C O M M I S S I O N O F I N Q U IR Y I N TO S TAT E C A P T U R E H E L D AT PA R K TO W N , J O H A N N E S B U R G 10 2 9 M AY 2 0 1 9 D AY 1 0 1 20 29 MAY 2019 – DAY 101 P R O C E E D I N G S O N 2 9 M AY 2 0 1 9 C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g M s S e l l o , g o o d m o r n i n g e v e r y b o d y. A D V M A H L A P E S E L L O : G o o d m o r n i n g C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Ar e y o u r e a d y ? A D V M A H L A P E S E L L O : W e a r e r e a d y C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t . I a m t o l d t h e t e c h n ic i a n s c o u l d n o t g e t t h i n g s s o r te d o u t i n t i m e fo r u s . I h o p e th e y w i ll c h e c k t h e m m u c h e a r l ie r. ADV MAHLAPE SELLO: We hope so. 10 CHAIRPERSON: S o t h a t w e a r e n o t d e la y e d in s t a r t in g . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : F o r t h e f u tu r e . O k a y l e t u s – l e t u s c o n ti n u e . A D V M A H LA P E S E L L O : T h a n k y o u C h a i r. C h a ir w e h a v e ta k e n th e li b e r t y o f p u l li n g o u t y o u r v o lu m e s 3 a n d 1 b e c a u s e th e y a r e t h e n e x t v o l u m e s w e w i ll d e a li n g w i t h . W e h o p e t h a t w e w il l s a v e y o u th e ti m e o f s e a r c h in g fo r t h e v o lu m e s b e h i n d y o u . M r S e d u m e d i w h e n w e p a r t e d y e s t e r d a y w e h a d – w e w e r e o n s li d e 5 3 . W e h a d d e a l t w i t h t h e R F P a n d y o u g a v e c o n t e x t t o w h a t y o u a r e a b o u t to t a lk a b o u t n e x t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. 20 ADV MAHLAPE SELLO: Yo u r e c a ll t h a t w e c o n s i d e r e d t h e p r o v i s i o n s o f t h e R F P a n d i n p a r t ic u l a r s p o k e a b o u t t h e n o t i o n o f b r e a k p r i c i n g . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir. CHAIRPERSON: S o t h e l e v e r a r c h fi l e t h a t w e w e r e u s i n g y e s te r d a y we do not need this morning? Page 2 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H LA P E S E L L O : N o t h a t is Vo l u m e 2 . W e p a r t e d o n Vo lu m e 2 w h ic h c o n t a i n s t h e R F P. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : M r S e d u m e d i h a s h i g h li g h te d th o s e a s p e c t s o f t h e R F P t h a t a r e r e l e v a n t t o t h is is s u e . C H A I R P E R S O N : I h a v e g o t o n l y Vo lu m e s 1 a n d 3 o n m y d e s k . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s a n d i t is b e c a u s e w e n o w m o v e o n t o Vo l u m e 3 . C H A I R P E R S O N : O h w e a r e d o n e w it h t h e o th e r o n e s ? 10 A D V M A H L A P E S E L L O : W e a r e d o n e w it h tw o f o r n o w. C H A I R P E R S O N : J a t h a t is w h a t I w a s a s k i n g . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : S o I w a s j u s t r e c a p p in g . C H A I R P E R S O N : A lr ig h t . A D V M A H L A P E S E L L O : F r o m y e s t e r d a y t h a t i n c o n s i d e r in g Vo lu m e 2 w e l o o k e d a t th e t e r m s o f t h e R F P a n d t h e c o n d i t io n s o f – o f e n g a g e m e n t o f b i d d i n g . A n d w e p a r t e d o n t h is C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 A D V M A H LA P E S E L L O : O n t h e u n d e r s t a n d i n g t h a t b i d d e r s w e r e a w a r e b e f o r e t h e y s u b m it t e d t h e ir b i d s t h a t Tr a n s n e t r e s e r v e d u n t o it s e l f t h e r ig h t t o r e d u c e t h e n u m b e r o f l o c o m o tiv e s t o c h a n g e t h e ti m e fr a m e w i t h i n w h ic h t h e y m u s t b e d e l iv e r e d b e f o r e c o n t r a c t i n g . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: And that for that none of the bidders would Page 3 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 p e n a l is e Tr a n s n e t b y w a y o f in c r e a s i n g t h e p r i c e p e r l o c o m o tiv e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : W e t h e n c o n s i d e r e d th e s i tu a ti o n – th e r ig h ts r e s e r v e d b y Tr a n s n e t fo r it s e l f p o s t c o n t r a c t in g w h i c h in tr o d u c e s t h e n o t io n o f b r e a k p r i c i n g s h o u ld a f te r c o n tr a c ti n g Tr a n s n e t d e c id e to t e r m in a t e t h e c o n tr a c ts b e fo r e a l l l o c o m o ti v e s h a v e b e e n a c q u ir e d t h e r e s h a l l b e a b r e a k p r ic e th a t is a t t a c h e d – t h a t w o u ld b e p a y a b le b y Tr a n s n e t a s a c o n s e q u e n c e o f t h a t d e c is io n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t i n d e e d . 10 ADV MAHLAPE SELLO: So we have put that to the side. Yo u n o w h a v e s l id e 5 3 w h i c h is a n n e x e d a n d i t is ti t le d B a tc h Pr ic in g . C o u ld y o u t a k e th e C h a ir fi r s tl y th r o u g h t h e n o t io n o f b a tc h p r ic i n g ? Where it d e r iv e s fr o m a n d w h a t y o u r s li d e 5 3 c o m m u n ic a te s t o h i m ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: Thanks. T h e p h r a s e b a tc h p r i c i n g d o e s n o t n e c e s s a r il y a p p e a r a n y w h e r e in t h e R F P d o c u m e n t. T h e c o n c e p t a r o s e d u r i n g o n e o f t h e n e g o t ia t io n s . S e c o n d ly o n t h e m e m o r a n d u m t h a t t h e t h e n G C E Mr Br i a n M o le f e s u b m i t t e d to t h e b o a r d a c c o u n t in g f o r a n i n c r e a s e i n t h e AT C . T h e r e w a s a c o s t e le m e n t o f R 2 . 7 b i lli o n w h ic h w a s a s s o c i a te d w i t h w h a t w a s c a ll e d o n t h a t 20 m e m o r a n d u m b a tc h p r i c i n g . H o w e v e r w h e n n o w o n e e s p e c ia ll y i n th e c o n te x t o f w h a t A d v o c a te S e l lo h a s s p o k e n a b o u t w a n t e d t o r e c o n s t r u c t w h a t c o u l d t h i s b a tc h p r ic in g b e ? Yo u c o u l d d ir e c tly in f e r to t h e p a r a g r a p h o n 3 .1 i n th e R F P t h a t s p e a k s a b o u t t h e f a c t t h a t Tr a n s n e t d o e s n o t e x p e c t t o p a y a p r ic e p r e m i u m s h o u l d i t d e c i d e t o r e d u c e q u a n ti ti e s o f th e lo c o m o t iv e s . S o t h a t i s th e o n ly ti m e w h e n t h e Page 4 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 c o n c e p t o f b a tc h p r ic in g a r i s e s . ADV MAHLAPE SELLO: B u t t h e n o u r u n d e r s t a n d in g th r o u g h y o u y e s t e r d a y i s s h o u ld Tr a n s n e t s o d e c id e o r s h o u l d Tr a n s n e t s p l it t h e a w a r d a m o n g s t v a r i o u s b i d d e r s t h e r e w o u ld n o t b e a p r ic e a t ta c h e d t o t h a t d e c is i o n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It is correct. A D V M A H L A P E S E L L O : S o n o w y o u a r e s a y in g t h a t th e p r ic e t h a t w a s i m p o s e d o r th e p e n a l ty i m p o s e d o n Tr a n s n e t f o r d o i n g p r e c is e l y t h a t w h ic h is t o s p li t t h e a w a r d a m o n g s t d i ff e r e n t b id d e r s g a v e r is e t o w h a t 10 is c a l le d b a tc h p r i c i n g ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : B u t i t d o e s n o t h e l p u s t o g o i n to th e R F P t o tr y a n d u n d e r s t a n d w h a t b a t c h p r ic in g is b e c a u s e R F P d o e s n o t c o n te m p l a t e s u c h a n o ti o n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It does not contemplate such a n o t io n th a t i s c o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u s a y i t a r o s e d u r i n g n e g o ti a ti o n s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: 20 C a n y o u ta k e u s th r o u g h t h e n th e d e ta il o f that? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: Al r i g h t . C h a ir t h e o n t h e s li d e t h e r e th a t t a b l e th a t a p p e a r s o n t h e s l id e is a r e p l ic a o f a d o c u m e n t t h a t a p p e a r s o n Vo l u m e 3 p a g e 5 1 4 7 . A D V M A H L A P E S E L L O : Is i t n e c e s s a r y t o g o th e r e o r a t l e a s t fo r th e r e c o r d y o u h a v e c o n fi r m e d t h a t y o u u p li f t e d i t d ir e c tl y f r o m t h a t p a g e . Page 5 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. Ye s b u t w e n e e d n o t n e c e s s a r i ly h a v e to g o to t h e r e b u t th e r e i s a n o t h e r o n e o n 5 1 4 8 w h i c h w e d i d n o t r e p r o d u c e . B u t m a y b e l e t u s j u s t t a k e t h e C h a ir t h r o u g h t h is s p e c i f ic o n e . I t w i ll b e f o u n d o n p a g e 5 1 4 8 o f th e – 5 1 4 7 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e – in t e r m s o f t h e P P M b e c a u s e t h e P P M d i d c o n te m p l a te t h a t p a r ti e s m a y e m b a r k o n a p o s t t e n d e r n e g o ti a ti o n s . So the PPM expects that one there must be a team that must be set up and all members of the team must have sort 10 o f a c o n s e n s u s o r a c o m m o n a p p r o a c h o r a m a n d a t e o n n e g o t ia t in g v a r io u s i t e ms t h a t w i ll f o r m p a r t o f t h e n e g o t ia t io n s . A n d a s w e ll t h e y m u s t s e e k a p p r o v a l fr o m t h e b o a r d t h a t in d e e d th e y c a n g o a n d n e g o ti a te a ll t h o s e i te m s . A n d w e k n o w a s a m a t t e r o f f a c t t h a t i n d e e d o n t h is o n e t h e r e w a s a b o a r d s u b m is s i o n t h a t w a s p r e p a r e d to g e t p e r m is s io n t o g o a n d n e g o t i a t e . N e g o ti a ti o n B a s e li n e W o r k s h e e t. N o w t h i s d o c u m e n t is a s h e e t t it l e d And it says Price. S o th e r e w e r e d i ff e r e n t e le m e n ts o n p r ic e a l b e i t t h a t m u s t b e n e g o t i a t e d . N o w o n t h i s is s u e i t d o e s s a y w h a t is t h e n e g o ti a ti o n p o i n t ? I t s a y s b a tc h p r ic i n g . T h i s d o c u m e n t c o m e s fr o m Tr a n s n e t i ts e l f . P r o d u c e d a t t h a t t i m e o f t h e 20 n e g o ti a ti o n s a l b e i t i t is w r i t te n d r a f t i t i s – I m u s t in d ic a t e b e c a u s e w e t a lk a b o u t w h a t i s th e r e le v a n c e o f t h a t a s p e c t. T h e n i t s a y s n e x t i t e m c u r r e n t o ff e r. T h e y ty p e d i n p r ic e c h a n g e s b a s e d u p o n q u a n ti t y o r d e r e d . I t m e a n s t h is n o w w h a t th e d r a f t e r o f t h is d o c u m e n t is t e ll in g t h e n e g o ti a ti o n t e a m . CHAIRPERSON: I am sorry I think I must go to what you are looking at Page 6 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 b e c a u s e I t h in k y o u m a y b e l o o k i n g a t Vo l u m e 3 ? A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 3 , 5 1 4 7 C h a ir. CHAIRPERSON: 5147? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : W h a t is a t 5 1 4 7 i s r e p l ic a te d o n t h e s li d e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I j u s t p ic k e d u p n o w A d v o c a t e Mahlape? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s S ir. 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t t h is s p e c i fic o n e – th e o t h e r o n e s h a v e b e e n a t t a c h e d b u t I t h i n k o n m y b u n d l e I d o n o t h a v e th e o n e t h a t s p e a k s to b r e a k p r ic in g . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: I t h in k b u t w e c a n u s e t h a t o n e o n t h e s l id e . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is f in e . C H A I R P E R S O N : W e ll I t h o u g h t s o m e o f t h e t h i n g s y o u w e r e r e a d i n g I c o u l d n o t s e e o n t h e s l i d e t h a t is w h y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 N o th e y a r e o n t h e s li d e C h a ir. S li d e 5 3 . C H A I R P E R S O N : O h m a y b e th is o n e th a t I w a s l o o k i n g a t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o t h a t is i t . C H A I R P E R S O N : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y o n s l id e i f y o u r e p e a t ? C H A I R P E R S O N : Yo u h a v e n o t g o t s o m e t h in g t o s h o w u s e x a c tl y w h e r e Page 7 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 it is ? A D V M A H L A P E S E L L O : W e tr ie d t h a t C h a ir a n d … M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : L e t u s s e e if i t d o e s n o t a l lo w m y point. ADV MAHLAPE SELLO: Ye s I u n d e r s t a n d t h e r e is s o m e th in g a b o u t w h i te li g h t . CHAIRPERSON: Oh. A D V M A H L A P E S E L L O : S o th e p o i n te r w ill n o t b e a b l e t o w o r k o n th e screen. 10 C H A I R P E R S O N : O h o k a y a lr ig h t w e ll y o u c a n j u s t d o th e b e s t y o u c a n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y, o k a y. O n th e t o p C h a ir. C H A I R P E R S O N : To t e ll m e . J a . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: O n th e to p C h a i r t h e t it l e s a y s N e g o ti a ti o n s b a s e w o r k s h e e t C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Price. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d it … ADV MAHLAPE SELLO: 20 So before we go on. Yo u s ta t e d t h a t t h e r e w e r e a n u m b e r o f t h e s e w o r k s h e e ts ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : D e a li n g w i th d i ff e r e n t t o p ic s ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : D i ff e r e n t to p i c s a s it is a p p a r e n t fr o m p a g e A D V M A H L A P E S E L L O : 5 1 4 8 y o u i n d ic a te d . Page 8 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 51 yes. ADV MAHLAPE SELLO: S o t h e s e – d id t h e s e w o r k s h e e t s r e fl e c t Tr a n s n e t’s a g r e e d t o n e g o t ia t in g p o s i ti o n ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: O k a y. C a n y o u j u s t c l a r if y th a t a s p e c t C h a i r b e c a u s e t h e s e d o c u m e n ts w e r e c e iv e d t h e m f r o m Tr a n s n e t w h e n w e w e r e c o n d u c t i n g o u r i n v e s ti g a ti o n s . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d o b v i o u s l y a s w e ll w h e n w e h a d i n t e r v i e w s w i t h M r J iy a n i a m o n g s t o t h e r s h e c o n fir m e d t h a t i n d e e d 10 p e o p l e h a d m a n d a te s . B u t i t tu r n e d o u t l a t e r a ft e r o u r – t h e [i n d is t in c t ] r e p o r t th a t t h i s a s Mr J iy a n i s a i d w a s j u s t a d r a ft d o c u m e n t t o g u id e t h e team. In o u r i n t e r v ie w a s w e l l w i t h Mr L a h e r a n d h e c o n f ir m e d i n w r i t t e n t h a t t h is is t h e o n ly d o c u m e n t t h a t w a s p r o v i d e d t o t h e m t o g u i d e t h e m i n n e g o t i a ti o n s . S o i t is t h e n n o w w e k n o w t h i s w a s t h e d o c u m e n t a l b e i t b e i n g w r i t te n in d r a f t o n a d o c u m e n t b u t i t w a s a t l e a s t t h e d o c u m e n t t h a t w a s u s e d a s a g u i d e t o t h o s e w h o w e r e n e g o t ia t in g . ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. S o a s f a r a s t h e s e n e g o t ia t in g w o r k s h e e t s a r e c o n c e r n e d y o u w o u l d li k e u s n o w to c o n s id e r t h e w o r k s h e e t d e a li n g w it h b a tc h p r i c i n g ? 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e o n e d e a l i n g w it h b a tc h pricing. ADV MAHLAPE SELLO: W h i c h is w h a t w e h a v e a t y o u r s li d e 5 3 Vo l u m e 3 p a g e 5 1 4 7 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H LA P E S E L L O : O k a y. Th e n y o u c a n t a k e u s t h r o u g h th e Page 9 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 detail? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A lr i g h t . S o y o u w il l s e e o n th a t o n e [i n d is t in c t] n e g o ti a ti o n p o in t . T h e A D V M A H L A P E S E L L O : I n t h e fir s t c o lu m n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e fir s t c o l u m n . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n t h e l e ft n e g o t ia t io n p o i n t a n d o n t h e r ig h t i t s a y s b a t c h p r ic in g . S o t h a t is – n o w w e k n o w t h i s s p e c i f ic w o r k s h e e t d e a ls w i th b a tc h p r ic in g a n d i t th e n s ti p u l a te s … 10 CHAIRPERSON: A n d n e g o t ia t io n p o i n t b a s ic a lly m e a n s n e g o ti a ti o n it e m w h i c h it is n o t ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d [i n d is t in c t] CHAIRPERSON: A p o i n t w h e r e t h e y s ta n d o n a p a r t ic u l a r i s s u e i t i s ju s t a n e g o t i a t i o n it e m . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t . I t i s a n e g o ti a ti o n i te m . C H A I R P E R S O N : A lr ig h t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: I t h i n k t h a t is t h e b e tt e r p h r a s e o l o g y. CHAIRPERSON: Ja. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: I t is a n e g o t i a t i o n i te m . A n d t h e c u r r e n t o ff e r b e c a u s e n o w th is r e fl e c ts w h a t is o n o ff e r. I t s a y s p r ic e c h a n g e s b a s e d u p o n q u a n t i ty o r d e r e d . R i g h t? A D V M A H LA P E S E L L O : N o w o n th a t p r ic e – c u r r e n t o ff e r i t is w h a t i s o ffe r e d by th e Page 10 of 235 bidders? 29 MAY 2019 – DAY 101 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: That is what the document s ig n if i e s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w th e n e g o ti a ti o n is s u e s . S o w h a t is i t t h a t y o u m u s t n e g o ti a te ? T h e d r a f te r o f t h i s d o c u m e n t s a y s ? T h e p r ic e r e m a i n s f ix e d a s i f o r d e r is p la c e d f o r f u ll 5 9 9 o r f o r 5 9 9 f o r t h e e l e c tr ic o r 4 6 5 fo r t h e d ie s e l . team must note. S o n o w w e k n o w t h i s is w h a t t h e ir N o w w h a t is i m p o r t a n t C h a ir i s t h e c o m m e n t – t h e c o l u m n a f te r c o m m e n t s . I t g iv e s t h e t e a m . 10 CHAIRPERSON: W e l l j u s t t o g o b a c k n e g o t ia t io n is s u e s . I know we s a i d n e g o ti a ti o n i te m e a r li e r o n . N o w th e y s a y n e g o ti a ti o n is s u e s . B u t a c t u a ll y d o th e y n o t m e a n Tr a n s n e t ’s n e g o ti a ti o n p o i n t th e r e t o s a y t h is is w h e r e w e a r e , w e s t a n d , t h i s is o u r p o s it io n ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: T h a t is c o r r e c t . I t h i n k – C h a ir y o u a r e q u i te c o r r e c t t h a t is h o w w e u n d e r s t o o d . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e i s s u e t o s a y t h is i s t h e p o s i ti o n th a t Tr a n s n e t a d o p ts … C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n t h is p a r ti c u la r i te m . C H A I R P E R S O N : I t e m e x a c tl y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B e i n g b a tc h p r ic in g . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I: So th a t is h o w a l l th e s e worksheets must be understood. Page 11 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : Ye s , j a . T h e y j u s t g o t th e ir t e r m s m ix e d u p a b i t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr i g h t. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w a f te r c o m m e n t s i t i s b l a n k . T h e t e r m s a t t h e b o t t o m i t g iv e s r a n g e s . outcome? W h a t i s th e m o s t d e s ir a b l e W a s a lis t a c c e p ta b l e a g r e e m e n t a n d w h a t i s t h e t a r g e t a g r e e m e n t if y o u g o fr o m f ir s t , s e c o n d a n d t h ir d c o l u m n ? Because r e m e m b e r t h i s i s a n e g o t ia t io n s o i t m i g h t b e a n d th is p o i n t w i ll c o m e m o r e c l e a r e r i f y o u l o o k a t o t h e r p o i n ts t o in d ic a te th e r a n g e s t o s a y 10 w h a t is t h e m o s t d e s ir a b le o u tc o m e ? W h a t is t h e m o s t l e a s t a c c e p t a b l e a g r e e m e n t a n d w h a t is t h e t a r g e t a g r e e m e n t? Yo u w i ll s e e o n t h i s o n e u n d e r a l l i t e ms i t i s r e m o v e b a tc h p r i c i n g . o u t c o m e r e m o v e b a tc h p r i c i n g . S o t h e m o s t d e s ir a b l e The least acceptable agreement r e m o v e b a tc h p r i c i n g . Ta r g e t a g r e e m e n t r e m o v e b a tc h p r i c i n g . T h e r e is n o c h a n g e i n t e r m s o f w h a t is t h e s c o p e t h a t y o u g iv e to t h e t e a m ? A n d t h is i s c o n s is t e n t . A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir i f … C H A I R P E R S O N : W e ll I th i n k w h a t is – w h a t g i v e s r is e to c o n f u s i o n is t h e d i v i d i n g l i n e b e tw e e n t h e h o r iz o n t a l c o l u m n w h e r e y o u h a v e m o s t 20 d e s ir a b l e o u tc o m e . L e a s t a c c e p t a b l e a g r e e m e n t a n d t a r g e t a g r e e m e n t . T h e d iv i d in g li n e c r e a t e s t h e i m p r e s s i o n t h a t w h e r e i t s a y s r e m o v e b a t c h p r ic in g is – e n jo y s t h e s a m e s t a t u s a s c o m m e n t s , n e g o t i a t i o n is s u e s , c u r r e n t o ff e r w h e r e a s fr o m w h a t y o u a r e s a y i n g i t s e e m s to m e t h a t t h a t d i v i d i n g li n e s h o u l d n o t b e th e r e a n d r e m o v e b a tc h p r ic i n g , r e m o v e b a tc h p r i c i n g , r e m o v e b a tc h p r ic in g u n d e r d i ff e r e n t h e a d i n g s a l l Page 12 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 f a ll s u n d e r t h e c o l u m n th a t h a s m o s t d e s ir a b l e o u tc o m e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : W h a t i t – i t m e a n s is t h a t t h e m o s t d e s ir a b l e o u tc o m e is t h e r e m o v a l o f b a tc h p r ic in g . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: C o r r e c t b e c a u s e t h a t [ in d is ti n c t ] is g r e y, y e s . CHAIRPERSON: And least acceptable agreement but that does make sense or does it? A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir m a y I ? 10 CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : I f w e g o t o Vo l u m e 3 p a g e 5 1 4 7 . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: W h a t y o u h a v e a t s l i d e 5 3 i s a n a tt e m p t t o u p li f t th a t ta b l e i n it s e n tir e ty. CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H LA P E S E L L O : I t h i n k p e r h a p s te c h n o l o g y g o t t h e b e t te r o f M r S e d u m e d i a n d d i d n o t q u i t e w o r k o u t . I t is b e t t e r u n d e r s ta n d a b le a t 5 1 4 7 a n d t h e C h a ir c a n s e e th e v a r i o u s o p ti o n – o u tc o m e o p ti o n s t h a t are considered. 20 CHAIRPERSON: Oh yes. A D V M A H LA P E S E L L O : A n d t h e p o s it i o n a d o p t e d b y Tr a n s n e t i n e a c h in s t a n c e w h i c h is r e m o v e b a tc h p r i c i n g . CHAIRPERSON: Ye s , y e s . B u t i n – in m y – o n m y 5 1 4 7 t h e r e is n o r e m o v e b a tc h p r i c i n g u n d e r m o s t d e s ir a b le , is t h a t r i g h t ? ADV MAHLAPE SELLO: I am at Page 13 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : A t 5 1 4 7 a r e w e o n th e s a m e p a g e ? A D V M A H L A P E S E L L O : A p o l o g i e s C h a ir. Yo u s w o p p e d i t a r o u n d i t is 5148. CHAIRPERSON: 5148. ADV MAHLAPE SELLO: 5148. C H A I R P E R S O N : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B a t c h p r ic in g . C H A I R P E R S O N : I w a s o n l y t o ld o f … ADV MAHLAPE SELLO: 10 I a p o l o g is e I o n ly n o t ic e d w h e n th e C h a i r d r a w s t h a t t o m y a t te n t io n . S o w h a t w e h a v e o n s li d e 5 3 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Is w h a t a p p e a r s a t 5 1 4 8 . C H A I R P E R S O N : T h a t – i t is m u c h b e t t e r. J a . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : I t i s – j a i t is – o n e u n d e r s t a n d s i t m u c h b e t te r. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : I th i n k I – o n th is o n e I a m g o i n g t o d o s o m e th in g o n t h is li n e t h a t w il l m a k e s u r e th r e e m o n th s f r o m n o w i f I l o o k a t t h i s p a g e I w il l u n d e r s t a n d i t th e w a y I s h o u l d u n d e r s t a n d i t . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : 5 1 4 8 Vo l u m e – y e s C h a ir. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t . C H A I R P E R S O N : O k a y b u t I w a n t e d to s a y – I w a n t e d t o s a y – s a y i n g le a s t a c c e p t a b l e a g r e e m e n t r e m o v e b a tc h p r ic i n g a n d a ls o h a v in g th a t a s th e m o s t d e s ir a b l e d i d n o t s e e m t o m a k e s e n s e t o m e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t . Yo u s e e C h a ir b e c a u s e I Page 14 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h i n k i f y o u u n d e r s ta n d t h e s e – t h i s w a s a t e m p l a te . CHAIRPERSON: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h i s w a s a t e m p l a t e h e d id n o t c u s t o m is e th e t e m p l a t e fo r e v e r y – f o r e a c h i te m b u t w e a d o p t e d a s a m e t e m p la t e a l l [i n d is t in c t ] c h a n g i n g w a s t h e – th e m a n d a t e t h a t t h e y seek. S o t h e – a l l t h e w o r k s h e e ts t h e h e a d i n g s m o s t [i n d is t in c t ] t h e y a p p e a r a s t h e y a r e b u t I th i n k th e m e s s a g e t h a t w a s b e in g p u t a c r o s s h e r e is th a t u n d e r a ll c ir c u m s ta n c e s t h e p o s i ti o n w a s ju s t v i e w o n e . T h e r e is n o v a r ia n c e o n t h e p o s i t io n r e m o v e b a tc h p r i c i n g s o t h e y j u s t 10 p u t in u n d e r a l l th r e e i t e m s r e m o v e b a tc h p r ic i n g . T h e y w e r e c o n s is t e n t a t l e a s t in t h a t r e g a r d . C H A I R P E R S O N : W e l l I – Yo u k n o w I th o u g h t t h a t w h a t th e y m e a n t w a s t h e ir m o s t d e s ir a b l e o u t c o m e i s r e m o v e b a tc h p r i c i n g b u t t h a t t h e y w il l n o t o r m a y b e I e x p e c t e d t h a t t h e y w o u l d n o t a c c e p t b a t c h p r ic i n g u n d e r a n y c i r c u ms t a n c e s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. CHAIRPERSON: a c c e p ta b l e . B u t t h a t c a n n o t b e c o r r e c t b e c a u s e th e y s a y, l is t S o it s t il l – w h ic h m e a n s i t is s t il l a c c e p t a b l e . S o li s t a c c e p ta b l e c a n o n l y a s I u n d e r – I t c a n o n ly m e a n w e c a n li v e w i th i t 20 b u t w e d o n o t w a n t i t. S o b u t t h a t i s w h y i t i s s t il l a c c e p t a b le b u t w e w i ll t a k e i t a n d w e w i ll b e – w e w i ll t a k e i t g r u d g i n g l y y o u k n o w w h e r e a s m y e x p e c t a ti o n w a s t h a t t h e y w o u ld s a y, t h e r e is n o w a y w e a r e g o i n g t o t a k e b a tc h p r ic i n g s o r e m o v e i t . Th a t w a s m y e x p e c t a ti o n b u t m y r e a d in g o f li s t a c c e p ta b l e a g r e e m e n t I d o n o t k n o w w h e t h e r y o u h a v e t h e s a m e u n d e r s ta n d i n g i s w e c a n a g r e e t o it b u t w e r a ll y w i ll b e Page 15 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 c o m p la i n i n g . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: B u t C h a i r i f y o u l o o k a t w h a t is t h e o u t c o m e t h a t t h e y w a n t u n d e r t h e li s t o f a c c e p ta b le a g r e e m e n t is r e m o v e b a tc h p r i c i n g . C H A I R P E R S O N : Ye s b u t i t is … M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t i s a n u n f o r t u n a t e l y. C H A I R P E R S O N : T h e y d o n o t s a y w e d o n o t w a n t i t a l t o g e th e r u n d e r a n y c i r c u ms t a n c e s . Yo u u n d e r s ta n d ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I follow what… 10 C H A I R P E R S O N : I t i s li k e i t is t h e ir b o t t o m l in e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: T h e i r b o t t o m l i n e is r e m o v e b a tc h p r i c i n g b e c a u s e y o u w i ll r e c a l l C h a ir … C H A I R P E R S O N : O r m a y b e is b o t to m li n e t h e c o r r e c t w o r d m a y b e i t is not the correct word. ADV MAHLAPE SELLO: C h a i r m a y I p e r h a p s s e e i f w e c a n tr y a n d understand that? C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : W i th r e f e r e n c e t o a n o th e r p a g e ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u h a v e 5 1 4 7 . CHAIRPERSON: Hm. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: I f y o u w il l g e t 5 1 4 7 a s a n e x a m p l e C h a ir. W h i c h w a s a f o r o n e to u n d e r s t a n d th e c o n te x t o f h o w t h e y u s e th e s h e e t s . A D V M A H L A P E S E L L O : S o t h e n i f w e c o m p a r e t h e tw o . Page 16 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H LA P E S E L L O : Th e C h a i r w i ll s e e t h a t i n t h e s h a d e d a r e a s a n d t h e – a n d w h a t is t y p e d i n i t a l ic s t h a t a p p e a r s to b e th e fo r m – t h e m a n n e r in w h i c h t h e f o r m c o m e s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H LA P E S E L L O : W h a t is t y p e d i n n o r m a l fo n t is a r e s p o n s e t o t h e r e s p e c ti v e is s u e s . S o i f – i t w o u ld a p p e a r t h a t e v e r y w o r k s h e e t m u s t i n d i c a t e a p o s i ti o n f o r t h e m o s t d e s ir a b l e o u t c o m e , l e a s t d e s ir a b le a n d t h e ta r g e t a g r e e m e n t . 10 So when one looks at 5147 the Chair r e a l is e s t h e r e s p o n s e s a r e d i ff e r e n t . A t 5 1 4 7 t h e m o s t d e s ir a b l e o u t c o m e is n o c o m p e n s a ti o n f o r l o s s in p r o fi ts o n l y 5 0 % o f r e la t e d [i n d is t in c t] c o s t s p a i d f o r. T h e s e c o n d t h e n c o l u m n s a y s w e ll if w e c a n n o t g e t th e m o s t d e s i r a b l e o u tc o m e w h a t i s t h e w o r s t c a s e p o s i t io n w e c a n li v e w i t h a n d th a t n o w s a y s b r e a k p r i c i n g a s o ff e r e d b y b i d d e r s . S o t h e r e is a d i ffe r e n c e t h e r e . W h e n w e g o t to 5 1 4 8 o u r u n d e r s t a n d i n g w h a t is s o u g h t t o b e c o m m u n ic a te d is u n d e r a n y s c e n a r io w e w il l n o t a c c e p t b a tc h p r ic i n g . S o e v e n i f y o u c o m e o u t i n t h e l e a s t – w i th t h e le a s t a c c e p ta b le a g r e e m e n t i t s h o u l d n o t p r o v i d e f o r b a tc h p r ic i n g . C o u ld h a v e b e e n b e t t e r, c o u l d h a v e c o m m u n ic a te d t h e p o i n t b e tt e r 20 a d m i t t e d ly b u t i n r e a d i n g th e s e w o r k s h e e ts t h a t i s th e in t e r p r e ta t io n I t h i n k M r S e d u m e d i le d u s t o u n d e r s t a n d . C H A I R P E R S O N : Yo u s e e m y u n d e r s ta n d i n g i s t h a t w h a t th is d o c u m e n t s o u g h t to d o is t o g iv e Tr a n s n e t ’s n e g o ti a ti n g t e a m t h e ir m a n d a te . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. CHAIRPERSON: F o r n e g o ti a ti o n . Now when you give somebody a Page 17 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 m a n d a t e fo r n e g o ti a ti o n y o u g i v e t h e m y o u r fi r s t p r ic e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Yo u m i g h t g iv e th e m y o u r s e c o n d p r i c e , th a t p r ic e b u t o n e o f t h e th in g s y o u d o is w h a t t h e b o t t o m li n e is a n d y o u r b o tt o m li n e m i g h t b e i f t h e y a r e n o t p r e p a r e d t o f o r e x a m p l e r e m o v e t h is i t e m t h e r e w i ll b e n o a g r e e m e n t . O k a y ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Hm. C H A I R P E R S O N : T h a t is o n e p o s i t io n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . 10 C H A I R P E R S O N : A n o t h e r p o s i ti o n is y o u s a y t o y o u r n e g o t i a t i o n t e a m t h is is m y fir s t p r ic e , t h i s is m y s e c o n d p r ic e , t h i s is m y t h ir d p r ic e g o a n d d o th e b e s t y o u c a n b u t y o u k n o w w e c a n n o t a ff o r d n o t t o h a v e a n a g r e e m e n t w i th t h e s e p e o p le . I r e a l ly d o n o t lik e – I w i ll n o t b e h a p p y if t h e y d o n o t a g r e e t o m y fir s t p r ic e , m y s e c o n d p r ic e , m y th ir d p r i c e b u t r a t h e r t h a n h a v e n o a g r e e m e n t w i th t h e m I w il l ta k e t h i s b u t I w il l b e v e r y u n h a p p y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: u n h a p p y. 20 W e w il l s ti ll h a v e a n a g r e e m e n t b u t I w i ll b e v e r y N o w w h e r e it s a y s l e a s t a c c e p t a b le a g r e e m e n t i t s e e m s t o m e to b e s a y in g . I – w e w i ll s ti ll h a v e – w e w il l s ti ll a c c e p t a n a g r e e m e n t th a t h a s g o t t h i s b u t i t i s – i t is th e l a s t – i t is t h e – i t i s s o m e t h i n g t h a t w e w i ll r e a ll y t a k e w it h – w e w i ll r e a ll y b e c o m p l a i n i n g w e d o n o t w a n t i t. I t is ju s t th a t t h e a l t e r n a t iv e o f n o t h a v i n g a n a g r e e m e n t is s o m e t h in g w e c a n n o t a ffo r d . S o t h a t is m y u n d e r s t a n d i n g a s o p p o s e d t o s a y i n g i f t h e y in s is t o n b a tc h p r ic i n g t h e r e w i ll n o t b e a n Page 18 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 agreement. T h a t i s d i ff e r e n t . I d o n o t u n d e r s t a n d th a t t o b e w h a t i s c o m m u n ic a te d b y l e a s t a c c e p t a b l e p r ic e o r a g r e e m e n t. A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir. CHAIRPERSON: then maybe B u t i t m a y b e t h a t w h e n o n e r e a d s o t h e r d o c u m e n ts reads them together one can come to a d i ffe r e n t u n d e r s t a n d in g . ADV MAHLAPE SELLO: I g u e s s it w i ll d e p e n d a n d w e w il l s e e i f M r S e d u m e d i c a n a s s is t u s w i t h t h a t. W h e t h e r r e fe r e n c e l e t u s s a y t o le a s t a c c e p t a b l e a g r e e m e n t r e la t e s t o t h e p o in t u n d e r c o n s i d e r a ti o n o r 10 n e g o ti a ti o n o r r e la t e s t o t h e a g r e e m e n t a s a w h o le . B e c a u s e if i t r e l a t e s t o a n a g r e e m e n t a s a w h o l e t h e n t h is p a g e w o u ld c o m m u n ic a te in my v ie w t h a t w h e n it c o m e s to b a tc h p r ic i n g e v e n t h e l e a s t a c c e p ta b l e a g r e e m e n t w il l n o t h a v e b a t c h p r ic in g . The last column s a y s ta r g e t a g r e e m e n t . W h a t a r e w e t a r g e ti n g a g r e e m e n t t o lo o k li k e i n r e s p e c t o f a l l th e v a r io u s p o i n ts u n d e r n e g o ti a ti o n a n d i n s o fa r a s b a tc h p r i c i n g is c o n c e r n e d i s t h e ta r g e t is t h e a g r e e m e n t s h o u ld n o t h a v e b a t c h p r ic i n g . S o I s a y i t d e p e n d s w h a t – w h e t h e r a g r e e m e n t r e f e r s to a g r e e m e n t o n t h e p o in t o r a g r e e m e n t a s a d o c u m e n t t h e c o n t r a c t to b e concluded. 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t C h a ir. CHAIRPERSON: A n d m a y b e y o u a r e i n a p o s it i o n t o s a y w h a t y o u u n d e r s t a n d in g w a s o r w h a t y o u r u n d e r s t a n d i n g i s o f w h a t i s b e in g c o m m u n ic a te d h e r e w i t h o u t w h a t y o u m a y h a v e b e e n to l d d u r i n g t h e in v e s t i g a t io n b u t y o u m a y h a v e – t h i s m a y h a v e b e e n c la r i fi e d d u r in g t h e n e g o ti a ti o n s b y r e l e v a n t p e o p l e a n d a t Tr a n s n e t t o s a y t h is is w h a t Page 19 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 w e w e r e c o m m u n ic a t i n g w h e th e r o r n o t w e s u c c e e d e d i n a r t ic u l a ti n g i t m i g h t b e a n o t h e r m a t te r. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: But maybe let us address in two fr o n t s C h a ir. A t l e a s t t h i s d o c u m e n t o n th e f a c e o f it b e f o r e t h e n e g o ti a ti o n s w e r e c o m p l e te d it a t le a s t c o n fir m s t h a t Tr a n s n e t a t i t s e a r ly s t a g e a t l e a s t t h e y w e r e s ti ll i n [ i n d i s t in c t ] th e r e a s o n t h e y p u t u p t h is is – t h is w a s i n fo r m e d b y th e p o s i ti o n in t h e R F P d o c u m e n t b u t Tr a n s n e t d o e s n o t e x p e c t to p a y a p r i c e p r e m iu m s h o u ld t h e r e b e a n y r e d u c t i o n in t h e q u a n t i ti e s . A n d t h a t a s w e c a n s e e o n t h a t it e m l ik e 10 t h e C h a ir c o r r e c tl y s a i d s h o u l d b e a n e g o ti a ti n g – n e g o ti a ti o n p o s it i o n b u t t h e p r i c e m u s t r e m a in f ix e d a s if t h e o r d e r i s p l a c e d fo r th e f u l l 5 0 0 [i n d is t in c t] . S o t h a t is c o n s is te n t w i t h t h e p r o v is i o n s o f th e R F P. N o w A d v o c a t e S e ll o h a d s a i d th e i te m s o n t h e m o s t d e s ir a b l e l e t u s c o m p a r e it w i t h b r e a k p r ic in g . O n p a g e – a n d a n y o t h e r o n e f o r t h a t m a t t e r. I t i s – c a n b r e a k p r ic in g o r a n y o f t h e s h e e ts t h a t C h a ir c a n l o o k a t . CHAIRPERSON: And what was the break pricing now? Yo u k n o w w e h a v e g o t b a tc h p r ic in g n o w b r e a k p r ic i n g ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y y o u r e c a ll C h a ir y e s t e r d a y when we… 20 A D V M A H L A P E S E L L O : M r S e d u m e d i I a p o l o g is e . C h a ir y o u a s k e d i f w e h a d d o n e w i t h Vo l u m e 2 ? CHAIRPERSON: Ja. ADV MAHLAPE SELLO: P e r h a p s i t m i g h t b e a p p r o p r i a te to g o t t o Vo l u m e 2 b e c a u s e b r e a k p r i c i n g a t l e a s t is s p e c i f ic a l ly d e a l t w i t h t h e r e . C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y I j u s t w a n t t o u n d e r s t a n d . Page 20 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e n Vo l u m e 2 a n d I w i ll g iv e y o u a p a g e a n d th e n Mr S e d u m e d i c a n c o n tr a s t b r e a k p r i c i n g a n d b a tc h p r ic in g . C H A I R P E R S O N : Ye s o k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 2 C h a ir. P a g e 4 5 5 2 . CHAIRPERSON: 455? ADV MAHLAPE SELLO: b u ll e t p o in ts . 4 5 5 2 it s t a r ts a n d o v e r le a f t h e r e a r e t w o T h e s e c o n d b u l l e t p o i n t s p e c i f ic a l ly r e l a ti n g t o b r e a k p r i c i n g is a t 4 5 5 3 a t t h e t o p o f th e p a g e . C H A I R P E R S O N : H u h - u h . Ye s . 10 ADV MAHLAPE SELLO: S o p e r h a p s t h e C h a ir c a n r e a d t h a t a n d t h e n M r S e d u m e d i w i ll tr y to d is t in g u is h th a t b a tc h p r ic i n g fr o m b r e a k pricing. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Got it. C H A I R P E R S O N : O k a y, y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: So break p r ic in g e n v is a g e the s i tu a ti o n w e a r e a t d u r i n g th e s e v e n y e a r ( in d i s t i n c t) t h a t t h e O E M s w il l d e li v e r th e l o c o m o tiv e s o v e r a s e v e n y e a r p e r i o d w h ic h is w h y t h e R F P t h e n m a d e p r o v is i o n f o r t h e t a b l e … 20 CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Fo r t h e b i d d e r s t o i n d ic a t e in th e e v e n t t h a t Tr a n s n e t o p ts t o t e r m i n a t e … CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e a g r e e m e n t a t d i ff e r e n t s t a g e s . W h a t w o u l d b e th e p r ic e o f a l o c o m o t iv e f o r e a c h o f t h e th r e e p o in ts … ? Page 21 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: If I can … CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: U s e th a t p h r a s e . N o w t h o s e p r ic e s a s p e r t h e d i a g r a m t h e r e i t s a y s t h a t m u s t b e c a ll e d b r e a k p r i c i n g b e c a u s e i f y o u lo o k a t th e c o l u m n a t t h e – o n th a t t a b l e – a s a n e x a m p l e C h a ir t h is i s a ( in d i s ti n c t) s c h e d u l e i n b a tc h e s . It indicates d i ff e r e n t d e li v e r y p e r i o d s a n d t h e y i n s e r te d a d i ffe r e n t n u m b e r o f lo c o m o t iv e s p e r p e r i o d a n d t h e y a r e e x p e c ti n g t h e b i d d e r s n o t t o 10 in d i c a t e w h a t w il l b e th e ir b r e a k p r i c e . C H A I R P E R S O N : Fo r a p a r t ic u l a r b a t c h f o r a p a r ti c u la r p e r io d ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a t t h a t i s – t h a t is th e b r e a k p r ic e ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t i s t h e b r e a k – t h a t is t h e b r e a k price. CHAIRPERSON: Thank you, thank you. ADV MAHLAPE SELLO: C a n I – c a n I i n t e r r o g a t e th a t a b i t? Is i t a p a r t ic u l a r p r ic e f o r t h e p a r t ic u l a r b a tc h o r is it m y p r i c i n g is b a s e d o n a s e v e n y e a r d e li v e r y p e r l o c o m o ti v e a n d i f a ft e r c o n tr a c ti n g y o u th e n 20 r e d u c e t h e q u a n ti t ie s b e c a u s e I w o u l d h a v e p u t u p m y p r o d u c ti o n l i n e to produce – let us say 599? I w i ll h a v e c e r ta in s u n k e n c o s ts i n t h e fir s t y e a r th a t I w a s h o p in g w o u ld g e t ( i n d is ti n c t ) I w il l r e c o v e r o v e r s e v e n y e a r s b u t t h e n i f y o u b r i n g i t f o r w a r d th e n I m i g h t b e s a d d l e d w i t h c e r ta i n c o s ts . