O E M ’s th is is o n e o f t h e is s u e s th a t w e a r e a d d r e s s i n g w i t h th e m C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y th e n if y o u m a y p r o c e e d . S t a r t fr o m t h e n e w t o p ic n o w. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h is is a n e w t o p ic C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s , w e h a v e y o u r s li d e 5 3 . Page 205 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Sl i d e 5 3 ? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e p u r p o s e o f t h e s li d e , w e w il l g o i n to t h e d e t a i l b u t t h e C h a ir m u s t j u s t n o t e t h a t w h e n t h e r e w a s a n in c r e a s e i n t h e E T C fr o m 3 8 to 4 9 o n e o f t h e c o s t e l e m e n t s w a s a n a m o u n t o f R 2 . 7 b i ll io n c a ll e d b a tc h p r ic i n g , I w i ll t a k e t h e C h a i r th r o u g h w h a t b a t c h p r ic i n g is , w e m u s t j u s t n o te w h y w e a r e t a lk i n g a b o u t th is is s u e w h y a r e y o u m a k i n g . . .( i n t e r v e n t io n ) C H A I R P E R S O N : 2 . 7 b i ll io n ? 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : R 2 . 7 b i ll io n C h a ir. C H A I R P E R S O N : I t h i n k y o u s a i d m il li o n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h is o n e C h a ir I k n o w i t ’s b il li o n . C H A I R P E R S O N : It ’s b e e n a l o n g d a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : 2 .7 b ill i o n C h a ir i s o n e o f t h e c o s t it e m s t h a t c o n tr i b u te d t o a n i n c r e a s e in th e AT C , b u t fo r u s to u n d e r s t a n d t h is c o n c e p t w e m u s t fir s t g o t o Vo lu m e 2 , p a g e 4 5 5 2 . ADV MAHLAPE SELL O : 4552? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 4552. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : J u s t f o r o r ie n ta t i o n p u r p o s e s t h a t is p a r t o f . . .( i n t e r v e n t i o n ) CHAIRPERSON : One second. 4552 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : 4 5 5 2 C h a ir. CHAIRPERSON : On volume 2? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Vo l u m e 2 . Page 206 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir, i s t h a t p a r t o f a d o c u m e n t s ta r t in g at 4524? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 2 . .. ( i n te r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : Is i t w r i t t e n q u e s t i o n n a ir e o n th e m i d d le c o lu m n ? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s th e fi r s t , a t t h e t o p o f t h e p a g e it h a s a t a b le . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s , y e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th is d o c u m e n t i s p a r t o f e s s e n ti a l ly th e R F P, t h e R F P d o c u m e n t t h a t w a s i s s u e d b y Tr a n s n e t f o r t h e e l e c t r ic a l l o c o m o ti v e s , b u t s i m il a r p r o v is io n s a r e c o n ta in e d a s w e ll in th e d i e s e l . W h a t I j u s t w a n t t o b r i n g C h a ir ’s a tt e n ti o n t o . . .( i n te r v e n t io n ) A D V M A H L A P E S E L L O : M a y I j u s t f o r th e r e c o r d in d i c a t e t h e R F P, t h i s p a r t ic u l a r R F P y o u s p e a k o f , o f w h ic h 4 5 5 2 i s a p a r t s t a r ts a t p a g e 4524? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct. ADV MAHLAPE SELL O : Is that correct? 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k y o u , y o u m a y p r o c e e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : U n d e r c la u s e 3 . 