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. Page 22 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : Th a t I a m n o t a b le t o r e c o v e r. I f t h a t w e r e t o h a p p e n y o u a g r e e t h a t i f a c c o r d i n g t o m y b i d I h a d g iv e n y o u R 1 0 0 p e r lo c o m o t iv e in th e f ir s t – t h e fir s t y e a r a n d R 1 2 0 i n t h e s e c o n d y e a r o v e r a s e v e n y e a r p e r i o d . I f y o u b r e a k th a t – t h e c o n tr a c t i n t h e t h ir d y e a r I g o b a c k a n d r e v i s e m y p r ic e f o r t h e fir s t y e a r. I t i s n o lo n g e r R 1 0 0 . I t is R 1 5 0 . T h a t is t h e b r e a k p r ic in g a s T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is t h e b r e a k p r ic e . ADV MAHLAPE SELLO: As I understand from the document. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is i t . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : W a s th a t y o u r u n d e r s ta n d i n g a s w e l l? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is m y u n d e r s ta n d i n g a s w e l l … A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: So it would be the price that would have been o r i g in a l ly g iv e n p lu s w h a t e v e r e x tr a c o s ts m a y t h e b id d e r w o u l d o th e r w i s e s u ff e r a s a r e s u l t o f n o lo n g e r h a v i n g t o d e li v e r o v e r a s e v e n y e a r p e r io d ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. C H A I R P E R S O N : O k a y. 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: And that would happen after the c o n tr a c t h a s a lr e a d y b e e n c o n c lu d e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: It is (intervenes). C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h is c o u ld o n ly a r i s e … Page 23 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: Ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: In a post contract award stage. C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: It can be before … CHAIRPERSON: Three years four years? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. CHAIRPERSON: Ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. T h e n w e g o t o b a tc h p r ic in g n o w. W e 10 n e e d t o c o n tr a s t b a tc h p r ic in g w i t h t h a t o n e . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. S o o n p a g e 5 1 4 7 C h a ir a s i m il a r te m p l a t e b u t t h is t i m e t h e n e g o t ia ti o n i te m – n o t t h e p o i n t – I ju s t s p o k e o f a – t h e n e g o ti a ti o n it e m i s b r e a k p r i c i n g , r i g h t. R e d u c e r is k a n d c o s t u n d e r ( i n d i s t i n c t) a n d t h e c u r r e n t o ffe r i s a p r ic e d u e t o ( in d is ti n c t) . S o t h a t t e l ls y o u t h e r e is a b r i d g e o f a c o n t r a c t t h a t h a s b e e n a lr e a d y c o n c l u d e d b y Tr a n s n e t a n d t h e O E M . Now what is a n e g o ti a ti o n s ta n c e ? I t s a y s : “ T h e p r ic e r e m a i n s fi x e d . N o r is k o f a d d i t i o n a l c o s t t o Tr a n s n e t . ” 20 B u t th e n a g a i n ju s t li k e i n b a tc h p r i c i n g - t h e s a m e t a b l e a s y o u c a n s e e C h a ir. I am using the very same template. W h a t is t h e m o s t d e s ir a b l e o u tc o m e ? “ T h e l e a s t a c c e p ta b l e a g r e e m e n t a n d a t a r g e t agreement.” N o w y o u s e e o n t h is o n e t h e m o s t d e s i r a b le o u tc o m e t h a t Tr a n s n e t w il l Page 24 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 d e s ir e – w o u l d li k e to h a v e is n o c o m p e n s a ti o n f o r lo s s i n p r o fi ts o n l y 5 0 p e r c e n t o f t h e r e l a te d s u n k e n – r e l a t e d s u m c o s t s p a id f o r. Now w h a t w il l b e o u r – th e l e a s t a c c e p t a b l e . If y o u s a y y o u h a v e n o w b e e n a b l e t o a c h i e v e t h a t w h ic h w e d e s ir e is t o – i t s a y s b r e a k p r ic in g a s o ffe r e d b y t h e b id d e r s . S o y o u s e e n o w t h a t i s n o w a n e x a m p l e t h a t I ju s t s p o k e a b o u t t o s a y t h e r e is t h is r a n g e t h a t is b e i n g o ff e r e d t o t h e t e a m t o s a y t h is is o u r t a r g e t b u t i n th e e v e n t t h a t y o u a r e n o t a b l e to reach that target at least then accept – if you say you have lost on this p o i n t is w h e n y o u h a v e a c c e p te d t h e b r e a k p r ic in g a s c u r r e n tl y o ffe r e d 10 b y t h e b i d d e r s . N o w c o n tr a c ts d i s t i n g u i s h t h a t w i t h b a tc h p r ic i n g . O n b a t c h p r i c i n g if y o u u s e th e s a m e t a b l e t h e m o s t d e s ir a b le o u tc o m e i s t o r e m o v e b a tc h p r i c i n g . T h e s e c o n d o p t io n i f y o u s a y y o u h a v e l o s t s t il l r e m o v e b a tc h p r ic i n g . S o t h e r e f o r e o n th is p o i n t i t is n o t a n o p t i o n f o r y o u t o a c c e p t t h e b a tc h p r ic i n g a s o f f e r e d b y th e b i d d e r s . Thou s h a l l n o t a c c e p t b a tc h p r ic i n g . As t o w h e t h e r t h a t w il l ( in d is ti n c t) t h a t is a n o t h e r i s s u e a ll t o g e th e r. Th e b id d e r w i ll t r y t o d e m o n s t r a t e o n i t s o w n is th a t a t l e a s t t h a t d e m o n s tr a te s t h a t t h is d r a f t d o c u m e n t i s c o n s i s te n t w i th w h a t t h e R F P h a d a lr e a d y e n v is a g e d . S o th e d r a f te r s w e r e q u i t e a l iv e t o t h e f a c t t h a t th e m a n d a t e a s p e r t h e F R P is t h a t 20 Tr a n s n e t s h o u l d n o t p a y a p r i c e p r e m i u m a s a r e s u l t o f r e d u c ti o n i n t h e q u a n ti ty o f t h e l o c o m o ti v e s t h a t a r e d e liv e r e d . A D V M A H L A P E S E L L O : B e f o r e c o n tr a c t c o n c l u s io n ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Before concluded. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Page 25 of 235 the c o n tr a c t is been 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: A t 5 4 – a t p a g e 5 1 4 7 l e a s t a c c e p ta b l e a g r e e m e n t b r e a k p r i c i n g a s o ff e r e d b y b i d d e r s . What do you say that – that means? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t m e a n s – r e m e m b e r if y o u c o m p a r e w i t h – y o u r e c a l l C h a ir o n t h a t t a b l e t h a t w e s p o k e a b o u t . C H A I R P E R S O N : I w a n t t o s a y p le a s e d o n o t c o m p a r e i t f o r n o w. W e c a n c o m p a r e it la t e r ( in t e r v e n e s ) . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o , n o I a m n o t c o m p a r in g . C H A I R P E R S O N : Yo u r u n d e r – j a j u s t ( i n te r v e n e s ) . 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : M y – m y u n d e r s t a n d in g … CHAIRPERSON: Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Is t h i s b u t i n t h e b id d o c u m e n t s … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A r e s u b m is s i o n s … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n r e s p o n s e to t h a t ta b le t h a t w e r e a d e a r l ie r o n . T h e b id d e r s h a v e i n d i c a t e d t h a t t h e ir p r ic e s w o u ld b e fo r d i ff e r e n t s t a g e s … CHAIRPERSON: Hm. 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O f Tr a n s n e t b r e a k i n g th e c o n tr a c t . S o th e r e i s – t h e r e a r e f ig u r e s o n t h e t a b l e . CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o t h e le a s t a c c e p t a b l e m e a n s t h e n a c c e p t t h a t w h i c h t h e b id d e r s h a v e o ff e r e d w h e n t h e y s u b m i t t e d t h e ir bids. Page 26 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : Ye s . Yo u s e e th a t i s m y o w n u n d e r s t a n d in g … TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. C H A I R P E R S O N : To o n t h a t p o i n t … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . C H A I R P E R S O N : A n d th a t is w h y w h e n y o u g o t o t h e s l id e a t 5 3 I w a s s a y in g th e r e s e e m s to b e a c o n tr a d ic t io n b e t w e e n s a y i n g – w h e n y o u s a y t h e l e a s t a c c e p t a b l e a g r e e m e n t is r e m o v e b a t c h p r ic in g b e c a u s e le a s t a c c e p t a b l e s e e m s y o u w i ll a c c e p t – i t s e e ms t o s a y y o u w il l a c c e p t g r u d g i n g ly b u t y o u a r e s a y i n g r e m o v e . S o – s o – b u t I th i n k – I 10 t h i n k ir r e s p e c tiv e o f w h a t t h e w o r d in g is m a y b e o n e s h o u l d u n d e r s t a n d it t o b e th a t th e y a c t u a ll y d id n o t w a n t b a t c h p r ic in g a t a l l . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: W h e r e t h e y m ig h t j u s t n o t h a v e a r ti c u l a t e d t h a t p r o p e r ly b e c a u s e m a y b e – m a y b e in r e g a r d t o b a tc h p r ic in g t h e h e a d i n g s h o u l d h a v e b e e n u n a c c e p t a b l e a g r e e m e n ts – y o u k n o w – s o i f y o u c o m e b a c k t o u s a n d s a y w e m u s t a c c e p t b a tc h p r ic in g t h a t is u n a c c e p t a b l e . S o w e w i ll n o t a c c e p t t h a t – y o u k n o w – b e c a u s e I th i n k t h a t i s w h a t i t s e e m s t h e y w e r e tr y in g to c o n v e y b u t w h e n y o u s a y le a s t – when you say least acceptable under 5147 … 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: It (intervenes). C H A I R P E R S O N : O n t h e u n d e r s t a n d i n g th a t y o u g i v e t h a t – th a t I c a n understand. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. C H A I R P E R S O N : B u t I g u e s s t h a t w h a t y o u a r e s a y in g is w h e n i t c o m e s t o b a t c h p r ic i n g y o u r u n d e r s t a n d in g w a s s i m p ly w h a t th e y w e r e s a y i n g Page 27 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h a t w i ll b e u n a c c e p t a b l e t o h a v e b a t c h p r i c in g . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d to – w a s t h a t t o t h e e x t e n t t h a t i f b a tc h p r ic i n g w a s i n s is te d u p o n b y t h e b id d e r s t h e r e w o u l d r a t h e r b e n o a g r e e m e n t ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n t h is p o i n t . CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t le a s t o n – o n t h is p o i n t … CHAIRPERSON: Ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 Th e r e c a n n o w b e a n a g r e e m e n t . N o w o n e w o u l d h a v e e x p e c t e d t h e te a m t o h a v e d o n e t h e n i n th e e v e n t a s i t – a s i t t u r n e d o u t o b v i o u s ly th e r e w a s a p u s h b a c k … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n t h is i t e m . CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SDUMEDI: It now speaks to how then do we d e p a r t fr o m t h e p r o v is i o n s o f th e R F P … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t t h is p o i n t … CHAIRPERSON: Hm. 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B e c a u s e w h e n t h e b i d w a s a d v e r ti s e d … CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t w a s m a d e c le a r t o a ll t h e b i d d e r s t h a t w e r e s e r v e th e r i g h t t o – th e s e a w a r d s b e t w e e n m o r e O E M s t h e e ffe c t o f w h ic h w i ll o b v i o u s l y l e a d to a r e d u c t io n i n q u a n ti t ie s a n d i n Page 28 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h a t s a m e ta b le o n p a g e 4 5 5 2 o f v o lu m e 2 … CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Tr a n s n e t s a i d i t d o e s n o t e x p e c t to p a y a p r i c e p r e m i u m s h o u l d t h e r e b e – s h o u ld i t – it h a s a n o p t i o n o f c h a n g in g q u a l i ti e s . S o t h a t is w h a t w a s p r o n o u n c e d in t h e R F P. C H A I R P E R S O N : H m . W e ll I a m n o t s u r e w h a t th e y – w h a t t h e y h a d i n mind but surely if we have an agreement over a seven year period and t h a t a g r e e m e n t e n t a i ls th a t fr o m y e a r o n e - I m e a n - o v e r s e v e n y e a r s t h a t fr o m y e a r o n e o r y e a r t w o o r w h a t e v e r I m a y s ta r t i n c u r r in g c e r t a in 10 c o s ts o n t h e b a s is th a t I h a v e a s e v e n y e a r a g r e e m e n t w it h y o u . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Hm. CHAIRPERSON: If I d o n o t i n c u r t h o s e c o s ts i n t h e s e c o n d y e a r o r t h ir d y e a r I w i ll n o t b e a b l e to d e l iv e r i n t h e f o u r t h y e a r o r fi f th y e a r. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Hm. C H A I R P E R S O N : If I – i f I i n c u r c e r ta in c o s ts i n o r d e r to e n s u r e t h a t I p e r f o r m l a t e r o n i n t e r m s o f t h e c o n tr a c t a n d t h e n y o u c h a n g e th e – t h e d u r a t io n o f th e c o n tr a c t i t s e e m s th a t – y o u k n o w – t h a t s h o u l d a ff e c t – y o u s h o u l d p a y s o m e th in g b e c a u s e I a m o b l ig e d i f I w a n t t o m a k e s u r e t h a t I p e r f o r m in te r m s o f th e c o n tr a c t i n t h e fi f t h y e a r o r s i x th y e a r o r 20 s e v e n th y e a r. I f I a m o b l ig e d t o s p e n d m o n e y m u c h e a r l ie r b u t th a t t h o s e c o s ts I w o u l d o t h e r w is e n o t r e c o v e r if y o u c h a n g e y o u r m i n d a n d y o u te r m i n a te o n th e t h ir d y e a r f o u r t h y e a r. s h o u l d – y o u s h o u ld c o m p e n s a t e m e . I t s e e ms f a ir th a t y o u S o – s o I d o n o t k n o w w h e th e r t h e y - t h e y m e a n t t h a t th e y d i d n o t w a n t t o p a y e v e n t h a t o r t h e y s i m p ly m e a n t to s a y w e – w e d o n o t w a n t y o u to c h a n g e th e p r ic e in te r ms o f Page 29 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 g e t t in g i n c o m e . A t t h e e x p e n s e s o n e w o u l d th i n k t h e y s h o u l d b e p a i d f o r. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Mr C h a ir that which you have explained … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Is b r e a k p r i c i n g . C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . T h a t is b r e a k p r ic in g . C H A I R P E R S O N : T h a t is b r e a k p r i c i n g ? 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is b r e a k … C H A I R P E R S O N : T h a t is a c c e p t a b l e ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is a c c e p t a b le . CHAIRPERSON: Oh. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: That is why if you look at page 5147 … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: It does say so. C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 Th a t t h is is w h a t - a t le a s t i f y o u n e g o ti a te t h e m o s t d e s ir a b le is fo r u s o n ly t o b e l ia b l e f o r 5 0 p e r c e n t … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O f t h e s u m c o s ts . C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t o n e ( i n d is ti n c t) w a s q u i t e a l iv e to that. Page 30 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : S o b a tc h p r ic i n g w o u ld b e s o m e th in g e ls e ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B a t c h p r ic i n g is s o m e t h i n g e ls e . CHAIRPERSON: Ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: We say before … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W e e v e n c o n c l u d e t h e c o n tr a c t … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I a m t e ll i n g y o u n o w … CHAIRPERSON: Hm. 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B u t y o u m i g h t n o t g e t th e fu ll 5 9 9 o r 465. So know now … CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Before we even conclude contract at t h is b i d d i n g s ta g e y o u m u s t k n o w n o w … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t y o u a r e n o t g o i n g t o g e t t h e f u l l 5 9 9 a n d y o u m u s t k n o w t h a t i f I d e c id e b e fo r e a w a r d t o r e d u c e th e s e q u a n ti ti e s I d o n o t e x p e c t y o u – I d o n o t e x p e c t a s Tr a n s n e t … CHAIRPERSON: Hm. 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : to p a y a p r e m i u m f o r t h a t . S o t h a t i s a pre … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o n tr a c t c o n c l u s i o n p o s i t io n . CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: Page 31 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e b r e a k p r ic i n g – li k e t h e C h a i r h a s c o r r e c t ly o u t li n e d … CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o u ld – t h o s e c o s ts c o u l d o n ly a r is e … CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: During the course … CHAIRPERSON: Hm. 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Of the agreement. CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h a t i s t h e d i s ti n c ti o n b e t w e e n … CHAIRPERSON: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B a t c h p r ic i n g a n d b r e a k p r i c i n g . CHAIRPERSON: Hm. W e ll t h e – o v e r – o v e r t h e – t h e s e v e n y e a r p e r i o d t h e r e w o u l d b e a c h a n g e i n p r ic e s f o r e v e r y th in g j u s t g e n e r a l ly. S o th e c o m p o n e n ts w h ic h y o u w o u l d u s e i n o r d e r to b u i ld t h e lo c o m o t iv e s – y o u k n o w – t h e c o m p o n e n ts w o u ld b e c o m e m o r e e x p e n s iv e e a c h y e a r – y o u k n o w – 1 0 p e r c e n t h ig h e r. I w o u l d i m a g in e 20 t h a t th a t w a s b u i l t – w o u ld h a v e b e e n b u il t in t o t h e p r ic e ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: So what more would they have wanted if they had b u il t t h a t i n t o t h e p r ic e ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I b e g y o u r p a r d o n C h a ir. CHAIRPERSON: W h a t m o r e w o u ld th e b id d e r s h a v e w a n t e d r e a l ly i f Page 32 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h e y w o u l d h a v e b u il t th a t i n to t h e p r i c e ? I a m tr y i n g t o s e e w h e t h e r d u r i n g y o u r i n v e s ti g a ti o n y o u g o t t o u n d e r s t a n d w h a t i t is t h a t t h e y w o u ld o th e r w i s e h a v e b e e n w a n ti n g i f t h e y h a d b u i l t in t h e a n n u a l in c r e a s e s t h a t w o u ld h a v e o c c u r r e d . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B e c a u s e C h a ir ( in d is ti n c t) t h o s e a r e t h e u s u a l e ffe c t t h a t e v e n i n t h is c o n v e r s a ti o n w h e n y o u s p e a k a b o u t e s c a l a t io n s a n d h e d g i n g … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 Th a t is where th i n g s l ik e ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : Ye s . T h o s e ( i n t e r v e n e s ) . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n to t h e p r i c e t o … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : L o o k i n t o t h e d u r a ti o n o f th e d e li v e r y. C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o a l l t h o s e c o s ts w o u l d h a v e b e e n e ffe c te d i n . CHAIRPERSON: Ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 As well them been aware th a t Tr a n s n e t is n o t w i ll i n g t o p a y a p r ic e p r e m i u m … CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: F o r a r e d u c t io n i n q u a n ti ty. S o th a t h a s a lr e a d y m a d e t h e o ff e r a t t h e b e g i n n i n g . CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: They would have taken that aspect … Page 33 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n to a c c o u n t a s w e ll . CHAIRPERSON: Ye s . S o it is th is p r e m i u m th a t I a m t r y i n g t o u n d e r s t a n d w h a t – w h a t i t is . A D V M A H L A P E S E L L O : T h e y c a ll i t a p r e m iu m . I t i s a p e n a l ty r e a l ly in e ffe c t. C H A I R P E R S O N : It is a p e n a lt y. A D V M A H L A P E S E L L O : S o if y o u p u t o u t a b id f o r 5 9 9 … CHAIRPERSON: Ja. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d I t h e n s p l it t h a t a w a r d b e f o r e f o u r O E M s … CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : I t m e a n s e a c h O E M w h i c h i n d iv i d u a l ly h a d b i d for 599 … CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : E n d s u p w it h l e s s . L e t u s s a y 2 0 0 . CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : N o n e o f t h e m i s g o i n g t o i n c r e a s e th e p r ic e o f t h e lo c o m o t iv e s b e c a u s e n o w th e y h a v e g o t 2 0 0 i n s t e a d o f 5 9 9 . 20 CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is t h e – w h a t w e c a l l p r e m i u m p e n a lt y. CHAIRPERSON: Maybe … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : P e n a lt y e x p l a i n s i t b e t t e r. A D V M A H L A P E S E L L O : T h e l a n g u a g e – w e a r e l o s in g th e l a n g u a g e o f Page 34 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h e R F P. C H A I R P E R S O N : O k a y, a lr ig h t th a n k y o u . L e t u s – l e t u s c o n ti n u e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. S o t h e n w e u n d e r s ta n d a n d – a n d y o u r u n d e r s t a n d in g o f t h e p o s i t io n a d o p t e d b y Tr a n s n e t i n n e g o ti a ti o n s r e g a r d in g b a tc h p r ic i n g i s i m p o r t a n t b e c a u s e t h a t g o e s t o c e r ta i n fi n d i n g s y o u m a k e ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : S o if y o u c o u l d j u s t v e r y b r ie f ly w r a p u p y o u r u n d e r s t a n d in g a n d t h e n i n fo r m t h e C h a ir w h a t t h e e v e n t u a l p o s i ti o n w a s 10 a s r e g a r d s t h e b a t c h p r ic i n g . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : R i g h t C h a ir. A t t h e b e g in n in g o f t h is le t t e r I h a d s a i d t h e – o n e o f t h e c o s t e le m e n ts t h a t w e r e in d ic a t e d b y M r Br ia n M o l e f e i n h is m e m o r a n d u m t o t h e B o a r d o n w h y t h e p r ic e in c r e a s e d f r o m t h e a p p r o v e d 3 8 b il li o n t o 4 9 ( i n d is t in c t) . C H A I R P E R S O N : 3 8 b i lli o n to 4 9 b ill i o n ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: There are various c o s ts that c o n tr i b u t e d t o w a r d s t h a t in c r e a s e a n d a n a m o u n t o f 2 . 1 7 b ill i o n w a s 20 d e d ic a t e d o n l y t o b a tc h p r ic in g a n d h e d o e s e v e n p u t a n e x p la n a ti o n t h e r e t h a t t h i s is a n a d ju s t m e n t o f th e p r i c e a s a r e s u l t o f Tr a n s n e t n o w h a v i n g s p l i t t h e b i d s a m o n g s t t h e fo u r O E M s . So as a result of that d e c is i o n t h e s e a r e c o s t s t h a t is a t tr i b u ta b l e to t h a t i te m a n d th e t o t a l a m o u n t o f t h a t is 2 . 7 b i lli o n . S o w e a r e s a y i n g i n c a r r y i n g o f t h a t c o s t w a s c o n tr a r y t o t h e p r o v is i o n s o f t h e R F P a n d i t w a s t h u s i r r e g u l a r Page 35 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 u n d e r t h e c ir c u m s t a n c e s . S o t h a t is t h e p o i n t t h a t w e w a n t e d to d e m o n s t r a t e o n th is is s u e . ADV MAHLAPE SELLO: Just for the record. In th a t s a m e r e s p o n s e y o u s a i d i t w a s a c o s t o f 2 .1 7 b i ll io n . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ja. ADV MAHLAPE SELLO: T h e n y o u s a i d 2 . 7 b il li o n . Can you correct? W h a t is th e fi n a l n u m b e r ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t i s 2 . 7 b i ll io n . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Yo u h a d s a i d 1 7 a t s o m e p o i n t . I ju s t 10 w a n t e d to m a k e s u r e t h a t w e a r e o n t h e s a m e p a g e . O k a y. Th e n t h a t d e a ls w i t h y o u r s l i d e 3 w h ic h i s n o w f o r th e fi r s t ti m e w e s e e a n in tr o d u c t i o n o f a p a r ti c u la r c o s t t h a t w a s n o t c o n te m p l a te d i n t h e R F P a n d i t – a t l e a s t t h e fi r s t a d d i ti o n t o th e o r i g in a l 3 8 . 6 b il li o n a p p r o v e d b y th e B o a r d h a s n o w i n c r e a s e d b y 2 .7 b i lli o n o n th e b a s is o f t h is . Is that correct? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is c o r r e c t . C H A I R P E R S O N : S o i s – is th e p o s i t io n t h a t t h e n e g o ti a ti o n te a m w a s g iv e n t h i s m a n d a t e w h ic h o n y o u r u n d e r s ta n d i n g m e a n t t h a t th e y s h o u ld n o t a g r e e t o b a tc h p r ic i n g b u t u l ti m a t e ly t h e y d i d a g r e e t o it o r w h a t 20 happened? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : U l ti m a t e ly th e y d i d a g r e e t o i t w h ic h is w h y M r M o l e fe h a d i n h is e x p la n a ti o n t o t h e B o a r d h e i t e m is e s t h e is s u e s t h a t c o n tr ib u t e d t o t h e i n c r e a s e i n t h e b a t c h p r ic e . CHAIRPERSON: A n d d o – d o w e k n o w w h y t h e y a g r e e d to i t i n c ir c u m s ta n c e s w h e r e t h e ir m a n d a t e d id n o t i n c lu d e a g r e e i n g t o i t ? Page 36 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. Ye s C h a ir. I w il l … C H A I R P E R S O N : O r a m I m a k in g y o u t o j u m p t o … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o , I w i ll p r o v i d e a n e x p l a n a ti o n … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To t h e C h a ir b e c a u s e o b v io u s ly a ft e r w e – y o u r e c a ll C h a i r a t t h e b e g in n in g o f o u r t e s ti m o n y y e s t e r d a y w e s a i d th e – t h e r e p o r t s w e r e m a d e a v a i la b l e t o a ll t h e p e r s o n s w h o w e r e i m p l ic a t e d i n th e r e p o r t s . S o w e g o t v a r i o u s r e s p o n s e s . W e w i ll s t a r t fir s t 10 with Mr Jiyane and Mr L a h e r. One, th e y c o n f la t e d batch p r i c i n g / b r e a k p r ic in g . I n t h e ir r e s p o n s e t h e y a r e s a y i n g n o lo o k a t t h e R F P b r e a k p r ic i n g w a s e n v is a g e d . C H A I R P E R S O N : Br e a k p r ic i n g ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Break. So in the … CHAIRPERSON: Oh, break ja. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I n r e s p o n d in g t o a n a ll e g a t io n t h a t t h e R F P d id n o t e n v i s a g e b a tc h p r ic i n g . C H A I R P E R S O N : T h e y r e s p o n d a b o u t b r e a k p r ic i n g ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: The respond about break pricing. C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o t h e y c o n f l a t e th e c o s t o f b r e a k p r i c i n g a n d b a tc h p r ic in g . C H A I R P E R S O N : B u t t h e s e w e r e s e n i o r p e o p le w h o s h o u l d h a v e k n o w n t h e d i ff e r e n c e q u i t e w e ll i n th e ir o w n o r g a n is a t i o n . might … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I – I c o n c u r. Page 37 of 235 I k n o w th a t y o u 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : N o t b e a b l e t o s a y a n y th i n g . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e ll I f u lly share the same s e n ti m e n ts C h a ir. CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I th i n k t h a t is - w h ic h is w h y i n o u r r e p o r t w e m a d e th a t p o in t . S e c o n d ly M r L a h e r … C H A I R P E R S O N : S o – s o in o t h e r w o r d s t h e y - th e y s a i d w h a t is w r o n g w i t h y o u p e o p l e . Th e r e w a s n o t h in g w r o n g t h a t w a s d o n e h e r e . W e – y o u k n o w – w h a t w a s d o n e w a s e n v i s a g e d b y th e R F P. 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e R F P, c o r r e c t . C H A I R P E R S O N : T h e y w e r e ta lk i n g a b o u t b r e a k – b r e a k p r ic in g . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e y w e r e ta lk in g a b o u t … CHAIRPERSON: Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B r e a k p r ic i n g . CHAIRPERSON: I – but I guess that your team would have said but t h a t is s o m e t h i n g e ls e a n d t h e n w h a t w a s t h e ir e x p l a n a t io n w h e n t h e y w e r e c o n f r o n t e d w i th t h e d i ff e r e n t – w i th t h e tw o m e a n in g s o f th e t w o concepts? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th is is w h a t M r L a h e r s a y s i n w r i t in g . 20 W e h a v e i n o u r r e p o r t a s w e ll a t t a c h e d a c o p y o f t h e s u b s e q u e n t e m a il c o r r e s p o n d e n c e w i th M r Yo u s u f L a h e r. ADV MAHLAPE SELLO: Yo u – s o r r y. Yo u m a y p r o v i d e C h a ir w i th a s u m m a r y o f t h a t r e s p o n s e . W e w i ll tr y a n d l o c a t e i t ( i n te r v e n e s ) . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: (Intervenes). CHAIRPERSON: Later on. Page 38 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I s t il l k n o w i t v iv id ly. H e s a y s t h is d r a f t d o c u m e n t s h o u l d h a v e b e e n u p d a te d b e c a u s e i t w a s n o w c le a r a ft e r t h e s p li t t h a t th e O E M s w e r e n o t g o i n g t o a c c e p t to c h a r g e a s a m e p r i c e t h a t w e h a d o ffe r e d w h e n t h e f u l l c o m p o n e n t o f 5 9 9 w a s o ff e r e d . S o th e r e fo r e th is a n d t h e w o r d s th a t h e u s e d i n t h a t e m a i l is th a t t h e d r a f t d o c u m e n t s h o u l d h a v e b e e n u p d a t e d t o t a k e i n t o a c c o u n t th a t point. So … CHAIRPERSON: So … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : H e h a d r a is e d t h e f a c t t h a t – b e c a u s e 10 a t t h i s p o i n t t h a t is n o w – t h a t is w h e r e n o w h e s e e s t h e d i ffe r e n c e b e t w e e n b a t c h p r ic i n g a n d b r e a k p r ic i n g . H e s a y s b u t t h e s e ( i n d is ti n c t) s h o u l d n o t h a v e b e e n a c o r r e c t p o s i ti o n t h a t y o u s h o u l d h a v e a d o p t e d b e c a u s e t h e b i d d e r s w e r e p u t ti n g p r e s s u r e t h a t th e y w a n t b a t c h p r ic in g . N o w s e c o n d ly w e th e n li s t e n t o th e - t h e r e is a v i d e o r e c o r d i n g w h e r e M e s s i e u r s L a h e r a n d J iy a n e w e r e n o w b r ie f in g M r A n o j S i n g h o n t h e d a y ’s p r o c e e d in g s b e c a u s e p r o b a b ly o n a d a i ly b a s is t h e y w o u l d h a v e s o m e d a il y b r ie f in g s w i t h M r S in g h t o r e p o r t o n w h a t tr a n s p ir e d d u r i n g t h e d a y a n d th is tr a n s c r ip t is o n e o f t h o s e th a t w i ll b e m a d e to t h e C o m m i s s i o n a s p a r t o f o u r ( in d is ti n c t) y e s t e r d a y. 20 In t h i s tr a n s c r i p t w h e n M r L a h e r r e p o r t s o n v a r i o u s is s u e s h e t h e n s a y s o h b a tc h p r i c i n g – t h e s e O E M s t h e y g o t – t h e w o r d t h a t h e u s e d - t h a t t h e y n e a r l y fe ll o ff th e i r c h a ir s w h e n w e to ld t h e m t h a t o u r p o s i ti o n i s t h a t w e d o n o t w a n t b a tc h p r i c i n g . Th e ir o ff e r s m u s t n o t c h a n g e d e p e n d i n g o n t h e q u a li ti e s th a t a r e b e i n g o ff e r e d . S o th a t n o w in d i c a t e s th a t d e s p i t e w h a t t h e s u b s e q u e n t th a t h e s a y s n o w th a t r e p o r t i s o u t . A t t h a t ti m e Page 39 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 w h e n t h e n e g o t ia t io n s h a d b e e n – t h a t w a s t h e p o s i ti o n t h a t h e a d o p te d a s a Tr a n s n e t O ff ic ia l - b u t t h e n a s i t is c o m m o n c a u s e - o b v i o u s l y t h a t p o s i ti o n w a s n o t s u c c e s s fu ll y a d v a n c e d . T h e r e w a s a p u s h b a c k fr o m t h e O E M s a n d e v e n t u a l ly t h e y r e le n t e d . In actual fact on that same tr a n s c r ip t Mr J iy a n e s a y s l o o k – y o u k n o w - t h a t is ju s t a w i s h . I d o n o t t h i n k th e ( in d i s ti n c t) a r e g o i n g t o a g r e e to t h is p o i n t. C H A I R P E R S O N : W h o - w h o s a y s t h a t? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is M r T h a m s a n q a J i y a n e . CHAIRPERSON: Oh, yes. 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w t e l li n g … C H A I R P E R S O N : Mr A n o j S i n g h ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Te l li n g M r L a h e r a t th a t t i m e . CHAIRPERSON: Oh. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o i t i s M r L a h e r t h a t i s r e p o r ti n g o n t h a t s p e c i fi c it e m . S o th e r e s p o n s e t h a t c o m e s fr o m Mr J iy a n e i s t h a t t h a t is a w is h u s e o f – I d o n o t t h i n k t h e s e g u y s a r e g o i n g t o a g r e e to t h a t p o i n t b u t a t l e a s t i t c o n fir m s a p o i n t t h a t t h e ( in d is ti n c t) p r in c i p l e t h a t a t t h a t t i m e w h e n t h e i s s u e w a s b e i n g d is c u s s e d . A t l e a s t t h e r e w a s t h a t u n d e r s t a n d i n g th a t b a tc h p r ic in g is s o m e th i n g t h a t Tr a n s n e t 20 d o e s n o t e x p e c t t o in c u r. A ll r e s p o n s e t h a t w e g e t n o w is m o r e o f p e o p l e tr y in g to ju s ti fy w h a t h a d h a p p e n e d a t t h e n e g o ti a ti o n s . C H A I R P E R S O N : Yo u s e e m a y b e i t – m a y b e t h is d e m o n s tr a t e s w h y w e s p e n t a l i tt l e b i t o f ti m e tr y i n g – tr y i n g t o u n d e r s t a n d w h a t le a s t a c c e p ta b l e a g r e e a b l e m e a n s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . Page 40 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : B e c a u s e w h e n y o u g i v e a n e g o t ia t in g te a m a m a n d a t e it is i m p o r t a n t t h a t t h e y s h o u l d u n d e r s t a n d w h a t y o u r b o t t o m li n e is . W h a t it is t h a t y o u s a y i f th e y d o n o t – t h e o t h e r p a r ty d o e s n o t a g r e e to this item. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : ( I n d i s t i n c t) . C H A I R P E R S O N : T h e n w e w i ll h a v e n o n e – n o d e a l. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ja. C H A I R P E R S O N : A n d w h e r e y o u s a y lo o k tr y a n d g e t th e b e s t y o u c a n but if you do not get it do not rock the boat. 10 Yo u m u s t s t ill h a v e a n a g r e e m e n t t h a t k i n d o f t h i n g b u t b a s e d o n w h a t y o u a r e s a y in g i t c e r t a i n l y d o e s a p p e a r t h a t M r J i y a n e – a t le a s t a t t h a t t i m e o f th a t m e e ti n g w h e n h e s a i d t h a t is j u s t a w i s h - a t l e a s t h e d i d n o t u n d e r s t a n d t h e – Tr a n s n e t’s p o s i ti o n o n t h e b a t c h p r ic i n g to b e t h a t i f t h e r e is n o a g r e e m e n t fr o m t h e O E M s t h e n th e r e w o u l d b e n o d e a l a t a l l. O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: C h a ir I h a v e j u s t h a n d e d a d o c u m e n t to – to M r S e d u m e d i e x tr a c t i n g i t fr o m t h e v o lu m e s . I t i s f r o m v o l u m e 1 p a g e 4 3 1 8 a n d I j u s t n e e d M r S e d u m e d i to c o n f ir m w h e t h e r th a t i s th e e m a il h e j u s t r e f e r r e d t o a n d g a v e C h a ir t h e c o n te x t . Th is is a r e s p o n s e b y 20 M r Yo u s u f L a h e r t o M N S . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: It is correct. A D V M A H L A P E S E L L O : A s r e g a r d s th is – th e s e i s s u e s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: A n d i t w o u l d a p p e a r t o g o s li g h t ly b e y o n d what in d ic a t e d Mr Sedumedi has because Page 41 of 235 Mr L a h e r ju s ti fi e s the 29 MAY 2019 – DAY 101 in c l u s i o n o f t h e b a tc h p r ic e o n a d e c i s i o n b y t h e B o a r d t o i n c l u d e b a t c h pricing of 24 January 2014 at that paragraph 1. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. I f a s a n e x a m p le t h e p o i n t th a t I m a d e p a r a g r a p h 8 w h ic h a p p e a r s o n – f ir s t t h i s – t h is e m a i l fr o m M r Yo u s u f L a h e r d a t e d 1 4 A u g u s t 2 0 1 8 t h is w a s n o w a f te r h e h a d r e c e i v e d t h e r e p o r t a d d r e s s e d t o M r N d lo v u t h e C h a i r p e r s o n – th e C h a ir m a n o f M N S a n d t h e i t e m t h e r e s p e a k s t o t h e Tr a n s n e t 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s . N o w in p a r a g r a p h 8 o f – a f te r h e e x p l a i n s h is p o s it i o n a b o u t t h e r o l e t h a t h e p la y e d . H e s a y s : 10 “I was never given an approved mandate for r e n e g o ti a ti o n s . O n ly a d r a ft v e r s i o n w a s p r o v id e d . ” T h i s d o c u m e n t th a t h e h a s d r a ft e d h e n o w c o n f ir m s is t h e d o c u m e n t that was used. “ N e v e r th e le s s I a d d e d i n g o o d f a i t h t o b e t h e b e s t t h a t I c o u l d f o r Tr a n s n e t . T h e d r a f t r e n e g o ti a ti o n mandate is surely incorrect and outdated as the B o a r d ’s d e c i s i o n to r e d u c e t h e b a tc h s i z e s t o f o u r O E M s i n s t e a d o f t w o O E M s p r i o r t o n e g o t ia t io n s was 20 not f il t e r e d through in t o the n e g o ti a ti o n mandate.” N o w a g a i n in h is th in k i n g t h e r e s u l t o f t h e a w a r d b e i n g s p l i t , w h ic h e v e n t u a l t h a t t o r e d u c t i o n in q u a n t i ti e s n e c e s s i t a t e d Tr a n s n e t i n c u r r i n g b a t c h p r ic i n g b u t t h a t is n o t i n l in e w i t h w h a t th e R F P e n v is a g e d , b e c a u s e t h e R F P w a s c l e a r, i f w e s p li t a n d th e r e ’s a r e d u c ti o n in th e q u a n ti ti e s Tr a n s n e t d o e s n o t e x p e c t to p a y t h e p r ic e p r e m i u m / p e n a lt y Page 42 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 should that happen. S o t h is e x p la n a ti o n a s w e l l d o e s n o t a c c o r d w i t h w h a t is c o n ta in e d in th e R F P. H e m i g h t h a v e v e r y, v e r y g o o d r e a s o n s w h y it m a d e e c o n o m i c s e n s e fo r b i d d e r s t o p e n a lis e Tr a n s n e t a s a r e s u lt t h e r e d u c t i o n i n ( in d is ti n c t) b u t t h a t is n o t w h a t Tr a n s n e t h a d a c t u a l ly e n v is a g e d w h e n i t is s u e d t h a t R F P, b e c a u s e t h e b u lk o f i ts e m a il is d e d ic a t e d to e x p l a i n in g th a t r a t i o n a l e o f e c o n o m i e s o f s c a l e . C H A I R P E R S O N : B u t i s n ’ t t h e , o r s h o u l d n ’ t t h e p o s it i o n h a v e b e e n t h a t y o u d o n ’ t p u t i n a b i d if y o u d o n o t a c c e p t t h a t Tr a n s n e t w i ll n o t p a y 10 a n y p r e m iu m i f t h e y d e c i d e t o s p li t t h e t e n d e r o r t h e – in o t h e r w o r d s , i f in t h e R F P, i n c lu d e d th a t r e q u ir e m e n t m u s t t h e p o s i t io n b e t h a t if y o u s u b m i t t h e b id d e d b i d y o u a c c e p t th a t r e q u ir e m e n t a n d i f y o u d o n ’ t a c c e p t th a t r e q u ir e m e n t y o u s h o u l d n ’ t p u t in a b i d . T h e r e f o r e , w h y w a s Tr a n s n e t e v e n o p e n i n g n e g o t ia t io n s o n a n i s s u e li k e t h a t , w h e n th e y ’v e m a d e i t c le a r t h o s e t h a t p u t i n a b id m u s t b e t h o s e w h o a r e p r e p a r e d to a c c e p t t h e t e r m s o f th e R F P, d id y o u g e t t o u n d e r s ta n d a n y o f t h i s d u r i n g y o u r i n v e s t ig a ti o n w h y t h e y w o u l d – t h e y o p e n e d d is c u s s i o n s w i t h t h e O E M ’s o n th is p o i n t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 C h a ir t h e c o n s t a n t t h i n g i n o u r r e p o r t s o n c h a r g e s w r i t t e n to p r o c u r e m e n t is t h a t te n d e r e r s p r e p a r e d t h e ir b i d s ( i n d is t in c t ) a c c o r d a n c e w i t h w h a t is c o n t a i n e d i n th e b i d s p e c i f ic a ti o n s , a n o r g a n o f S t a t e s h o u l d n o t b e a t li b e r ty t o m a t e r i a l ly c h a n g e t h e te r ms o f th e b id d o c u m e n ts d u r in g e v a lu a ti o n s o th a t is t h e b e n c h m a r k t h a t w e u s e d t o a s s e s s e v e r y c o n d u c t t h a t s p o k e to c h a n g e s ( in d is ti n c t) . Yo u ’ ll r e c a l l C h a ir, e v e n o n a 9 5 B B B E E b e c a m e a p r o b l e m Page 43 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 d u r i n g e v a l u a t io n d e s p it e t h e f a c t o f i t b e i n g a r e q u ir e m e n t i n t h e R F P. S o th e r e s e e m s C h a i r t o h a v e b e e n t h i s a p p r o a c h th a t w e c a n c h a n g e t h e r u le s o f t h e – y o u s e e e it h e r p e o p l e a r e n o t f u l ly a p p r e c ia t in g t h e in p u t o f w h a t i s c o n t a i n e d in t h e R F P w h e n y o u ’r e e v a lu a ti n g o r s o m e o th e r s – o n e c o u l d j u s t n o t u n d e r s ta n d o n t h a t b a s is w h e r e p e o p l e j u s t feel the need to change the bids. I m e a n , e v e n n o w, d u r i n g t h e d is c i p l i n a r y p r o c e e d i n g s ( in d is ti n c t) b e c a u s e n o w o n e is a b l e t o , s o r t o f, a l s o g e t a f e e l o f w h a t w e n t th r o u g h p e o p l e ’s m i n d s w h e n t h e s e things happened. 10 T h e y s e e m e d t o b e e x p l a in i n g th e d i ffic u lt i e s t h a t t h e y e x p e r i e n c e d w it h t h e R F P a n d n o w b e i n g c r e a t iv e t o ( in d is ti n c t) w h a t e v e r t h e y ’ v e c o n d u c t e d t h e y s e e m t o b e e x p e r i e n c in g w i th o u t a p p r e c ia t in g th e f a c t th a t , t h a t c o n s i d e r a ti o n m u s t t a k e p l a c e a t th e ti m e w h e n th e s p e c s a r e p r e p a r e d . Yo u c a n ’ t g e t t h o s e n o b l e c o n s i d e r a ti o n s h a l f w a y in th e p r o c e s s . S o t h a t’s t h e i s s u e th a t , I t h i n k t h e p r o c u r e m e n t t e a m w a s f a i li n g t o g r a s p . C H A I R P E R S O N : B u t d o y o u k n o w w h e t h e r t h e b i d s t h a t w e r e p u t in b y t h e b i d d e r s in r e s p o n s e t o t h e R F P, d o y o u k n o w w h e t h e r t h o s e b i d s c o n ta in e d a n y t h in g a l o n g t h e li n e s t h a t w e a r e n o t – I ’ m n o t a c c e p ti n g o r w e ’r e n o t a c c e p t i n g t h i s c o n d i t io n o r t h is r e q u ir e m e n t t h a t th e r e 20 s h o u l d b e n o p r e m iu m a n d t h a t i s h o w t h e is s u e c a m e t o b e t h e s u b j e c t o f n e g o t ia t io n o r d id t h e b id s n o t r a is e th a t is s u e a t a l l , i t m ig h t m e a n t h e y w e r e a c c e p ti n g a n d i f s o w h o i n tr o d u c e d t h is f o r d i s c u s s i o n a n d u n d e r w h a t c i r c u ms t a n c e s w h e n t h e R F P w a s c le a r ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n t h e f ir s t q u e s ti o n C h a ir, th e r e is n o b id t h a t e x p r e s s ly s ta t e d r e je c ti o n o f t h e Tr a n s n e t ’s p o s i t io n Page 44 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 outhit point. W e k n o w t h a t t h e b i d s i n t h is – h e O E M ’s s o r r y m a d e s u b m is s io n s o n b e n c h p r i c i n g , a s o f c o u r s e , r e q u e s te d b y t h e R F P s o t h e r e ’s t h a t p a r t w e k n o w b u t w h a t e v e r o ff e r t h a t w a s o n th e t a b l e a t t h a t s t a g e w o u ld h a v e b e e n a n o ff e r r e l a ti n g t o b e n c h p r i c i n g . As to w h o a n d h o w t h e c o n c e p t o f b e n c h p r ic i n g a r o s e C h a ir, th a t i s n o t q u i te c le a r s a v e o n th is d r a f t w o r k s h e e t th a t w a s p r o d u c e d a n d a s w e ll a r e v ie w o f t h a t v i d e o m a t e r i a l w h e r e M r L e h a r w a s r e p o r ti n g o n th is point. C H A I R P E R S O N : I t w o u l d b e in t e r e s ti n g t o k n o w w h o in tr o d u c e d i t a n d 10 w h a t w a s th e ir c o n c e r n b e c a u s e i f , fo r e x a m p le , i t w a s i n t r o d u c e d b y s o m e b o d y fr o m w i t h i n Tr a n s n e t , y o u k n o w, o n e w o u l d r e a ll y w a n t t o k n o w, w h y i n tr o d u c e s o m e t h i n g t h a t ’s b e e n a c c e p te d b e c a u s e th e R F P s a y s h e r e i s a t e n d e r y o u c a n b i d b u t t h e s e a r e t h e c o n d i t io n s a n d t h e b i d s c o m e in , t h e y a c c e p t t h a t c o n d it i o n , t h e r e ’s n o b o d y w h o m a k e s a n is s u e o f i t , s o h o w d o e s i t c o m e u p a n d i f it i s r a i s e d b y t h e b i d d e r s a t w h a t s t a g e is i t r a i s e d a n d o n w h a t j u s ti f ic a t i o n a f t e r th e y h a v e r e s p o n d e d p o s it iv e l y to a R F P t h a t m a k e s i t c l e a r t h a t t h is is o n e o f t h e c o n d i ti o n s , o k a y. A D V M A H LA P E S E L L O : 20 Ye s C h a ir p e r h a p s Mr S e d u m e d i m i g h t a s s is t u s in t h a t r e g a r d . M r S e d u m e d i in y o u r in v e s t ig a ti o n s w e r e y o u a b l e to d e t e r m i n e w h e n t h e n o t io n o f b e n c h p r i c i n g fir s t r e a r e d i ts h e a d , w e r e y o u a b l e t o tr a c e i t t o i ts s o u r c e a n d t i m e ? M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e s o u r c e a n d ti m e , o n in v e s t i g a t io n , i s a t a n e g o ti a ti o n s ta g e , th e p r o o f o f h o w it w a s in tr o d u c e d w a s t h i s d o c u m e n t t h a t w e p i c k e d u p , th e d r a f t w o r k s h e e t Page 45 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h a t n o w h a d a c o n c e p t c a l le d b e n c h p r i c i n g . W e d i d n o t h a v e s i g h t o f a l l – it ’s n o t a ll t h e s i t ti n g s , b e c a u s e w e ’ v e g o t a c o u p l e o f r e c o r d i n g s o f th e s i t ti n g s s o t h o s e t h a t w e h a v e r e v i e w e d , w e c o u ld n o t p ic k th is is s u e o u t e x c e p t f o r t h a t t i m e w h e n Mr L e h a r w a s n o w r e p o r ti n g b a c k t o M r S i n g h th a t t h i s is s u e a r o s e b u t a g a i n , h e d o e s n ’ t d e s c r ib e w h o w o u ld h a v e r a i s e d i t s a v e f o r l o a d in g a n d e x p r e s s i o n ( i n d is ti n c t ) w h e n y o u r a is e t h is p o i n t th e O E M ’s n e a r l y f e ll o ff t h e ir c h a ir s , th a t ’s th e p h r a s e th a t h e u s e d . O t h e r t h a n th a t o n e w a s n o t a b l e t o r e a l ly p i c k u p w h o w o u ld h a v e i n i ti a t e d t h e is s u e . 10 A D V M A H LA P E S E L L O : I d o n ’ t k n o w i f t h a t a s s is ts C h a i r b u t a t le a s t w e ’v e g o t a s e n s e th a t … ( i n te r v e n t io n ) . C H A I R P E R S O N : Ye s t h a t … ( in t e r v e n ti o n ) . A D V M A H L A P E S E L L O : U p u n ti l n e g o t ia t i o n s i t w a s n o t a n is s u e . C H A I R P E R S O N : I f w e a r e a b l e , a t s o m e s t a g e t o g e t m o r e p a r t ic u l a r s o f th e is s u e t h a t w o u l d b e h e l p f u l b u t i f w e d o n ’ t t h a t ’s o k a y b u t I g u e s s a s – a t s o m e s t a g e w h e n w e h a v e g o t s o m e o f th e p e o p l e w h o w e r e in v o lv e d – w e ll th e p e o p l e w h o w e r e i n v o l v e d i n t h e n e g o ti a ti o n s s h o u ld k n o w w h o b r o u g h t th is i s s u e u p a n d w h y. A D V M A H LA P E S E L L O : 20 A n d t h e e m a i l w e r e fe r r e d to – t h a t Mr S e d u m e d i r e f e r r e d to a n d I g a v e h i m a c o p y a n d fo r t h e r e c o r d i t ’s v o l u m e 1 4 3 1 8 fr o m Mr L e h a r t o M N S a t p a r a g r a p h s 11 a n d 1 2 g i v e s u s a s e n s e o f w h a t M r L e h a r ’s u n d e r s ta n d i n g is a n d p e r h a p s , M r S e d u m e d i , y o u m i g h t w a n t to r e a d 11 a n d 1 2 , a l t h o u g h I d o u b t t h a t it w i ll a n s w e r t h e C h a ir ’s i s s u e f u ll y b u t s e e i n g a s t h i s is M r L e h a r ’s o w n w o r d s w h o w a s p a r t o f t h e n e g o t ia t in g t e a m le t ’s s e e h o w m u c h t h a t Page 46 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 m a y a s s is t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct because we never had – b e c a u s e a t p a r a g r a p h 11 h e ju s t m e n t io n s t h a t t h is w a s d e a l t w it h a t s o m e s u b - c o m m i t t e e w h i c h o n e , u n d e r w h a t c ir c u m s t a n c e s w e a r e n o t p r i v y to – w e d o n ’ t e v e n h a v e t h e m in u te s o f t h a t s u b - c o m m i t t e e s o i t ’s ju s t h i s v e r s i o n o f w h a t m i g h t h a v e tr a n s p i r e d t h e r e . A D V M A H L A P E S E L L O : J u s t r e a d t h a t , t h e C h a ir d o e s n ’ t h a v e i t o p e n before him. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y, p a g e 11 … ( i n te r v e n ti o n ) . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : P a r a g r a p h r a th e r. M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I: S o r r y p a r a g r a p h 11 o f t h e e m a i l reads thus, “ T h e b e n c h p r i c i n g w a s a c c e p t e d b y th e s u b - c o m m i t te e o f th e s t e e r i n g c o m m i t te e o n t h e b a s is t h a t t h e s u b - c o m m i t te e o r t h e steering committee accepted the overall p r ic e of th e lo c o m o t iv e . M y u n d e r s ta n d i n g b e i n g t h a t t h e s u b - c o m m i t t e e o r t h e s te e r in g c o m m i t t e e d e e m e d th a t t h e y w e r e o b ta i n i n g v a l u e in o th e r a r e a s o f t h e n e g o ti a ti o n e . g . Fo r e x h e d g i n g a n d th e s u b - c o m m i t t e e o r s t e e r i n g c o m m i t t e e f o u n d th e o v e r a ll p r ic e 20 a c c e p ta b l e . Th e n e a c h i t e m b e in g n e g o ti a t e d w a s a c c e p t e d o n a n o v e r a l l b a s is ” . S o th a t i s w h a t – i n th e n e x t p a r a g r a p h , “ T h e o v e r a ll c a l c u la t io n m a k in g u p t h e p r i c e h a d to r e f l e c t t h e r e a l it y o f w h a t w a s f in a l ly a c c e p t e d b y t h e s u b - c o m m i t te e o r t h e s t e e r i n g c o m m i t te e w h ic h i n c lu d e s a n e l e m e n t o f b e n c h Page 47 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 p r i c i n g w h i c h c o n tr i b u te d to w a r d s th e p r i c e i n c r e a s e s . I t w a s c o m m o n k n o w l e d g e th a t th is h a d to b e in c l u d e d i n th e c a l c u l a ti o n s b a s e d u p o n th e o v e r a ll p r i c e a s a c c e p t e d b y th e sub-committee or the steering committee. Had the bench p r i c i n g b e e n e x c lu d e d , i t w o u ld h a v e b e e n in c o r r e c t a s i t w o u l d h a v e m i s l e d t h e s u b - c o m m i t t e e o r t h e s te e r in g c o m m i t t e e o f t h e a c t u a l p r ic e . I n o r d e r t o p r o v id e t h e s u b - c o m m i t te e o r t h e s t e e r i n g c o m m i t t e e w i t h t h e fu ll f a c t s , m y c a lc u l a ti o n s h a d t o in c l u d e t h e c o m p o n e n t p r ic i n g f o r e a c h e l e m e n t o f w h ic h b e n c h 10 p r i c i n g w a s o n e o f t h e e le m e n ts ” . A D V M A H LA P E S E L L O : T h a t C h a ir, th e n is M r L e h a r ’s e x p l a n a ti o n o f o w b e n c h p r ic i n g c a m e a b o u t . CHAIRPERSON: Ye s , y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : I d o n ’t k n o w a b o u t t h e C h a i r I’ m s ti ll n o t q u i t e c le a r e v e n o n Mr L e h a r ’s e x p la n a ti o n b u t t h a t is h is o w n w o r d s . C H A I R P E R S O N : Ye s , n o , n o , n o I ’ m a ls o s t il l n o t b u t I g u e s s t h a t’s t h e b e s t …( in t e r v e n ti o n ) . ADV MAHLAPE SELLO: T h a t’s t h e b e s t t h a t ’s a v a i l a b le . C H A I R P E R S O N : J a o k a y l e t ’s p r o c e e d . 20 ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u , t h a t t h e n b r i n g s to a n e n d o u r d is c u s s io n o n t h e in c l u s io n o f b e n c h p r i c i n g o f 2 . 7 b i ll io n . CHAIRPERSON: J u s t t o g o b a c k t o a p o i n t , d i d y o u s a y th a t i n t h e in c r e a s e o f t h e p r i c e f r o m 3 8 b il li o n to 4 9 b il li o n h o w m u c h w a s th e p e r c e n t a g e t h a t r e l a t e d t o b e n c h p r ic in g i n r a n d s ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e f ig u r e is 2 . 7 b i ll io n , t h a t i s Page 48 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h e a m o u n t t h a t i s e q u i t a b l e t o th a t …( i n t e r v e n ti o n ) . C H A I R P E R S O N : To b e n c h p r i c i n g . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To b e n c h p r ic i n g . CHAIRPERSON: S o p a r t o f th e p o i n t y o u m a k e i s th a t t h e r e q u e s t f o r p r o p o s a l s , t h e te n d e r t h a t w a s is s u e d m a d e it c le a r to th o s e w h o w a n t e d t o s u b m it b id s , t h a t i n e ff e c t , n o b e n c h p r ic in g , i f y o u p u t it t h a t w a y w o u l d b e a c c e p ta b le s o w h o e v e r p u t in a b i d w o u l d h a v e to k n o w t h a t , t h a t w o u l d n o t b e p a r t o f t h e d e a l b u t y o u s a y, n o t w i t h s ta n d i n g t h e f a c t t h a t t h e r e q u e s t fo r p r o p o s a ls m a d e t h a t q u i t e c le a r, Tr a n s n e t 10 u l ti m a t e ly a c c e p te d a d e a l w h i c h in c l u d e d b e n c h p r ic i n g a n d th a t in c r e a s e d t h e p r ic e b y a t le a s t 2 b il li o n r a n d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t ’s c o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: A n d if t h e y h a d s tu c k t o w h a t t h e r e q u e s t f o r p r o p o s a l s h a d s a i d o n th is is s u e t h a t a m o u n t w o u l d h a v e – w o u l d n o t have been incurred. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t ’s c o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Thank you. ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a ir. P r o c e e d i n g w i th y o u r p r e s e n t a ti o n th e n w e ’r e n o w a t y o u r p a g e 5 4 a n d y o u a r e e x p r e s s in g 20 y o u r v i e w s o n t h e la w f u l n e s s o n t h e i n c r e a s e a n d t h e f i n a l e s ti m a t e d t o t a l c o s t, c a n y o u t a k e u s t h r o u g h th a t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t ’s r i g h t , j u s t a s a c o n t e x tu r e a g a in o n t h i s s l id e , l ik e I s a id w h e n w e s p o k e a b o u t t h e p r e v i o u s s li d e , h e r e ( i n d is t in c t) a n a ly s e e a c h e l e m e n t, y o u w i ll r e c a ll t h a t t h e r e w a s a m e m o r a n d u m t h a t M r B r i a n M o l e f e p r e p a r e d t o th e B o a r d , t h a t Page 49 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 m e m o r a n d u m w a s p r e p a r e d a f te r t h e c o n c lu s i o n o f a c o n tr a c t a t a r a t e o f 4 9 b il li o n a n d i n t h a t m e m o r a n d u m h e lis ts t h e v a r i o u s is s u e s th a t c a u s e d t h e i n c r e a s e . S o t h is a f t e r n o o n w e a ls o h e a r t h e e v i d e n c e n o w o n – t o t e s t t h e j u s ti f ia b i li t y o r o t h e r w is e o f t h o s e e l e m e n t s . S o i n th is s li d e w e a r e o n ly f o c u s i n g o u r s e lv e s o n w h e t h e r i n t h e m i n c r e a s in g t h e o r i g in a l p r ic e d i d th e y r e q u i r e t o c o m p ly w i t h th e la w, w a s t h e r e a n y th in g fo r t h e m t o g e t a n a p p r o v a l o r ( i n d is ti n c t ) r e p o r t t h is i t e m to t h e M i n i s t e r. S o th e o v e r a l l c o n c l u s io n ( in d is t in c t) i s t h a t, t h a t i n c r e a s e o f t h e E T C w a s u n l a w f u l i n th a t i t d i d n o t c o m p ly w i th a p p l ic a b l e , le g a l 10 p r e s c r i p t s a n d th e r e a s o n a s f o l lo w s . Yo u ’l l r e c a ll th a t i n t e r m s o f S e c t io n 5 2 ( 2 ) ( d ) , i f … ( i n te r v e n t io n ) . ADV MAHLAPE SELLO: MR TSHIAMO Sorry of the PFM A? MICHAEL SEDUMEDI: Of the P u b l ic Finance M a n a g e m e n t A c t , t h e – a n o r g a n o f S t a t e o r a p u b l ic e n ti t y in t h i s r e g a r d , b e f o r e i t a c q u ir e s o r d is p o s e o f a s i g n i f ic a n t a s s e t , i t m u s t o b t a i n t h e a p p r o v a l o f i ts E x e c u t iv e a u t h o r it y. N o w a s a n e n t i ty if n o w y o u w a n t to c o n s i d e r – t h e Ac t d o e s n o t d e f i n e w h a t a s i g n i fi c a n t o r w h a t s i g n i fi c a n t m e a n s t h e ( i n d is t in c t) r e g u l a ti o n s it t h e n p r o v i d e s t h a t t h e s h a r e h o ld e r M i n is te r a n d th e B o a r d , t h e A c c o u n t in g A u th o r i ty w i ll 20 t h e n a g r e e o n w h a t c o n s ti t u te s i g n i fic a n t u n d e r t h e c i r c u ms t a n c e s a n d t h e n p r o v i d e s o m e m e t h o d o l o g y a s t o h o w y o u d e t e r m i n e t h a t f ig u r e . I f y o u l o o k a t t h e ( i n d is t in c t ) th a t w a s c o n c lu d e d a n d t h a t w ill t h e n b e r e d u c e d in w h a t th e P F M A e n v is a g e d t o b e a ( i n d is ti n c t) t h a t i s c o n c l u d e d o n a n a n n u a l b a s is i n t e r m s o f t h e s h a r e h o l d e r s c o m p a c t t h a t w a s c o n c l u d e d w i t h t h e s h a r e h o l d e r M i n is t e r, w h a t w a s c o n s i d e r e d Page 50 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t o b e s i g n i fi c a n t w a s a n a m o u n t o f 3 .9 b il li o n . s o a n y tr a n s a c ti o n to t h e v a l u e o f 3 . 9 it m u s t g e t t h e a p p r o v a l o f t h e M i n i s t e r, t h e M i n i s t e r m u s t k e e p t a b s – t h a t ’s t h e w h o l e s c h e m e o f h a v i n g th a t o v e r s i g h t o v e r a n o r g a n o f S t a te , y o u n e e d t o b e a p p r a i s e d a s a M in is t e r a s t o t h e tr a n s a c ti o n s t h a t th is e n ti ty i s c o n c lu d in g e s p e c ia ll y if n o w i t r e a c h e s t h e a m o u n ts a s a g r e e d o n t h is p a r ti c u l a r o n e . S o t h a t ’s w h a t i t s a y s o n t h e s ig n if ic a n c e a n d m a t e r ia l f r a m e w o r k o f Tr a n s n e t . N o w t h e E T C t h a t w a s … ( i n te r v e n ti o n ) . ADV MAHLAPE SELLO: 10 Sorry Mr Sedumedi, I thought you would a d d r e s s t h is , y o u in d i c a t e d t h a t – a n d i f I m is u n d e r s t o o d y o u p l e a s e c o r r e c t m e . S e c t io n 5 4 ( 2 ) ( d ) , o f t h e P F M A r e a d w i t h th e M O I r e q u ir e s t h a t a n y tr a n s a c t io n b y Tr a n s n e t a b o v e a c e r t a in v a l u e r e q u ir e s a p p r o v a l n o t u p t o 3 .9 . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Not up to. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A tr a n s a c ti o n o f 3 . 9 b i ll io n a n d above. ADV MAHLAPE SELLO: And above? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is t h e o n e y e s . M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I: A n y t h i n g th a t f a l ls b e l o w t h a t 3 . 9 , o b v i o u s l y th a t ’s w h e n t h e y c a n tr a n s a c t w it h o u t t h e n e c e s s it y o f o b t a i n in g a n a p p r o v a l fr o m t h e M i n is te r. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h a t ’s th e c o n t e x t a n d w e a l l Page 51 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 k n o w t h a t t h e s e t r a n s a c t io n s w h e n i t w a s i n i ti a lly c o n c l u d e d , in d e e d t h e s h a r e h o l d e r M i n is t e r d i d a p p r o v e th e a m o u n t o f 3 8 . 9 . N o w th is tr a n s a c ti o n , t h e E T C a m o u n te d t o 4 9 th a t i s a n in c r e a s e o f r o u n d a b o u t 1 5 , if m y m a t h s … ( i n te r v e n t io n ) . ADV MAHLAPE SELLO: Over perhaps. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: Over its roundabout 15 so that t e ll s u s t h a t t h i s tr a n s a c ti o n t h e M i n i s t e r, w h e n h e a p p r o v e d , h e a p p r o v e d o n a b a s is th a t it w a s 3 8 . 9 t o a n e x t e n t th a t t h e i n c r e a s e t h a t w a s – th a t o c c u r r e d n o w is w a y a b o v e 3 9 b il li o n . 10 I t is o u r v i e w t h a t Tr a n s n e t o u g h t to h a v e w e n t b a c k t o th e M in is te r t o a p p r a is e h i m o f t h e in c r e a s e a n d o b t a i n h is a p p r o v a l i n t h a t r e g a r d . S o ( i n d i s t i n c t) o n r e c o r d , y o u d o n ’ t h a v e a n y r e c o r d o f a n a p p li c a t io n b e i n g m a d e t o t h e M i n is t e r fo r s u c h a n i n c r e a s e . S o th is i s o n a b a s is t h a t w e a r e s a y i n g , t h a t a s p e c t, o n i ts o w n v i o l a te d t h e p r o v i s i o n o f S e c ti o n 5 4 ( 2 ) . W e a r e q u i te a w a r e t h a t in t e r m s o f th e D O A … ( i n t e r v e n t i o n ) . ADV MAHLAPE SELLO: P l e a s e in d ic a t e w h a t th e D O A s t a n d s f o r ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e D e l e g a ti o n s O f A u t h o r i t y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 I t i n d ic a t e s t h a t a n y – i n th e e v e n t t h a t t h e tr a n s a c ti o n t h a t w a s a p p r o v e d a n d t h e in c r e a s e , y o u w a n t t o v a r y th a t b y 1 5 % y o u n e e d to r e p o r t th a t tr a n s a c ti o n t o t h e M i n is t e r. S o fir s t t h e r e ’s th is c o m p a c t t h a t s p e a k s o f th e 3 . 9 b il li o n , t h e r e ’s a D e l e g a t io n O f A u t h o r i ty ( i n d i s t in c t ) d o c u m e n t – s o r r y a d o c u m e n t a g r e e d to w it h t h e M i n i s te r t h a t p r o v i d e s th a t i f t h e r e ’s a n y in c r e a s e i n a tr a n s a c ti o n t h a t w a s p r e v io u s ly a p p r o v e d if t h a t i n c r e a s e Page 52 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 is b y 1 5 % y o u m u s t r e p o r t th a t tr a n s a c t io n to t h e M in is t e r. I n t h is in s t a n c e , e v e n th is i n c r e a s e th a t y o u s p e a k a b o u t fa r e x c e e d s 1 5 % s o i t w a s n o t e v e n r e p o r t e d to t h e M in is t e r. S o if – w h e n y o u u s e t h e D O A i n t e r m s o f ( i n d is ti n c t) r e p o r t in g o r if y o u a li g n w i t h t h e v ie w th a t t h e y w e r e r e q u ir e d t o o b ta i n a n a p p r o v a l b a s e d o n t h e c o m p a c t, n e i t h e r o f t h e t w o e v e n ts o c c u r r e d w h ic h is w h y w e a r e s a y i n g th is i n c r e a s e w a s n o t in li n e w i t h th e a p p lic a b l e a g r e e m e n t . ADV MAHLAPE SELLO: Yo u t h e n m a k e r e f e r e n c e i n y o u r s li d e t o e x p o s e f a c t o r r a ti f ic a ti o n , w o u l d y o u li k e t o a d d r e s s y o u r s e l f to t h a t 10 b r i e fl y ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t y e s , i t ’s c o m m o n c a u s e , lik e I s a i d t h i s m e m o r a n d u m h a p p e n e d i n M a y … ( in t e r v e n ti o n ) . A D V M A H L A P E S E L L O : T h is m e m o r a n d u m b y … ( in t e r v e n ti o n ) . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B y M r M o l e fe t o t h e B o a r d m o t iv a t i n g t h e in c r e a s e in t h e E T C . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e a g r e e m e n ts w e r e a lr e a d y c o n c l u d e d in A p r il a lr e a d y. ADV MAHLAPE SELLO: 20 The same year? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: O f t h e s a m e y e a r. S o th e B o a r d , u p o n b e in g p r e s e n t e d w i t h th e m e m o r a n d u m b y Mr M o l e fe i n d e e d a p p r o v e d th a t in c r e a s e . S o i t i s o u r v ie w t h a t a n e x p o s t fa c to r a ti fi c a t i o n b y t h e B o a r d d o e s n o t c u r e t h a t v i o l a ti o n o f ( in d i s ti n c t) o f t h e P F M A o r th e – it s o w n i n t e r n a l d e l e g a t io n o f a u t h o r i ty t h a t Tr a n s n e t has provided. Page 53 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: L e t m e c h e c k i f I u n d e r s t a n d y o u c o r r e c t ly, a r e y o u s a y in g th a t i n t e r m s o f S e c ti o n 5 4 ( 2 ) t h e r e w a s a n o b li g a t i o n o n t h e m a n a g e m e n t o f Tr a n s n e t o r o n Tr a n s n e t t o s e e k th e a p p r o v a l o f t h e M i n is t e r o n c e t h e p r ic e h a d r e a c h e d 3 . 9 b il l io n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: As soon as the increase in the p r i c e e x c e e d e d a t 3 .9 b il li o n w e h o l d th e v i e w t h a t, t h a t w o u l d h a v e r e q u ir e d t h e tr ig g e r in g o f S e c t i o n 5 4 ( 2 ) . C H A I R P E R S O N : J a b u t y o u s a y th e y d i d n ’t g e t s u c h a p p r o v a l fr o m t h e M i n is t e r b u t t h e y d id g e t a p p r o v a l f r o m t h e B o a r d a n d y o u s a y t h a t 10 a p p r o v a l fr o m t h e B o a r d d i d n ’ t c u r e t h e d e f e c t i n t h e s e n s e th a t – o r t h e b r e a c h o f S e c ti o n 5 4 ( 2 ) i n t e r m s o f t h e ir f a i lu r e t o o b ta in t h e M i n is t e r ’s a p p r o v a l , th a t ’s th e p o in t y o u m a k e ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t’s th e p o i n t t h a t I’ m m a k in g C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. Is t h e r e a n y th in g e ls e y o u w o u ld li k e t o d r a w th e C h a ir ’s a t t e n t io n to a s r e g a r d s y o u r fi n d i n g s o n t h is u n l a w f u l i n c r e a s e ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 T h a t w o u l d b e o u r p o s it i o n ( in d is ti n c t) n o t h i n g fu r t h e r C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u M r S e d u m e d i y o u m a y p r o c e e d w i th your presentation then. CHAIRPERSON: C a n I a s k i n r e g a r d t o t h is p o i n t o f th e f a i lu r e t o o b t a i n t h e M in is t e r ’s a p p r o v a l , w h a t w a s t h e ir r e s p o n s e t o t h a t p o i n t , t h e m a n a g e m e n t a ft e r t h e y s a w th a t , th a t ’s w h a t y o u w e r e t h i n k in g o r Page 54 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h a t ’s w h a t th e r e p o r t w a s s a y i n g ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Even before we – during our in t e r v ie w w i t h M r S iy a b o n g a G a m a b e c a u s e t h i s is o n e o f th e i s s u e s – b e c a u s e d i ff e r e n t p e r s o n s t h a t w e w e r e i n t e r v ie w in g h a d d i ffe r e n t is s u e s th a t w e w a n t e d t h e m t o a d d r e s s . W e r a i s e d t h is is s u e w i th M r G a m a , w e s a id , Mr G a m a t h e in c r e a s e i n t h e E T C , t h i s is t h e v i e w th a t – w h e n d id y o u k n o w a b o u t t h e i n c r e a s e , h e s a id , o n e , I w a s n o t p a r t o f t h e – I r e c a ll C h a ir a t t h a t t i m e Mr G a m a w a s th e G C E a t Tr a n s n e t b u t y o u ’ ll r e c a l l t h a t w h e n t h i s h a p p e n e d h e w a s h e w a s th e C h ie f 10 E x e c u t iv e a t T F R ( i n d i s t i n c t) b u t th is tr a n s a c ti o n r e l a t e d t o h is d i v is i o n . S o b y th e t i m e w h e n w e i n t e r v i e w e d h i m h e w a s a lr e a d y n o w t h e G C E a t Tr a n s n e t. W e r a i s e d t h is is s u e , h e s a id h e o n ly b e c a m e a w a r e o f t h is i n c r e a s e o n t h a t m o r n in g w h e n t h e a g r e e m e n ts w e r e a lr e a d y c o n c l u d e d i n th e m o r n i n g b e c a u s e h e a l l e g e d t h a t h e w a s n o t p a r t o f t h e n e g o ti a ti o n s s o h e o n ly b e c a m e a w a r e o f th e i n c r e a s e w h e n t h e a g r e e m e n ts w e r e a l r e a d y c o m p l e te d i n t h e m o r n i n g a n d a t th a t t i m e t h e r e w a s a p r e s s c o n f e r e n c e th a t w a s a lr e a d y g o i n g to b e c a ll e d b y t h e M in is t e r t o a n n o u n c e t h e s u c c e s s f u l c o n c l u s io n o f th is t r a n s a c t io n . S o t h e r e f o r e h e w a s n o t p r iv y t o t h e a m o u n t s , w e t h e n a s k e d , s h o u l d 20 y o u n o t h a v e – n o w th a t y o u a r e G E C , s h o u ld y o u n o t h a v e – a s Tr a n s n e t t h a t is , h a v e s o u g h t t h e a p p r o v a l o f t h e M i n i s t e r, h e a g r e e d w i t h u s th a t i n d e e d w e w e r e r e q u ir e d a s Tr a n s n e t t o o b t a in th a t a p p r o v a l . H o w e v e r, a t t h a t l a te s ta g e h e w a s p a r t o f th e n e g o ti a ti o n s h e o n l y l e a r n t t h a t m o r n in g , it w a s o n ly a m o n t h l a te r w h e n a m e m o r a n d u m w a s p r e s e n te d b y Mr M o l e fe – Br ia n M o le f e , t h a t h e s a w Page 55 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 w h a t ( i n d is ti n c t) h e n o w w a s i n a b e t t e r p o s i ti o n t o u n d e r s t a n d o r b e a p p r a i s e d o f w h a t l e d t o th e i n c r e a s e i n t h e E T C a n d b e s i d e s b y t h a t ti m e t h e h o r s e h a d a lr e a d y b o l t e d n o t h i n g m u c h c o u l d h a v e b e e n d o n e . T h a t is th e p o s i ti o n th a t I k n o w w a s a d v a n c e d b y t h e f o r m e r G C E d u r i n g o u r i n v e s ti g a t i o n s . C H A I R P E R S O N : A n d y o u n e v e r g o t t o h e a r w h a t Mr M o l e f e ’s p o s i t io n is b e c a u s e h e w a s n o lo n g e r a t Tr a n s n e t a t t h e ti m e w h e n y o u n e e d e d comments. M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a ir fr o m my r e c o l le c t i o n o f t h e 10 r e p o r t s t h a t o n e p e r u s e d b e c a u s e I t h i n k ( in d i s t i n c t) i n r e s p o n s e to th e W e r k s m a n s r e p o r t , th e v i e w t h a t w a s h e ld b y M r M o l e f e w a s t h a t t h e r e w a s n o n e e d fo r Tr a n s n e t t o o b t a i n fu r t h e r a p p r o v a l fr o m t h e M in is t e r o n c e t h i s w a s d o n e b e c a u s e h e h a d a lr e a d y o b t a i n e d t h e in i ti a l a p p r o v a l w h e n t h e 3 8 . 9 b i ll io n w a s a p p r o v e d . But we never had a d ir e c t [i n d i s t i n c t ] a n y t h i n g t h i s is w h a t I a m s a y i n g is p u r e ly b a s e d o n C H A I R P E R S O N : Ye s . O n t h e r e p o r ts M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e r e p o r t s t h a t I h a v e r e a d . CHAIRPERSON: Ja. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O n t h is is s u e . 20 C H A I R P E R S O N : H m . W h o w a s t h e le a d e r o f t h e n e g o ti a ti o n t e a m ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: I t a s Mr A n o j S i n g h a n d M r T h a m s a n q a J iy a n i . C H A I R P E R S O N : D i d th e y g i v e y o u a n y c o m m e n ts o n t h is p o i n t a n d i f so what did they say? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Mr S i n g h a l w a y s y o u w il l r e c a l l Page 56 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C h a ir w a s n o l o n g e r a t Tr a n s n e t . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h ic h is w h y w e a s k e d t h e G C E . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h i s is s u e b e c a u s e w e h e l d th e v ie w t h a t a s th e G C E CHAIRPERSON: Hm. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : E v e n a s a C E o f Tr a n s n e t o f T F R C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I: Wa s th is b u d g e t w i ll c o m e fr o m h is d i v i s i o n . CHAIRPERSON: Hm MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o h e is t h e o n e t h a t o r d in a r il y w o u ld h a v e a p p r o v e d s u c h c o s ts . CHAIRPERSON: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W h ic h is w h y w e h a d f o c u s s e d o u r e n e r g i e s o n u n d e r s t a n d in g h is t h o u g h t p r o c e s s . CHAIRPERSON: Hm. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: 20 B e c a u s e a t t h e e n d h e is t h e p e r s o n a c c o u n t a b l e fo r t h i s t r a n s a c t io n a t l e a s t a t th e T F R l e v e l . CHAIRPERSON: O n e w o u l d h a v e t h o u g h t t h a t w h e n y o u a r e ta lk in g s u c h b ig a m o u n ts n o d e a l w o u l d b e r e a c h e d w i th o u t t h e C E O o f is i t TFR? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It is TFR. C H A I R P E R S O N : T F R a n d t h e G C E O h a v i n g b e e n fu ll y b r i e f e d w h a t h a s Page 57 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 h a p p e n e d a n d w i t h th e m h a v i n g s a i d w e h a v e s a t is fi e d o u r s e lv e s t h a t e v e r y t h i n g is in o r d e r b e f o r e t h e n e g o ti a t in g t e a m c o u ld g o b a c k a n d s a y o k a y w e h a v e a d e a l. Yo u d i d n o t g e t a s e n s e t h a t – th a t h a p p e n e d o r y o u d i d g e t t h e s e n s e o r w h a t is th e p o s it io n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: The sense that we got and e s p e c i a l ly a s c o n f ir m e d b y t h e r e s p o n s e b y M r G a m a is th a t th e n e g o ti a ti n g te a m w e r e in d i ffe r e n t – i n s o m e p r e m is e s b e c a u s e o n t h a t d a y t h e m e e t i n g I k n o w it w a s a t s o m e h o t e l a s h e m e n t io n e d e v e n t h o u g h h e c o u ld n o t p r o v id e u s w i th t h e n a m e o f t h e h o te l w h e n t h e 10 tr a n s a c ti o n w a s c o n c lu d e d . B u t f r o m t h e l o o k o f t h i n g s M r Br ia n M o l e fe w h o a t t h e t i m e t h e G C E w a s o b v i o u s l y a w a y o f t h e [ in d is ti n c t ] b e c a u s e h e M r G a m a , h e h a n d e d t h a t q u e s ti o n t o M r M o l e f e t o s a y w h a t i s t h e fi n a l f i g u r e M r M o l e fe ? A p p a r a n t e l y M r M o le f e s a id i t is o n 4 9 i n h i s w o r d s h e s a i d h e w a s a c t u a l ly s h o c k e d b y … C H A I R P E R S O N : T h a t is M r G a m a ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s M r G a m a . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: fi g u r e . 20 He was shocked to hear that In actual fact on that day he was in the company of the c h a ir p e r s o n o f t h e b o a r d Mr [i n d is t in c t ] . H e c o n fe r r e d Mr { in d is ti n c t ] t o h e a r w h a t M r B r i a n M o le f e is s a y in g w e w ill s e e h o w w e w il l d e a l w it h t h is is s u e b e c a u s e a t t h a t ti m e [ i n d is t in c t ] w h e n h e i n t e r v i e w e d h i m w a s t h a t th e r e w a s a p r e s s c o n f e r e n c e t h a t w a s a b o u t t o h a p p e n i n a m a t t e r o f m in u t e s a n d t h e M i n is te r w a s a ls o a w a r e o f t h i s n e w a m o u n t a n d n o w t h e y w e r e g o i n g to a n n o u n c e t h a t … Page 58 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: The deal had been concluded? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: Ye s a t t h e ti m e th e a g r e e m e n t s w e r e s i g n e d a lr e a d y s o it is w h y … C H A I R P E R S O N : O h t h e a g r e e m e n ts h a d a lr e a d y b e e n s i g n e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: T h e r e is a p r e s s c o n fe r e n c e t o a n n o u n c e th a t w e h a v e n o w s u c c e s s f u l ly c o n c l u d e d t h e – o n e o f t h e b i g g e s t l o c o m o ti v e t r a n s a c t io n t h a t i s g o i n g t o h a v e a l l t h e s e b e n e f i ts f o r t h e c o u n tr y a n d s o fo r t h a n d s o f o r t h . S o t h a t i s t h e c o n t e x t t h a t w e u n d e r s t o o d fr o m M r G a m a a t l e a s t w h e n w e i n t e r v i e w e d h i m o n th is 10 a s p e c t. C H A I R P E R S O N : W e l l c e r t a in ly I t h in k t h e – t h e G C E O y o u k n o w G C E y o u k n o w s h o u l d r e a l ly lo o k a t a c o n tr a c t li k e th is b e fo r e i t is s i g n e d w h e n th e r e a r e s u c h b i g a m o u n ts i n v o lv e d a n d c e r ta i n ly a l s o t h e C E O o f t h e u n i t c o n c e r n e d . S o – b u t w e w il l h e a r fr o m t h e m . Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. A n d j u s t t o p l a c e o n r e c o r d t h e s u m m a r y o f y o u r d is c u s s io n s w i th M r G a m a in t h is r e s p e c t w il l b e found in the transcript? M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I: Ye s th e y a r e i n t h e tr a n s c r i p t C h a ir. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t y o u w i ll b e p r o v i d in g . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u . N o w t h e C h a ir. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th e y have a lr e a d y been c o m p il e d . ADV MAHLAPE SELLO: Now the Chair – the Chair asked you about Mr Page 59 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 G a m a ’s u n d e r s t a n d i n g a n d t h e p o s i ti o n h e to o k a n d y o u p r o v id e d a n e x p l a n a t io n . I w o u l d l ik e to r e f e r y o u b a c k t o M r L a h e r ’s e m a i l Vo l u m e 1 p a g e 4 3 1 8 t h a t y o u d e a l t w i th e a r li e r a n d t h a t w o u ld – a n d I w o u l d lik e y o u to h a v e r e g a r d t o p a r a g r a p h 1 6 b e c a u s e p a r a g r a p h 1 6 a p p e a r s t o g i v e a n i n d ic a ti o n o f a n a p p r e c ia t io n o f th e i n c r e a s e i n t h e E T C a n d h o w t h a t i s s u e w a s d e a l t w i t h b e f o r e t h e c o n tr a c t s w e r e c o n c l u d e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : L e t m e ju s t g iv e y o u c o n t e x t t o – 10 le t u s r e a d th e p a r a g r a p h s o – b e fo r e I g iv e t h e c o n t e x t . “Mr C H A I R P E R S O N : P l e a s e d o n o t fo r g e t w h a t th e q u e s ti o n w a s ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I – I k n o w t h e q u e s ti o n . C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . 1 . A t s o m e s ta g e I w o u l d lik e s o m e b o d y to r e a d S e c ti o n 5 4 t o m e a t some stage. 2 . I w o u l d lik e t o k n o w w h o w e r e m e m b e r s – w h o w e r e m e m b e r s o f t h e n e g o ti a ti n g t e a m b u t t h a t I c a n b e t o l d n o w o r l a te r. I am e a s y. 20 Yo u a r e r e a d y to r e a d 5 4 2 o k a y ju s t r e a d i t j a o k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e h e a d i n g o f S e c ti o n 5 4 is I n f o r m a t io n t o b e s u b m i t t e d b y a c c o u n t in g a u t h o r i t ie s b e i n g t h e b o a r d . “ B e f o r e a p u b l ic e n t i ty c o n c l u d e s a n y o f t h e f o l l o w i n g tr a n s a c ti o n s t h e a c c o u n ti n g a u t h o r i ty fo r th e p u b l ic e n t i ty m u s t p r o m p tl y and in w r i t in g Page 60 of 235 i n fo r m the 29 MAY 2019 – DAY 101 r e l e v a n t tr e a s u r y o f th e tr a n s a c ti o n a n d s u b m i t relevant p a r ti c u la r s of th e tr a n s a c t i o n to i ts e x e c u tiv e a u t h o r i ty f o r a p p r o v a l o f t h e t r a n s a c ti o n . I t r e l e a s e s v a r i o u s t r a n s a c t io n s o f i ts n a t u r e . The r e l e v a n t o n e f o r t h is p u r p o s e is D b e i n g a c q u is i ti o n o r d is p o s a l o f a s ig n i f ic a n t a s s e t . ” S o th a t i s w h a t S e c ti o n 5 4 2 D r e a d s . CHAIRPERSON: Ye s . A n d y o u s a i d t h e r e is n o d e f in i ti o n o f s ig n if ic a n t … 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: Oh and then if you refer back C h a ir t o R e g u l a ti o n 2 8 . 3 . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Tr e a s u r y R e g u l a ti o n 2 8 .3 o f t h e PFMA. C H A I R P E R S O N : B u t ju s t t o c o m p l e t e i n t h e a c t t h e r e is n o d e f in i ti o n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I n t h e a c t i ts e l f t h e r e is n o d e f in i ti o n . C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: 20 A n d th a t i s e x p l a i n e d b e c a u s e t h o s e w ill v a r y fr o m t i m e to t i m e . Fo r p u r p o s e s o f m a te r i a l [s e e S e c t io n 5 5 [ 2 ] ] o f t h e A c t a n d s i g n i fi c a n t [ S e e S e c ti o n 5 4 [2 ] ] o f t h e A c t t h e a c c o u n t in g a u t h o r i t y m u s t d e v e lo p a n d a g r e e a fr a m e w o r k o f a c c e p ta b le le v e ls o f m a t e r ia li ty a n d s i g n i fic a n c e w i t h t h e r e l e v a n t e x e c u tiv e a u t h o r i ty s o th a t w i ll b e n o w a n a g r e e d f r a m e w o r k b e t w e e n t h e b o a r d b e i n g t h e a c c o u n t i n g a u t h o r i t y a n d e x e c u ti v e a u t h o r i ty. Page 61 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : T h e M i n is t e r MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: And being the Minister C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: A n d y o u k n o w t h a t t h i s w il l b e o n an annual basis. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I: I f y o u g o t o t h e [i n d i s t i n c t ] t h is a s p e c t w il l b e a d d r e s s e d t o s a y CHAIRPERSON: Ja. 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: F o r p u r p o s e s o f t h i s fi n a n c i a l year CHAIRPERSON: Ja. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e s e a r e th e a s s e ts e x [i n d is t in c t] o f th e s e a s s e ts c o n s ti t u t e m a t e r i a l fr a m e w o r k s o it is t h is tr a n s a c ti o n t h e n o f t h i s v a l u e t h a t m u s t t h e n b e r e p o r t a b l e . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B e c a u s e i n t h a t p r a c t ic e k n o w s t h e n t h e y w i ll f la s h o u t h o w t h e n y o u g o a b o u t a g r e e in g t h e fr a m e w o r k b e t w e e n th e M i n is t e r a n d th e b o a r d . 20 C H A I R P E R S O N : H m . Ye s . S o – s o e a c h y e a r t h e e x e c u t iv e a u t h o r i ty a n d t h e a c c o u n ti n g a u t h o r i ty a r e s u p p o s e d t o a g r e e w h a t – h o w t h e y w i ll u n d e r s ta n d s ig n if ic a n t m a t e r i a l i ty t o m e a n i n te r m s o f S e c ti o n 5 4 [ 2 ] r e a d w i t h th e r e g u la t io n s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir b e c a u s e t h e g u i d e li n e s is s u e d b y tr e a s u r y i n t e r m s o f c a l c u l a ti n g w h a t i s s ig n i f ic a n t Page 62 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 a n d m a t e r i a l s p e a k s t o t h e t o t a l a s s e ts C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O f t h e e n ti ty. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t o a n e x te n t th a t th e r e w i ll b e in c r e a s e o f a s s e ts t h a t w i ll r e q u ir e a r e v is i o n o f t h e a c tu a l a m o u n t s . C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W h ic h i s w h y t h e c o m m i t t e e – e v e n th o u g h t h e c o m m i t t e e d o e s n o t n e c e s s a r il y d e a l o n ly w i th th is 10 aspect because there are other is s u e s that are contained in s h a r e h o l d e r c o m p a c t b u t is o n e o f t h e i te m s i n t h e s h a r e h o l d e r c o m p a c t is t h is a s p e c t – th is i s s u e . C H A I R P E R S O N : A n d y o u s a y th a t f o r t h e r e l e v a n t p e r io d i n t h i s c a s e t h e a m o u n t i n t h e i n c r e a s e o f t h e p r ic e w o u l d – t h a t w o u l d tr i g g e r t h a t p r o v i s i o n w a s 3 .9 b i ll io n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y a lr i g h t . T h a n k y o u . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. A n d p e r h a p s f o r r e f e r e n c e p u r p o s e s t h a t s h a r e h o l d e r c o m p a c t is p a r t o f th e e x h i b it s t o b e f o u n d a t 20 Vo l u m e 3 p a g e 4 9 8 0 a n d t h a t w i ll g i v e u s th e tr ig g e r th r e s h o l d o f 3 . 9 b i ll io n . T h a n k y o u C h a ir. G e t t in g b a c k to t h e q u e s t i o n s M r S e d u m e d i . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: Yo u w e r e g o i n g t o e x p la i n t o u s o r a t l e a s t h i g h l ig h t t o u s Mr L e h a r ’s u n d e r s ta n d i n g r e g a r d i n g th e i n c r e a s e a n d w h a t s t e p s h e to o k . Page 63 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: W h e n h e r e a li s e d t h a t t h e E T C w o u l d b e in c r e a s e d . A n d y o u d o s o w i t h r e fe r e n c e t o Mr L e h a r ’s e m a i l a t p a g e 4138 volume 1. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. Let me read paragraph 1 6 b e f o r e I p r o v i d e t h e c o n t e x t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: “ N e v e r th e le s s I a c te d i n g o o d f a i th to th e b e s t t h a t c o u l d b e d o n e f o r Tr a n s n e t a n d t o g e t h e r w i th M r 10 D a n n y S m i th w e a d v is e d th e G C F O Mr S in g h th a t t h e tr a n s a c ti o n is e x c e e d in g E T C p r i o r to c o n c l u s i o n o f t h e c o n tr a c t s . T h e G C F O s a i d t h a t h e w o u ld d e a l with it.” T h e r e a s o n M r L e h a r s e n t u s th is e m a i l i s th a t d u r in g o u r i n v e s ti g a t i o n w e c a m e a c r o s s a d o c u m e n t p r e p a r e d b y h i m a n d M r D a n n y S m i th . T h e d o c u m e n t d i d n o t h a v e a d a te . a p o lo g i e s . I t j u s t s a id A p r il 2 0 1 3 . 2014 my I n t h a t d o c u m e n t h e w a s e x p l a i n in g t h e r e a s o n s f o r t h e in c r e a s e a n d s a y i n g th is in c r e a s e o r t h i s a m o u n t t h a t w e a r e a b o u t to – 20 o r th is a m o u n t th a t w e h a v e n o w a g r e e d o n e x c e e d s th e E T C th a t w a s a p p r o v e d . W e n e e d to g e t a p p r o v a l fr o m t h e b o a r d . Th a t is w h a t t h e g is t o f t h e m e m o r a n d u m w a s s a y i n g . N o w in o u r p r e l i m in a r y r e p o r t t h a t h e p r o d u c e d i n J u n e w e h a d s a id b e c a u s e w e a r e – a t a s t a g e w e w e r e n o t y e t in t e r v i e w e d M r L a h e r. We do W e s a i d w e p ic k e d u p t h is d o c u m e n t. not know whether it was prepared before or Page 64 of 235 after th e 29 MAY 2019 – DAY 101 n e g o ti a ti o n s . S o w e n e e d t o e n q u ir e b e f o r e w e t a k e a n y a c t io n a g a i n s t M r L a h e r w e f ir s t n e e d to e n q u ir e t o d e t e r m i n e h is c a p a b i li ty. W e n e e d t o e n q u ir e w h e th e r w a s th is d o n e b e f o r e o r a f te r. S o t h a t is t h i s n o t e t h a t w a s i n th e r e p o r t w h ic h h e g o t . W h ic h i s w h y n o w y o u [ in d is ti n c t ] a n e x p l a n a ti o n t o u s t o s a y n o t h a t d o c u m e n t w h i c h y o u h a v e a c c e p t e d it w a s n o t d a te d i t is in A p r il b u t w e p r e p a r e d i t w i t h M r S m i t h p r io r t o t h e c o n c l u s io n o f t h e c o n tr a c t . B u t th e C F O Mr S in g h h a d s a i d d o n o t s u b m i t th a t d o c u m e n t w e w o u l d – I w i ll d e a l w i t h t h e i s s u e o f t h e in c r e a s e . W h i c h i s w h y i n r e s p o n s e t o t h i s w h e n w e n o w fi n a l is e d o u r 10 r e p o r t w e t h e n d i d n o t m a k e a n y f i n d in g a g a in s t M r L a h e r a t le a s t o n t h is a s p e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h is y o u – y o u d o – a n d – I w il l r e p h r a s e . A s y o u in d i c a t e d t o th e C h a ir M r S i n g h i s n o t o n e o f th e p e o p le y o u h a d t h e b e n e fi t to in t e r v i e w ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w e n e v e r i n te r v i e w e d M r Singh. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u . T h e n I – i f t h e C h a ir is c la r i fi e d o n t h e is s u e o f i n c r e a s e o f t h e E T C . CHAIRPERSON: Ja. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : W e m a y p r o c e e d w i t h y o u r p r e s e n t a ti o n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e n e x t p a r t o f t h e p r e s e n ta t io n C h a ir s p e a k s t o y o u w ill r e c a ll i n o u r m a n d a te w e r e q u ir e d [ in d is ti n c t ] i f in d e e d t h e r e w a s a r e l a ti o n s h i p b e t w e e n Te q u e s t a a n d C S R . S o in t h is p a r t o f t h e s l id e w e w il l b e fo c u s s i n g o n t h a t i t e m . B u t b e fo r e w e d e a l w i t h t h a t p a r t ic u l a r s p e c i fi c a g r e e m e n t i t i s p r u d e n t th a t w e f ir s t o u tl in e Page 65 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h e r e l a ti o n s h i p b e t w e e n Mr I q b a l S h a r m a a n d M r S a l i m E s s a . ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h is y o u d o b e c a u s e u n d e r s ta n d i n g t h a t r e l a ti o n s h i p i s r e le v a n t to t h e q u e s ti o n o f t h e a g r e e m e n t w i t h Te q u e s t a . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n th e a g r e e m e n t a n d t h e f i n d in g s t h a t y o u h a v e m a d e a r o u n d th a t a g r e e m e n t . T h is d i a g r a m i n d i c a t e s t h a t – w e s t a r t w i t h a c o m p a n y c a ll e d E l g a s o lv e o n t o p . Mr Sharma d e c l a r e d Tr a n s n e t o n t h e 2 8 F e b r u a r y 2 0 1 3 th a t h e is a – h e h a s 5 0 % s h a r e h o l d e r s h ip in a c o m p a n y c a ll e d E lg a s o lv e a n d h e o n ly c o n d u c t t h e C I P C r e c o r d c o n f ir m s t h a t Mr S a l i m E s s a w a s a d i r e c t o r i n t h a t 10 c o m p a n y. S o a t l e a s t n o w w e k n o w t h e f ir s t l in k th a t t h e r e is a b u s i n e s s r e l a ti o n s h i p th e r e . A t t h e b o tt o m i t i s a ls o … A D V M A H L A P E S E L L O : S o r r y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t i s a p i ty I c a n n o t … A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y n o w a t t h e b o t t o m y o u s a y is t h a t b o t t o m c e n tr e , b o t t o m b l o c k , b o x . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. A t t h e t o p b l o c k t h a t s a y s E l g a s o lv e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 W h i c h I h a v e ju s t s p o k e n a b o u t n o w. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Elgasolve owns 80 % shares in a c o m p a n y c a l le d i f y o u g o to y o u r l e f t N A D P. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d t h e d ir e c to r s o f N A D P is M r Page 66 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 I q b a l S h a r m a a n d M r Es s a . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d t h a t is t h e s e c o n d li n k . In t u r n N A D P 2 0 % s h a r e s i n N A D P a r e h e l d b y a c o m p a n y c a l le d E s s a C a p it a l P T Y L i m i t e d a n d M r I q b a l S h a r m a w a s a d i r e c t o r i n Es s a C a p it a l. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o i t i s n o w i t c o n f ir m s t h a t a t le a s t i n s o fa r a s E lg a s o l v e , N A D P a n d E s s a C a p i ta l Mr S h a r m a a n d M r 10 S a li m E s s a h a v e b u s i n e s s i n t e r e s ts in v a r io u s – i n v a r y in g d e g r e e s o f course. A n d a s w e l l E s s a C a p i ta l o w n s a c o m p a n y c a ll e d V R L a s e r P r o p e r ti e s . To w a r d s y o u r r ig h t w h ic h is o w n e d b y M r Iq b a l S h a r m a w h o w a s a d ir e c t o r f o r – s o r r y h e w a s a d ir e c t o r i n t h a t c o m p a n y f r o m 9 D e c e m b e r 2 0 1 2 t o 1 2 O c t o b e r 2 0 1 5 a c c o r d in g to t h e C I P C r e c o r d s . A D V M A H L A P E S E L L O : I th i n k th a t is 2 0 1 3 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s 2 0 1 3 t o 2 0 1 5 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : V R L a s e r h a s le a s e d p r e m is e s t o a c o m p a n y c a l le d V R L a s e r S e r v i c e s i n w h ic h M r S a l i m E s s a is a 20 d ir e c t o r. I n t u r n t h a t V R L a s e r 7 9 % o f i ts s h a r e s a r e h e l d b y El g a s o l v e w h e r e a t b o t h M r S a l i m E s s a a n d Iq b a l S h a r m a h a v e a s t a k e . S o th e r e is t h a t r e la t io n s h ip t h a t w e w a n t e d t o a t l e a s t o u tl i n e s o a s t o u n d e r s t a n d s o m e o f t h e c o n c l u s io n s t h a t w e r e a c h l a te r o n i n o u r s li d e s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Page 67 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n t h is – s li d e s j u s t o u t li n e s th e r o l e o f M r Iq b a l S h a r m a w i t h i n Tr a n s n e t . ADV MAHLAPE SELLO: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: We know that he was a board m e m b e r i n 2 0 1 0 to 2 0 1 4 . H e w a s a ls o t h e c h a ir p e r s o n o f t h e B A D C . A member of the BADC between 2012 and 2014. And on 24 January 2014 t h is B A D C w h ic h w a s c h a ir e d b y M r I q b a l S h a r m a a t th e t i m e a p p r o v e d t h e a w a r d o f th e 1 0 6 4 l o c o m o tiv e tr a n s a c ti o n t o B o m b a r d i e r, C N R a n d C S R . C N R , C S R a n d G E . S o w e k n o w th a t a t t h a t t i m e w h e n t h e a w a r d 10 t o o k p la c e t h e c h a i r p e r s o n o f t h a t c o m m i t t e e w a s M r I q b a l S h a r m a . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: S o a t l e a s t th a t i s t h e c o n t e x t t h a t w e t h o u g h t t h e C h a ir p e r s o n m u s t h a v e a s w e a r e p r o c e e d i n g w i t h t h e n e x t s l id e . ADV MAHLAPE SELLO: A n d b e f o r e y o u le a v e t h a t s l id e I n o t e y o u in d i c a t e th a t b a s e d o n th a t d e c is io n b y B A D C . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H LA P E S E L L O : B T w e r e a ll o c a t e d 2 4 0 e l e c tr i c lo c o m o t iv e s , C N R 2 3 , C S R d i e s e l , C S R 3 5 9 e l e c tr ic a n d G E 2 3 3 d i e s e l . 20 I n o te a t your page 57 at the bottom. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s C h a ir t h a t i s C N R e l e c tr i c le t m e s e e t h is s h o u ld b e – [i n d is t in c t ] b e c a u s e t h e t w o a r e e l e c tr ic s a n d t h e o th e r t w o a r e d ie s e ls . A D V M A H L A P E S E L L O : O h th e 2 3 2 a w a r d e d t o C N R a r e e l e c tr ic . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. Page 68 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : S o t h e r e is a n e r r o r t h e r e . S o i n s t e a d o f 2 3 2 d i e s e l t o C N R i t s h o u ld r e a d 2 3 2 e l e c t r ic . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u c o r r e c t – y o u s u r e a b o u t t h a t j a . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. A n d … C H A I R P E R S O N : A ll t h e s e c o r r e c ti o n s t h a t n e e d t o b e m a d e … A D V M A H L A P E S E L L O : T h e y w i ll b e f o l l o w e d b y a s ta t e m e n t C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h e y w i ll b e [ I n d is t in c t ] . J a o k a y. 10 ADV MAHLAPE SELLO: I t i s j u s t t h a t i t is i m p o r ta n t t h a t t h is c o r r e c t io n b e n o t e d a t th is j u n c t u r e b e c a u s e th e n u m b e r o f l o c o m o tiv e s m a k e th e ir – f i n d th e ir w a y i n to t h e a g r e e m e n t t h a t M r S e d u m e d i w il l b e d e a li n g w it h a n d to a v o i d c o n f u s i o n . CHAIRPERSON: So 232 becomes? A D V M A H L A P E S E L L O : E l e c tr ic . I t i s w r o n g ly d e fi n e d i n t h e … CHAIRPERSON: As diesel? A D V M A H L A P E S E L L O : A s d ie s e l . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: 20 I t i s 3 2 3 e le c t r ic lo c o m o t iv e s . We correct thus far Mr Sudemedi? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h w o u l d m e a n t h e C S R 3 5 9 a r e d i e s e l ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: No, no, no. Are you – MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I am just… Page 69 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : G e t ti n g i t r i g h t . CHAIRPERSON: Have you got it right? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: L e t m e j u s t g e t th a t t h i n g r ig h t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : J u s t g e t t in g t h e r e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : 3 5 9 m u s t b e e l e c tr ic C h a ir. 3 5 9 is e le c tr i c . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s w h ic h i s C S R ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : L e t m e ju s t c o n fi r m th a t . I k n o w 10 CSR got … ADV MAHLAPE SELLO: Okay let us do this Mr Sedumedi. Let us p r o c e e d M s M o l e f e w il l tr y – w i ll fi n d th e a w a r d d o c u m e n t s a n d th e n w e c a n p l a c e o n r e c o r d t h a t c o r r e c ti o n o f c o u r s e t o b e s u b s e q u e n tly f o ll o w e d b y a s ta t e m e n t r e g a r d i n g a ll th e c o r r e c t io n s y o u h a v e m a d e t o y o u r s li d e s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : S o in t h e i n te r i m t h e n l e t u s p r o c e e d t o y o u r page 58. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Now on page 58 we deal with the 20 business development agreement that we – was concluded between C S R a n d a c o m p a n y c a l le d Te q u e s ta . Te q u e s ta in t h e – t h e a g r e e m e n t is f o u n d in Vo l u m e 3 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Page 5149. ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. A n d is i t n e c e s s a r y f o r t h e C h a ir t o Page 70 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 h a v e r e g a r d t o t h e a c tu a l d o c u m e n t ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o j u s t n o t q u i t e b u t ju s t s a v e t o n o t e th e fo ll o w i n g k e y fe a tu r e s c o m i n g o u t o f t h a t a g r e e m e n t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Te q u e s ta w a s r e p r e s e n te d b y Mr S a li m E s s a . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I: In terms of that agreement it c o n fir m e d t h a t t h i s a g r e e m e n t is i n r e l a ti o n t o t h e 3 5 9 e le c tr ic 10 lo c o m o t iv e s a w a r d e d t o C S R . ADV MAHLAPE SELLO: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S e c o n d ly i t i n d i c a t e s t h a t Te q u e s t a w i ll b e p a id 2 1 % o f t h e c o n tr a c t v a l u e b e t w e e n Tr a n s n e t a n d C S R a n d 2 1 % i s s ti p u l a t e d th a t a s R 3 9 8 0 9 1 6 7 2 0 . 0 0 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s MR TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: I was able to rehearse the figures t h is ti m e a r o u n d C h a ir. CHAIRPERSON: W e l l M r S e d u m e d i I a s s u m e y o u a r e j u s t a la w y e r n o t a c h a r t e r e d a c c o u n ta n t s o y o u m a y b e fo r g iv e n . Ye s . 20 MR TSHIAMO MICHAEL S E D U M E D I: And agreement further a c k n o w l e d g e t h is fa c t th a t C S R a lr e a d y p a id 3 . 9 % o f t h e c o n tr a c t v a l u e b e i n g R 7 0 6 7 0 7 4 8 0 ,0 0 t o a c o m p a n y c a l l e d J J T Tr a d i n g F Z E . A n d t h is a m o u n t w h ic h h a s b e e n p a id t o J J T is d e d u c ti b l e t o t h e f e e t h a t is d u e t o Te q u e s t a . ADV MAHLAPE SELLO: S o t h e R 7 0 m i ll io n is d e d u c t i b l e f o r t h e 3 – Page 71 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 fr o m t h e R 3 .9 – fo r t h e 3 – fr o m t h e R 3 b il li o n d u e t o Te q u e s t a in t e r m s o f t h i s c o n tr a c t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I : F u r t h e r c o n fir m s t h a t Te q u e s t a w o u ld p r o v id e s e r v ic e s to C S R d u r i n g t h e p r o c u r e m e n t p e r i o d . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d t h e r e is a c l a u s e i n th a t a g r e e m e n t th a t s a y s t h e r e i s n o n e e d f o r Te q u e s ta t o p r o v e t h e 10 s e r v ic e s r e n d e r e d [i n d i s ti n c t ] th a t t h e r e is a n a c k n o w le d g m e n t b y C S R t h a t i t w o u l d n o t h a v e s e c u r e d t h e 3 5 9 l o c o m o t iv e s a w a r d e d fr o m Tr a n s n e t h a d n o t b e e n f o r th e a c tiv e e ffo r t s o f Te q u e s t a . C H A I R P E R S O N : A t p a g e 5 6 o n t h e s l id e a t p a g e 5 6 i n th a t s l id e y o u g a v e u s a b r e a k d o w n o f t h e e n t it i e s – o f c e r t a i n e n t i ti e s i n w h ic h M r I S h a r m a a n d M r E s s a w e r e d i r e c to r s b u t I m a y h a v e m is s e d s o m e t h i n g . D i d th e y h a v e a n y p r e s e n c e in Te q u e s t a ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o t M r S h a r m a C h a ir i t w a s M r – o n ly M r Es s a , S a li m E s s a . CHAIRPERSON: 20 O h b u t is t h a t o n a n y p a g e t h a t w e h a v e d e a l t w i t h t h a t I m ig h t h a v e m is s e d ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y C h a ir t h e a g r e e m e n t i ts e lf i f you… A D V M A H L A P E S E L L O : A t Vo l u m e … M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t Vo l u m e … A D V M A H L A P E S E L L O : 2 a c c o r d i n g t o y o u r s li d e p a g e 5 1 4 9 . Page 72 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: 5149? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h a t d o c u m e n t 5 1 4 9 s ta r t s o n 5149 C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It e n d s o n 5 1 6 7 b u t I w a n t t o d r a w t h e C h a i r ’s a t t e n t io n to p a g e 5 1 6 6 w h ic h is th e s ig n a tu r e p a g e . CHAIRPERSON: On page 5156? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 5166. 10 CHAIRPERSON: 5166. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Hm. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I: Yo u w il l n o te t h e s i g n e d a t S h in z e n o n t h a t d a t e fo r a n d o n b e h a l f o f Te q u e s t a n a m e M r S a li m E s s a d e s i g n a t io n d ir e c t o r a n d th a t is a l s o c o n fir m e d i n M a n d a r in . A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u c a n c o n fir m t h a t ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I c a n c o n f ir m . ADV MAHLAPE SELLO: Ja. C H A I R P E R S O N : W a s Te q u e s ta a c o m p a n y b a s e d i n C h in a ? 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o t C h i n a it i s n o t a S o u t h A fr ic a n c o m p a n y. C H A I R P E R S O N : B u t h o w c o m e y o u d id n o t i n c lu d e th a t in f o r m a t io n o n y o u r s li d e i n – a t p a g e 5 7 – 5 6 b e c a u s e th a t is u n d e r y o u r d is c u s s i o n o f Page 73 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 Te q u e s t a i s i t n o t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: On page 58. CHAIRPERSON: It is on page 58? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. T h e f ir s t b u ll e t . CHAIRPERSON: W e ll j a i t s a y s r e p r e s e n te d b y – b u t o f c o u r s e s o m e b o d y c a n r e p r e s e n t t h e m e v e n i f t h e y a r e n o t d ir e c t o r s s o b e i n g a d ir e c t o r w o u ld b e m u c h m o r e i m p o r ta n t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. C H A I R P E R S O N : O k a y n o th a t is fi n e . W e l l s o th e i n fo r m a t i o n th a t w e 10 s e e n o w o n p a g e 5 8 t h a t t h e r e w a s n o n e e d w e ll 1 . Te q u e s t a w o u ld p r o v i d e s e r v ic e s d u r in g t h e p r o c u r e m e n t p e r i o d . O k a y. T h e n i t s a y s : “ a n d n o n e e d f o r Te q u e s t a to p r o v e t h e s e r v ic e s r e n d e r e d s a v e a n d a c k n o w l e d g e m e n t b y C S R t h a t i t w o u ld n o t h a v e s e c u r e d t h e 3 5 9 l o c o m o t iv e s a w a r d b u t f o r t h e a c t iv e e ff o r ts o f Te q u e s t a . ” T h a t s e e ms t o – t o h a v e e l e m e n ts t h a t w e s a w w it h H o m i x in s o m e w a y. H o m i x y o u – y o u w e r e t e l li n g m e th a t in e ff e c t i t w a s d i ff ic u l t to s e e w h a t o r i t w a s n o t y o u . I t w a s a n o th e r w i t n e s s . ADV MAHLAPE SELLO: No. It was not Mr Sedumedi. I was about to 20 say that … C H A I R P E R S O N : O k a y. I a m s o r r y. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is a N e o te l t r a n s a c ti o n y e s . C H A I R P E R S O N : O h t h a t is w h y h e i s w o n d e r i n g a b o u t ( i n t e r v e n e s ) . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d M N S d id n o t in v e s ti g a t e t h a t tr a n s a c ti o n C h a ir. Page 74 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : It w a s th e w i t n e s s b e f o r e h i m . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . CHAIRPERSON: O k a y, a l r i g h t . No that is fine then. T h e n I w i ll n o t s a y a n y th i n g t o h i m . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. CHAIRPERSON: I think … ADV MAHLAPE SELLO: The Chair perhaps can just note … C H A I R P E R S O N : Yo u g a v e … A D V M A H L A P E S E L L O : T h e s i m il a r i t ie s . 10 CHAIRPERSON: Yo u g a v e e v id e n c e i m m e d i a t e ly a f t e r t h e o t h e r witness and … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Oh. C H A I R P E R S O N : T h e r e s e e m s t o b e s o m e s i m il a r fe a t u r e s . Ye s , o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: I g u e s s C h a ir w e a r e g e t ti n g t o in f o r m a t io n overload stage. That is understandable. While we are on 58 you noted y o u r – y o u r s u b b u ll e t t o b u ll e t 2 t h a t t h e c o n tr a c t m a k e s t h e p o i n t t h a t 3 .9 p e r c e n t o f t h e c o n t r a c t v a l u e a n d w e – a r e w e to u n d e r s t a n d c o n tr a c t v a l u e b e i n g t h e c o n tr a c t a w a r d e d t o C S R ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t f o r th e 3 5 9 l o c o m o ti v e s . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : To t h e v a l u e o f 7 0 6 m il li o n h a d a lr e a d y b e e n p a i d to J J Tr a d i n g a n d th a t a m o u n t is d e d u c t ib l e fo r t h e fe e d u e t o Te q u e s t a ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: W e r e y o u a b l e t o d e t e r m i n e w h o J J Tr a d in g is ? Page 75 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w e c o u l d n o t b e c a u s e i t is n o t a S o u th A f r ic a n c o m p a n y. S o w e c o u l d n o t d e te r m i n e w h o J J Tr a d i n g F Z E was. A D V M A H L A P E S E L L O : W e r e y o u a b l e to d e t e r m i n e w h y i n a c o n tr a c t b e t w e e n C S R a n d Te q u e s ta f o r a p a y m e n t o f a f e e f o r s e r v ic e s p r o v id e d b y Te q u e s t a p a y m e n t to a t h ir d p a r t y w o u l d – w o u ld b e d e d u c t i b l e fr o m Te q u e s t a ’s f e e ? W e r e y o u a b l e t o e s t a b li s h a r e l a ti o n s h i p b e t w e e n a n y o f t h e t w o p a r ti e s i n t h a t tr ia d ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 W e c o u l d n o t s a y fo r o u r o w n ( in d is ti n c t) l o s s … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d d r a w s o m e c o n c lu s i o n s b u t fr o m t h e l o o k o f t h i n g s it s e e m s a s i f p r i o r t o Te q u e s t a p r o v i d in g t h is s e r v ic e it s e e m s a s i f J J Tr a d i n g w o u l d h a v e r e n d e r e d a s i m i l a r s e r v ic e p r io r to Te q u e s t a b e c a u s e in a c t u a l f a c t i n th e ir a g r e e m e n t i t s a y s t h a t i n th e e v e n t th a t J J Tr a d in g c l a i m e d t h is m o n e y t h a t i s w h e n i t w il l b e d e d u c ti b le fr o m t h is fee. So it seems to have – in th e a c k n o w l e d g e m e n t th a t t h e r e w a s a p r io r r e l a ti o n s h i p b e t w e e n C S R H o n g K o n g a n d J J Tr a d i n g o n a s i m i la r t o p ic . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d – a n d th e c l a u s e y o u r e fe r t o w o u ld i t b e t o C l a u s e 6 . 1 .1 a t p a g e 5 1 5 8 ? I c o n fi n e m y s e l f t o t h e E n g li s h v e r s io n . I w il l i g n o r e t h e M a n d a r i n . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Six … A D V M A H L A P E S E L L O : 1 .1 . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. That was Clause 6.1.1. Page 76 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Appearing on page 5158. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. N o w t h i s c la u s e a c c o r d i n g t o y o u r f ir s t b u ll e t p o in t i s d a t e d 1 8 M a y 2 0 1 5 ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: The award and the c o n tr a c t c o n c lu d e d p u r s u a n t th e r e to w a s i n M a r c h 2 0 1 4 ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: The award to CSR? 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct, yes. By t h e t i m e t h is c o n tr a c t w a s d a t e d a n d c o n c l u d e d t h e a w a r d h a d a lr e a d y t a k e n p la c e . A D V M A H L A P E S E L L O : A y e a r p r e v i o u s ? Yo u s a y t h is is 1 8 M a y 2 0 1 5 . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : T h e a w a r d is in M a r c h 2 0 1 4 . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h is c o n t r a c t s p e a k s o f s e r v ic e s p r o v id e – t o b e p r o v i d e d o r p r o v i d e d b y Te q u e s ta d u r in g t h e p r o c u r e m e n t p e r io d . I a m t r y i n g t o r e c o n c i le t h e t w o d a t e s a n d I a m – I a m s t r u g g l in g . A r e y o u a b l e t o a s s is t ? 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t i s q u i t e a ( in d i s ti n c t) . The - how t h e w o r d i n g is p h r a s e d i t i s p h r a s e d a s i f t h e s e r v i c e is s ti ll g o i n g t o b e p e r f o r m e d b e c a u s e i t s a y s w e h e r e b y a p p o i n t Te q u e s t a t o p r o v i d e t h e f o ll o w i n g s e r v ic e s , r i g h t. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: H o w e v e r in t h i s o n e i t g iv e s t h e Page 77 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 i m p r e s s io n o f a f u t u r e e v e n t . I t s p e a k s o f t h e a w a r d b e c a u s e i t d e fi n e s t h e p r o j e c t a s 3 5 9 e le c t r ic lo c o m o t iv e s a w a r d e d b y Tr a n s n e t t o C S R . S o th e r e s e e m s to b e a m i s a li g n m e n t o f ( in d i s t i n c t) b e c a u s e i t s p e a k s o f t h e f u t u r e a n d a s w e ll a c k n o w l e d g e s t h a t y o u w i ll n o t h a v e g o t t e n t h is c o n tr a c t h a d i t n o t b e e n o f th e v o te s o f Te q u e s t a . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M a y b e o n e d a y I w i ll u n d e r s t a n d b u t i n t h e m e a n ti m e I w o u l d l ik e y o u t o h a v e r e g a r d to A n n e x u r e A t o t h a t v e r y s a m e c o n tr a c t a t p a g e 5 1 6 7 a n d I a m p a r t i c u l a r ly i n t e r e s t e d i n it e m 5 o f t h a t A n n e x u r e 1 w h ic h is h e a d e d “ S t a t e m e n t o f A d v is o r y S e r v i c e s to b e 10 P r o v i d e d b y Te q u e s ta t o th e C o m p a n y i n R e s p e c t o f t h e Pr o j e c t a s D e f in e d i n C l a u s e 1 . 1 o f t h i s A g r e e m e n t . ” Now at item 5 it states as f o ll o w s a n d I q u o te : “ A s s is t th e c o m p a n y i n n e g o ti a ti n g w i th t h e c li e n t o n p r ic i n g l e v e l s i n r e la t io n t o t h e p r o je c t . ” T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: W e r e y o u a b l e t o d e t e r m in e t h e m e a n i n g o f t h a t s e r v i c e to b e p r o v i d e d a n d i f – y o u r e f e r r e d th e C h a ir t o a n u m b e r o f v id e o c li p p i n g s y o u h a v e o f t h e n e g o ti a ti o n s . W e r e y o u a b le t o t e l l fr o m t h o s e v i d e o c l ip p i n g s w h e th e r Te q u e s t a w a s r e p r e s e n t e d i n t h e 20 n e g o ti a ti o n s ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: On the review of the v id e o s ( in t e r v e n e s ) . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A ll t h a t w e k n o w i s t h a t th o s e w e r e C S R p e r s o n n e l t h a t w e r e n e g o ti a ti n g w it h Tr a n s n e t . Page 78 of 235 We did not see 29 MAY 2019 – DAY 101 Mr Salim Essa. Mr E s s a is a p o p u la r f a c e . S o w e d id n o t s e e M r S a l i m E s s a o n th e v id e o s th a t w e r e – t h a t w e r e r e v i e w e d a t le a s t . ADV MAHLAPE SELLO: N o w s t a y in g w i t h A n n e x u r e A u n d e r t h e s ix it e m s t h e fo ll o w i n g is n o t e d : “ I t is h e r e b y n o t e d a n d a g r e e d b e t w e e n t h e p a r t i e s t h a t t h e a b o v e s e r v ic e s a r e p r o v i d e d a s a p r e p r o j e c t s e r v i c e a n d w i ll c o n c l u d e o n t h e c o m p a n y s ig n in g th e c o n tr a c t f o r th e p r o j e c t w i t h t h e c l ie n t . ” TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : A r e y o u a b l e t o – w e r e y o u a b l e t o d e te r m i n e w h a t th e p r e p r o j e c t s e r v ic e s w e r e ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e c o u ld n o t e s t a b l is h w h a t t h a t is b e c a u s e t h e s a m e a g r e e m e n t v e r s e d t h e r e s p o n s i b i li ty o f c o m p i li n g th e b i d d o c u m e n ts w i th C S R . S o in s o f a r a s t h a t l o t is c o n c e r n e d w e a r e q u i te – I w il l h a v e t o r e p h r a s e t h a t – t h e c o m p il a ti o n o f t h e d o c u m e n ts a n d e n s u r i n g t h a t t h e b id c o m p li e s w i t h t h e b i d r e q u ir e m e n t s t h a t w a s t h e r e s p o n s ib il i ty o f C S R . N o w i t w a s q u i t e a c u r i o u s n o ti o n fo r u s t o s a y t h e n w h a t is th is s e r v ic e th a t Te q u e s ta w o u ld h a v e r e n d e r e d t o C S R t o e n s u r e t h a t C S R s e c u r e s t h a t 3 5 9 e l e c tr ic a l l o c o m o ti v e s . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d l a s tly d o y o u c o n fir m t h a t C S R b i d f o r th e f u ll 5 9 9 ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t t h e b e g i n n in g C S R s u b mi t t e d a b i d f o r t h e f u ll 5 9 9 . ADV MAHLAPE SELLO: A n d y e t i n – i n t h e d e fi n i t io n s e c t io n o f – o f t h is a g r e e m e n t a t p a g e 5 1 5 3 I n o t e th e f o l lo w in g i t e m b e in g d e fi n e d : Page 79 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 P r o je c t 3 5 9 a n d t h i s is d e f i n e d a s f o ll o w s a n d I q u o te : “ R e f e r s to a n y p o r ti o n o f t h e te n d e r fo r t h e s u p p l y o f 3 5 9 e le c tr i c lo c o m o t iv e s t o Tr a n s n e t S O C L i m i t e d S o u th A fr ic a h e r e i n a f te r r e f e r r e d t o a s t h e c li e n t . ” 359 is what was awarded to CSR? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h a t is a r e s u l t o f a n e g o ti a ti o n – t h a t p r e n e g o ti a ti o n ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. 10 ADV MAHLAPE SELLO: And at that time CSR was not aware how m a n y t h e y w o u l d e v e n t u a ll y b e a w a r d e d ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t b e c a u s e a t th a t t i m e w e ll t h e y h a d o n l y s u b m i t te d a b id f o r th e fu ll 5 9 9 . ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. S o n o s e r v ic e s t h e n c o u ld h a v e b e e n c a p a b le o f b e i n g r e n d e r e d i n r e s p e c t o f 3 5 9 b e c a u s e n o b o d y k n o w th a t C S R w o u l d g e t 3 5 9 ? I s t h a t a fa ir … ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is c o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. A s p o in t e d o u t t h a t i t is t e a ti m e – q u a r t e r p a s t 11 . 20 C H A I R P E R S O N : W e w i ll ta k e t h e t e a a d j o u r n m e n t a n d w e w il l r e s u m e a t h a l f p a s t 11 . ADV MAHLAPE SELLO: Thank you. C H A I R P E R S O N : C o u r t a d jo u r n s . R E G I S T R A R : Al l r i s e . INQUIRY ADJOURNS Page 80 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : Ye s y o u m a y p r o c e e d . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k Yo u C h a ir. M r S e d u m e d i y o u m o v e o n t h e n t o y o u r s l id e 5 9 , i n y o u r r e p o r t y o u h a v e d r a w n c e r t a i n i n fe r e n c e s a n d c o n c l u s io n s fr o m th is c o n tr a c t w h ic h y o u h i g h li g h t a t y o u r s li d e 5 9 , w o u ld y o u l ik e t o g o t h r o u g h t h a t? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir, s o a f t e r a n a ly s i n g t h is a g r e e m e n t a n d ( in d i s ti n c t) b e tw e e n M r S h a r m a a n d M r E s s a w e s a i d t o o u r s e lv e s , s u r e ly t h e p r o c u r e m e n t o f t h e 1 0 6 4 w a s r e q u i r e d to 10 c o m p ly w i th th e p r o v is io n s o f th e ( i n d is t in c t) i n p a r tic u la r a n d t h e P F M A r e l a ti n g to b e i n g c o m p e t it iv e a n d fa ir, s o w e c o u ld n o t e s t a b l is h a n y la w fu l o r c o m m e r c i a l r e a s o n w h y w o u l d M r E s s a , S a l i m E s s a i n te r p o s e b e t w e e n Tr a n s n e t a n d p o te n ti a l b id d e r s b e c a u s e t h e b id s a r e s u p p o s e d t o b e e v a l u a t e d o n t h e b a s e o f th e i r s tr e n g t h w h e n y o u s u b m i t th e m a n d it w a s a ir r e s i s ti b l e ( i n d is t in c t ) t o s a y M r S h a r m a , h a v in g b e e n th e C h a ir p e r s o n o f t h e B A D C a t t h e t i m e w h e n t h e b i d s w e r e a w a r d e d a n d t a k i n g i n to a c c o u n t t h a t h e h a d ( in d i s ti n c t) w i t h Mr E s s a w o u l d h a v e u s e d h is p o s i ti o n to e n s u r e th a t C S R is a w a r d e d t h is c o n tr a c t , s o th is is t h e i n fe r e n c e w e a r e s a y i n g w a s ir r e s i s ti b l e t o a r r iv e a t. S o i t ’s p u r e l y 20 ( in d is ti n c t) t h a t th o s e a r e – w h a t w o u l d h a v e tr a n s p ir e d . C H A I R P E R S O N : I n r e g a r d t o t h a t w e r e y o u t o l d w h a t r o le h e p l a y e d i n m e e ti n g s to d is c u s s t h is o r w e r e y o u j u s t b a s i n g th a t o n h is r e l a ti o n s h i p w i t h M r E s s a , i n o th e r w o r d s in t e r m s o f m i n u t e s d i d y o u l o o k a t th e r o l e h e p l a y e d i n m e e ti n g s fr o m w h ic h y o u a r e a b le t o s a y, y o u k n o w, h e p l a y e d a c r i ti c a l r o l e i n th e d e c is io n s t h a t f a v o u r e d C S R . Page 81 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I n t h a t C h a ir, ( i n d is ti n c t) w e a n a ly s e d h e m in u t e s w h i c h w e c a n g e t t h e tr a n s c r ip t o f t h e m b u t f o r t h e m i n u t e s a s t h e C h a ir p e r s o n h e w a s i n c h a r g e o f t h e p r o c e e d in g s w h e n t h e m a n a g e m e n t p r e s e n t e d ( i n d is t in c t) b i d d e r s o u g h t to b e , t h e s p l i t , t h e n e g o t ia t io n a t ( in d is ti n c t) t h o s e w h o w e r e s h o r t lis t e d a n d t h e u l ti m a t e a w a r d . S o th a t ’s a ll t h a t w e c o u ld s e e in t h e m i n u t e s b u t w e d i d n o t n e c e s s a r i ly in t e r r o g a t e t h e t r a n s c r i p t to s e e is t h e r e a n y f u r t h e r a c ti v e r o l e t h a t h e m ig h t h a v e p l a y e d t o s w a y a d e c i s i o n a w a y fr o m C S R a s a n e x a m p l e , w h ic h is w h y w e a r e s a y i n g j u s t … ( i n t e r v e n t io n ) . 10 C H A I R P E R S O N : O r t o w a r d s , o r r a th e r a w a y f r o m – to w a r d s C S R is n ’ t it . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ja I’m saying if m a y b e he w a s s w a y i n g d e c is i o n s a w a y fr o m o t h e r b i d d e r s ( i n d i s ti n c t) s o t h a t ’s w h a t I m e a n t s o … ( i n te r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON: J a y o u d i d n ’ t h a v e a c c e s s to t h a t, y o u d i d n ’ t s e e a n y th in g l ik e th a t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: O k a y s o i t w a s j u s t a r e l a ti o n s h i p h e h a d w i t h M r Essa. 