1 o f t h a t d o c u m e n t ti t le d s e v e n y e a r G F B l o c o m o ti v e d e l iv e r y s c h e d u l e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : T h e r e ’s a t a b l e t h e r e t h a t Page 207 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 in d i c a t e s o n t o p d e li v e r e d a t – d i ff e r e n t d a t e s f o r d e li v e r y p e r i o d s , 2 0 1 4 /1 5 u p u n t il 2 0 1 9 , a t t h e b o t t o m i t s h o w s t h e q u a n t i ty o f lo c o m o t iv e s 6 5 , ( in d i s ti n c t) a n d 4 4 , to t a l l y 5 9 9 , n o w th e n a r r a t io n th a t e x p l a i n s t h i s c la u s e , th e fi r s t b u ll e t , Tr a n s n e t r e q u ir e s fl e x i b il i ty in a c c e s s i n g o p t io n s fo r th e a c q u i s i ti o n o f t h e lo c o m o t iv e s . T h e s e o p ti o n s m a y i n c lu d e s u s p e n d i n g o r p o s t p o n i n g a d e li v e r y o f t h e l o c o m o t iv e s u n t il a la t e r d a t e , o r c h a n g i n g q u a n t i ti e s . Tr a n s n e t h o w e v e r d o e s n o t e x p e c t t o p a y a p r i c e p r e m i u m s h o u ld i t a c c e s s a n y o f i ts o p t io n s , t h a t ’s w h a t i t s a y s h e r e , is t h a t th e e v e n t th a t w e d e c id e t o c h a n g e q u a n ti t ie s 10 a s Tr a n s n e t w e d o n o t e x p e c t to p a y a p r ic e p r e m i u m . W e j u x ta p o s e t h a t w i t h t h e s e c o n d b u ll e t . ADV MAHLAPE SELL O : At 4553? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Tr a n s n e t r e s e r v e s t h e r ig h t to t e r m in a t e t h e l o c o m o t iv e a c q u is i ti o n p r o g r a m o r a n y p a r t t h e r e o f a t a n y s t a g e d u r i n g t h e s e v e n y e a r p e r i o d s h o u ld c ir c u m s ta n c e s s o d ic t a te . T h e r e f o r e Tr a n s n e t is n ’ t o b li g e d t o a c q u ir e t h e fu ll a m o u n t o f t h e 5 9 9 lo c o m o t iv e s . B i d d e r s a r e t h e r e f o r e r e q u i r e d t o p r o v id e b r e a k p r i c i n g f o r e a c h o f th e s t a g e s i n d i c a t e d b e l o w s h o u l d Tr a n s n e t d e c i d e t o t e r m in a t e t h e a c q u is i t io n p r o c e s s a t a n y o f i ts s ta g e s a n d th e n t h e r e ’s a 20 t a b le t h a t in d ic a t e s t h e r e a r e d i ff e r e n t t h a t t h e b id d e r s m u s t p r ic e to s a y in t h e e v e n t t h e r e ’s a b r e a k i n h e r e 2 9 1 4 /1 5 w h e n th e 6 5 lo c o m o t iv e s w h a t w il l b e t h e p r i c e p e r l o c o m o ti v e , s o t h e y w ill j u s t c o m p le t e t h a t b o tt o m c o l u m n t o in d i c a t e h o w m u c h w o u ld t h e p r i c e p e r lo c o m o t iv e b e , d e p e n d i n g o n t h e p o i n t w h e r e Tr a n s n e t d e c i d e s t o t e r m in a t e t h e p r o g r a m a ft e r t h e ir a g r e e m e n t h a s b e e n c o n c l u d e d . Page 208 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o t h a t ’s w h a t a t l e a s t w a s p r o v i d e d f o r i n th e b i d d o c u m e n ts . ADV MAHLAPE SELLO: S o th e n i f w e s t a r t w i t h y o u s e c o n d b u l l e t p o i n t a n d w e t a lk o f t h e n o t i o n o f b r e a k p r ic i n g t h a t w o u l d a r is e o n ly i n c ir c u m s ta n c e s w h e r e t h e r e i s a liv e c o n t r a c t ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : S o th e p a r t ie s f ir s t c o n t r a c t a n d in t h e c o u r s e o f e x e c u t i o n o f t h e c o n tr a c t Tr a n s n e t t h e n s e e k s t o a m e n d e i t h e r t h e 10 ti m e f r a m e s , t h e q u a n t i ti e s o r v o l u m e s o f d e li v e r y, i n t h a t i n s ta n c e t h e b i d d e r s w o u l d b e e n t i tl e d t o c h a r g e a b r e a k p r ic e ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A b r e a k p r ic e , if ( i n d i s t i n c t) t o b r e a k o r t e r m i n a t e d t h e p r o g r a m i n a n y o f t h o s e p a r t ic u l a r y e a r s w i t h t h e a p p lic a b l e n u m b e r o f l o c o s a t t h a t p a r ti c u l a r t i m e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y w e u n d e r s t a n d th e n o t io n o f b r e a k p r ic e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI : Correct, but what was important f o r u s i s t h is b r e a k p r ic in g w e f la g g e d t h e p r e v i o u s b u ll e t t h a t s p o k e o f t h e f a c t t h a t in t h e e v e n t t h a t Tr a n s n e t d e c id e s t o c h a n g e q u a n ti t ie s i t s h o u l d n o t p a y a p r ic e p r e m i u m . 20 ADV MAHLAPE SELLO: N o w o n t h a t s c o r e t h a t o n t h e f ir s t , o n w h a t p o i n t d o e s t h e fir s t b u ll e t p o in t a n ti c i p a t e Tr a n s n e t c h a n g i n g t h e q u a n ti ty o f l o c o m o tiv e s is i t b e f o r e o r p o s t c o n t r a c t c o n c l u s i o n ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A r e a d i n g o f t h i s c l a u s e i n d ic a t e s t h a t o b v io u s ly t h i s i s b e f o r e t h e c o n t r a c t is c o n c lu d e d , w h e r e a s t h e s e c o n d b u l le t i t in d i c a t e s if in y e a r f o u r o r fi v e w e d e c id e to t e r m i n a t e Page 209 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 w h a t w o u l d b e th e a p p l ic a b l e p r ic e p e r l o c o m o ti v e a t t h a t s t a g e , s o i t is c le a r t h a t th is p r o v is io n c o u l d o n ly h a v e k i c k e d in a t t h e ti m e w h e n t h e a g r e e m e n t w a s liv e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y b y t h is p r o v is i o n is t h e b r e a k p r ic in g ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Correct ja. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y, y o u m a y p r o c e e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: J u s t t o c o n f ir m a s w e l l o n p a g e 4 5 4 8 . . .( i n t e r v e n ti o n ) A D V M A H L A P E S E L L O : O f t h e s a m e v o lu m e ? 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : Of the same volume. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : T h a t ’s Vo l u m e t w o ? A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e t w o C h a ir. CHAIRPERSON : 4548? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 4 5 4 8 . T h e b u l le t t h a t I w a n t t o d r a w ( i n d is ti n c t) t h o s e b u l le t s t h e y s t a r t o n t h e p r e v io u s p a g e b e in g C l a u s e 1 2 , b e i n g d is c l a i m e r s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d w e a r e s til l i n t h e R F P ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 S t i l l, t h is is a l l c o n ta i n e d in t h e R F P. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: On paragraph 12, on 4547, r e s p o n d e n t s a r e h e r e b y a d v is e d t h a t Tr a n s n e t is n o t c o m m i t te d to a n y c o u r s e o f a c ti o n a s a r e s u l t o f i t s i s s u a n c e o f t h i s R F P, a n d /o r i ts r e c e i p t o f a p r o p o s a l i n r e s p o n s e t o i t , i n p a r ti c u l a r p le a s e n o t e t h a t Page 210 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 Tr a n s n e t r e s e r v e s th e f o ll o w i n g r i g h ts . N o w w e w a n t t o g o to th e o n e o n p a g e 4 5 4 8 b e i n g . . .( i n t e r v e n ti o n ) ADV MAHLAPE SELL O : Overleaf? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Overleaf paragraph 13.8 and 1 3 . 9 , i t r e s e r v e s t h e r ig h t t o a w a r d a c o n t r a c t f o r o n ly a p o r t io n o f th e p r o p o s e d g o o d s w h i c h a r e w i th i n t h e s c o p e o f t h i s R F P. C H A I R P E R S O N : I’ m s o r r y, d id y o u s a y . . .( in t e r v e n t i o n ) MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI : 13.8 of 4548. C H A I R P E R S O N : O h o k a y ja , 4 5 4 8 j a , t h a t’s w h e r e I a m . 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o Tr a n s n e t r e s e r v e s th e r i g h t t o a w a r d a c o n tr a c t f o r o n ly a p o r t io n o f t h e p r o p o s e d g o o d s w h ic h i n th e s c o p e o f th is R F P. ADV MAHLAPE SELLO: A n d is th a t – C h a ir w e ’ r e a t 4 5 4 8 , y o u ’r e r e a d in g 1 3 . 8 a t t h e t o p o f 4 5 4 8 ? CHAIRPERSON : Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: ADV MAHLAPE SELLO: 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Tr a n s n e t h a s th e r i g h t t o s p l it t h e a w a r d o f th e c o n tr a c t b e t w e e n m o r e th a n o n e s u p p l ie r, s o a lr e a d y a t a n R F P s t a g e Tr a n s n e t r e s e r v e t h e r ig h t t h a t i t m a y d e c id e i n a s m u c h a s t h e R F P e n v is a g e d t h e f u l l 5 9 9 d i e s e l b e in g a w a r d e d t o o n e s u p p l ie r b u t i t a t l e a s t r e s e r v e d t h e r i g h t t o s p li t t h e a w a r d b e t w e e n m o r e t h a n o n e b id d e r, t h a t w a s c l e a r a t R F P s ta g e a n d t h is b e i n g c l e a r a s w e l l Page 211 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 r e m e m b e r a s w e l l w h e n th is h a p p e n s , i t w ill s p e a k t o th e a w a r d , w h ic h o r d i n a r i ly w o u l d r e d u c e th e q u a l i ti e s ( i n d is ti n c t) th a t b u l le t th a t w e r e a d e a r l ie r o n , i t s a i d i t d o e s n ’ t e x p e c t t o p a y a p r i c e p r e m i u m s h o u ld t h e r e b e a c h a n g e i n q u a n t i ti e s , s o a t th e s ta g e w e k n o w w h e n y o u g o t t h e R F P t h a t t h i s is w h a t Tr a n s n e t c o n t e m p l a t e s . ADV MAHLAPE SELLO: S o t h e n l e t ’s t r y a n d u n d e r s ta n d t h a t s t ip u l a ti o n th a t p r i o r to c o n tr a c ti n g Tr a n s n e t r e s e r v e s t h e r i g h t t o r e d u c e th e n u m b e r o f l o c o m o tiv e s th a t i t e v e n tu a l ly a c q u ir e s , r e a d th a t w i t h th e d i s c l a i m e r s t h a t y o u ’v e j u s t p o i n te d t h e C h a ir t o , th e s u m 10 e ffe c t o f – w o u l d t h i s u n d e r s t a n d i n g b e c o r r e c t , t h a t I a m g o i n g o u t a s Tr a n s n e t o n a te n d e r f o r 5 9 9 , i f I e v e n t u a l ly d e c id e to a w a r d 2 9 9 a n d I s p l i t it a m o n g s t v a r i o u s b id d e r s n o n e o f t h e b i d d e r s m a y p e n a l is e m e f o r t h a t d e c is i o n , is t h a t t h e s u m t o t a l o f i t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t ’s c o r r e c t , t h a t ’s t h e s u m t o t a l, i f y o u g e t t h a t f ir s t b u l le t t h a t w e r e a d e a r li e r o n a b o u t t h e p r ic e p r e m iu m . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. R i g h t y e s C h a ir i t ’s b e e n d r a w n t o m y a tt e n ti o n a s w e l l. CHAIRPERSON : 20 O k a y w e w il l a d j o u r n f o r t h e d a y a n d t h e n a s a r r a n g e d w e w il l – h o w lo n g d o y o u e x p e c t to b e w it h h i m s ti ll ? A D V M A H L A P E S E L L O : I s h o u l d b e d o n e C h a ir b y lu n c h , t h e n t h e n e x t w i t n e s s c a n d o th e a f t e r n o o n s e s s io n . C H A I R P E R S O N : Ye s , c a n d o t h e a ft e r n o o n s e s s io n . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, w e w i ll s t a r t a t n i n e t o m o r r o w m o r n i n g . Page 212 of 213 28 MAY 2019 – DAY 100 A D V M A H L A P E S E L L O : Th a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : W e a d jo u r n . I N Q U I RY A D J O U R N S TO 2 9 M AY 2 0 1 9 Page 213 of 213