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct A D V M A H L A P E S E L L O : A n d o n t h a t s c o r e , I d o n ’ t k n o w i f y o u a r e in a p o s i ti o n t o e x p r e s s a n o p in i o n o n t h e r e a s o n a b l e n e s s o n a b i d d e r p a y i n g 2 1 % o f t h e t o ta l v a l u e o f t h e c o n tr a c t r e c e iv e d p r e s u m a b l y t h e y d o s o w i t h s ti ll p r o fi t t o s p a r e , w o u l d y o u … ( in t e r v e n ti o n ) . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t w a s a ( in d i s ti n c t) o f i n t e n s e Page 82 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 d e b a te w h e n w e fi n a li s e d o u r r e p o r ts b e c a u s e w e f o u n d i t s t r a n g e th a t a s a b u s i n e s s p e r s o n o r e n ti ty w o u l d y o u b e w il li n g to fo r e g o 2 1 % o f y o u r m a r g i n to a n e n ti ty w h o m , o n t h e a g r e e m e n t , y o u ’ r e s a y i n g y o u d o n ’t e v e n n e e d to k n o w w h a t s e r v ic e s h a v e t h e y r e n d e r e d , I ’ m j u s t a c k n o w l e d g in g th a t t h e r e is s o m e s e r v ic e t h a t t h e y ’v e r e n d e r e d w i th o u t a n y n e e d f o r p r o o f . S o a r e a s o n a b l e c o n c lu s i o n t o r e a c h o r i n f e r e n c e is t h a t y o u m ig h t h a v e fa c t o r e d i n t h i s 2 1 % w h e n y o u m a d e y o u r o ff e r d u r i n g n e g o t ia t io n s , y o u m ig h t h a v e f o u n d s o m e w a y o f f a c t o r i n g i n th is 2 1 % t h a t y o u a r e r e q u ir e d t o p a y ( in d is ti n c t) i n te r ms o f t h is a g r e e m e n t . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : B u t t h a t a s a m a tt e r o f f a c t is n o t s o m e th in g y o u h a v e b e e n a b l e to d e t e r m i n e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o t h a t is p u r e l y, a s I s a i d i t is ju s t a n in f e r e n c e t h a t w e j u s t d r e w b e c a u s e w e c o u ld n o t h a v e ( in d is ti n c t) w e d i d n ’ t e v e n in c l u d e it in o u r r e p o r t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. CHAIRPERSON: D id y o u e s t a b l is h w h e t h e r t h is e n ti ty t h a t w a s g o i n g t o b e p a i d t h is 2 1 % w h e t h e r i t h a d – w h a t i t h a d d o n e , i f a n y t h in g t o a s s is t C S R t o g e t t h e c o n tr a c t . I t h in k th e a g r e e m e n t w a s s a y in g t h a t i t w o u ld n ’t h a v e t o p r o v e b u t C S R ju s t a c k n o w l e d g e d t h a t h a d i t n o t b e e n 20 f o r t h e ir a s s is t a n c e C S R w o u l d n o t h a v e g o t t h e c o n tr a c t . A D V M A H LA P E S E L L O : A t th e t i m e o f ( i n d is ti n c t ) fi n a n c i a l r e p o r t s i t w a s n o t d o n e , y o u r e c a l l C h a ir, I d i d s a y t h a t w e a r e in t h e p r o c e s s o f e n g a g i n g t h e O E M ’s t h is i s o n e o f th e a g e n d a i t e m s i n o u r d is c u s s i o n s w i t h C S R a n d w e d i s c lo s e w i t h t h e m w h e n w e m e t w i t h t h e m i n D e c e m b e r t h a t t h i s is a n it e m t h a t w e n e e d t o r e a ll y g e t a r o u n d . S o w e Page 83 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ( in d is ti n c t) a t a s t a g e w h e r e w e h a v e a r r i v e d a t u n d e r s ta n d i n g t h e r o l e t h a t Te q u e s ta w o u l d h a v e p la y e d . CHAIRPERSON: Yo u k n o w t h a t e a r li e r o n I m e n ti o n e d t o o – I m a d e m e n ti o n o f H o m ix a n d I t h o u g h t y o u w e r e th e o n e w h o h a d g iv e n e v i d e n c e , y o u p r o b a b ly h a v e h e a r d o f H o m ix i n te r m s o f Tr a n s n e t a n d so on and so on. ADV MAHLAPE SELLO: I h a v e c o m e a c r o s s th e n a m e i n v a r i o u s ( in d is ti n c t) t h a t w e ’v e c o n d u c t e d C h a ir p e r s o n . CHAIRPERSON: 10 Ye s o n e o f t h e is s u e s t h a t t h e w i t n e s s b e f o r e y o u t e s ti fi e d t o w a s th a t H o m ix e n t e r e d i n t o a n a g r e e m e n t w i t h N e o t e l a n d in te r ms o f t h a t a g r e e m e n t H o m i x w a s g o i n g t o b e p a id s o m e m o n e y o n t h e b a s is t h a t t h e y h a d h e lp o r w o u l d h e l p b r e a k a d e a d l o c k b e t w e e n Tr a n s n e t a n d N e o t e l in t e r m s o f n e g o t ia t i o n s b u t p a r t o f t h e p r o b l e m w a s t h a t th e ir w i t n e s s s a i d t h a t th e r e w a s n o d e a d l o c k b e t w e e n Tr a n s n e t a n d N e o t e l t h a t w a s s u c h t h a t i t c o u l d b e s a i d th a t N e o t e l h a d lo s t t h e b u s i n e s s b e c a u s e t h e a g r e e m e n t w a s s a y i n g l o s t b u s in e s s – w a s r e fe r r i n g t o lo s t b u s in e s s b u t a l s o e i t h e r th e a g r e e m e n t w a s r e a c h e d o n t h e d a y w h e n t h e a g r e e m e n t b e tw e e n N e o t e l a n d H o m ix w a s r e a c h e d o n th e d a y w h e n th e a g r e e m e n t b e t w e e n N e o t e l a n d Tr a n s n e t 20 w a s s ig n e d o r t h e f o r m a l a g r e e m e n t b e t w e e n H o m ix a n d N e o t e l h a p p e n e d a f te r th e a g r e e m e n t b e t w e e n Tr a n s n e t a n d N e o t e l h a d b e e n s ig n e d a n d a ls o t h a t w i t n e s s g a v e w it n e s s w h e n I a s k e d h i m w h e th e r – b e c a u s e h e w a s a n i m p o r t a n t c h a r a c t e r i n t h e n e g o ti a ti o n te a m o f Tr a n s n e t I s a i d , w e l l i f t h e r e w a s a d e a d l o c k b e t w e e n Tr a n s n e t a n d N e o t e l a n d s o m e b o d y w a s a s k e d t o h e lp b r e a k th e d e a d l o c k s u r e l y t h e y Page 84 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 w o u ld s p e a k t o t h e n e g o t i a t i n g t e a m , d id t h e y s p e a k t o y o u , y o u s a i d n o , d i d t h e y – a s fa r a s y o u k n o w d id th e y s p e a k t o a n y m e m b e r o f y o u r n e g o ti a ti n g t e a m , n o . S o th e q u e s ti o n a r o s e w h a t w e r e t h e y g o i n g t o b e p a i d f o r if t h e y n e v e r s p o k e to , a t le a s t o n e o f t h e n e g o ti a ti n g t e a m s b u t t h e y w e r e g o in g t o b e p a id a l o t o f m o n e y. So you have here a n o t h e r e n ti ty w h e r e – w h i c h is g o in g to g e t a l o t o f m o n e y b u t t h e i r a g r e e m e n t w i th s a le s b a r is th a t th e r e ’s n o n e e d t o p r o v e w h a t w e ’v e d o n e , s o i t m a y w e l l b e a p a t t e r n th a t w e s e e d e v e lo p o f h o w s o m e o f t h e s e t h i n g s w e r e d o n e . I g u e s s th a t I h a v e n ’ t – I c a n ’ t r e m e m b e r w i t h 10 r e g a r d t o w h o m i t’s o b v i o u s ly i t’s i m p o r t a n t to lo o k a t t h e p e r s o n a li ti e s in v o lv e d i n H o m i x c o m p a r e d t o t h e p e r s o n a l it i e s i n v o lv e d i n th is Te q u e s t a w h e t h e r i n H o m ix f o r e x a m p l e y o u ’ ll fi n d Mr E s s a o r s o m e o th e r p e r s o n t h a t f e a t u r e s p r o m i n e n t ly i n s o m e o f t h e s e tr a n s a c ti o n s . A D V M A H L A P E S E L L O : W e w i ll d o t h a t a n a ly s is C h a ir. CHAIRPERSON: Ja thank you. ADV MAHLAPE SELLO: Yo u – I ’ m s ti ll a t y o u r 5 9 a t y o u r c o n c l u d i n g p a r a g r a p h w o u ld y o u li k e t o s p e a k t o t h a t, t h e c o n c lu s i o n y o u h a v e d r a w n r e g a r d in g th is tr a n s a c t i o n – th is a g r e e m e n t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir, a s I s a i d i t ’s ju s t a 20 e m p h a s is o f t h e p o i n t th a t I ’v e a lr e a d y m a d e t h a t t h e r e ju s t c a n ’ t b e a n y r a t io n a l b a s is f o r th is a g r e e m e n t t o b e c o n c l u d e d i n a c o n te x t o f a n open and c o m p e t i ti v e process where b id s are supposed to be ( in d is ti n c t) o n th e s tr e n g th s s o it m e a n s t h e Te q u e s t a a c t iv e e ff o r ts v ie w e d a g a in s t the r e l a ti o n s h i p w i th Mr Sharma, would have u n d e r m i n e d t h e s p ir i t o f a n o p e n a n d c o m p e t i tiv e b i d d i n g p r o c e s s , t h a t Page 85 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 w a s j u s t th e c o n c l u s i o n t h a t w e ju s t ( i n d is t in c t ) . A D V M A H LA P E S E L L O : B u t w h e t h e r o r n o t t h e y d i d , i t ’s s o m e t h i n g t h a t … ( i n te r v e n t io n ) . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t ’s s o m e th i n g – i t ’s a n i n fe r e n c e t h a t w a s p u r e ly a n in f e r e n t i a l ( i n d is ti n c t ) it is ir r e s is t ib le t o d r a w t h a t ty p e o f a n i n f e r e n c e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. CHAIRPERSON: S o i t w o u ld b e i m p o r ta n t t o e s t a b l is h w h e t h e r a n y b o d y i n t h e n e g o ti a ti o n t e a m – i n th e Tr a n s n e t n e g o t i a t i n g te a m 10 k n e w a n y a c t iv e e ff o r ts b y Te q u e s t a o r w a s a w a r e o f a n y s u c h a c t iv e e ffo r t s , o k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h a t’s o n c e a g a in s o m e t h in g t h a t w e w i ll p ic k u p w i t h t h o s e w h o w e r e p a r t o f t h e n e g o t ia t in g t e a m C h a ir. CHAIRPERSON: Ja thank you. ADV MAHLAPE SELLO: T h a t b r i n g s u s , a c c o r d i n g to m y p a c k t o th e e n d o f t h e i s s u e s y o u ’v e d e a l t w it h a n d y o u r a i s e a r o u n d t h e Te q u e s t a agreement. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t ’s c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u t h e n m o v e o n t o th e n e x t tr a n s a c ti o n . 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDU MEDI: T h e n e x t s e t o f s li d e s C h a ir, s p e a k s t o th e a p p o i n t m e n t o r th e p r o c u r e m e n t o f t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r s . T h e C h a ir w o u l d r e c a l l t h a t 1 0 6 4 g iv e n t h e m a g n it u d e o f th e tr a n s a c ti o n I m i g h t h a v e a c q u ir e d s o m e e x t e r n a l ( in d i s ti n c t) p r o v i d e r s t o p r o v id e s o m e s e r v ic e s . S o th e TA’s a s th e y a r e c a l le d , tr a n s a c t i o n a d v is o r s , th e y a r e t h e p e r s o n s o r th e p r o f e s s i o n a ls t h a t a d v is e Page 86 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 Tr a n s n e t o n , a m o n g s t o t h e r s , t h e v a l id a ti o n o f th e b i d s c a s e , t h e e v a l u a t i o n o f t h e s e b id s , h o w t o s tr u c t u r e t h e v a r i o u s a g r e e m e n ts t h a t w o u ld b e r e q u ir e d i n t h e i m p l e m e n t a ti o n o f th e p r o j e c t a n d p r o c u r e m e n t a d v ic e a n d o f c o u r s e le g a l s e r v ic e s w o u ld h a v e b e e n a ls o p a r t o f t h a t s c h e m e . S o w h a t w e h a v e d o n e – s o a ll t h is w o r k is c o n ta i n e d i n t w o reports, we named them volume 2(a) and 2(b). For purposes of my e v i d e n c e I w i ll b e fo c u s i n g m y s e l f o n v o lu m e 2 ( a ) w h ic h w il l b e th e p r o c u r e m e n t o f t h o s e a d v i s o r s , th e c o n tr a c ts t h a t Tr a n s n e t c o n c lu d e d w i t h t h o s e a d v is o r s a n d t h e p a y m e n ts t h a t w e r e m a d e . 10 Now volume 2 ( b ) w h ic h w o u ld h a v e b e e n t h e e v i d e n c e , p r o b a b l y o n Fr i d a y w i ll t h e n f o c u s o n t h e t e c h n ic a l a n a ly s is o f th e tr a n s a c t io n s t h a t Tr a n s n e t w o u ld h a v e c o n c l u d e d a t th e in s ta n c e o f th e a d v ic e fr o m t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r s . S o I t h o u g h t I m u s t j u s t m a k e t h a t d e l i n e a ti o n o f t h e e v i d e n c e a n d h o w t h e r e p o r ts a r e c o m p il e d . A D V M A H L A P E S E L L O : U n d e r s t o o d , y e s p l e a s e c o n ti n u e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W e t h e n m o v e t o s li d e 6 6 , i n M a y 2 0 1 2 Tr a n s n e t i s s u e d a c o n f in e m e n t R F P t o 9 e n t i ti e s fo r a p p o i n t m e n t o f tr a n s a c ti o n a d v is o r s , w e k n o w o n , r e v i e w o f t h e r e c o r d s t h a t t h e r e were 20 four responses th a t were r e c e iv e d c o m p r is e d of three c o n s o r ti u m s , th e r e w a s o n e l e d b y t h e M c K i n s e y c o n s o r ti u m , w e ’ ll t a lk a b o u t t h a t , K P M G c o n s o r ti u m P W C a n d t h e n t h e r e w a s W e b e r W e n tz e l A t t o r n e y s d i d n o t fo r m a c o n s o r ti u m t h e y ju s t s e n t i n a b i d o n l e g a l s e r v ic e s , b u t f o r p u r p o s e o f o u r d is c u s s io n n o th in g m u c h tu r n s o n t h o s e is s u e s e x p e c t t o s a y th a t w e a l l k n o w t h a t M c K in s e y c o n s o r t i u m w a s t h e s u c c e s s fu l b i d d e r. Page 87 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: And the consortium was led – t h is d ia g r a m i n d ic a te s th a t M c K in s e y i s a c o m p a n y in c o r p o r a te d e v e n t h o u g h t h e c o n s o r t iu m w a s c a l le d M c K in s e y c o n s o r ti u m , it w a s a m a in b i d d e r a n d a c o r e b i d d e r c a l le d L e ts e m a C o n s u lt i n g a n d th e r e s t o f t h e m e m b e r s w e r e s u b - c o n tr a c t o r s . S o m e a n i n g t h e l e a d s o n ( i n d i s t i n c t) M c K in s e y ( i n d i s t i n c t) a n d A d v a n c e d R e l a ti v e Te c h n o lo g ie s , N e d b a n k , E d w a r d N a t h a n , ( i n d i s ti n c t) a n d A u t o C a p it a l w e r e t h e s u b - c o n tr a c t o r s as indicated by that diagram on the right there. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: fi n d i n g , th e MNS fi n d i n g s on th e N o w w e n o w d e a l w i t h th e procurement process. The c o n fi n e m e n t R F P o n p a g e – v o lu m e 4 p a g e 5 6 3 7 , b y n o w y o u u n d e r s t a n d t h e r e a r e v a r i o u s s ta g e s o f e v a l u a t i o n . S o th e r e w a s a fir s t stage being a d m i n i s t r a t iv e r e s p o n s iv e n e s s , amongst th e v a r io u s d o c u m e n ts t h a t y o u r e q u ir e d in th a t s t a g e w a s f o r t h e b i d d e r s t o c o m p le t e a l l t h e f o r m s t h a t w e r e e n c l o s e d i n t h e b i d d o c u m e n ts b u t q u i te c r i t ic a l ly w a s t h e s u b m i s s i o n o f t h e a u d it e d fi n a n c i a l s t a te m e n ts f o r t h e p r e v i o u s th r e e y e a r s a n d i n th a t b i d a g a i n , is s ta t e , f a i lu r e to 20 c o m p ly w i t h th e p r o v is i o n s o f s t a g e 1 w il l r e n d e r t h e b id d e r s p r o p o s a l t o b e n o n - r e s p o n s iv e a n d t h a t a m o u n ts t o a d is q u a li f ic a ti o n . M c K i n s e y I n c o r p o r a t e d d id n o t s u b m i t a u d i t e d fi n a n c i a l s t a te m e n ts w h e n t h e y s u b m i tt e d th e ir b i d th e r e w a s n o fi n a n c i a l s t a te m e n ts a s r e q u ir e d b y t h e b i d b u t i n th a t r e s p o n s e o f t h e ir s th e y e n c l o s e d a l e t te r t h a t i s i n v o l u m e 4 p a g e 5 3 3 6 w h e r e a t th e y s a id , a n d I q u o te it ’s a n e x tr a c t fr o m Page 88 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h e ir l e t te r, “ I n te r m s o f a n in t e r n a l g o v e r n a n c e r e g a r d i n g t h e p r o v i s i o n o f annual f i n a n c ia l s t a te m e n ts o n ly s ta t e m e n ts in terms McKinsey of provides s t a tu t o r y or such regulatory r e q u ir e m e n t s o r w h e n c o m p e l le d t o d o s o t h r o u g h a n y l e g a l r e q u ir e m e n t ” , T h a t ’s w h a t w e s u b m i t i n t h e l e t t e r, t h e s a m e l e t t e r a ls o in d i c a t e s – o r i t m a k e s r e f e r e n c e to a r e p o r t o f a f a c t u a l f in d in g s b y 10 P W C p u r p o r t in d i c a t in g t h a t M c K in s e y – t h e w h o l e id e a in th a t le t t e r w a s , y o u k n o w, w e a t t a c h a P W C r e p o r t t h a t d e m o n s tr a t e s o u r fi n a n c i a l p o s i ti o n , h o w e v e r, t h a t r e p o r t r e f e r r e d t o i n th e le t t e r w a s n o t e v e n e n c l o s e d i n th e b i d d o c u m e n ts . N o w t h e r e q u ir e m e n t fo r f in a n c ia l ( in d is ti n c t) n o t j u s t a m i s c e ll a n e o u s r e q u i r e m e n t i t i s j u s t i n n o c e n t o r ( in d is ti n c t) , p a r a g r a p h 1 5 . 2 . 6 o f t h e Tr a n s n e t p r o c u r e m e n t p r o c e d u r e m a n u a l w h i c h is i n t h e v o lu m e s , i t i n d ic a t e s t h e p u r p o s e o f r e q u ir in g fi n a n c i a l s t a te m e n ts i s t o a s s e s s t h e fi n a n c i a l s t a b i li ty o f th e b id d e r s , t h a t ’s w h y a t t h e v e r y e a r ly s t a g e o f e v a l u a ti o n w e n e e d t o s e e w h o a r e w e d e a li n g w i t h . 20 S o i t ’s n o t ju s t o n e o f t h o s e m is c e ll a n e o u s r e q u ir e m e n t s th a t a r e r e q u ir e d b y th e b i d s . S o t h is p u r p o s e a s m a n d a t e d b y t h e P P M c o u l d n o t b e a c h i e v e d b e c a u s e Tr a n s n e t th e n c o u l d n o t s a t is fy i ts e lf o f M c K i n s e y ’s fi n a n c i a l s t a b i li ty a s a r e s u l t o f t h e m n o t p r o v i d i n g th is s ta t e m e n t. S o i t w a s o u r v ie w t h a t M c K in s e y ’s s u b m is s io n o r p r o p o s a l w a s n o n - r e s p o n s i v e a n d s h o u l d n o t h a v e b e e n e n t e r t a i n e d p r o c e e d in g fu r t h e r i n th e e v a l u a ti o n p r o c e s s . Page 89 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: Yo u s a i d t h a t is – a p a r t fr o m t h e s l i d e s t h a t ’s d e a l t with in volume 4? ADV MAHLAPE SELLO: L e t ’s g o b a c k a n d s ta r t w i th t h e q u e s t i o n o f a d m i n is tr a t iv e r e s p o n s i v e n e s s th a t ’s w h e r e y o u s t a r t t o d i r e c t th e C h a ir ’s a t t e n t i o n to th e v o l u m e s . O n y o u r s l id e 6 8 y o u s a i d i t’s v o lu m e 4 page 5637. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Page 5637. ADV MAHLAPE SELLO: Ye s , and you go fu r t h e r in your s li d e …( i n t e r v e n ti o n ) . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s I ’v e g o t 5 6 3 7 n o w y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir, y o u g o f u r t h e r i n y o u r s li d e a n d s a y t h a t p a g e m u s t b e r e a d w i t h … ( i n te r v e n ti o n ) . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : R e a d w i th 5 6 4 7 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s s o w e k e e p o u r f in g e r a t 5 6 3 7 a n d g o t o 5647, yes. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O n 5 6 3 7 i t i n d ic a t e s t h e r e 8 .1 s t e p 1 … ( i n t e r v e n t io n ) . C H A I R P E R S O N : Ye s I’ m s o r r y I m a y h a v e m is s e d s o m e t h i n g n o w a b o u t – j u s t b r ie f ly t h e p o i n t y o u w e r e m a k i n g a b o u t t e s t f o r a d m i n is tr a t iv e 20 r e s p o n s iv e n e s s … ( i n t e r v e n t io n ) . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir i t’s o n p a g e 5 6 3 7 . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: Yo u ’ ll s e e a t t h e to p o f t h a t p a g e a g a in p a r a g r a p h 8 , e v a l u a t io n , m e t h o d o l o g y a n d c r i t e r ia , Tr a n s n e t w il l u til is e h e f o l lo w i n g m e th o d o l o g y. Page 90 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d c r i t e r i a i n s e le c ti n g a p r e f e r r e d s e r v ic e p r o v id e r is s o r e q u ir e d , t h a t i s t h e s ta t u to r y te r m t h a t t h e y i n c l u d e in t h e ir R F P ’s . CHAIRPERSON: I w o n d e r w h a t th is “i f s o r e q u ir e d ” m e a n s b e c a u s e I t h i n k w e s a w i t i n r e g a r d t o a n o t h e r tr a n s a c t io n , I m e a n , w i ll th e r e b e a c a s e w h e r e i t w o n ’t b e r e q u ir e d t o u s e t h e m ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : M y i n te r p r e t a t i o n a n d ( i n d i s t i n c t) m i g h t b e i n c o r r e c t is th a t Tr a n s n e t d o e s n ’ t h a v e a n o b l ig a ti o n t o 10 a p p o i n t a s e r v ic e p r o v i d e r, I j u s t a s s u m e d th a t i t m e a n s i t d o e s n ’ t f o ll o w t h a t a t t h e c o n c l u s i o n o f th is p r o c e s s th e r e mi g h t b e – o r th is m i g h t r e s u l t in a n a p p o in t m e n t o f a s e r v ic e p r o v i d e r. I s a y th a t b a s e d o n a d is c l a i m e r t h a t t h e y a l w a y s p u t i n t h e ir b i d d o c u m e n t s , th a t t h e y d o n ’t h a v e a n o b li g a t io n o f a p p o in t in g a n y o n e f o r th is b i d , t h a t’s h o w I’ v e a l w a y s … ( in t e r v e n ti o n ) . C H A I R P E R S O N : T h a t I u n d e r s t a n d b u t th a t is in a n o t h e r p l a c e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . CHAIRPERSON: J a s o th is s e e m s t o s u g g e s t th a t w e m a y n o t b e r e q u ir e d t o u s e t h is m e t h o d o lo g y a n d c r i t e r ia i n s e l e c t i n g a b id d e r. 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e r e a r e t w o c h o i c e s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: I f I u n d e r s ta n d y o u M r S e d u m e d i . Mr S e d u m e d i ’s u n d e r s ta n d i n g , i f I q u o t e y o u c o r r e c t ly i s t h a t if t h e q u a li fi e r, i f s o r e q u ir e d r e la t e s t o t h e s e l e c ti o n o f a p r e fe r r e d b i d d e r a n d n o t t o t h e u s e o f t h e m e t h o d o lo g y. Page 91 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: Just repeat that. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t a q u a l i fi e r, i f s o r e q u ir e d r e l a t e s t o th e s e c o n d p o r ti o n o f t h e s t a t e m e n t w h ic h is r e g a r d i n g t h e s e l e c ti o n o f a p r e f e r r e d b id d e r s o , i f s o r e q u ir e d w e w ill s e l e c t a b i d d e r. I t d o e s n o t r e l a t e t o t h e fir s t p a r t o f th a t s t a t e m e n t r e g a r d i n g th e u s e o f m e t h o d o l o g y, a s a n i n te r p r e t a t i o n i t a t t a c h e s t o i t , it ’s a q u e s t io n o f s u s t a i n a b l e . . .( in t e r v e n ti o n ) . C H A I R P E R S O N : I ’ m n o t s u r e i f I u n d e r s t a n d i t b e c a u s e t h e c r it e r ia – t h e m e th o d o l o g y a n d th e c r i t e r ia th e y a r e t a lk i n g a b o u t a r e o n ly 10 a p p lic a b l e in s e le c ti n g a s e r v i c e p r o v i d e r o r t h e p r e fe r r e d s e r v i c e p r o v i d e r is n ’ t i t , t h a t’s t h e o n ly ti m e t h e y u s e t h e m , th e y d o n ’ t u s e t h e m f o r a n y t h i n g e ls e is n ’ t it ? A D V M A H L A P E S E L L O : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: So if you remove the words, “if so required”, then w h a t y o u w o u ld u n d e r s ta n d 8 to m e a n is , i n s e le c ti n g t h e s u c c e s s f u l b i d d e r t h i s is t h e m e t h o d o l o g y a n d th e s e a r e th e c r i te r i a w e w il l u s e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: O r i f w e f o l l o w t h i s m e th o d o l o g y w e m u s t ta k e i t t o it s l o g ic a l c o n c l u s i o n a n d s e l e c t a p r e fe r r e d b i d d e r. N o w a s I ’ m s a y i n g , r e a d in g t h a t t h i n g in v i e w o f t h e d is c l a i m e r th a t t h e y 20 a l w a y s p u t t h a t th e r e ’s n o o b l ig a ti o n t o a w a r d , th a t ’s h o w I m a k e – h o w w e m a d e t h e c o n n e c ti o n t h a t i t m i g h t b e t h a t t h e y d o n ’ t w a n t t o b e t ie d t o f in is h i n g t h e p r o c e s s u p u n t il … ( i n t e r v e n ti o n ) . CHAIRPERSON: N o t h a t I u n d e r s ta n d b u t th a t ’s o v e r a ll , t h e y c a n f o ll o w th e w h o l e th i n g a n d t h e n n o t a p p o i n t , y o u k n o w, s o t h a t t h e y s h o u l d p u t s o m e w h e r e w h e r e t h e y, i n e ffe c t t h e y s a y w e c a n fo ll o w t h is Page 92 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 p r o c e s s b u t s t il l n o t a p p o in t , a ll t h e d i ff e r e n t s ta g e s n o t n e c e s s a r i ly 8 , y o u k n o w b u t a n y w a y i t m ig h t n o t b e - i t m i g h t n o t m a k e a n y d i ff e r e n c e in r e g a r d t o t h e s e tr a n s a c ti o n s . A D V M A H L A P E S E L L O : O r e v e n p e r h a p s t o s i m il a r tr a n s a c ti o n s C h a ir b e c a u s e w e k n o w t h a t th e r e ’s a m e t h o d o l o g y p r e s c r i b e d w e ’v e d e a lt w i t h t h a t y e s te r d a y in t h e P P M ’s . S o i t’s a q u e s ti o n o f w h e t h e r o r n o t t h e y – Tr a n s n e t m a y c o n d u c t a n y e v a l u a ti o n o u ts i d e th e p r e s c r ib e d m e t h o d o l o g y, th a t ’s t h e q u e s ti o n t o b e d e b a t e d a n d s e c o n d l y th e n – t h e n t h e s e c o n d q u e s ti o n t h a t a r is e s i s w h e th e r o r n o t i n i s s u i n g a R F P 10 Tr a n s n e t m a y s e e k to a b s o lv e it s e l f in p o s i ti o n o f t h e m e t h o d o l o g y in t h e P P M . S o i f w e a c c e p t th a t t h e y d o n ’ t h a v e s c o p e t o d o s o , t h e n i t m a y b e a r g u e d th a t a p r o p e r r e a d in g , c o n t e x t u a l r e a d i n g o f th a t s e n te n c e m u s t b e , i f I a m r e q u i r e d t o s e l e c t a p r e fe r r e d s e r v ic e I s h a l l d o s o h a v i n g f o ll o w e d th is m e t h o d o l o g y. C H A I R P E R S O N : Ye s m a y b e i t m i g h t m e a n t h a t , a g a i n i f y o u h a v e g o t t h a t q u a l i fi e r s o m e w h e r e , w h e r e i t s a y s m y f o l lo w in g th is p r o c e s s d o e s n ’t o b li g e m e t o a p p o i n t , t h e n y o u d o n ’ t n e e d t h i s in p a r a g r a p h 8 b u t it ’s o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: 20 B u t m a y b e w h e n w e t a lk t o t h o s e w h o e v a l u a t e d th is t e n d e r m a y b e t h e y w il l s h e d l ig h t a n d e x p l a in h o w t h e y approached it and on what basis they did. C H A I R P E R S O N : Ye s t h a t’s f in e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w f o r s t e p 1 t h e te s t fo r a d m i n is tr a t iv e r e s p o n s iv e n e s s t h e te s t f o r – I ’ m r e a d in g th is o n t o p o f t h e ta b l e t h e r e C h a ir, th e t e s t fo r a d m i n is tr a t iv e r e s p o n s i v e n e s s w il l Page 93 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 in c l u d e th e fo ll o w i n g , the r e le v a n t p a r ti e s , second b u ll e t … ( i n te r v e n t io n ) . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Yo u ’r e r e a d in g a t 8 .1 ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 8.1 Whether the bid has been lo d g e d o n ti m e . S e c o n d b u ll e t w h e th e r a l l r e t u r n a b l e d o c u m e n ts a n d o r s c h e d u l e s w e r e a p p l ic a b le w e r e c o m p le t e d a n d r e tu r n e d b y t h e c l o s in g d a t e a n d t i m e . A n d t h e l a s t b u ll e t w h e t h e r t h e b id d o c u m e n t a ti o n h a s b e e n d u ly s i g n e d b y th e r e s p o n d e n t . T h e n e x t t a b l e r e a d s : “ T h e t e s t f o r a d m i n i s t r a t iv e r e s p o n s i v e n e s s i t i s s t e p 1 m u s t b e p a s s e d f o r a r e s p o n d e n t ’s p r o p o s a l t o 10 p r o g r e s s t o s t e p 2 fo r f u r t h e r e v a lu a ti o n . ” I f w e n o w g o t o p a g e 5 6 4 7 b e c a u s e y o u w il l s e e C h a ir t h a t o n th e r e tu r n a b l e d a te i t r e f e r s t o S e c ti o n 4 t h e r e tu r n a b l e – s t a r t in g o n p a g e 5647. ADV MAHLAPE SELLO: Hm. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e y lis t t h e i t e m s t h a t m u s t b e p r o v i d e d b y th e b i d – b y t h e b i d d e r s w h e n t h e y r e s p o n d . And if you t u r n o v e r l e a f a t t h e to p o f th e t a b l e a f te r [ i n d is ti n c t ] t h e r e is a u d i t e d fi n a n c i a l s f o r p r e v io u s t h r e e y e a r s . A n d t h e r e is p a r a g r a p h u n d e r n e a t h 20 t h a t ta b le t o s a y : “ F a i l u r e t o p r o v id e a l l th e a b o v e r e f e r e n c e d r e t u r n a b l e d o c u m e n t s m a r r i e d w i t h a t ic k w il l r e s u lt i n a r e s p o n d e n t ’s d is q u a li fi c a t io n . B i d d e r s a r e t h e r e f o r e u r g e d to e n s u r e t h a t a ll a n d a l l is u n d e r l in e d – a ll t h e s e d o c u m e n t s a r e r e tu r n e d w i th t h e p r o p o s a ls . A n d a s y o u c a n s e e t h e fi n a n c i a ls a t th e t o p t h e r e h a s a t ic k . S o it w a s m a n d a t o r y fo r t h e Page 94 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 b i d d e r s t o p r o v id e a t l e a s t th o s e d o c u m e n ts t h a t a r e lis t e d t h e r e . N o w w h e n M c K i n s e y s u b m i tt e d t h e ir p r o p o s a l t h e y tic k e d a u d i t e d f in a n c ia l s t a te m e n ts f o r th e p r e v i o u s th r e e y e a r s w e r e n o t e n c l o s e d . C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y in – a t p a g e 5 6 3 7 o h o k a y n o w I s e e i t i s t h e s e c o n d b u ll e t p o i n t u n d e r 8 . 1 t h a t m u s t b e r e a d w it h 5 6 4 8 – 5 6 4 7 and 5648. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: S o – s o o n e o f th e c r i t e r i a w a s w h e t h e r a ll o f r e tu r n a b l e d o c u m e n t s w e r e c o m p l e t e d a n d r e t u r n e d b y t h e c l o s in g d a t e 10 a n d 5 6 4 8 m a k e s i t c l e a r t h a t fa il u r e to r e t u r n a ll o f t h e m d is q u a li f ie s a b i d d e r. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : A n d w h a t th e r e t u r n a b le d o c u m e n ts a r e is s e t o u t i n t h e lis t a t 5 6 4 7 t o 8 . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. CHAIRPERSON: Okay right MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d it i s n o t – a n d t h e r e i s n o d is c r e ti o n t h a t h a s b e e n a ff o r d e d to a n y p e r s o n [i n d is t in c t ] . C H A I R P E R S O N : S o r r y. 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e r e is n o d is c r e ti o n C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A s t o w h e t h e r y o u w il l b e d is q u a l if i e d o r n o t . CHAIRPERSON: Ja, ja. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A p p a r e n tl y i n a c a s e t h a t y o u Page 95 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 g o i n g t o g e t d is q u a li fi e d . C H A I R P E R S O N : J a . A n d th e n y o u w e r e d e a li n g w i th – y o u w e r e t h e n – y o u w e r e s ta r t i n g t o m o v e o n t o t h e p o in t o f s h o w i n g t h a t s o m e b o d y d i d n o t r e t u r n a l l th e d o c u m e n ts . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. T h e – o n s li d e 6 9 w e a r e r e f e r e n c i n g t h e l e t te r fr o m M c K i n s e y c o n t a i n e d i n Vo l u m e 4 page 5336. 5336 C H A I R P E R S O N : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th is le t t e r 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Tw o s e c o n d s M r S e d u m e d i . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t i s fr o m M c K in s e y. CHAIRPERSON: Ja. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It is and part of the bid d o c u m e n ts th e h e a d in g t h e r e i s p o l ic y o n p r o v i s i o n o f a n n u a l f in a n c i a l s t a te m e n ts . “ M c K i n s e y I n c o r p o r a t e d i n t h e s ta t e o f D e la w a r e U n i te d S t a t e s o f A m e r i c a S o u t h A f r i c a n b r a n c h is a 20 p r i v a t e l y h e l d e n t i ty. I n t e r m s o f th e i n te r n a l governance the fi n a n c i a l regarding s t a te m e n ts p r o v is i o n M c K in s e y of provides annual such s t a te m e n ts o n l y i n t e r m s o f s t a t u t o r y o r r e g u l a t o r y r e q u ir e m e n t s o r w h e n c o m p e ll e d t o d o s o th r o u g h a n y l e g a l r e q u ir e m e n t. I n o r d e r t o p r o v i d e d e ta il s o f Page 96 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h e f in a n c i a l b o n a f i d e s o f M c K i n s e y a n o r i g i n a l s t a te m e n t fr o m t h e a u d i to r s o f th e e n ti ty i s p r o v i d e d . P l e a s e r e fe r t o t h e o r ig i n a l r e p o r t o f fa c t u a l fi n d i n g s a s p r e p a r e d b y P r ic e Wa t e r h o u s e C o o p e r s c o v e r i n g t h e ir f i n a n c ia l p e r io d a s r e q u ir e d . In th e e v e n t t h a t M c K in s e y i s s u c c e s s fu l i n it s s u b m is s i o n a n d i t r e m a in s a r e q u ir e m e n t t o v i e w t h e a n n u a l fi n a n c i a l s t a te m e n ts . T h e a n n u a l f i n a n c ia l s t a te m e n ts c a n b e v ie w e d t h r o u g h a n o n s i t e i n s p e c ti o n . ” 10 T h a t w a s th e l e t te r t h a t w a s e n c l o s e d in t h e ir b i d d o c u m e n ts . ADV MAHLAPE SELLO: S o th e b id d o c u m e n t r e q u i r e d f i n a n c ia l s t a te m e n ts fo r t h r e e y e a r s , a u d it e d f in a n c i a l s ta t e m e n ts f o r t h r e e y e a r s a n d M c K in s e y fo u n d i t f i t to p r o v id e fi n a n c ia l b o n a fi d e s w h a te v e r t h a t mey mean instead? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. W h ic h f o r t h e r e c o r d w h e n y o u r e v i e w e d th e ir b id t h a t r e p o r t t h a t p u r p o r ts t o i n d ic a t e t h e ir fi n a n c i a l b o n a fi d e s w a s n o t e n c lo s e d i n th a t b id . CHAIRPERSON: B u t t h e s ta r t i n g p o i n t i s t h a t t h e y fa il e d t o c o m p ly w i t h th e – w it h o n e o f t h e b i d r e q u ir e m e n t s t o f u r n is h a u d i te d f in a n c ia l 20 s t a te m e n ts f o r th e p e r i o d t h a t w a s i n d ic a t e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : A n d in t e r m s o f w h a t w e – y o u h a v e r e fe r r e d u s t o i n t h is b u n d l e E x h i b i t – v o lu m e 4 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h e y s h o u l d h a v e b e e n d is q u a l i fi e d ? Is th a t r i g h t? Page 97 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : Is t h a t r i g h t ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A s p e r th e r e q u ir e m e n ts C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n th e R F P. C H A I R P E R S O N : Ye s . O k a y. T h a n k y o u . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d w e k n o w t h e y w e r e n o t d is q u a l i fi e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: To c u t a l o n g – th e – Mc K i n s e y w a s e v e n t u a ll y t h e s u c c e s s f u l b i d d e r o n th i s tr a n s a c ti o n . 10 ADV MAHLAPE SELLO: W e r e y o u a b l e t o e s t a b li s h th r o u g h y o u r in v e s t i g a t io n t h e b a s is o n w h ic h – w h ic h e v e r b o d y d e c i d e d th is te n d e r o r th is a w a r d w h y t h e r e q u ir e m e n ts o f t h e R F P w e r e n o t u p h e l d ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t is n o t a p p a r e n t i n th e r e c o r d s t h a t w e r e v i e w e d . W e a s s u m e d th e y j u s t t o o k M c K in s e y ’s w o r d f o r i t a s c o n t a i n e d in t h i s s p e c i fic l e t t e r. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d in th e a b s e n c e – c o n s i d e r i n g t h e p u r p o s e o f th e f in a n c ia l s t a te m e n ts a s [i n d i s t i n c t ] in p a r a g r a p h 1 3 .2 . 6 o f t h e P P M a s y o u s t a t e i n y o u r s li d e 6 9 . S u c h d o c u m e n t a ti o n is n e c e s s a r y t o e n a b l e Tr a n s n e t t o t e s t t h e f i n a n c ia l s t a b il i ty o f a b i d d e r ? 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: We know that we do not have them now so are w e t o a c c e p t th a t M c Ki n s e y w a s a w a r d e d n o t w i t h s t a n d in g th a t Tr a n s n e t c o u l d n o t te s t i ts fi n a n c i a l s t a b il i ty M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Page 98 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : D i d y o u – th e r e w o u l d h a v e b e e n a te a m o r b o d y t h a t w o u ld h a v e d e t e r m i n e d w h e th e r M c K i n s e y s h o u l d g o b e y o n d s t a g e 1 . W h a t w a s th a t b o d y o r te a m ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O r d in a r ily i t s h o u l d h a v e b e e n a c r o s s - f u n c t i o n a l e v a l u a ti n g t e a m . CHAIRPERSON: Hm. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t w o u l d h a v e h a d t o e v a lu a t e . CHAIRPERSON: YEs. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th is p a r t o f t h e b i d . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A g a i n o r d in a r il y t h e r e w o u l d h a v e b e e n o r t h e y c o u l d – Tr a n s n e t In t e r n a l A u d i t th a t w o u l d r e v ie w s u c h a process. S o t h o s e s tr u c t u r e s a t l e a s t w o u ld h a v e b e e n r e q u i r e d t o c h e c k i f t h e e v a lu a ti o n o f t h is b i d w a s i n l i n e w it h th e p r o c e s s . I m e a n … C H A I R P E R S O N : W i t h t h e r e q u ir e m e n ts o f t h e R F P ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. S o t h a t I m e a n th e w h o le g o v e r n a n c e s u r e ly w o u l d h a v e b e e n r e q u ir e d to t e s t t h a t th is b id c o m p li e d w it h t h e r e q u ir e m e n t s o f t h e R F P. 20 C H A I R P E R S O N : W o u l d t h a t t e a m a s y o u u n d e r s t a n d t h e p o s i ti o n w o u l d t h a t t e a m h a v e b e e n a s ta n d a r d t e a m th a t d o e s t h is k i n d o f j o b fo r s t a g e 1 in r e g a r d t o a l l te n d e r s o r d o e s i t c o m p o s i t io n c h a n g e d e p e n d in g o n th e n a t u r e o f t h e t e n d e r o r tr a n s a c ti o n in v o lv e d b e c a u s e t h e w i tn e s s b e f o r e y o u d i d g i v e e v i d e n c e in r e g a r d to N e o te l a n d C S R a n d th e r e w a s a t e a m I t h i n k t h e y w e r e a ls o c a ll e d c r o s s - fu n c t ii o n a l. Page 99 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C r o s s - f u n c ti o n a l y e s . C H A I R P E R S O N : W h a te v e r, w h a t e v e r te a m M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : E v a l u a t io n te a m . C H A I R P E R S O N : J a a n d i f I r e c a ll c o r r e c t l y in r e g a r d t o th e tr a n s a c t i o n t h a t t h e w i t n e s s c o n c e r n e d w a s te s ti fy in g a b o u t t h e y c h a n g e d o r t h e y r e c o m m e n d e d th e c h a n g i n g o f o n e o f t h e e v a l u a ti o n c r i t e r i a i n t h a t case. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . CHAIRPERSON: 10 S o i t w o u l d a p p e a r t h a t i n r e g a r d t o t h i s tr a n s a c ti o n t h a t y o u a r e t e s t i fy i n g a b o u t t o t h e e x te n t th a t t h e r e m a y h a v e b e e n s u c h a c r o s s - f u n c t i o n a l e v a l u a t io n t e a m i n v o l v e d i n e v a l u a t in g w h e t h e r M c K in s e y ’s b i d s h o u ld g o b e y o n d s t a g e 1 i t w o u ld a p p e a r t h a t t h e y e i t h e r d i d n o t p ic k u p t h a t M c K i n s e y d i d n o t c o m p ly w i th t h i s r e q u ir e m e n t o f f in a n c i a l s t a t e m e n t o r m a y b e t h e y d i d p i c k t h a t u p b u t d e c i d e d t h a t t h e r e s h o u l d b e c o n d o n a ti o n o r th a t t h is w a s n o t s u c h a n i m p o r t a n t r e q u ir e m e n t . O r m a y b e t h e y a ls o r e c o m m e n d e d t h a t t h i s r e q u ir e m e n t s h o u l d b e w a iv e d s o i t w o u ld b e i m p o r ta n t to e s t a b li s h w h e t h e r e a c h t i m e w e a r e d e a li n g w i th t h e s a m e p e o p l e w h o f o r m t h a t team 20 or is it d i ff e r e n t p e o p le and whether th e r e are certain p e r s o n a l i ti e s t h a t a p p e a r i n e a c h s u c h t e a m i f t h o s e te a m s a r e d i ff e r e n t ? B u t y o u s a y y o u d o n o t k n o w t h e c o m p o s i t io n o f s u c h te a m s or such team? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h a t w e c a n c o n f ir m C h a ir CHAIRPERSON: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I s th a t t h e C F E T w o u ld b e Page 100 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 c u s t o m is e d / CHAIRPERSON: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: In accordance with the bid at hand. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h e r e is n o g e n e r i c C F E T. CHAIRPERSON: Ja. S o i t i s p u t to g e th e r e a c h t i m e t h e r e is a tr a n s a c ti o n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e r e is a tr a n s a c t io n … 10 C H A I R P E R S O N : W h e r e t h e y w o u l d – t h e y w o u ld n e e d t o d o th is k i n d o f evaluation. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s b e c a u s e y o u n e e d t o lo o k a t t h e e x p e r tis e r e q u ir e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To a s s e s s t h e c a p a b il it i e s o f t h e bidders. C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t t h a t – th e y h a v e s u b m i t t e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: As an example a CFET for – to e v a l u a t e t h e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e s a s a n e x a m p l e . CHAIRPERSON: Ja. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It would not be the same persons t h a t w i ll b e e v a l u a ti n g a tr a n s a c t i o n lik e th is . C H A I R P E R S O N : J a . J a . B u t y o u r t e a m y o u d i d n o t s e e k t o e s t a b li s h Page 101 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 w h o w e r e t h e p e o p le w h o m a d e u p th a t t e a m i n t h i s p a r ti c u l a r c a s e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S u c h r e c o r d w il l b e in o u r r e c o r d s in t h e o ffi c e C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ev e n t h o u g h i t i s n o t n e c e s s a r y g e t r e fl e c t e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n th e r e p o r t . C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Because for us it was more to say C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Just an a n a ly s is of the d o c u m e n ts a t h a n d . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e m e m b e r s CHAIRPERSON: Ja. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : w h o e v e r th e y a r e . CHAIRPERSON: Ja. 20 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s n o t e v e n a n i s s u e . C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th o s e p e r s o n s f a il e d C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: To a c c o r d a n c e w i t h w h a t w a s r e q u ir e d fr o m t h e m . Page 102 of 235 e v a l u a te t h is bid in 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: B u t t o a n e x te n t t h a t m a y b e t h a t w i ll [ i n d is ti n c t ] w e c a n p r o v id e i n f o r m a t i o n o n w h o w o u l d h a v e b e e n t h e m e m b e r s o f th e C F E T f o r th is s p e c i f ic tr a n s a c t io n . CHAIRPERSON: J a n o t h a t is i m p o r t a n t a n d in r e g a r d t o t h e o th e r tr a n s a c ti o n in v o lv in g N e o t e l M s S e l lo A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: I think we must also check that. J u s t s e e w h e th e r t h e r e m a y b e c e r ta in p e r s o n a li t ie s t h a t a r e c o m m o n t o b o th t e a m s . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d w e w il l C h a ir. CHAIRPERSON: Thank you. ADV MAHLAPE SELLO: A n d p e r h a p s o n t h i s s c o r e Mr S e d u m e d i y e s t e r d a y w e d e a l t w i t h a n u m b e r o f c r o s s - f u n c ti o n a l e v a l u a t io n te a m r e p o r t s i n r e s p e c t o f d i ff e r e n t tr a n s a c ti o n s . I n s o fa r a s th is tr a n s a c ti o n is c o n c e r n e d a r e y o u a w a r e o f o n e s u c h r e p o r t b e c a u s e i f m e m o r y s e r v e s m e w e l l n o r m a lly a t t h e e n d o f th a t r e p o r t a c o u p le o f p e o p l e s ig n t h e r e p o r t a n d t h a t m i g h t b e g i n t o a n s w e r th e q u e s ti o n th a t t h e C h a ir p o s e s a s t o t h e ir id e n ti ti e s o f t h e m e m b e r s o f t h a t t e a m ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 Ye s t h e r e w o u l d . F o r e a c h a n d e v e r y p h a s e y o u w i ll r e c a ll e v e n o n t h e o th e r tr a n s a c ti o n s s o m e b o d y w i ll h a v e to s i g n o ff t o s a y t h i s i s a n e v a l u a t io n t h a t w e h a v e d o n e a n d t h e s e a r e t h e p e r s o n s t h a t m u s t b e a p p o in t e d . S o w e w il l c h e c k i n o u r r e c o r d s w h o a r e t h e p e r s o n s t h a t w o u l d h a v e s i g n e d o ff o n t h is s p e c i fi c phase. ADV MAHLAPE SELLO: N o w m y q u e s t io n is d o y o u h a v e in y o u r Page 103 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 r e c o r d a s i t c u r r e n tl y s t a n d s c o p i e s o f t h e C F E T r e p o r ts r e g a r d i n g th is tr a n s a c ti o n fr o m y o u r r e c o l l e c ti o n . Ar e th e y p a r t o f t h e r e c o r d ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: Fr o m m y r e c o ll e c t io n I d o n o t r e m e m b e r t h a t b e in g p a r t o f o u r a n n e x u r e s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: B e c a u s e l ik e I w a s s a y i n g in th e m a in w e a r e l o o k i n g a t t h e d o c u m e n ts a n d w h a t tr a n s p ir e d . We d e f in i te ly d o n o t c o m e u p i n – c o m e u p o r c a m e u p w i t h a d o c u m e n t t h a t s e e m e d to r e c o m m e n d a n y c h a n g e o r w a iv e r o f th e e v a l u a ti o n 10 c r i t e r i a i n th is s p e c i f ic i n s t a n c e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y t h e n a s w e h a v e i n d ic a te d t o t h e C h a ir y o u w ill m a k e a s e a r c h o f y o u r r e c o r d s a n d s e e w h a t r e p o r t s y o u c a n u n e a r t h r e g a r d in g t h e e v a l u a ti o n o f th is t e n d e r a n d t h e n w e w il l s u b m i t t h e m t o th e c o m m i s s io n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : R ig h t . CHAIRPERSON: T h e – i t w o u l d b e s tr a n g e i f Mc K i n s e y ’s o m is s i o n o f t h e a u d i t e d f i n a n c ia l s t a t e m e n t s w a s n o t p ic k e d u p b y t h a t t e a m b e c a u s e i ts s o l e fu n c t io n is t o c h e c k w h e th e r t h o s e r e q u ir e m e n t s a r e m e t . S o I a m v e r y i n te r e s t e d i n s e e in g w h a t t h e e x p la n a ti o n is . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: F o r M c K i n s e y to b e a l l o w e d t o g o t o s t a g e 2 . D id t h e y c h e c k a l l th e s e r e q u ir e m e n ts b e c a u s e it is li k e a lis t t h a t y o u m u s t ti c k ? Ye s w e h a v e s e e n th is , y e s w e h a v e s e e n t h i s . T h is i s n o t t h e r e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Yo u k n o w a n d t h e n i f it i s n o t t h e r e w h y a r e t h e y n o t Page 104 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 d is q u a l if i e d ? A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. W e t h e n … C H A I R P E R S O N : S o i n p a r ti c u l a r i t m a y b e t h a t t h e c h a ir p e r s o n o f th a t c o m m i t t e e i f i t is e s t a b li s h e d t h a t i t g o th r o u g h s u c h a c o m m i t t e e t h a t c o m m i t t e e m a y h a v e t o b e c a l le d to e x p l a i n . A D V M A H L A P E S E L L O : S h e d l ig h t o n th is . CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. W e h a v e m a d e a n o t e o f t h a t C h a i r and we shall revert. 10 W e t h e n m o v e o n t o p a g e 7 0 i f m y o r d e r is s t il l r ig h t o f y o u r s li d e s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t i s c o r r e c t . A f t e r t h e e v a l u a t io n o f t h o s e b id s t h e n o n 2 6 J u l y 2 0 1 2 . C H A I R P E R S O N : I a m s o r r y M r S e d u m e d i . A t a c e r ta i n s t a g e r e l e v a n t people saw your report? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . CHAIRPERSON: W h a t a n s w e r d i d y o u o r c o m m e n ts d id y o u g e t w i t h r e g a r d t o t h e f a c t t h a t in te r m s o f th e R F P r e q u ir e m e n t s a n y b id d e r w h o d i d n o t s u p p ly a l l t h e d o c u m e n ts s h o u ld n o t h a v e g o n e b e y o n d s t a g e 1 b u t Mc K i n s e y p r o c e e d e d b e y o n d s t a g e 1 d e s p i te th e f a c t th a t t h e y d i d 20 n o t s u p p ly f in a n c i a l s ta t e m e n ts . W e r e y o u g iv e n a n y a n s w e r s o r – b y a l l r e l e v a n t a u t h o r i t ie s t h a t w e r e s ti ll w i t h i n Tr a n s n e t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h is r e p o r t w a s s u b m it t e d i n M a r c h t h is y e a r i t w a s m a d e a v a i la b le t o Tr a n s n e t s o t h e s a m e m o d u s o p e r a n d i w h e r e th e y w i ll c i r c u l a te th a t t o t h e e x e c u ti v e s . Th e r e p o r t w a s a ls o a v a i l e d o r j u s t t h e f i n d in g s t h e r e o f t o M c K i n s e y b e c a u s e w e Page 105 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 h a v e b e e n i n e n g a g e m e n ts w it h M c K i n s e y a s w e l l o n s o m e o f t h e is s u e s . Th e y c o n fir m t h a t i n d e e d – s o th e r e i s n o d is p u t e a b o u t whether they did not provide. T h e y d i d c o n f ir m i t i n d e e d t h e y n o t p r o v i d e th e fi n a n c i a l s a n d th is le t t e r i s th e [i n d is t in c t ] le t t e r t h a t t h e y n o r m a l ly u s e w h e n t h e y r e s p o n d t o b i d s o r r e q u e s t f o r p r o p o s a ls a n d i t h a s n o t b e e n a n is s u e . S o t h a t is t h e f u r th e s t th a t w e c o u l d … CHAIRPERSON: They said there was no – this was never made an is s u e w it h th e m b y Tr a n s n e t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . I t is ju s t t h a t i t is q u i te a s e r io u s t h i n g b e c a u s e y o u k n o w Tr a n s n e t c o u l d e n d u p g iv in g a b i g c o n tr a c t to a n e n t i ty th a t r e a l ly d o e s n o t h a v e th e fi n a n c i a l s t r e n g th a n d o th e r a b il i ti e s t o c a r r y i t o u t . J a o k a y a lr i g h t. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. Yo u m o v e o n t h e n t o t h e c o b i d d e r. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : A t y o u r s li d e 7 0 . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Right. S o o n 2 6 J u l y th e Tr a n s n e t a c q u i s i ti o n c o u n c il a w a r d e d t h is c o n tr a c t t h e n t o Mc K i n s e y. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : M c K i n s e y C o n s o r ti u m t o b e e x a c t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Mc K I n s e y Consortium my a p o lo g i e s . ADV MAHLAPE SELLO: Ja. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Now on 22 August 2012 there is a m e m o r a n d u m c o m p i le d b y M r A n o j S in g h t o t h e G r o u p C h i e f E x e c u t iv e Page 106 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 w h o a t th a t s t a g e w a s M r Br ia n M o l e fe . I n o n e o f th e is s u e s r a i s e d i n t h a t [ in d is ti n c t ] is t h a t t h e r e is a c o n fl ic t o f i n t e r e s t b e t w e e n L e ts e m a . Letsema was C o n s o r t iu m . o n e o f t h e c o n s o r ti u m m e m b e r s o f t h e M c Ki n s e y H e s a y s t h e r e is a – s e e m s t o b e a c o n fl ic t o f i n t e r e s t b e t w e e n L e ts e m a a n d B a r l o w W o r l d s o M c K in s e y w i ll b e r e q u ir e d to r e p l a c e L e ts e m a w i t h a n o th e r e n ti ty o f e q u a l s t a n d in g w i t h L e ts e m a o r b e t t e r. T h a t is t h e p h r a s e t h a t t h e y u s e d i n [ i n d is ti n c t ] th e r is k c o n fli c t s o th a t is a l l t h a t w e c a n i n p u t . B u t [i n d is ti n c t ] d i d n o t n e c e s s a r il y e x p a n d o n t h e n a tu r e a n d e x te n t o f t h is c o n f lic t b e t w e e n L e ts e m a a n d 10 B a r lo w W o r l d . ADV MAHLAPE SELLO: your i n v e s t ig a ti o n s I W e r e y o u a b le t o e s t a b l is h i n t h e c o u r s e o f a p p r e c i a te that you – you have not had o p p o r t u n i ty to in t e r v ie w M r Br ia n M o le f e o r Mr A n o j S i n g h b u t fr o m o th e r e m p l o y e e s w i t h i n Tr a n s n e t w e r e y o u a b le t o d e te r m in e th e n a t u r e o f t h e s u p p o s e d c o n fl ic t b e t w e e n L e ts e m a a n d B a r l o w W o r l d th a t n e c e s s it a t e d L e t s e m a t o fa ll o u t o f t h is c o n s o r ti u m ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Va r io u s e n q u ir ie s t h a t w e m a d e w i t h th e [i n d is t in c t] b e e n in t e r v i e w e d w e c o u l d g e t th e c le a r a n s w e r o r e x p l a n a t io n a s to w h a t is th e n a tu r e o f th e c o n fl ic t . I t th in k i t w a s ju s t 20 a c c e p te d a s a fa i t a c c o m p li th a t t h e r e s e e m e d t o h a v e b e e n s o m e c o n fli c t o f s o m e s o r t w h i c h n e c e s s i ta t e d Tr a n s n e t a d v is i n g Mc K i n s e y C o n s o r t iu m t h a t i t w o u l d h a v e t o r e p la c e L e t s e m a w i t h a b i d d e r o r a n e n t i ty o f e q u a l s t a n d i n g o r b e t t e r. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e C h a ir c a n a c c e p t t h a t y o u h a v e n o t – y o u h a v e n o t i n t e r v ie w e d L e t s e m a o r a n y o f i ts d ir e c t o r s . Page 107 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: We have not interviewed Letsema. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Ye s y o u m a y p r o c e e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o r B a r lo w W o r l d . A D V M A H L A P E S E L L O : N o r B a r l o w W o r ld y e s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w o n t h e s l id e … CHAIRPERSON: W e ll w e w i ll n e e d t o g e t t o k n o w e x a c tl y w h e t h e r t h e r e w a s a g e n u in e c o n fl ic t o f i n t e r e s t th e r e a n d h o w i t w a s h a n d l e d . S o – s o t h e i n v e s ti g a t o r s c a n a l s o d o t h a t . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O f t h e c o m m i s s io n t o … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : To t a l k to th o s e p e o p le t o tr y a n d e s t a b li s h w h a t k i n d o f i n t r a – c o n f lic t o f i n te r e s t w a s th a t? A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir w e w i ll . C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s M r S e d u m e d i y o u m a y p r o c e e d . 20 M R T S H IA M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w in d e a l in g w it h t h is w h o le r e p l a c e m e n t o f L e ts e m a w e f ir s t a n a ly s e d t h e – t h e b id s u b m i s s i o n s o f M c K in s e y t o e s t a b li s h w h a t r o l e w o u l d L e ts e m a p l a y w i t h i n th e c o n s o r ti u m n o t w it h s t a n d i n g i s i t a m i n o r r o l e p l a y e r o r a k e y r o l e player? T h e s e s li d e s n e x t tw o s l id e s in d i c a t e t h e r o l e s t h a t t h e c o n s o r ti u m i ts e l f a r e a s s i g n e d t o v a r io u s m e m b e r s o f t h e c o n s o r t iu m . Page 108 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o o n t h e le f t th o s e a r e th e is s u e s th a t w o u ld h a v e b e e n p u t in t h e R F P t o s a y th e s e a r e th e r e q u ir e m e n t s t h a t Tr a n s n e t h a v e o r th e s tr e n g t h s o r t h e s k i ll s o f t h e m e m b e r s . A n d t h e C h a ir w i ll n o t e th a t L e t s e m a p l a y e d o r a t l e a s t w h e n y o u l o o k a t th e R F P s u b m i s s io n o r t h e b i d s u b mi s s io n L e t s e m a p l a y e d q u i te a k e y r o le c o m p a r e d t o I m e a n ju s t o n s l i d e 7 1 N e d b a n k h a s o n ly o n e r o l e f o r N e d b a n k t h e y h a v e b e e n t h e r e a b il i ty i n p r o je c t d e a l s tr u c t u r in g . W h e r e a s L e t s e m a a n d M c K i n s e y p l a y e d s i g n i fi c a n t r o le o n 10 v a r io u s i t e m s t h e s a m e p r i n c i p l e a p p li e s o n t h e n e x t s li d e . S o t h a t is t h e c o n s is te n t p a t t e r n . I n a c t u a l f a c t i f – n o t n e c e s s a r y [ i n d is ti n c t ] d o c u m e n t t h e p e r c e n t a g e t h a t L e t s e m a h a d w a s q u i t e a s ig n if ic a n t o n e . The highest would have been McKinsey if my memory serves me [i n d is t in c t] 3 5 w i th L e ts e m a b e in g o n 2 0 a n d t h e r e s t o f t h e s u b p a r a g r a p h s h a d a s m a l l e r p o r ti o n o f t h e c a k e . S o L e ts e m a w a s a k e y p a r t n e r i n th is c o n s o r ti u m . I n a c t u a l f a c t y o u w ill r e c a ll t h a t t h e b i d s a i d it w a s L e ts e m a is a c o - b id d e r. Th a t is t h e w o r d t h a t w a s u s e d i n t h e p r o p o s a l. ADV MAHLAPE SELLO: 20 report. A n d I d o n o t k n o w i f y o u w e n t t o t h e a c tu a l M r S in g h ’s r e p o r t y o u r e f e r r e d t o a t Vo l u m e 4 p a g e 5 5 2 8 th is y o u h a v e in y o u r p a g e 1 7 . A t 5 5 3 0 a c t u a ll y s e t s o u t i n p e r c e n t a g e t e r m s t h e w o r k s p li t a m o n g s t t h e v a r i o u s c o n s o r t i u m m e m b e r s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t . Th a t w il l b e … A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 4 , 5 5 3 0 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . Page 109 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : A t it e m 1 7 . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th a t i s w h e r e I s a w t h e s p l i t. Page 5530. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO I m p lic a ti o n s . MICHAEL SEDUMEDI: The heading is Fi n a n c i a l T h e e s ti m a t e d v a l u e f o r l o c o m o ti v e a d v i s o r y s e r v ic e s r e q u ir e d i s R 5 0 m il li o n . Th e p e r c e n ta g e s p l it o f th e w o r k is a n tic i p a t e d t o b e a s fo ll o w s : M c K i n s e y 3 5 % , P r o c u r e m e n t P a r t n e r [ L e t s e m a ] p la c e t w o c o n f lic t s B a r lo w W o r l d is 2 0 % s o th e s ta k e f o r L e ts e m a w a s 2 0 % 10 a n d t h e n t h e O u t a a n d N e d b a n k 1 0 % . [ i n d is t in c t] w il l r e c a ll C h a ir w a s n o t p a r t o f th e c o n s o r ti u m p e r s e b e c a u s e t h e y w e r e – th e y s u b m i t te d t h e ir b i d f o r i n d iv i d u a l ly t h e y h a d 2 0 % a n d A d v a n c e d R a il Te c h n o l o g ie s w a s 1 5 % . S o t h a t d e m o n s tr a te s t h e k e y r o le t h a t L e t s e m a p la y e d i n th e c o n fi g u r a t io n o f t h e c o n s o r t iu m . CHAIRPERSON: q u e s t io n . Yo u m i g h t o r m i g h t n o t b e a b le t o a n s w e r t h is W h e n a t e n d e r h a s b e e n a w a r d e d t o a c o n s o r ti u m o r j o in t v e n tu r e a n d t h e r e is a p r o b le m w h ic h r e s u lt s i n t h e c o n s o r t i u m o r j o i n t v e n tu r e b e in g a b l e t o c o n t in u e w i th t h e c o n tr a c t a s t h e y a r e o r a s t h e y – a s th e y w e r e w h e n th e y w e r e a p p o i n te d . Ar e t h e y fr e e t o j u s t c h a n g e 20 p a r t n e r s a n d w i th – a n d c o n t in u e w i t h o u t th e e m p l o y e r h a v in g a n o p p o r t u n i ty t o s e e w h o – t o s e e t h e j o in t v e n t u r e t h a t w il l c o n ti n u e o r t o lo o k f o r a n o th e r o n e o r is t h a t s o m e t h i n g t h a t y o u w o u l d n o t k n o w ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A ( i n d i s t in c t ) is c o n t a in e d in o u r r e p o r t C h a ir. CHAIRPERSON: Hm. Page 110 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h e v i e w th a t w e h o l d o n th e m a t t e r b e c a u s e w e k n o w th a t p o s t t h i s m e m o r a n d u m – l e t m e j u s t t a lk a b o u t w h a t h a p p e n e d ( i n d i s t i n c t) s u c h a s to p r o p e r l y a n s w e r t h e q u e s t io n th a t t h e C h a ir is a s k i n g . O n 6 D e c e m b e r 2 0 1 2 Tr a n s n e t th e n is s u e s o r c o n c l u d e s w h a t is c a ll e d a L e t t e r o f I n t e n t a n d i n th a t L O I – L e t t e r o f I n t e n t – i t d e s c r i b e s th e p a r ti e s a s M c K i n s e y b e i n g t h e s u p p li e r a n d t h e y l is t a s w e ll a s o t h e r m e m b e r s o f th e c o n s o r t i u m n a m e ly R e g i m e n ts C a p it a l, A d v a n c e d R a i l Te c h n o l o g i e s , N e d b a n k a n d ( in d i s ti n c t) . Now fr o m th is l e t te r y o u c o u ld s e e n o w t h a t R e g i m e n ts i s a n e n ti ty th a t 10 w o u ld h a v e r e p la c e d L e t s e m a . S o t h e v i e w th a t w e h a v e i n t h e r e p o r t is th a t – a n d t h i s – r e m e m b e r a l l th is h a p p e n s p r e a w a r d . I t is n o t l ik e t h e ( in d is ti n c t) h a p p e n s … CHAIRPERSON: Oh yes, ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A f t e r th e fa c t. CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h i s is a t t h e s t a g e w e p i c k u p th is c o n fli c t b e f o r e w e a w a r d t h is b id a n d it s a y s L e t s e m a – s o r r y – M c K in s e y m u s t f in d a r e p l a c e m e n t t h a t is o f th e s a m e v a l u e . ( in d is ti n c t) 20 was th a t it cannot be up d e t e r m i n a t io n o f w h o is o f e q u a l s t a n d in g . to McKinsey to The make a T h e y g o t th e p o i n ts t h a t t h e y g o t b e i n g t h e p r e fe r r e d b i d d e r o n t h e s tr e n g t h o f th e s u b m i s s io n s t h a t th e y h a v e m a d e a n d t h e n i n f o r m e d b y th e e x p e r t is e t h a t v a r io u s m e m b e r s o f t h e c o n s o r t i u m w o u l d h a v e b r o u g h t to t h e t a b le . S o i t is t h a t th a t w o u ld h a v e e n a b le d th e m t o o u ts c o r e th e o t h e r b i d d e r s . S o it t h e n g o e s w i th o u t s a y i n g t h a t a n y p e r s o n w h o s u b s t i tu t e s L e ts e m a o r Page 111 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 a n y m e m b e r fo r t h a t m a t te r s h o u ld b e p u t t h r o u g h a t l e a s t t h e s a m e p r o c e s s ( i n d is ti n c t) t o a l e s s e r e x t e n t t o d e te r m i n e i f w i t h th is e n t i ty i s t h e M c K i n s e y C o n s o r t i u m s t il l m e e ti n g t h e r e q u ir e m e n t o f b e in g t h e p r e f e r r e d s u p p li e r. S o fr o m t h e r e c o r d s t h a t w e h a d w e c o u l d n o t s e e m t o fi n d a n y t h in g t h a t s u g g e s ts t h e r e w a s s o m e r e - e v a l u a t io n o f s o m e s o r t t o t e s t th e s t r e n g th o f R e g i m e n ts . I n a c tu a l fa c t th e L e t t e r o f I n t e n t i t s a y s M c K in s e y h a s a g r e e d to p a r t n e r w it h R e g i m e n t s . CHAIRPERSON: S u g g e s ti n g m a y b e i n a d v e r t e n t ly th a t t h e n e w e n ti ty w a s s u g g e s t e d t o M c K i n s e y a n d M c Ki n s e y a g r e e d ? 10 Yo u n e e d n o t s a y a n y th in g . O k a y. Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s M r S e d u m e d i . C H A I R P E R S O N : I a m j u s t s a y in g th e l a n g u a g e s u g g e s ts th a t i t d i d n o t c o m e fr o m M c K in s e y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t t h e le a s t th e r e a d in g o f t h a t . CHAIRPERSON: Ja, the language. A D V M A H L A P E S E L L O : I t is a c u r io u s w a y o f p u t ti n g i t i n t h e L O I b u t … CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : I t i s w h a t it is . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: Yo u m a y p r o c e e d M r S e d u m e d i . So now we k n o w a t t h is j u n c tu r e th e L O I a lr e a d y r e c o g n is e s R e g i m e n ts C a p i t a l a s a r e p la c e m e n t fo r L e ts e m a ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: And the point you make at your 74 is that Page 112 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 L e t s e m a – n o – R e g i m e n ts w a s n o t e v a l u a t e d ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : S o t h e r e w a s j u s t a d ir e c t r e p l a c e m e n t … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Of … ADV MAHLAPE SELLO: W i th o u t a s s e s s i n g t h e i m p a c t o f t h e lo s s o f L e t s e m a t o t h e c o n s o r t i u m r e l a ti v e t o t h e o t h e r c o n s o r ti a … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: A n d w h e t h e r t h e y s ti ll o c c u p ie d t h e f ir s t p o s i ti o n ? 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t i s c o r r e c t C h a ir. p r o c e s s w e r e c k o n i t w a s i r r e g u l a r a s w e ll . So that Now we know – we now k n o w t h a t w e a r e n o w a t t h e s ta g e w h e r e t h e r e is a n L O I . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W e f e l t i t a p p r o p r i a te t h a t w e n e e d t o ju s t h i g h l ig h t th e k e y t e r m s o f th is L O I b e c a u s e i t b e c o m e s i m p o r ta n t a s w e g o t h r o u g h th e v a r io u s p h a s e s o f th is p r o c e s s . ADV MAHLAPE SELLO: We are now at your 76? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is s li d e 7 6 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: So one: “The LOI even if the word says that of intent but for in t e n t s a n d p u r p o s e s i t r e g u l a t e s th e r e la ti o n s h i p between pending Tr a n s n e t the and c o n c l u s io n M c Ki n s e y of a Agreement.” Page 113 of 235 Consortium M a s te r Se r v i c e s 29 MAY 2019 – DAY 101 S o i t w a s c o n t e m p la t e d t h a t t h i s L O I w i ll a t s o m e p o in t b e r e p l a c e d b y a p r o p e r M a s t e r S e r v ic e s A g r e e m e n t a s t h e y c a l le d i t in t h e d o c u m e n t . ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d t h e L O I i t s e l f w o u l d b e v a li d fo r 9 0 d a y s o r w h e n t h e L S A w a s fi n a l is e d w h ic h e v e r c o m e s f ir s t . If the L S A is c o n c l u d e d p r i o r t o t h e e x p ir a t i o n o f 9 0 d a y s t h e n o b v i o u s ly – t h e n i t w i ll th e n r e p la c e t h e L O I . ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 I t a l s o s p e c i f ie s th a t th e a d v is o r y s e r v ic e s th a t w il l b e p e r f o r m e d u n d e r th e L S A w il l b e f o r n i n e m o n th s commencing 15 January 2013 to 15 October 2013. A n y d e li v e r a b l e s t h a t w i ll b e c o m p le t e d – th a t a r e n o t c o m p le t e d b y 1 5 O c t o b e r w h ic h b e i n g t h e 9 0 – t h e e x p ir a ti o n o f t h e 9 0 d a y p e r i o d … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W il l c o n t in u e a t n o c o s t t o Tr a n s n e t . A D V M A H L A P E S E L L O : I f – if I m a y it m a y a s s is t p e r h a p s t h e C h a ir i f w e f i n d t h e a c t u a l L O I . I d o a p p r e c i a te a t y o u r 7 6 t h a t i t i s a s u m m a r y o f t h e L O I a n d o n y o u r p r e v i o u s s li d e y o u h a d … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : ( I n d i s t i n c t) . 20 ADV MAHLAPE SELLO: I n d i c a t e d th a t i t is v o l u m e 7 - 6 5 7 0 a n d i t m i g h t h e l p t o h a v e i t c l o s e a t h a n d b e c a u s e I – th e r e a r e f e w q u e s ti o n s I w o u l d l ik e t o g e t y o u r v ie w o n o r a n s w e r s to fr o m y o u . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y, ( i n te r v e n e s ) . A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 7 – 6 5 7 0 . CHAIRPERSON: Do you say volume 7? Page 114 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : S e v e n C h a ir. CHAIRPERSON: And what is the page? A D V M A H L A P E S E L L O : 6 5 7 0 C h a ir. CHAIRPERSON: Ja. Thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d I – I a m – I a m lo o k in g a t p a g e 6 5 7 1 i n p a r t ic u l a r u n d e r c o n d i ti o n s p r e c e d e n t. Yo u s t a t e i n y o u r s li d e t h a t a t it e m 3 / b u ll e t 3 : “ T h e tr a n s a c t i o n a d v is o r y s e r v ic e s w e r e to b e p e r f o r m e d u n d e r th e M S A f o r n in e m o n th s . ” 10 I ju s t w a n t t o c h e c k t h i s w i t h y o u . W h e t h e r th a t is n o t m e a n t t o b e under the LOI/MSA as the case may be and I say so with reference to p a r a g r a p h 1 .0 1 a n d i ts w o r d i n g . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: 1.1? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: 1.1. ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. S o th e e x te n t t h a t y o u r s li d e m a y s u g g e s t t h a t t h e n i n e m o n t h s is – w e s t a r t t o c o m p u te fr o m w h e n th e M S A i s s i g n e d . T h a t i s n o t w h a t y o u in t e n d t o c o m m u n ic a te ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 Ye s . The point was just the r e l a ti o n s h i p b e t w e e n Tr a n s n e t a n d M c K i n s e y w o u l d b e f o r a n i n e m o n t h p e r i o d b u t y o u w i ll r e c a l l t h a t a t th e L O I i ts e l f i s s u p p o s e d t o … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Endure for 90 days. ADV MAHLAPE SELLO: 90 days. I am clarifying. Thank you, you may c o n ti n u e . Page 115 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Okay and the point that I made e a r l ie r o n th a t M c K in s e y a g r e e s t o c o n tr a c t w i t h R e g i m e n ts a s a S D p a r t n e r. S D b e i n g S u p p ly D e v e l o p m e n t p a r t n e r a n d th e L O I a s w e ll p u t s u p t h e c o n tr a c t v a lu e to b e 3 5 .2 m i ll io n … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d t h e b r e a k d o w n o f h o w t h a t fi g u r e s h o u l d b e s p l it in t e r m s o f t h e v a r io u s s e r v ic e s is o n s l id e 7 7 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: That becomes key as you move what 10 w a s – y o u k n o w t h a t th e r e i s a b u d g e t i t e m f o r 4 e a c h o f th e s e r v ic e s t h a t th e c o n s o r ti u m w il l p r o v id e t o Tr a n s n e t . I j u s t w a n t t o fl a g t h a t b e c a u s e w e w i ll c o m e b a c k t o th a t is s u e I t h i n k s o m e s i x s li d e s d o w n t h e li n e . N o w o n 4 M a r c h 2 0 1 3 … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B e c a u s e t h a t w a s j u s t b e fo r e th e 9 0 d a y p e r io d w o u l d e x p ir e th e p a r t ie s t h e n c o n c l u d e w h a t t h e y c a l le d a fir s t a d d e n d u m to th e L O I t o e x t e n d th e d u r a t io n o f t h e L O I fr o m 6 M a r c h to 1 5 O c to b e r 2 0 1 3 . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e n a g a i n a n d th a t is c o n t a i n e d i n v o l u m e 7 p a g e 6 5 – n o t h i n g m u c h tu r n s o n t h a t . O n 1 4 O c to b e r th e p a r t i e s t h e n – I th i n k b e c a u s e th a t is n o w b e f o r e t h e d a t e o f 1 5 O c to b e r – t h e y c o n c l u d e a s e c o n d a d d e n d u m t o t h e L O I to e x te n d t h e d u r a ti o n o f t h i s o n e fr o m 1 5 O c t o b e r t o 1 8 N o v e m b e r 2 0 1 3 . ADV MAHLAPE SELLO: And that now exceeds the term period of the Page 116 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 engagement? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: That exceeds the nine month period t h a t w e r e f e r r e d t o e a r li e r. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B e c a u s e t h a t y o u w ill r e c a l l w o u l d h a v e a c t u a ll y e x p ir e d o n 1 5 O c t o b e r … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: 2013. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: comes and goes. Be that as it may 18 November B y t h e t i m e 1 8 N o v e m b e r c o m e s t h e r e is n o f u r t h e r e x t e n s i o n t o t h is L O I m e a n i n g b y t h is d a t e t h e r e is n o a g r e e m e n t b e t w e e n th e p a r ti e s a n d w e fu r t h e r c o n f i r m t h a t a t le a s t b y t h i s d a te M c K in s e y w a s p a i d a to t a l a m o u n t – t h e r e w e r e tw o i n v o ic e s t h a t t h e y s u b m i tt e d . I t w a s R 11 0 0 0 3 0 0 to r o u n d it o ff . So beyond 1 October t h e r e w a s n o ( i n d i s t i n c t) c o n t r a c t b e t w e e n Tr a n s n e t a n d M c K i n s e y. A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u a r e o n 1 D e c e m b e r ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: From 1 December 2013. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : R e m e m b e r 3 0 N o v e m b e r 2 0 1 3 t h a t is w h e n th e p e r i o d o f th e s e c o n d a d d e n d u m c o m e s t o a n e n d . However o n s l id e 7 9 w e s e e a n a g r e e m e n t s ig n e d b y M r A n o j S in g h . T h e p a r t ie s t o t h a t a g r e e m e n t i s Tr a n s n e t a n d R e g i m e n ts … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d t h e k e y is s u e s o f th a t a g r e e m e n t Page 117 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 is t h a t i t p r o v i d e s f o r R e g i m e n t s to p r o v id e s o m e o f t h e tr a n s i ti o n a d v is o r y s e r v ic e s w h ic h w e r e p a r t o f t h e L O I . W e k n o w f r o m o u r r e v i e w o f d o c u m e n ts t h a t a t t h i s ti m e – 2 0 J a n u a r y 2 0 1 4 – N e d b a n k h a d p u ll e d o u t o f t h e c o n s o r ti u m a n d th is w a s e v e n t h o u g h t h is w a s te s ti fi e d a s w e ll t o b y Mr C a l la r d b e c a u s e N e d b a n k w a s s a y i n g t h e y w e r e g o i n g t o o r n o t M r C a ll a r d . I t w a s M r – th e G C E – M r M o h a m e d y t h a t N e d b a n k h a d w a n t e d t o p r o v i d e d o w n s tr e a m s e r v i c e s w h e n t h e S W ATs a n d t h o s e t h i n g s w e r e c o n c l u d e d . S o i t i s a t t h is p o i n t w e r e n o w th is a g r e e m e n t t o a p p o i n t R e g i m e n ts t o p r o v id e t h a t s e r v ic e a n d t h e d u r a t io n o f t h is 10 agreement was supposed to be for 12 months c o m m e n c in g 2 4 J a n u a r y 2 0 1 4 a n d t h e c o s t o f th e s e r v i c e s w a s t o b e R 1 5 m i ll i o n fo r t h is r i n g - f e n c e d s e r v ic e … ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Plus 10 percent proved expenses. ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. S o n o w le t u s u n d e r s t a n d w e k n o w t h a t th e r e i s a n L O I … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: F o r a n in e m o n th c o n tr a c t f o r p r o v i s i o n o f c e r t a i n s e r v ic e s ? 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A f ir s t a d d e n d u m is i s s u e d t o e x t e n d t h e L O I . T h a t i s f o ll o w e d b y a s e c o n d a d d e n d u m t o e x t e n d t h e p e r i o d o f c o n tr a c t? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d n o f u r t h e r a d d e n d a a r e is s u e d t h e r e a f t e r. Page 118 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 T h e e ffe c t o f t h a t is b y 1 D e c e m b e r t h a t c o n tr a c t u a l r e l a t i o n s h ip h a s ended? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: Tw o months later on 23 January 2014 M r Si n g h s ig n s a n a g r e e m e n t w i t h R e g i m e n ts . W h a t w a s th e p u r p o s e – t h e p u r p o s e – m a i n p u r p o s e o f t h is a g r e e m e n t a n d w h a t – h o w d o e s i t in t e r r e l a te w it h th e L O I? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t l e a s t t h e r e a d i n g o f t h is a g r e e m e n t … 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t m a k e s r e f e r e n c e to t h e s e r v ic e s t h a t a r e li s t e d o n th e L O I … A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B u t w e c o u l d n o t p ic k u p a n d y o u w i ll s e e w h e n w e l o o k a t t h e n o t e s th a t b e c a u s e o n i ts o w n - i f v i e w e d o n it s o w n t h e r e is n o c o n n e c ti o n b e t w e e n t h e s e d o c u m e n ts a n d t h e L O I because the LOI had lapsed in any event. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B u t s tr a n g e e n o u g h t h e s e r v ic e s t h a t 20 a r e r e fe r r e d t o i n t h i s a g r e e m e n t a r e t h e s e r v ic e s t h a t a r e c o n t a i n e d in t h e L e t t e r o f I n te n t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o m e o f t h e m a t l e a s t. T h a t is t h e o n ly c o n n e c ti o n t h a t o n e c o u l d m a k e b e t w e e n t h i s d o c u m e n t a n d t h e LOI. Page 119 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: F o r n o w c a n w e a c c e p t b a s e d o n t h e – th e p a r t i e s to t h e L O I t h a t R e g i m e n ts w a s n o t a d i r e c t p a r ty to t h a t c o n tr a c t? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t w h ic h i s – w h ic h is w h y I a m s a y in g t h a t is t h e o n ly c o n n e c ti o n b e t w e e n – b e c a u s e R e g i m e n ts w a s n o t a p a r ty t o t h e L O I … A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W i th Tr a n s n e t . Th e o n l y l in k is t h a t t h is d o c u m e n t s e e ms t o m a k e r e f e r e n c e t o s o m e s e r v i c e th a t is in t h e 10 LOI. A D V M A H L A P E S E L L O : A lr ig h t , t h a n k y o u . Yo u m a y p r o c e e d . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Then when M r Si n g h signs this document … ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: H e m a k e s t h e f o ll o w i n g n o te s t h a t appear on page 6590 … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O f t h e b u n d le . H e s a y s … C H A I R P E R S O N : T h a t is E X H I B I T 4 - 6 5 9 0 ? 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: E X H I B I T 4 s ta r t s o n p a g e 6 5 8 7 . 6 5 – o k a y b u t t h a t d o c u m e n t C h a ir Th is i s th e a g r e e m e n t t h a t i n t h e b e g in n i n g … A D V M A H L A P E S E L L O : Vo lu m e 7 p a g e … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Vo lu m e 7 p a g e 6 5 8 7 . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is w h e r e t h e d o c u m e n t s t a r ts ? Page 120 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is w h e r e i t s t a r ts . C H A I R P E R S O N : O h , it is v o l u m e 7 ? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: I t h i n k I a m lo o k in g a t v o l u m e 7 b u t w e h a v e b e e n d e a li n g w it h v o l u m e 4 f o r s u c h a l o n g ti m e . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is r i g h t . W e g o t s t u c k in v o lu m e 4 . CHAIRPERSON: Ja. So the page is 65 …? ADV MAHLAPE SELLO: 87. CHAIRPERSON: 87? 10 A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is w h e r e t h e d o c u m e n t s t a r t s a n d t h a t i s w h a t M r S e d u m e d i ’s s l id e s u g g e s t e d – s l id e 7 9 – a n d y o u w a n t e d t o r e fe r u s t o a p a r tic u la r p a g e o f t h i s d o c u m e n t . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: It appears as page 6590. ADV MAHLAPE SELLO: 6590. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Yo u w i l l s e e t h e r e w h e r e Mr S i n g h s ig n s . H e s a y s s u b j e c t t o i t e m s l is te d b e l o w … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: And that is what is been paraphrased in t h e s li d e b u t i n a s e n s e h e s a y s … ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : “ T h e c o n tr a c t fo r t h e s u p p l y o f t h e s e s e r v i c e s is w i t h M c K i n s e y a n d R e g i m e n t s C a p it a l is c o n tr a c te d to t h e m . ” Page 121 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : To M c K i n s e y ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To M c K i n s e y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Fu r t h e r m o r e because in t h is d o c u m e n t i t e n v i s a g e d a p e r f o r m a n c e fe e . S o h e s a y s … A D V M A H L A P E S E L L O : P a y a b le t o ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : To – t o R e g i m e n t s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. CHAIRPERSON: Hm. 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: So he says: “ R e g i m e n ts is n o t e n ti tl e d t o a p e r f o r m a n c e f e e . ” A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h a t c la u s e m u s t b e r e m o v e d . H e f u r th e r s a y s : “ T h e p a y m e n t s in t e r m o f t h is a g r e e m e n t r e m a i n s to M c K in s e y . . . ” W h i c h is w h y I w a s m a k in g th a t l in k t o t h e L O I . ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 “…and th e c o s ts and p a y m e n t i n t h e s c o p e m a y n o t b e a b o v e R 9 m i ll io n w i t h o u t s p e c i f ic a p p r o v a l fr o m Tr a n s n e t . ” S o i t is – t h a t is w h a t M r S i n g h n o t e s o n t h i s a g r e e m e n t . The c o n c l u s i o n s th a t w e h a v e r e a c h e d is t h a t t h is a g r e e m e n t is ir r e g u la r i n t h a t i t h a s n o p r o c u r e m e n t e v e n t t h a t – t o th is a g r e e m e n t i f w e g e t t h e p a r t i e s . I t is R e g i m e n ts a n d Tr a n s n e t a n d s e e i n g w h o w o u l d h a v e h a d Page 122 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h e a u t h o r i ty to b i n d o r a p p o in t t r a n s a c t io n a d v is o r s o n b e h a l f o f Tr a n s n e t b e c a u s e t h i s w a s n o t f a l li n g w i t h i n t h is d e le g a te d a u t h o r i ty e s p e c i a l ly l o o k i n g a t t h e a m o u n t t h a t t h e y a r e t a l k i n g a b o u t – R 9 m il li o n . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t is i n s o fa r a s i t r e la t e s t o t h i s agreement. ADV MAHLAPE SELLO: N o I – I a m a t p a g e 6 5 9 0 w h ic h is th e s a m e p a g e o f th a t c o n tr a c t a n d I n o t e t h e fo ll o w in g t h a t M r S in g h s i g n e d th is 10 c o n tr a c t o n 1 4 J a n u a r y – n o o n t h e 2 3 r d … TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: On the 23rd. ADV MAHLAPE SELLO: Of January 2014. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: O h a n d t h e n M r N iv e n P i ll a y o n b e h a l f o f Regiments had signed it on 20 January 2014. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: S o M r P il la y s i g n s fir s t a n d M r A n o j S i n g h s ig n s la t e r. W h e n Mr P i ll a y s i g n e d th e c o n tr a c t t h e c o n d i ti o n s s e t o u t t h e r e b y Mr S i n g h w e r e n o t t h e r e ? 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : S o w h e n Mr S i n g h a c c e p t s t h e c o n t r a c t o n i ts t e r m s h e t h e n i n s e r ts th e c o n d i ti o n s ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: It is correct. ADV MAHLAPE SELLO: Do we have a record of whether or not R e g i m e n t s a g r e e d t o – b e c a u s e e ff e c t i v e l y t h o s e c o n d it i o n s w o u ld Page 123 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 a m e n d t h e t e r m s o f th e c o n tr a c t. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h is i s – th is a m o u n ts t o a c o u n t e r … A D V M A H L A P E S E L L O : C o u n t e r o ff e r ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A c o u n t e r o ff e r o f s o m e s o r t . ADV MAHLAPE SELLO: N o w d o w e k n o w w h a t t h e a t ti t u d e w a s - o f R e g i m e n t s w a s r e g a r d i n g t h is c o u n te r o ff e r o r s u g g e s t e d a m e n d m e n ts t o t h e c o n tr a c t. W e r e t h e y a c c e p t a b l e o r n o t ? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: We do not have any record … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: That stage of the fate o f th is a g r e e m e n t a s t o w h e t h e r M r P il la y o n b e h a l f o f R e g i m e n t s d id a c c e p t t h e c o u n t e r p r o p o s a l c o m i n g f r o m Tr a n s n e t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W h ic h i s w h y w e h a d t o a s s e s s t h is a g r e e m e n t b a s e d o n w h a t d o w e s e e o n th i s d o c u m e n t . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u . Yo u m a y p r o c e e d . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: So the point we make is that at least lo o k in g a t t h e n o t e s o f M r S i n g h h e s e e m s to a c k n o w l e d g e t h a t R e g i m e n t s h a s n o c o n tr a c t u a l r e la t io n s h i p w i t h Tr a n s n e t w h ic h is w h y 20 h e s a y s th is is w i t h M c K in s e y a n d R e g i m e n ts is t h e ir s u b c o n tr a c t o r a n d a s o f t h e ( i n d i s t i n c t) w h e n th e y w ill b e m a d e w il l b e m a d e t o M c K in s e y not … A D V M A H L A P E S E L L O : R e g i m e n ts . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : R e g i m e n ts . ADV MAHLAPE SELLO: N o w b a s e d o n w h a t y o u ju s t s a i d w h a t Page 124 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M r Si n g h n o t e s o n t h e d o c u m e n t is a n a c k n o w l e d g e m e n t t h a t Tr a n s n e t h a s a c o n tr a c tu a l r e la t io n s h ip w i t h M c Ki n s e y ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A t le a s t t h a t i s w h a t … A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is w h a t h e s u g g e s ts . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is w h a t h e s u g g e s t e d . ADV MAHLAPE SELLO: W h e t h e r o r n o t h e is f a c t u a ll y c o r r e c t i n t h a t regard … T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t i s a n o t h e r is s u e a ll t o g e t h e r. A D V M A H L A P E S E L L O : I t i s a n o t h e r is s u e . 10 TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: H e a p p r e c i a t e s t h o u g h t h a t th is p a r t ic u l a r c o n tr a c t t h a t r e q u i r e s h i s s i g n a t u r e i s – is w i th R e g i m e n ts f o r s e r v i c e s being provided by McKinsey? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d h e p r o c e e d s t o s i g n i t? TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: He proceeds to sign the agreement. A D V M A H L A P E S E L L O : S o w h a t is t h e e ff e c t o f t h e c o n d i t io n t h a t t h e s e r v ic e s y o u s e e k to p r o v i d e t o m e a r e a l r e a d y b e i n g p r o v i d e d b y M c K in s e y ? H a v e y o u a p p l ie d y o u r m i n d t o t h a t ? D o y o u h a v e a – a n 20 opinion? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e ju s t f in d i t t o b e a v e r y, v e r y s tr a n g e d o c u m e n t C h a i r b e c a u s e li k e y o u s a i d e a r li e r o n o n e , in t h e s e m a t t e r s i t m a k e s r e f e r e n c e t o th e L O I . Th e p e r s o n w h o i s s i g n i n g is n o t e v e n a p a r ty t o t h e L O I. Yo u t e ll R e g i m e n ts t h a t o k a y I a g r e e t o th is – t h is is c o n t a i n e d in t h e L O I. W h e n I p a y I w i ll p a y R e g i m e n ts – Page 125 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M c K in s e y b u t M c K in s e y is n o t e v e n p a r t – i t is n o t lik e it is a tr i p a r ti t e o f s o m e s o r t . M c K in s e y is n o t e v e n p a r t o f t h i s d o c u m e n t w h ic h is w h y ( in d is ti n c t) t h a t t h is d o c u m e n t is j u s t a n ir r e g u l a r d o c u m e n t m o r e s o because it cannot pick up any procurement event that would have c u l m i n a te d i n th e c o n c lu s i o n o f t h is a g r e e m e n t . CHAIRPERSON: B u t a ls o w h y th e n e e d t o i n c l u d e i n a n a g r e e m e n t w i t h R e g i m e n ts S e r v ic e s th a t a r e a lr e a d y p r o v i d e d f o r in a n a g r e e m e n t in t h e a g r e e m e n t w i th M c K i n s e y. TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. 10 CHAIRPERSON: appear to have W h a t – w h a t is t h e n e e d a n d t o – t h a t d o e s n o t been any r e q u ir e m e n t s a n d p r o c e d u r e s . c o m p li a n c e with any procurement H e r e i t l o o k s l ik e R e g i m e n ts w a s j u s t id e n t i fi e d . Is t h a t r ig h t ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is – t h a t is w h a t i t s e e m s . L ik e you … C H A I R P E R S O N : T h a t is w h a t i t s e e m s , y e s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t is t h e o n ly c o n c l u s i o n th a t o n e can reach … C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h e n w e g e t t h is a g r e e m e n t … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B e c a u s e i t j u s t s p r o u t s fr o m n o y o u h a v e g o t a n y p r o c u r e m e n t e v e n t t h a t ( in t e r v e n e s ) . C H A I R P E R S O N : Ye s b u t y o u – y o u i m p l i e d i n y o u r e v i d e n c e h e r e t h a t in te r ms o f t h a t a g r e e m e n t t h e r e m a y h a v e b e e n o th e r s e r v ic e s th a t Page 126 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 R e g i m e n t s w a s r e q u ir e d t o p r o v i d e w h ic h w e r e n o t c o v e r e d b y t h e a g r e e m e n t b e t w e e n Tr a n s n e t a n d M c K i n s e y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t C h a ir b e c a u s e w h e n y o u a n a ly s e d t h e d e liv e r a b l e s i n t e r m s o f t h i s d o c u m e n t a g a i n s t th e d e li v e r a b l e s t h a t w e r e c o n t a i n e d i n t h e L O I t h e r e s e e m t o h a v e b e e n s o m e ( i n d is t in c t ) b u t e v e n i n t h e m a in y o u c o u l d s e e t h e s c o p e r e l a te s t o t h e f in a n c ia l a d v is o r y s e r v ic e s t h a t w e r e c o n d u c t e d o r s u p p o s e d t o be conducted by Nedbank in the main LOI. Th a t is o u r o b s e r v a ti o n w h e n y o u ju s t l o o k a t t h e – b u t i n a w a y i t w a s t h o s e t h i n g s t h a t w e r e 10 c o n ta in e d i n th e L O I . ADV MAHLAPE SELLO: B u t t h e n l o o k i n g – s o r r y – lo o k i n g a t t h e a g r e e m e n t w i t h Mc K i n s e y r e c o g n is i n g t h e s e e m i n g o v e r l a p b e t w e e n t h a t a n d t h e L O I a r e y o u s a y i n g t h e R e g i m e n ts A g r e e m e n t p u r p o r t e d t o e x t e n d t h e s c o p e o f t h e L O I i n s o f a r a s t h e s e r v ic e s t o b e r e n d e r e d b y N e d b a n k w e r e c o n c e r n e d o r i t is r e p li c a t in g t h e s a m e s e r v ic e s t h a t a r e c o n te m p l a t e d i n t h e L O I ? I t h i n k th a t – t h a t w a s t h e C h a ir ’s q u e s t i o n . D o e s t h is c o n tr a c t a w a r d m o r e s e r v ic e s t h a n w e r e o r i g i n a l ly c o v e r e d u n d e r th e L O I o r i s i t t h e s a m e s e r v i c e s a l b e i t n o t a ll s e r v ic e s c o n te m p l a t e d i n t h e L O I ? 20 W h ic h is b r o a d e r o f t h e t w o a s f a r a s t h e s e r v ic e s a r e c o n c e r n e d ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h i s a g r e e m e n t C h a ir e x p a n d s o r p r o v i d e s fo r m o r e s e r v i c e s … A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: To – w h ic h i s w h y a s w e ll y o u s e e t h e m e v e n a ll o c a ti n g a n a m o u n t fo r t h is t o s a y th is s e r v ic e w il l b e R 1 5 Page 127 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 m il li o n b u t i f y o u e x c e e d R 9 m il li o n y o u m u s t s e e k Tr a n s n e t ’s a p p r o v a l . ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. Now have you found any d o c u m e n t a ti o n th a t w o u ld i n d ic a te w h e t h e r o r n o t fir s t ly M c K i n s e y w a s a w a r e o r th is a g r e e m e n t c o n s i d e r i n g t h a t R e g i m e n t s is a c o - p a r t n e r in it s c o n s o r t i u m o n p r a c tic a lly t h e s a m e s e r v ic e s and expressing M c K in s e y ’s v i e w o n th is a g r e e m e n t ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: We have not as yet engaged M c K in s e y o n t h i s a g r e e m e n t b u t i t is o n e o f t h e i s s u e s t h a t a s p a r t o f ( in d is ti n c t) th e r e a r e v a r i o u s is s u e s th a t w e a r e e n g a g i n g M c K i n s e y o n . 10 S o i t is o n e – g o i n g to b e o n e o f t h e is s u e s t h a t w e w il l b e r a i s i n g w it h M c K in s e y b u t t o d a t e w e h a v e n o t p i c k e d u p a n y d o c u m e n t t h a t s u g g e s t s t h a t M c K i n s e y w a s m a d e a w a r e o f th is a g r e e m e n t. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u . C h a i r m y c l o c k s e e m s to i n d ic a t e it i s l u n c h t i m e . I d o n o t k n o w i f it i s a n o p p o r t u n e ti m e f o r th e C h a ir to take a lunch break. C H A I R P E R S O N : ( In d is ti n c t) . ADV MAHLAPE SELLO: I w a s h o p in g t o fi n is h b y lu n c h ti m e b u t ju d g i n g b y w h a t i s l e ft … CHAIRPERSON: Ja. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : I – I w i ll fi n is h b o t h w it n e s s e s t o d a y. CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : S t il l b y 5 o ’ c l o c k . Ye s C h a ir. CHAIRPERSON: I th i n k w h e n w e c o m e b a c k I w o u ld l ik e to k n o w w h e t h e r th r o u g h y o u r i n v e s ti g a t i o n y o u e s t a b li s h e d th a t th e r e w e r e s e r v ic e s t h a t R e g i m e n ts a c t u a ll y d i d p r o v i d e u n d e r t h is a g r e e m e n t th a t Page 128 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h e y h a d s e p a r a t e ly fr o m M c K in s e y w it h – w i t h Tr a n s n e t. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C h a i r t h a t w e c o v e r e d w i th th e ( in d is ti n c t) s li d e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t m ig h t b e s ti ll c o m i n g . C H A I R P E R S O N : O k a y, o k a y. W e w il l t a k e th e l u n c h a d j o u r n m e n t n o w and resume at two. We adjourn. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. R E G I S T R A R : Al l r i s e . 10 INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : A r e y o u r e a d y Ms S e ll o ? A D V M A H L A P E S E L L O : W e a r e r e a d y C h a ir t h a n k y o u . CHAIRPERSON: Thank you. ADV MAHLAPE SELLO: Mr Sedumedi when we broke for lunch we w e r e a t y o u r s li d e 7 9 a n d w e h a d j u s t g o n e th r o u g h t h e a g r e e m e n t c o n c l u d e d b y M r Si n g h f o r Tr a n s n e t a n d R e g i m e n t a n d t h e c o n d i ti o n s t h a t h e in s e r t e d o n th e d o c u m e n t b y m a n u s c r i p t , t h e n w e c o n t in u e t h e n a t s l i d e 8 0 w h e r e y o u e x p r e s s a v i e w t h a t t h is c o n s t i tu t e d a n i r r e g u l a r 20 a n d u n l a w f u l e x t e n s i o n o f th e R e g i m e n t s c o p e , a r e y o u th e r e ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : ( I n a u d i b l e – m ic o ff) A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k s , i f y o u m a y p r o c e e d . Yo u r m ic is o ff , t h a n k y o u . Yo u m a y p r o c e e d MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: t h is a g r e e m e n t is i n Fe b r u a r y. W h a t h a p p e n s t h e r e a f t e r C h a ir O n t h e 4 t h o f Fe b r u a r y 2 0 1 4 Tr a n s n e t Page 129 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 a n d R e g i m e n t c o n c l u d e d a n a g r e e m e n t , le t ’s c a ll i t a n a g r e e m e n t , p u r p o r ti n g to e x t e n d t h e s c o p e o f th e le t t e r o f i n te n t th a t w a s c o n c l u d e d b e t w e e n Tr a n s n e t a n d M c K i n s e y a n d th e ti t le o f t h i s d o c u m e n t o r th is a g r e e m e n t is t i tl e d T h ir d A d d e n d u m f o r G S M 1 2 /0 4 5 7 f o r tr a n s a c ti o n , f o r a d v e r s a r y s e r v ic e s r e l a t e d t o t h e a c q u is i t i o n o f t h e 1 0 6 4 l o c o m o tiv e s s o t h a t r e f e r e n c e C h a ir is a r e f e r e n c e th a t is u s e d f o r t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e tr a n s a c ti o n . S o e v e n t h e fi r s t L O I t h a t w a s c o n c lu d e d b e t w e e n Tr a n s n e t a n d M c K i n s e y w o u l d h a v e h a d t h is r e f e r e n c e n u m b e r. S o th is d o c u m e n t a s i t s a y s i t’s a t h ir d a d d e n d u m t o t h e L O I , y o u w il l r e c a ll 10 t h a t t h e r e w a s a fi r s t a n d s e c o n d a d d e n d u m t h a t w a s e x te n d i n g th e d u r a t io n o f t h e i n i t ia l L O I, s o t h i s n o w w a s t it l e d t h e t h ir d a d d e n d u m t o e x t e n d b o th th e s c o p e a n d t h e v a l u e o f t h e L O I . The document is c o n ta in e d i n Vo l u m e 7 p a g e 6 6 0 5 . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s , s o M c K in s e y a n d Tr a n s n e t c o n c lu d e a n LOI. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H LA P E S E L L O : T h e r e ’s a f ir s t a d d e n d u m i n 2 0 1 3 to t h a t L O I, t h e r e ’s a s e c o n d a d d e n d u m , fo ll o w i n g t h e s e c o n d a d d e n d u m t h e r e is a c o n tr a c t b e t w e e n Tr a n s n e t a n d R e g i m e n t p u r p o r t in g to tr a n s f e r, i f I m a y 20 u s e th a t te r m , t h e fu n c t io n s o f N e d b a n k c o n te m p l a t e d i n th e L O I to R e g i m e n t s , t h a t ’s t h e 2 4 t h o f J a n u a r y 2 0 1 4 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t ’s c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: Thereafter you say in terms of page 6605 in Vo l u m e 7 t h e r e is n o w a th ir d a d d e n d u m t o th e o r i g i n a l L O I . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct ma’am. Page 130 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: O k a y, y o u ’ v e g o t t h a t , y o u m a y t a k e u s through it. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A lr ig h t . I n t h is A d d e n d u m . . .( i n te r v e n t io n ) A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : L i k e I s a i d t h e p a r ti e s t h e r e t o is M c K in s e y a n d Tr a n s n e t , t h e e s s e n c e o f t h is a d d e n d u m i s t o i n c r e a s e t h e s c o p e o f t h e L O I b y i n c o r p o r a t in g t h e s c o p e o f w o r k t h a t w a s c o n ta in e d i n t h a t a g r e e m e n t th a t w e s p o k e a b o u t b e f o r e t h e lu n c h 10 b r e a k , t h e 2 4 o r 2 3 J a n u a r y 2 0 1 3 a g r e e m e n t, s o . . .( i n te r v e n t io n ) A D V M A H L A P E S E L L O : B e t w e e n R e g i m e n ts a n d . . .( in t e r v e n ti o n ) MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Between R e g i m e n ts and Tr a n s n e t , s o t h a t s c o p e th e n f in d s e x p r e s s io n i n t h is d o c u m e n t t h a t w e w i ll n o w c a ll th e t h ir d a d d e n d u m , s o th a t ’s th e fir s t k e y i s s u e a b o u t t h e t h ir d a d d e n d u m a n d a s w e ll i t th e n i n c r e a s e d t h e c o n tr a c t v a l u e o f t h e L O I , t h e C h a ir w i ll r e c a l l t h a t t h e c o n tr a c t v a l u e o f t h e l e t te r o f in t e n t w a s 2 5 . 2 m i lli o n , n o w t h is w a s n o w i n c r e a s e d to 4 1 . 2 m il li o n a n d t h e d o c u m e n t , th e th ir d a d d e n d u m l e t ’s c a l l i t , to t h e L O I d o e s in d ic a t e th a t 1 5 m i ll io n w il l b e r e s e r v e d f o r t h is a d d i t i o n a l s c o p e , s o in a s e n s e i t 20 m ir r o r s t h e t e r m s o f t h a t 2 4 J a n u a r y a g r e e m e n t , s o th a t ’s w h a t t h is d o c u m e n t p u r p o r t s to d o . W e w il l la t e r o n d e a l w i th t h e e ff e c t , i f a n y, of this document. CHAIRPERSON: I t ’s v e r y s tr a n g e is n ’ t i t t h a t a n a g r e e m e n t b e t w e e n Tr a n s n e t a n d R e g i m e n t s p u r p o r ts to e x t e n d a n d i n c r e a s e t h e s c o p e a n d t h e v a lu e o f a n a g r e e m e n t b e t w e e n Tr a n s n e t a n d M c K i n s e y, is n ’ t i t , o r Page 131 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 d o I m is s s o m e t h in g ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDU MEDI: N o , n o y o u a r e n o t m is s i n g a n y th in g C h a ir, i t ’s q u i te – b u t a l o n g t h e li n e m a y b e t h e s tr a n g e n e s s o f t h a t a s p e c t w e w il l c o m e t o la t e r. C H A I R P E R S O N : A n d it w i ll b e c l a r if i e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: A n d th is t h ir d a d d e n d u m o n th e d a te s y o u h a v e p r o v i d e d ju s t 4 t h F e b r u a r y 2 0 1 4 is c o n c l u d e d t h r e e m o n t h s a f t e r 10 t h e la p s e o f t h e L O I ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t ’s c o r r e c t , y o u w il l r e c a l l t h a t the LOI lapsed on the 30th of November 2013. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Yo u m a y p r o c e e d . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: A n d t h e n th e n e x t a c tiv i ty is a c o n c l u s i o n o n 2 1 F e b r u a r y 2 0 1 4 Mc K i n s e y s ig n e d a M a s te r S e r v ic e A g r e e m e n t w i t h Tr a n s n e t , C h a ir y o u w il l r e c a l l t h a t i n t e r m s o f t h e L O I it w a s e n v is a g e d t h a t o n e x p ir a ti o n o f th e L O I o r b e f o r e i t s e x p ir a ti o n for th a t matter Agreement. 20 the p a r t ie s would conclude a Masters S e r v ic e Now on 21 February McKinsey then signed a Masters S e r v ic e A g r e e m e n t c o n t e m p l a t e d in t h a t L O I w h ic h w e h a v e j u s t s a id n o w t h a t i t h a d l a p s e d o n 6 D e c e m b e r, Tr a n s n e t c o u n t e r s ig n e d t h i s d o c u m e n t o n t h e 11 t h o f A u g u s t 2 0 1 4 . CHAIRPERSON: So they signed it after more than a year had lapsed s in c e t h e l a p s i n g o f th e L O I ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: Not a year because the LOI Page 132 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 la p s e d . . .( in t e r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : W e ll y o u r p a g e 8 2 s a y s i t la p s e d o n 6 D e c e m b e r 2 0 1 2 a n d . .. ( i n te r v e n t io n ) M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : ( I n d i s t in c t ) t h e l a p s e d L O I d a te d , n o , n o t h e s l id e s a y s t h e l a p s e d L O I d a te d 6 D e c e m b e r. C H A I R P E R S O N : O h , o k a y, o k a y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 6 D e c e m b e r is t h e d a t e o f t h e L O I , b u t t h e L O I . . .( i n te r v e n t io n ) CHAIRPERSON: How much was the period after it had lapsed? 10 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I beg your pardon Chair? CHAIRPERSON: H o w m u c h w a s t h e p e r i o d t h a t h a d la p s e d b e t w e e n t h e l a p s i n g o f t h e L O I a n d t h e s ig n i n g o f th is a g r e e m e n t b e t w e e n M c K in s e y a n d Tr a n s n e t r e la t in g to t h e M a s t e r s S e r v ic e A g r e e m e n t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: That rounds to three months but t o b e p r e c is e tw o m o n th s a n d t w e n t y d a y s . C H A I R P E R S O N : A n d s o m e w e e k s , o k a y, a lr i g h t . T h a n k y o u . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: Ye s , s o a l l th a t t h is M S A d id i t s i m p l y r e c o r d e d t h e te r ms o f t h e L O I d a t e d 6 D e c e m b e r in c l u d i n g th e f a c t t h a t t h e v a lu e o f t h i s a g r e e m e n t i s 3 5 . 2 m il li o n a n d a s w e l l i t 20 r e c o r d s th a t th is a g r e e m e n t w il l l a p s e o n 3 1 s t M a r c h 2 0 1 3 . A D V M A H L A P E S E L L O : S o Tr a n s n e t t h e n s ig n in g o n t h e 11 t h o f A u g u s t 2 0 1 4 a s i t d i d s i g n e d a f t e r th a t v e r y a g r e e m e n t i ts e l f h a d e x p ir e d ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t , a s y o u c a n s e e th e s ig n a tu r e s a p p e a r in g o n p a g e 6 6 3 2 o f th e d o c u m e n t A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Page 133 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: B u t c u r io u s e n o u g h t h e M S A w a s s il e n t , t h a t is t h i s o n e , w a s s il e n t o n th a t a g r e e m e n t th a t w a s c o n c l u d e d b e t w e e n Tr a n s n e t a n d R e g i m e n ts o n 2 3 J a n u a r y a n d a s w e l l it d o e s n o t m a k e a n y r e fe r e n c e t o t h e t h i r d a d d e n d u m , t h a t w a s c o n c l u d e d t w o w e e k s e a r li e r, b e i n g t h e t h ir d a d d e n d u m o r a d o c u m e n t p u r p o r ti n g t o b e a t h ir d a d d e n d u m t o t h e L O I c o n c lu d e d b e t w e e n R e g i m e n t s a n d Tr a n s n e t . I t m a k e s n o r e f e r e n c e to t h o s e t w o d o c u m e n ts . CHAIRPERSON: 10 Was th a t d a te of 31 March 2014 deliberate, in t e n t io n a l a s t h e d a t e r e c o r d e d a s e x p i r y d a t e o f t h e M S A , s o d o e s t h is m e a n t h a t t h e M S A’s l i fe w a s a b o u t ju s t o v e r a m o n t h ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: The commencement date . . .( i n te r v e n t io n ) CHAIRPERSON: Is 2 1 F e b r u a r y 2 0 1 4 a c c o r d in g to o r a t l e a s t y o u r s li d e s a y s 2 1 F e b r u a r y 2 0 1 4 is w h e n i t w a s s ig n e d . . .( i n t e r v e n t io n ) MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th a t’s w h e n it w a s s ig n e d b y . . .( i n te r v e n t io n ) CHAIRPERSON: So maybe t h e c o m m e n c e m e n t d a t e is d e f in e d d i ff e r e n t ly. 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C o r r e c t , t h a t’s w h y i t w a s i m p o r t a n t w e m u s t r e fl e c t t h e d i ff e r e n t d a t e s , t h e C h a ir is q u i t e c o r r e c t o n th e a c tu a l d o c u m e n t i t s a y s c o m m e n c e m e n t d a t e is 1 5 J a n u a r y 2 0 1 3 , b u t i t i s s i g n e d 2 1 F e b r u a r y e v e n i f t h e C h a ir c a n h a v e r e g a r d s to p a g e 6 3 3 2 , i t w a s s i g n e d b y M c K in s e y, t h e r e ’s a t a b l e th a t in d i c a t e s t h e s i g n a t o r i e s t o t h e d o c u m e n t. Page 134 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O n t h e r i g h t th a t ’s f o r a n d o n b e h a l f o f M c K in s e y s i g n e d b y M r D a v i d F i n e , a t 2 1 F e b r u a r y 2 0 1 4 , a n d t h e n o n b e h a l f o f Tr a n s n e t is Mr A n o j S i n g h o n th e 11 t h o f A u g u s t. C H A I R P E R S O N : S o t h e o n e , M c Ki n s e y s i g n e d i t o n t h e 2 1 s t Fe b r u a r y 2 0 1 4 , a n d Tr a n s n e t s ig n e d i t a n u m b e r o f m o n t h s t h e r e a f t e r o n 11 August 2014. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : F r o m t h e l o o k o f th i n g s C h a ir. CHAIRPERSON: 10 A n d i t w a s s a id t o b e t h e c o m m e n c e m e n t d a t e w a s s a i d t o b e w h a t d a te ? T h a t ’s in t h e d e fi n i t i o n s e c t i o n ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 15 January 2013. C H A I R P E R S O N : W h e r e d o I fi n d t h a t? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: T h a t i s o n p a g e 6 6 0 9 , th e fr o n t page of the document, of the agreement. CHAIRPERSON: O h o k a y, r i g h t. Is th a t a l l t h a t t h e y d i d p u t t h e c o m m e n c e m e n t d a te t h e r e o n t h e c o v e r p a g e a n d d i d n o t i n c l u d e i t in t h e d e f in i ti o n s e c ti o n o r d i d th e y d o t h a t a s w e ll ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: O n t h e d e fi n i t io n s e c t io n a c t u a ll y o n p a g e 6 6 11 p a r a g r a p h 2 . 5 , th e c o m m e n c e m e n t d a t e m e a n s 5 J a n u a r y 20 n o t w i t h s t a n d in g t h e s i g n a tu r e d a t e o f t h i s a g r e e m e n t . A D V M A H L A P E S E L L O : P l e a s e i n d ic a te t h e f u l l d a t e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 5 January 2013. ADV MAHLAPE SELLO: Thank you. C H A I R P E R S O N : S o t h e r e w o u l d b e n o a g r e e m e n t . .. ( i n te r v e n t io n ) A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u r m ic C h a ir. Page 135 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: T h e r e h a d b e e n n o a g r e e m e n t f o r t h e b e s t p a r t th is p e r i o d b u t t h e a g r e e m e n t w a s s ig n e d m u c h l a t e r a n d t h e n th e y s a y i t w o u ld s t a r t m u c h e a r li e r, j a o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: A n d j u s t to c h e c k M r S e d u m e d i y o u – h a v e y o u h a d o p p o r t u n i ty t o c o m p a r e t h e t e r m s o f L O I w i t h t h is a g r e e m e n t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e h a v e d e f in i te ly t h e te r ms o f the LOI we did compare the two. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d is i t s o th a t t h e M S A r e f le c ts t o a la r g e e x t e n t t h e L O I , i t ’s n o t i n c o n f li c t t h e r e w it h , s a v e in t h is r e s p e c t t h e 10 p e r i o d o f th e a g r e e m e n t i ts e l f . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h a t’s c o r r e c t, C h a ir w i ll r e c a l l t h a t in t e r m s o f th e L O I t h e d u r a t i o n o f t h e r e l a t i o n s h ip w a s a n i n e m o n th p e r i o d a n d i n th e e v e n t th a t t h e s e r v ic e s g o b e y o n d n in e m o n t h s t h e n t h a t w i ll b e a t n o c o s t to Tr a n s n e t , s o t o a n e x t e n t t h a t t h is a g r e e m e n t , a t le a s t i t ’s e x p ir y d a t e g o e s b e y o n d n i n e m o n t h s fr o m J a n u a r y t h a t w il l b e i n c o n fl ic t w i th w h a t t h e l e t t e r o f i n t e n t h a d specified on 6 December 2012. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y, a lr i g h t , s o n o w w e h a v e t h e M O I w h i c h w e k n o w w a s d u e t o e x p ir e o n th e 3 1 s t M a r c h 2 0 1 4 . 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : T h e M a s te r S e r v ic e s A g r e e m e n t , I a p o lo g is e , the MSA. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t ’s c o r r e c t ja . A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u c a n ta k e i t f r o m t h e r e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e l l t h e n e x t m il e s t o n e if I c a n Page 136 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 u s e t h a t w o r d . . .( i n t e r v e n ti o n ) C H A I R P E R S O N : W e l l b e f o r e y o u g o t o i t o f c o u r s e t h is t h in g o f s i g n i n g a n a g r e e m e n t t o d a y a n d s a y in g i ts c o m m e n c e m e n t d a t e i s s o m e ti m e la s t y e a r is ju s t a p h y s ic a l i m p o s s i b i li ty. T h is i s s o m e t h i n g y o u m i g h t n o t b e a b l e t o c o m m e n t o n b e c a u s e y o u – b u t I ’ m w o n d e r i n g w h e th e r a s y o u w e r e a p p o in t e d t o i n v e s ti g a te y o u s o u g h t to in v e s t i g a t e w h y i t w a s n e c e s s a r y t o h a v e a n a g r e e m e n t t h a t s o u g h t t o d o t h e i m p o s s i b le . W h a t w a s s o u g h t to b e t h e v a l u e f o r Tr a n s n e t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 I f I c a n p o s i t a v i e w, m a y b e i t m i g h t b e s i m p l y to r e c o r d t h e te r ms o f t h e L O I b u t f o r w h a t p u r p o s e I a m n o t q u i t e s u r e b e c a u s e i n a n y e v e n t t h e L O I h a d l a p s e d , i t is n o t lik e th is M S A c a m e b e f o r e t h e l a p s i n g , i t w a s s o m e th i n g e l s e m a y b e i t c a m e b e f o r e t h e l a p s i n g b u t t h e ( in d is ti n c t) c a m e a f t e r, i n f a c t th r e e m o n th s a f te r it s e x p i r a t io n o n e w o u l d n o t u n d e r s ta n d t h e r a ti o n a l e . I a m a w a r e t h o u g h C h a ir, a n d t h i s w a s n o t p a r t , t h is h a p p e n e d i n t h e p a s t fe w w e e k s . W e h a v e r e c e iv e d c o r r e s p o n d e n c e f r o m I t h i n k i t N o r t o n R o s e , t h e y a r e t h e l e g a l r e p r e s e n ta t iv e s o f M c K i n s e y, to s a y t h a t w a s j u s t to r e c o r d w h a t w a s a l s o b e i n g r e c o r d e d a lr e a d y b e f o r e i n t e r m s o f t h e L O I , s o i t ’s m o r e o f a r e g u l a r i s a t io n , t h a t is j u s t m y 20 in t e r p r e t a ti o n o f h o w t h e y e n v is a g e d t h is i s s u e , ( i n d i s ti n c t) t h a t y o u g o t in t h e la s t f e w w e e k s a s y o u w e r e e n g a g in g o n th is m a t t e r. CHAIRPERSON: W e l l i t ’s – i t w o u l d b e i m p o r ta n t t o fi n d o u t w h a t t h o s e , p a r ti c u l a r l y fr o m t h e s i d e o f Tr a n s n e t w h o a g r e e d t o s u c h a t h i n g w h a t t h e y s o u g h t t o a c h i e v e fo r Tr a n s n e t b e c a u s e if t h e r e ’s s o m e th i n g t h a t w a s s u p p o s e d to h a v e b e e n d o n e a n d i t w a s n ’ t d o n e i f t h e y a c te d Page 137 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 tr a n s p a r e n tly a ll t h e y n e e d e d t o d o i s to r e c o r d t h a t t h e fo ll o w i n g th in g s were supposed to have been done and they were not done, or the f o ll o w i n g t h i n g s w e r e d o n e , t h e y s h o u l d h a v e b e e n d o n e a f t e r t h e a g r e e m e n t h a d b e e n c o n c lu d e d b u t w e r e d o n e w i th o u t a n a g r e e m e n t a n d th e y a r e h e r e b y, b y a g r e e m e n t b e t w e e n t h e p a r ti e s a c c e p t e d t o b e – t h e y m u s t b e d e a lt w i t h a s i f th e a g r e e m e n t w a s in e x i s te n c e a t t h a t ti m e i f t h e r e ’s s o m e t h i n g tr a n s p a r e n t b u t w h e n y o u s a y y o u s i g n a n a g r e e m e n t t o d a y a n d y o u s a y i t’s c o m m e n c e m e n t d a te i s a y e a r a g o i t ’s v e r y, v e r y 10 s tr a n g e , I m e a n when both p a r ti e s were conducting t h e m s e l v e s in a c e r t a in w a y d u r i n g t h a t t i m e th e y d i d n ’ t h a v e a n y c o n tr a c tu a l o b li g a t i o n s , s o w h e n c a n y o u s a y th e y w e r e i n b r e a c h o f t h is a g r e e m e n t t h a t d i d n ’ t e x is t , w h a t p u r p o s e d o e s i t s e r v e , i t ju s t m a k e s y o u w o n d e r w h e t h e r t h e r e is s o m e t h i n g h i d d e n th a t it w a s s u p p o s e d to c o v e r b u t o k a y, a lr ig h t . ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a ir. We then go onto the next s li d e , M r S e d u m e d i y o u r s l id e 8 3 . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 83? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 O n 1 6 A p r il 2 0 1 4 M c K i n s e y a d d r e s s e d a l e t t e r t o Tr a n s n e t a d v is in g t h a t i t h a d c e d e d it s a d v i s o r y r ig h ts a n d o b li g a ti o n s t o R e g i m e n t s o n 5 F e b r u a r y 2 0 1 4 . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e r ig h ts a n d o b li g a t i o n s b e i n g – s o u g h t t o b e c e d e d a r is e fr o m w h ic h d o c u m e n t o r w h ic h c o n t r a c t ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I t c o u l d o n ly b e t h e r i g h t s a n d o b li g a ti o n s i n t e r m s o f t h e l e t t e r o f i n t e n t. Page 138 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H LA P E S E L L O : So w o u ld the f o ll o w i n g b e a c o r r e c t u n d e r s t a n d in g o f t h a t le t t e r, Tr a n s n e t is a d v i s e d , a l b e i t o n th e 1 6 t h o f A p r il 2 0 1 4 th a t a s e a r ly a s t h e 5 t h o f F e b r u a r y 2 0 1 4 M c K in s e y h a d c e d e d a l l i ts r ig h ts a n d o b li g a t i o n s t o R e g i m e n ts a r i s i n g fr o m t h e L O I . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: N o t w i t h s t a n d in g s u c h c e s s i o n o n th e 1 4 t h o f M a r c h M c K i n s e y c o n c l u d e s a n M S A d e r iv in g fr o m t h e s a m e L O I w i t h Tr a n s n e t a n d R e g i m e n t d o e s n ’ t fe a t u r e t h e r e a s a c e d e n t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: T h a t ’s w h a t s e e m s to b e t h e c a s e 10 ( in d is ti n c t) I k n o w le g a l ly s p e a k i n g i t d o e s n o t m a k e s e n s e b u t a t l e a s t . . .( i n te r v e n t io n ) A D V M A H LA P E S E L L O : B u t th a t ’s a c o r r e c t u n d e r s ta n d i n g o n o u r p a r t if w e t a k e . .. ( i n te r v e n ti o n ) M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: T h a t is a c o r r e c t u n d e r s t a n d in g o f w h a t t h a t le t t e r s a y s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h i c h th e n th e fo ll o w i n g w e e k o r s o o n th e 2 4 t h o f A p r il Tr a n s n e t a n d R e g i m e n t s c o n c lu d e a fir s t a d d e n d u m t o t h e M a s t e r S e r v ic e A g r e e m e n t . 20 T h e p u r p o s e o f th a t a d d e n d a a m o n g s t o t h e r s w a s t o v a r y th e M S A , t o a d d a d d i ti o n a l s c o p e a n d a s w e l l a m e n d th e p r ic e t h a t w a s in th e M S A . Th e C h a ir w i ll r e c a ll t h a t t h e M S A w e r e f e r to j u s t e m b o d i e d t h e t e r m s o f t h e L O I c o n c l u d e d in D e c e m b e r, s o t h is d o c u m e n t , th e f ir s t a d d e n d u m t h e n s o u g h t t o a m e n d th a t d o c u m e n t b y a m o n g s t o t h e r s a n d i n t e r m s o f t h e s c o p e i t says: Page 139 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 “ T h e s c o p e w a s v a r i e d b y th e a d d i t io n a l s c o p e s u c h a s t o a s s is t Tr a n s n e t w i t h o w n n e g o ti a ti o n s o n a c c e l e r a t e d d e li v e r y o f th e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e s , c o m p u t e t h e e ff e c ts o f h e d g in g a n d e s c a l a t io n , o p ti m i s e a n d r e d u c e f o r e i g n e x c h a n g e h e d g e c o s ts a n d th e v a l u e o f th e c o n tr a c t y o u w il l r e c a l l t h a t t h e L O I a n d t h e M S A w a s 3 5 . 2 , t h e n th is i t r e c o r d s i t h a s b e e n i n c r e a s e d to 7 8 . 4 m il li o n . ” A D V M A H L A P E S E L L O : A g a i n s o w e d o n ’t g e t o u r d a te s m ix e d u p w e k n o w t h e M S A t e l ls u s a t t h e f r o n t p a g e t h a t th e c o m m e n c e m e n t d a te is 10 1 5 J a n u a r y 2 0 1 3 a n d t h e e x p i r y d a te is 3 1 s t M a r c h 2 0 1 4 . The a d d e n d u m y o u r e f e r t o a s t h e f ir s t a d d e n d u m t o t h e M S A i s c o n c l u d e d 2 4 t h A p r i l 2 0 1 4 , t h r e e w e e k s a f te r o n t h e t e r m s o f th e M S A it s e l f t h e M S A h a s e x p ir e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t ’s c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h a t f ir s t a d d e n d u m n o w is c o n c lu d e d b e t w e e n Tr a n s n e t a n d R e g i m e n ts a n d n o l o n g e r M c K in s e y. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : W e f o l lo w, y o u m a y c o n t i n u e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 T h e n o n 1 6 J u ly 2 0 1 5 Tr a n s n e t a n d R e g i m e n t s c o n c l u d e a s e c o n d a d d e n d u m t o th e M S A a n d t h e essence of that MSA to summarise again it was to amend the scope of s e r v ic e , t o c h a n g e t h e r e m u n e r a ti o n m o d e l a n d a s w e l l to e x t e n d th e d u r a t io n o f t h e M S A . A m o n g s t t h e s e r v e s t h a t w e r e n o w in c l u d e d in v a r y i n g th e o r i g in a l te r ms w a s to p r o v i d e ti n k e r s u p p o r t i n c l u d i n g t h e b u il d i n g c o s t Page 140 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 e s c a l a t io n , m o d e l s a n d t o t a l c o s t o f o w n e r s h ip s , t o d e v e l o p a d e ta il e d f u n d i n g p la n f o r th e a c q u i s i ti o n o f t h e 1 0 6 4 l o c o m o t iv e fr o m G E , B o m b a r d i e r, C N R a n d i n a s e n s e fr o m ( i n d i s t in c t ) s a y in g w e w il l p r o v i d e a fu n d i n g p l a n o n h o w y o u fu n d t h e a c q u i s it io n o f t h e l o c o m o ti v e s fr o m t h e f o u r E O M ’s . T h e v a l u e w a s t h e n i n c r e a s e d to a n a m o u n t n o t e x c e e d i n g R 2 6 5 0 0 0 5 0 0 , th a t ’s t h e c a p a n d a s w e l l t h e c o n tr a c t w a s n o w e x t e n d e d to 1 8 M a y 2 0 1 6 o r u n t il s u c h t i m e t h a t Tr a n s n e t n o t i fi e s R e g i m e n t s t h a t i ts d e li v e r a b l e s h a v e b e e n s u c c e s s fu ll y c o m p l e te d . 10 ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h a t c o u ld p r e s u m a b l y ta k e t e n y e a r s , t w o , fi v e , h a v e y o u r p ic k . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h ic h e v e r c o m e s fir s t . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d n o w a g a i n I g o b a c k , w e a r e n o w in t h e o r i g in a l L O I/ M S A r e a d t h e m to g e t h e r, t h e o r ig i n a l c o n tr a c t a m o u n t i s R 3 5 m i ll io n , t h e f ir s t a d d e n d u m to t h e M S A i n c r e a s e s th a t v a l u e t o R 7 8 m i ll io n . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: And that happens April 2014? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : J u l y 2 0 1 5 t h a t 7 8 f u r th e r in c r e a s e s t o a f i g u r e n o t e x c e e d i n g R 2 6 5 m i lli o n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is n o w t h e l a te s t c o n tr a c t v a l u e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t ’s t h e la t e s t c o n t r a c t v a l u e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y, p le a s e c o n ti n u e . Page 141 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: N o w i n t h e s l i d e w e t h e n b r i n g a l l t h e s e a g r e e m e n t s t o g e t h e r t o s e e fr o m a l e g a l p o i n t o f v ie w w h e th e r is t h e r e a n y s e n s e t h a t o n e c a n m a k e o f th e a g r e e m e n ts , w e th e n s a t w it h t h e t h i r d a d d e n d u m t o t h e L O I , o r t h e p u r p o r t e d t h ir d a d d e n d u m d a t e d 2 4 t h Fe b r u a r y, o u r c o n c l u s i o n w a s th a t t h e L O I h a d o n ly l a p s e d o n 1 3 N o v e m b e r 2 0 1 3 , th a t i s t h e f ir s t i s s u e . S o a n y a tt e m p t b y a n y o n e to e x te n d t h e L O I is a n a t t e m p t t o d o t h e i m p o s s ib l e . S e c o n d ly R e g i m e n ts w a s n o t e v e n a p a r ty t o t h e L O I , b e c a u s e 10 t h a t L O I w a s b e t w e e n Tr a n s n e t a n d M c Ki n s e y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: S o e v e n if th a t l a p s e d i t w a s i m p o s s i b le f o r R e g i m e n ts in a n y e v e n t t o c o n c l u d e th is a g r e e m e n t b e c a u s e t h e y w e r e n o t a p a r ty t o t h a t L O I . S o t h a t’s t h e fir s t is s u e t h a t we address with the third addendum. W e t h e n l o o k e d a t – b e c a u s e y o u w i ll r e c a l l t h a t t h e r e ’s a le t t e r t h a t w e g o t, th a t Tr a n s n e t g o t o n t h e 1 6 t h o f A p r il b e in g a d v is e d t h a t th e r e w a s a c e s s i o n t h a t o c c u r r e d o n t h e 5 t h o f Fe b r u a r y. W e h a v e n o t b e e n a b le t o l o c a te , d e s p i t e n u m e r o u s s e a r c h e s a n d e n q u ir i e s w e 20 c o u l d n o t l o c a t e t h i s c e s s io n . N o w a g a i n e v e n i f M c K i n s e y c e d e d a s t h e ir l e t t e r s u g g e s ts t h e r e w a s n o t h i n g t o c e d e , b e c a u s e t h e L O I , w h a t e v e r r i g h t s t h a t th e y h a d t h e y c e a s e d t o e x is t a t l e a s t o n t h e m o r n i n g o f t h e 1 s t o f N o v e m b e r 2013. ADV MAHLAPE SELLO: 1st December 2013? Page 142 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: S o it w a s l e g a lly a n d p r a c tic a lly i m p o s s i b le t o c e d e r i g h ts th a t d o n o t e x is t. We looked at the MSA that w a s c o n c l u d e d o n t h e 2 1 Fe b r u a r y. T h a t M S A a s w e l l s u ffe r s t h e v e r y s a m e f a te t h a t th e p r e c e d i n g d o c u m e n t s u ff e r e d i n a s e n s e t h a t th e [i n d is t in c t] l a p s e d o n t h e 3 0 N o v e m b e r a n d b e s i d e s o n t h e 2 1 F e b r u a r y M c K in s e y h a d a lr e a d y c e d e d h is r i g h t s o n t h e 5 F e b r u a r y t o o r in f a v o u r o f R e g i m e n ts . S o it c o u ld n o t h a v e c o n c l u d e d th is M S A b e c a u s e i t d id 10 n o t h a v e a n y r i g h t s n o t w i t h s t a n d i n g th e f a c t t h a t t h e L O I h a d n o t l a p s e d b u t t h e y h a d a lr e a d y o n t h e ir o w n v e r s i o n c e d e d th e r ig h ts in t e r m s o f t h e L O I t o R e g i m e n t s o n th e 5 F e b r u a r y. ADV MAHLAPE SELLO: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e fir s t a d d e n d u m b e t w e e n Tr a n s n e t a n d R e g i m e n t s t h e 2 4 A p r il a d d e n d u m s a m e i s s u e . T h e fir s t a d d e n d u m to th e M S A d e r iv e s i ts [ i n d is ti n c t ] fr o m a n i n v a l id M S A . S o if t h e M S A i s in v a li d i t g o e s w i th o u t s a y in g t h a t e v e n th is fi r s t a d d e n d u m a s w e ll is in v a li d a n d in a n y e v e n t R e g i m e n t s w a s n o t a p a r ty to t h a t M S A b e c a u s e t h e s e s s io n th a t t h e y m a d e r e fe r e n c e t o o n th e 5 20 February occurred when LOI had already lapsed. A s i m il a r fa t e b e d e v ils t h e s e c o n d a d d e n d u m t o t h e M S A b e t w e e n R e g i m e n ts a n d Tr a n s n e t fo r th e s a m e r e a s o n s t h a t w e h a v e u s e d f o r t h e p r e v i o u s o n e s e q u a l ly a p p l y t o t h is s e c o n d a d d e n d u m . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: S o t h a t is i n s o f a r a s t h e f a te o f Page 143 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h e s e a g r e e m e n ts c o m e t o . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Yo u m a y c o n t in u e . W e f o l l o w. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: N o w in t h e n e x t s li d e w e t h e n s a i d t h a t w a s n o w i n s o fa r a s a g r e e m e n ts a r e c o n c e r n e d . W e t h e n t r i e d t o o n t h e le f t c o lu m n p u t u p a l l th e s e a g r e e m e n ts a n d a t te m p t t o c o m p a r e t h e m w i t h t h e p a y m e n t s th a t w e k n o w Tr a n s n e t p a i d t o b o t h M c K in s e y a n d R e g i m e n ts . B y 1 – 1 8 N o v e m b e r 2 0 1 3 I d i d [ in d is ti n c t ] a lr e a d y th a t M c K in s e y w a s a l r e a d y p a i d a n a m o u n t o f R 11 0 0 3 0 0 0 , 0 0 . S o a t l e a s t w e c a n s a f e l y s a y th e s e p a y m e n ts a r o s e a s a r e s u l t o f th e – 10 t h e L O I a n d t h e ir r e s p e c ti v e – th a t i s t h e f i r s t t w o a d d e n d i . ADV MAHLAPE SELLO: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: W e t h e n p ic k u p w h e n w e a n a ly s e d th e s p r e a d s h e e ts w a s t h is c a m e fr o m – w e a n a l y s e d t h e in v o ic e s t h a t w e r e s u b m i t t e d to Tr a n s n e t a n d a p p e a r in g o n a p a y m e n t r e c o r d s o f Tr a n s n e t f o r th e s e p e r i o d s . W e a r e n o t n e c e s s a r i ly a tt a c h in g t h e s e p a y m e n ts t o th e s e a g r e e m e n ts b u t w e a r e s i m p l y s a y in g t h e s e p a y m e n ts s e e m t o h a v e o c c u r r e d a t l e a s t d u r in g th e p e r i o d o f th e p u r p o r te d e x is t e n c e o f th e s e a g r e e m e n ts . B y – b e t w e e n 1 8 F e b r u a r y a n d 2 0 – 1 8 F e b r u a r y 2 0 1 4 a n d 7 A p r i l 2 0 1 4 R e g i m e n ts 20 w a s a lr e a d y p a i d a n a m o u n t o f R 3 6 7 6 5 0 0 0 , 0 0 t h a t is b y 7 A p r i l . A s w e ll d u r in g t h e p e r i o d o f t h e fir s t a d d e n d u m t h e r e w a s a p a y m e n t o f R 7 9 2 3 0 0 0 0 , 0 0 b e c a u s e t h e r e w a s a n in v o ic e t h a t R e g i m e n ts r a is e d o n t h e 2 7 M a r c h f o r s e r v ic e s t h a t t h e y h a v e a lr e a d y r e n d e r e d . L a s t ly th e s e c o n d a d d e n d u m t h a t p e r io d w e k n o w th a t R e g i m e n t s r a is e d a n in v o ic e i n M a r c h w h ic h w a s p a i d o n – in J u n e o n t h e 11 J u n e 2 0 1 5 t h a t Page 144 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 was 6 March 2015 for an amount of R189 240 000,00. So those are the p a y m e n t s t h a t w e c o u l d g r o u p i n r e la t io n t o t h e a g r e e m e n t s t h a t w e h a v e a n a ly s e d . ADV MAHLAPE SELLO: B u t w h a t y o u p o i n t o u t t o th e C h a ir i s n o t w i t h s t a n d in g h o w y o u p r e s e n t t h i s i n fo r m a t i o n . We should not u n d e r s t a n d t h e p a y m e n ts to R e g i m e n t s t h e r e s p e c ti v e p a y m e n ts to d e r iv e fr o m th e c o n tr a c ts th a t a r e p l a c e d n e x t to t h e p a y m e n t. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : A l l y o u tr ie d to d o is y o u h ig h li g h t t h e d a te s 10 o n w h ic h c e r t a i n c o n tr a c t s c a m e i n to b e i n g p u r p o r t e d ly. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d y o u – y o u c o n s i d e r in t h a t p e r i o d w h e th e r Regiments was paid. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: And you determined that? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: B u t w e c a n n o t g o s o f a r a s t o s a y th a t t h e y c la i m e d th e R 3 6 m il li o n o n t h e b a s is o f t h e th ir d a d d e n d u m o r t h e M S A ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : W e u n d e r s t a n d . Ye s y o u m a y c o n ti n u e . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a ir t h e – a n d th is s p e a k s t o – t h is s li d e s p e a k s t o th e p a y m e n t o f R 7 9 2 0 8 0 0 0 , 0 0 . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is y o u r p a y – s l id e 8 7 ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S l id e 8 7 . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Page 145 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Yo u r e c a l l e a r li e r w h e n w e p u t u p t h e t a b le o f th e a m o u n ts in t h e le t t e r o f in t e n t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d t h e M S A a l b e i t c o n c lu d e d a y e a r l a te r t h o s e t w o d o c u m e n ts a ll o c a t e d a n a m o u n t o f R 1 3 . 5 m il li o n f o r t h e t e c h n i c a l e v a lu a ti o n a n d e x e c u t io n s e r v ic e s . S o th is i n a s e n s e w a s th e a s s is t a n c e o r a d v i s o r y s e r v ic e s t h a t w a s g o i n g t o b e p r o v id e d t o Tr a n s n e t i n t h e e v a l u a ti o n o f t h e b i d s t h a t w e r e r e c e iv e d a n d u l ti m a t e c o n c l u s io n o f t h e lo c o m o t iv e s u p p ly a g r e e m e n ts w it h t h e f o u r 10 O E M ’s . N o w o n t h e 1 6 A p r i l 2 0 1 4 t h e r e i s a m e m o r a n d u m p r e p a r e d b y M r A n o j S i n g h to t h e t h e n G r o u p C h ie f Ex e c u ti v e M r Br ia n M o l e f e r e q u e s t in g a p p r o v a l o f a n a m o u n t o f R 7 8 . 4 m ill i o n e x c l u d i n g VAT a s a s u c c e s s f e e t o R e g i m e n t s o n t h e b a s is th a t R e g i m e n ts a s p a r t o f t h e ir s c o p e i n e v a l u a t in g – a s s i s t i n g in t h e e v a l u a t i o n o f t h e b i d s th e y a c h i e v e d s o m e s e r v ic e s fo r Tr a n s n e t . S o o n t h a t b a s i s R e g i m e n ts o u g h t to b e p a i d a n a m o u n t o f R 7 8 . 4 m i ll io n f o r t h a t w o r k . A n d w e n o w k n o w t h a t o n t h e 1 7 A p r il t h a t m e m o r a n d u m w a s a p p r o v e d . This a p p r o v a l in a c tu a l f a c t t h a t c u l m in a t e d i n t h e s i g n i n g o f t h e fir s t a d d e n d u m t o th e M S A w h e r e t h a t a m o u n t o f R 7 9 m il li o n w a s p a i d . T h e 20 v ie w t h a t w e h e ld a n d s t il l h o l d i s t h a t t h is a p p r o v a l o f t h is a m o u n t w a s ir r e g u l a r b e c a u s e t h e L O I w h e n t h e M c K i n s e y C o n s o r ti u m w o n t h e b i d t h e r e w a s a s p e c i fic a ll o c a ti o n f o r t h is v e r y s a v i n g s th a t R e g i m e n ts h a d ju s t p r o v i d e d a n d t h e a m o u n t th a t w a s a l lo c a t e d f o r t h a t s e r v i c e w a s R 1 3 . 5 m i ll i o n . S o i t c a n n o t b e t h a t n o w t h e r e m u s t b e a m e m o r a n d u m t h a t p u r p o r ts o r c r e a te s a n i m p r e s s i o n th a t a s a r e s u l t o f R e g i m e n ts Page 146 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 in t e r v e n t i o n o n th e w o r k t h a t in a n y e v e n t w a s a w a r d e d to t h e C o n s o r t iu m a n d b u d g e t e d f o r t h a t R e g i m e n ts m u s t n o w b e p a i d R 7 8 . 4 m il li o n . ADV MAHLAPE SELLO: Now this memorandum you speak of you say it e m a n a t e d f r o m t h is t h e n G r o u p C F O M r S i n g h t o Mr M o l e f e . In that m e m o r a n d u m d o e s Mr S i n g h s u p p o r t p a y m e n t o f t h is R 7 8 m i lli o n ? Does he argue for its payment? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ye s h e d o e s a r g u e fo r t h e p a y m e n t o f t h is a m o u n t . 10 ADV MAHLAPE SELLO: D o e s h e m a k e r e fe r e n c e to a n y d o c u m e n t p r e s u m a b ly e m a n a ti n g fr o m R e g i m e n ts a s t o h o w th a t a m o u n t o f R 7 8 m il li o n w a s a r r i v e d a t a n d h o w i t d i r e c t ly – h o w t h a t – w h a te v e r p a r t ic u l a r s e r v ic e d ir e c t ly r e s u l t e d in t h e s a v i n g s t h a t i s c l a i m e d ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: C h a ir in th a t m e m o r a n d u m w e k n o w w h e n w e c o n d u c te d o u r in v e s ti g a t io n s th a t th e r e w a s a c t u a l ly a p r o p o s a l c o m in g fr o m R e g i m e n ts w h e r e t h e y w e r e m o t iv a ti n g t h a t d u e t o t h e h a r d w o r k t h a t h a v e c o n d u c te d a s p a r t o f a s s i s ti n g Tr a n s n e t i n e v a l u a t i o n th e y o b t a i n e d s o m e s a v i n g s f o r Tr a n s n e t a n d a s a r e s u l t o f t h a t s a v i n g t h e y w e r e m o t iv a ti n g t h a t th e y m u s t b e p a id a s u c c e s s f e e 20 for that savings. S o t h a t w e p ic k e d u p t h a t d o c u m e n t w a s c o m i n g in it i a l ly fr o m R e g i m e n t s . I t w a s f o r a h i g h e r f ig u r e b u t w e k n o w t h a t w h e n t h e m e m o r a n d u m w a s p r e p a r e d i t w a s f o r th is f i g u r e b y t h e v e r y s a m e r e a s o n i n g t h a t w a s a d v a n c e d b y R e g i m e n ts in t h e i r l e t te r w e r e c a p tu r e d i n th is s p e c i f ic m e m o r a n d u m . ADV MAHLAPE SELL O: Now do either document speak to the original Page 147 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 R13.5 budgeted amount for the very same service? S o i s t h is a p a y m e n t o f 7 8 o v e r a n d a b o v e t h e 1 3 . 5 o r is t h e 1 3 . 5 n o w i n c lu d e d i n t h e 7 8 ? D o a n y o f t h e t w o d o c u m e n t s s p e a k to t h i s is s u e ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Fr o m m y r e c o ll e c ti o n C h a ir I d o n o t h a v e th e d o c u m e n t i n fr o n t o f m e n o w b u t th e 7 8 . 4 w a s n o t a to p u p fr o m th e l o o k o f th i n g s . T h is w a s n o w j u s t a s e l f- s ta n d i n g a m o u n t th a t is s u p p o s e d t o b e p a id t o R e g i m e n ts . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Yo u m a y p r o c e e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h a t is … 10 C H A I R P E R S O N : W e ll t h a t 7 8 . 4 i s n o t 7 8 a r o u n d th e 7 8 . 4 m il li o n ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t i s 7 8 m i ll io n . CHAIRPERSON: ,4? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 400 C H A I R P E R S O N : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th o u s a n d . 7 8 . 4 m il li o n . C H A I R P E R S O N : J a . Yo u r s li d e d o e s n o t h a v e – i t j u s t h a v e R 7 8 . 4 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : 7 8 – 7 8 . 4 m il li o n . C H A I R P E R S O N : M i ll io n ? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . T h e r e is i t . 20 C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Is t h a t o n th e p r o je c t i o n i t s a y s 68.4? C H A I R P E R S O N : O h w e ll … A D V M A H L A P E S E L L O : T h e 4 is v e r y c l o s e to t h e c o m m a . C H A I R P E R S O N : W e ll t h e o n e o n t h e h a r d c o p y a t p a g e 8 7 … Page 148 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : T h e l a s t b u ll e t p o in t . C H A I R P E R S O N : I t h i n k th a t w a s h a s g o t a m il li o n o n th e s c r e e n . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h is o n e d o e s n o t h a v e t h a t o n t h e h a r d c o v e r. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t is c o r r e c t C h a ir. CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H LA P E S E L L O : Th e l a s t b u l l e t p o i n t r e fe r e n c e t o 7 8 . 4 – t h e la s t b u ll e t o n t h e h a r d c o p y d o e s n o t h a v e t h e m . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : I n d ic a ti n g t h a t i t is m il li o n s MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Because that was changed – that… C H A I R P E R S O N : T h a t w a s s u b s e q u e n tly c o r r e c t e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h e n I b e c a m e w is e r o n fi g u r e s . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y p le a s e p r o c e e d . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: O n t h e s l id e s C h a ir i t is j u s t to r e i t e r a te th e p o i n t t h a t w e m a d e e a r li e r w h e n w e lo o k e d a t t h e – to e x p l a i n t o t h e C h a i r th a t t h e d i ff e r e n c e b e tw e e n Vo l u m e 2 A a n d 2 B t o Page 149 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 s a y t h e r e w i ll b e a w it n e s s t h a t w i ll i n d e t a il n o w a n a l y s e s o m e o f t h e s e tr a n s a c ti o n s i n c l u d in g t h i s v e r y s a m e 7 8 . 4 b u t t h e p o in t t h a t w e – t h e o v e r a l l p o in t t h a t w e m a k e i s th a t a n d i t w i ll a l s o b e d e m o n s tr a t e d w h e n t h a t w i tn e s s t e s ti f ie s t h a t t h e r e w a s j u s t n o le g a l b a s is fo r Tr a n s n e t to c o n c l u d e a n a g r e e m e n t to p a y R e g i m e n ts o n a n y o th e r f ig u r e t h a t w a s n o t p r o v i d e d f o r in t h e M S A o r a t le a s t e v e n th e L O I w h e n i t w a s s t il l a l iv e . A n d t h a t is – t h a t w o r k is c o n t a in e d i n Vo l u m e 2 B a n d t h e t e s ti m o n y w i ll b e l e d Fr i d a y m o r n i n g . C H A I R P E R S O N : W a s th e r e – w e r e t h e r e c o m m o n p e r s o n a li ti e s o n t h e 10 p a r t o f Tr a n s n e t t h a t w e r e i n v o lv e d in a ll o f t h e s e a d d e n d a a n d a g r e e m e n ts ? MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ye s o n th is o n e I t h i n k o n e c a n s a f e ly s a y I k n o w a s a m a tt e r o f fa c t t h a t M r A n o j S in g h w a s t h e r e . O n M r G a m a w a s a r o u n d . Th e r e i s a M r P h e t o l o R a m o s e b u d i t h e h e a d o f tr e a s u r y b u t h e c a m e ju s t s h o r tl y a f t e r t h e c o n c l u s io n o f t h e fi r s t 7 9 m il li o n b u t th is s p e c i fi c o n e I k n o w h e w a s i n v o l v e d a n d h e w a s q u it e a p p r a i s e d o f t h e p r e v i o u s m e m o r a n d u m . S o i t is t h o s e a r e th e t w o t h a t c o m e t o m i n d i f I [ in d is ti n c t ] . C H A I R P E R S O N : To t h e e x te n t t h a t th is m i g h t n o t h a v e b e e n c o v e r e d it 20 w o u ld b e i m p o r t a n t t o s e e w h o s i g n e d o n e a c h o n e o f t h e a g r e e m e n ts a n d t h e a d d e n d a a n d a p a r t fr o m j u s t s i g n i n g i f p o s s ib le t o s e e w h o w a s o th e r w i s e i n v o lv e d i n th e n e g o t ia t io n s o f th e s e a g r e e m e n t s a n d a d d e n d a e v e n i f t h e y d id n o t s i g n fr o m Tr a n s n e t ’s s i d e . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. CHAIRPERSON: O b v i o u s l y i t w o u l d b e i m p o r t a n t a ls o t o s e e fr o m Page 150 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 e i t h e r M c K i n s e y ’s s id e o r R e g i m e n t ’s s i d e f o r w h a t i t is w o r th b u t p a r t ic u l a r ly f r o m Tr a n s n e t i t m ig h t b e i m p o r ta n t t o s e e w h o s i g n e d a n d w h o w a s in v o lv e d i n th e n e g o ti a ti o n s o r d is c u s s io n s a p a r t f r o m t h o s e w h o s ig n e d . A D V M A H LA P E S E L L O : C h a ir I – I b e li e v e t h a t t h e fi r s t q u e s ti o n c a n b e i m m e d ia t e l y a n s w e r e d . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: W i t h r e fe r e n c e t o a Mr S e d u m e d i c a n c h e c k m y – w h e t h e r I a m c o r r e c t it w o u ld a p p e a r fr o m t h e L O I t h e f ir s t 10 a d d e n d u m t o t h e L O I a n d t h e s e c o n d a d d e n d u m to th e L O I a l l w e r e s ig n e d o n b e h a l f o f Tr a n s n e t b y Mr A n o j S i n g h . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t . A D V M A H LA P E S E L L O : I t w o u l d a ls o a p p e a r fr o m th e r e c o r d s a s w e ll t h a t a g r e e m e n t w e n t th r o u g h b e tw e e n Tr a n s n e t a n d R e g i m e n ts o f January 2014. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t t h a t s i g n e d b y M r A n o j S i n g h o n b e h a lf o f Tr a n s n e t . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. 20 ADV MAHLAPE SELLO: S o to w a s t h e M S A c o n c lu d e d b e t w e e n Tr a n s n e t a n d M c K i n s e y i n M a r c h o f 2 0 1 4 it w a s l ik e w is e s ig n e d b y M r Anoj Singh. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e t w o – t h e th ir d a l le g e d a d d e n d u m to t h e L O I s ig n e d b e tw e e n R e g i m e n ts a n d Tr a n s n e t w a s o n c e a g a i n s i g n e d Page 151 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 b y M r A n o j S in g h fo r Tr a n s n e t a n d th e la s t t w o a d d e n d a t o th e M S A n o w c o n c l u d e d b e t w e e n Tr a n s n e t a n d R e g i m e n ts w e r e s ig n e d o n b e h a l f o f Tr a n s n e t b y M r A n o j S in g h . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t C h a ir. A D V M A H L A P E S E L L O : A m I c o r r e c t? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th a t i s c o r r e c t C h a ir. A D V M A H LA P E S E L L O : S o a t le a s t th a t – M r A n o j S in g h ’s s i g n a t u r e a p p e a r s i n a ll o f th e m . C H A I R P E R S O N : Is c o m m o n i n a ll o f t h e m . 10 A D V M A H LA P E S E L L O : It is a q u e s t io n o f a r e t h e r e a n y o t h e r s ig n a tu r e ? C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: That are appearing? CHAIRPERSON: Ye s a n d a r e t h e r e a n y o th e r Tr a n s n e t p e o p l e th a t w e r e i n v o l v e d in t h e d is c u s s i o n s o r n e g o ti a ti o n s e v e n if t h e y d id n o t s ig n ? ADV MAHLAPE SELLO: C h a i r m a y I m a k e a c o r r e c ti o n . M y ju n i o r p o i n t s o u t t o m e t h a t in f a c t t h e f ir s t a d d e n d u m b e tw e e n M c K in s e y a n d Tr a n s n e t a r e in d ic a t e d w a s s i g n e d b y M r A n o j S i n g h f o r Tr a n s n e t n o it 20 a p p e a r s a t p a g e 6 5 8 2 t o h a v e b e e n s ig n e d b y Mr G a r r y Pi t a . CHAIRPERSON: Okay ja. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . CHAIRPERSON: Thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. B u t w e w i ll p r e p a r e a f u l l l is t b a s e d o n th e d o c u m e n t a ti o n m a d e a v a il a b l e to u s i n d ic a ti n g w h o s i g n e d Page 152 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 o n b e h a lf o f Tr a n s n e t a n d w h e t h e r t h e r e w e r e a n y w i t n e s s e s to s u c h s ig n a tu r e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e n th a t w o u l d t h e n g o t o a n s w e r i n g th e n e x t q u e s ti o n t h a t t h e C h a ir h a d p o s e d . CHAIRPERSON: Ja. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Because I think over and above t h e a g r e e m e n ts w e m u s t l o o k a t th e v a r io u s m e m o r a n d a . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 10 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : H o w [i n d is t in c t] in t e r n a l ly. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W h i c h a p p r o v e d o r m o ti v a t e d f o r t h e c o n c lu s i o n o f th e s e tr a n s a c t i o n s . ADV MAHLAPE SELLO: W e w il l d o s o C h a ir a n d r e v e r t . Th a n k y o u . Yo u m a y c o n ti n u e M r S e d u m e d i. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: speaks about in volume 4 page 5579. B u t th e – t h i s is – o n s li d e 8 9 I t is a m e m o r a n d u m d a t e d 2 8 A p r il 2 0 1 5 b y Mr S i y a b o n g a G a m a a d d r e s s e d t o t h e b o a r d A c q u i s i t io n And 20 Disposal Committee r e q u e s ti n g an approval to c o n fi n e an a p p o i n t m e n t o f G P M o r g a n to h e d g e th e f i n a n c ia l r is k s a r is in g o u t o f t h e 1 0 6 4 tr a n s a c t io n . S e c o n d ly … ADV MAHLAPE SELLO: S o r r y j u s t t o c l a r if y. W e a r e fi n i s h e d o n th e t o p ic n o w o f t h e L O I ’s a n d t h e M S A n o w c h a n g e d t o p ic s w e a r e n o w t a lk in g a b o u t J P M o r g a n a n d Tr il li a n a n d t h e a p p o in t m e n t . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. Page 153 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : O f [i n d i s t i n c t ]. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Correct. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : M y a p o l o g ie s f o r n o t ADV MAHLAPE SELLO: Thank you. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Fo r n o t c o n c l u d in g p r o p e r l y o n t h a t to p ic . ADV MAHLAPE SELLO: Thanks. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: S o i n t h i s m e m o r a n d u m M r G a m a 10 r e q u e s ts a p p r o v a l t h a t J P M o r g a n m u s t b e a p p o i n te d t o h e d g e t h e fi n a n c i a l r is k s . T h a t is th e fir s t a s s i g n m e n t . T h e s e c o n d a s s i g n m e n t is f o r J P M o r g a n t o l e a d a r r a n g e a n d u n d e r - r id e t h e Z A R S e c r e t C l u b L o a n . W h a t – a n d y o u w il l h e a r m o r e a b o u t th e c l u b l o a n o n F r i d a y b u t in e s s e n c e i t w a s a s y n d i c a t io n o f v a r i o u s l e n d e r s f o r t h e m t o c o m b in e a n d p r o v i d e t h e lo a d b e c a u s e i n d i v i d u a l ly w a s – t h e y c o u ld n o t [i n d is t in c t] t h e b ig a m o u n t t h a t w a s r e q u e s t e d s o v a r i o u s l e n d e r s t h e n c o n s i d e r in g t h e ir e ffo r t s e a c h o n e c o n tr ib u ti n g a s p e c i fi c a m o u n t th a t is w h y i t is c a l le d a c lu b l o a n . I t is a c l u b o f l e n d e r s . S o o b v i o u s l y t h e n w e w ill n e e d a l e a d a r r a n g e r to c o - o r d i n a te a n d s h o w t h a t a l l t h e s e 20 p a r t ic ip a n ts a r e a b l e t o o r s y n c h r o n is e th e ir t e r m s a n d c o n d i ti o n s . S o t h o s e a r e t h e t w o m a n d a t e s t h a t M r G a m a s o u g h t a p p r o v a l fo r. A n d a s w e ll t h a t v e r y s a m e m e m o r a n d u m a s w e l l i n c r e a s e d t h e e x t e n s io n o f c o n tr a c t f o r R e g i m e n ts fr o m 9 9 .5 m i ll io n t o 2 6 5 .5 m i ll io n . B u t f o r n o w n o t h i n g [i n d is t in c t ] o n th is s p e c i f ic t h ir d b u l le t . T h e fo c u s is a b o u t th e t w o b u l le ts a b o v e . C o n f in e m e n t fo r h e d g i n g a n d l e a d a r r a n g in g t w o Page 154 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 separate mandates. ADV MAHLAPE SELLO: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: I n d e e d o n 2 9 A p r il t h e B A D C c o n s i d e r e d th e m a t t e r a n d J P M o r g a n w a s o n l y a p p o i n te d t o h e d g e t h e fi n a n c i a l r is k s n o t a [ i n d is ti n c t ] . S o – a n d a s w e ll f o r r e c o r d p u r p o s e s i t a ls o c o n fi r m e d th is e x t e n s i o n o f c o n tr a c t f o r R e g i m e n t s . Fr o m t h e r e a d in g o f th e m in u t e s t h e r e is n o i n d ic a ti o n w h a ts o e v e r t h a t t h e B A D C e v e r c o n s id e r e d t h e o th e r s e c o n d r e q u e s t t o a p p o i n t J P M o r g a n to l e a d a n d a r r a n g e t h e c l u b lo a n a s r e q u e s t e d . 10 B u t i t c o n f ir m s t h a t J P M o r g a n c a n b e a p p o i n t e d t o h e d g e th e fi n a n c i a l r is k s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o w th a t is w h a t it is . H o w e v e r fi v e m o n t h s a f t e r t h a t a p p o in t m e n t o n t h e 1 7 S e p t e m b e r M r G a m a p r e p a r e s a n o th e r m e m o r a n d u m r e q u e s ti n g t h e B A D C t o a p p r o v e th e s u b s ti t u ti o n o f J P M o r g a n b y a c o m p a n y c a l le d Tr ill i a n A s s e t M a n a g e r s f o r th e l e a d a r r a n g e r r o le f o r t h e c l u b lo a n . C h a i r w i ll r e c a ll t h a t A d v o c a t e s a i d t h a t t h e B A D C n e v e r o r J P M o r g a n a t l e a s t fr o m t h e a p p r o v a l o f th e B A D C n e v e r h a d th e m a n d a te t o p e r f o r m t h e l e a d a r r a n g e r r o le . 20 H o w e v e r t h i s m e m o r a n d u m n o w r e q u e s t s t h a t Tr il li a n must replace J P Morgan on that role. And indeed. C H A I R P E R S O N : D id y o u s a y t h a t - I a m s o r r y. D i d y o u s a y th a t y o u h a d r e g a r d t o th e m in u t e s o f th e B A D C m e e ti n g a n d t h e r e i s n o th in g r e fl e c t e d in t h o s e m i n u te s t h a t i n d ic a te s t h a t t h e y c o n s i d e r e d th is p a r t o f t h e r e q u e s t? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: C o r r e c t . T h e m in u t e s a p p e a r o n Page 155 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 Vo l u m e 4 p a g e 5 5 1 5 o f t h e r e c o r d . CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A lr ig h t. C H A I R P E R S O N : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: So that memorandum indeed was a p p r o v e d o n 1 O c t o b e r w h e r e a t Tr i ll ia n r e p l a c e d J P M o r g a n f o r t h e le a d a r r a n g e r r o l e i n t h e Z A R C l u b L o a n . S o i t w a s o u r f in d i n g th a t t h e e n tr y o f Tr i ll ia n i n t o t h e s y s t e m w a s ir r e g u l a r i n t h e s e n s e th a t th a t 10 f u n c t i o n w a s n e v e r a s s ig n e d to J P M o r g a n i n a v e r y f ir s t p la c e s o i t c o u l d n o t h a v e b e e n t h a t t h e n Tr il li a n c o u l d t h e n s t e p i n to t h e s h o e s o f J P M o r g a n to l e a d a n d a r r a n g e th e Z A R C lu b L o a n . A n d f o r th a t s e r v ic e Tr i ll ia n w a s p a i d a n a m o u n t o f R 9 3 m il li o n . C H A I R P E R S O N : D id t h e r e s o lu t io n o f t h e – o f th e B D M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Th e B A D C . CHAIRPERSON: O f t h e B A D C – d i d t h e r e s o lu t io n a ls o s a y n o t h i n g about this part? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t w a s q u i e t C h a ir. W e c a n r e f e r to … 20 ADV MAHLAPE SELLO: M r S e d u m e d i p e r h a p s l e t u s ta k e i t in t u r n . C h a ir u n f o r tu n a te ly f o r t h a t w e a r e g o i n g t o h a v e to m a k e y o u p u ll o u t Vo l u m e 4 . CHAIRPERSON: Yo u d o n o t h a v e to d e a l w i th i t n o w. I f y o u w a n t to d e a l w i t h i t la t e r. I ju s t w a n te d t o h a v e a n i d e a b e c a u s e y o u s a i d fr o m t h e m in u t e s i t d o e s n o t a p p e a r t h a t th e y – t h a t c o m m i t te e c o n s i d e r e d Page 156 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 a n d I w o n d e r e d w h e t h e r t h e y m ig h t h a v e r e s o l v e d w i t h o u t c o n s i d e r i n g . So… A D V M A H L A P E S E L L O : I t is o u r [i n d is t in c t ] to c o n s id e r t h e d o c u m e n t s n o w C h a ir. I t is t h e r i g h t ti m e . C H A I R P E R S O N : J a n o t h a t is fi n e . J a . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . S o a n d fo r t h a t w e n e e d t o g o t o Vo lu m e 4 C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: If I may request you to pull it out. 10 C H A I R P E R S O N : O k a y. A m I s ti ll g o in g t o n e e d Vo l u m e 7 ? A D V M A H L A P E S E L L O : N o C h a ir. C H A I R P E R S O N : O r Vo l u m e 1 ? A D V M A H L A P E S E L L O : N o C h a ir w e a r e d o n e w i th Vo lu m e 7 . C H A I R P E R S O N : Vo lu m e 1 ? A D V M A H L A P E S E L L O : W e n e e d – Vo lu m e 4 is o u r la s t v o lu m e . C H A I R P E R S O N : O n ly Vo l u m e 4 ? A D V M A H L A P E S E L L O : O n ly Vo l u m e 4 C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. W h a t p a g e ? ADV MAHLAPE SELLO: Let us start with the memorandum by Mr Gama 20 t o B A D C t h a t is a t 5 5 7 9 . M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. A D V M A H LA P E S E L L O : Is that the memorandum you referred to Mr Sedumedi? M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t d a t e d 2 8 A p r il 2 0 1 5 . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Page 157 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I: I t is a d d r e s s e d t o th e Ac q u i s i ti o n D i s p o s a l C o m m i t t e e fr o m M r S iy a b o n g a G a m a . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: “The purpose of the s u b m is s i o n is to request th e A c q u is i t io n s a n d D i s p o s a ls C o m m i t t e e t o : 1 . A p p r o v e t h e c o n fi n e d a p p o i n t m e n t o f J P M o r g a n . ” ADV MAHLAPE SELLO: Hm. MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 10 “ To h e d g e t h e f in a n c ia l r i s k s e m a n a ti n g f r o m t h e 1 . 5 b i ll io n U S d o ll a r s e e D b e l o w b a c k in t o Z A R S o u t h A f r i c a n R a n d s . 2 . A p p r o v e d th e c o n fi n e d a p p o i n t m e n t o f J P M o r g a n t o le a d a n d u n d e r w r i te t h e e q u iv a le n t s y n d i c a t e d Z A R lo a n o f 1 . 5 b i lli o n d o ll a r s . ” A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: So those were the two approvals t h a t w e r e s o u g h t b y th is m e m o r a n d u m . ADV MAHLAPE SELLO: B e fo r e y o u l e a v e t h a t p a g e th e r e i s a t h ir d o n e r e g a r d in g R e g i m e n ts n o w. 20 MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: O k a y o h t h a t is t h e o n e t h a t w e s p o k e a b o u t e a r l ie r o n . “ To a p p r o v e t h e c o n tr a c t e x t e n s io n fr o m 9 9 .5 m i ll i o n t o 2 6 5 . 5 mi ll i o n f o r t h e a p p o in t m e n t o f R e g i m e n ts fo r tr a n s a c ti o n a d v is o r y s e r v ic e s and support Tr a n s n e t o n th e 1 0 6 4 l o c o m o tiv e tr a n s a c ti o n . ” Page 158 of 235 to 29 MAY 2019 – DAY 101 Yo u w il l r e c a ll C h a i r w e s p o k e o f t h e s e c o n d – n o th a t is n o t t h e o n e . L e t m e j u s t i g n o r e t h a t o n e ja . S o t h i s w a s t h a t o n e d o e s n o t a p p e a r s o t h is is th e a p p r o v a l s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: That were then sought by Mr G a m a fr o m th e B A D C . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d th e n i f y o u l o o k a t v o lu m e 4 p a g e 5 5 1 5 t h a t is t h e r e s o lu t io n . N o n o t th is o n e . M y a p o l o g i e s - 5 5 1 5 . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I h a d – I h a d th e w r o n g d o c u m e n t . ADV MAHLAPE SELLO: Hm. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : P a r a g r a p h 5 .4 . ADV MAHLAPE SELLO: B e f o r e y o u s a y c a n I j u s t c o n fir m w h a t t h a t document is? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h is d o c u m e n t … A D V M A H L A P E S E L L O : Is a r e s o l u ti o n b y … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It is … ADV MAHLAPE SELLO: Of the … 20 TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: It i s a c e r ti fi e d e x t r a c t fr o m m in u t e s o f th e m e e ti n g o f t h e A c q u i s i ti o n s a n d D is p o s a ls C o m m i t te e h e l d o n 9 April 2015 and item 5.4 … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Ma nagement d is tr i b u t e d the d o c u m e n t a ti o n i n t h e m e e ti n g . T h is w il l b e th a t m e m o r a n d u m t h a t w e Page 159 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 s p o k e a b o u t e a r l ie r. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: T h e d o c u m e n t a ti o n w a s ta k e n a s read. “ T h e p u r p o s e o f a s u b m is s i o n w a s t o r e q u e s t t h e Committee to approve th e f o l lo w in g : the c o n fi n e m e n t a p p o i n t o f J P M o r g a n t o h e d g e t h e fi n a n c i a l r is k s e m a n a ti n g fr o m t h e U S $ 1 . 5 b i ll io n . ” ADV MAHLAPE SELLO: Hm. 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : “ T h e c o n tr a c t e x t e n s i o n f o r the appointment of R e g i m e n ts for tr a n s a c ti o n a d v is o r y s e r v ic e s a n d s u p p o r t to t h e c o m p a n y o n t h e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e tr a n s a c ti o n f r o m 9 9 m il li o n to ( in d is ti n c t) m il li o n . ” Yo u w il l n o te fr o m t h i s C h a ir t h a t t h e o n l y r e fe r e n c e t h a t t h e m in u t e s r e fe r t o i s t h e h e d g i n g c o m p o n e n t . N o t t h a t s e c o n d e l e m e n t th a t I s p o k e a b o u t r e g a r d i n g t h e l e a d a r r a n g e m e n t s a n d t h is – i f y o u lo o k a t t h e r e s o l u ti o n t h e n t h a t a p p e a r s o n t h e n e x t p a g e h o w d i d i t t h e n r e s o l v e o n t h i s m a tt e r. 20 “ R e s o lv e th a t th e Committee approved the f o ll o w i n g : th e c o n fi n e d a p p o in t m e n t o f J P M o r g a n t o h e d g e t h e fi n a n c i a l r is k s e m a n a t i n g fr o m t h e U S $ 1 . 5 b il li o n C D B lo a n i n t o S o u th A fr ic a n R a n d s a n d a s w e l l to c o m p l e t e t h e p o i n t t o t h e c o n tr a c t e x t e n s i o n f o r t h e a p p o i n t m e n t o f R e g i m e n ts f o r Page 160 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 tr a n s a c ti o n advisory s e r v ic e s and support the c o m p a n y o n th e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e a n d a s w e ll th a t t h e d e l e g a t i o n o f a u th o r i ty t o t h e ( i n d is t in c t) G C E t o a p p r o v e th e d o c u m e n t a ti o n r e l a ti o n t o th e c o n fi n e d process.” A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o t h a t i s w h a t th e B A D C r e s o l v e d o n t h is is s u e w h i c h is w e h a d s a i d i n o u r p o i n t t h a t a r e v i e w o f th e s e m i n u t e s in d i c a t e th a t th e r e w a s n o c o n s i d e r a ti o n o f th a t r e q u e s t t o l e a d 10 a r r a n g e w h ic h is w h y i t b e c o m e s s tr a n g e t h a t o n 1 O c t o b e r t h e v e r y s a m e d a y r e c e iv e d o r a t l e a s t b e f o r e t h e d a y r e c e i v e d t h e r e i s a m e m o r a n d u m t h a t is p r e p a r e d b y Mr G a m a r e q u e s ti n g a s u b s t i tu t io n o f J P M o r g a n f o r t h i s w i t h R e g i m e n ts f o r t h is s e r v ic e a n d th a t i s th e n s u b s e q u e n t ly a p p r o v e d b y B A D C . A D V M A H L A P E S E L L O : Tr il li a n n o t R e g i m e n ts . CHAIRPERSON: Did you …? A D V M A H L A P E S E L L O : S o r r y. CHAIRPERSON: D id y o u g e t t o k n o w w h e th e r th e a g e n d a o r w h e t h e r t h e s u p p o r t in g d o c u m e n t s t h a t w e r e a c tu a l ly p l a c e d b e fo r e t h e B A D C 20 C o m m i t t e e i n c l u d e d th is p a r t t h a t w a s n o t r e f le c t e d in th e r e s o l u ti o n . D i d t h e – d i d it r e a c h t h a t p o i n t – w a s i t e v e r b e f o r e t h e m ? Do – do you know about that? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C h a ir … C H A I R P E R S O N : O r w h e t h e r w h a t w a s u l ti m a t e l y b e f o r e t h e m m ig h t n o t h a v e in c l u d e d th is – t h a t p a r t ? Page 161 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : Fr o m t h e l o o k o f t h in g s C h a ir – l o o k t h is s p e c i fi c o n e w e k n o w i t w a s s ig n e d o ff b y a ll t h e r e l e v a n t p a r ti e s t h a t a r e r e q u i r e d t o s i g n a n d t h e n e x t a c ti v i ty o n t h e 2 8 t h i s t h e a c tu a l s i tt i n g o f t h i s m e e t in g . Th e r e i s n o o t h e r m e e ti n g o f B A D C . So the o n ly i s s u e p e r t a in in g to J P M o r g a n w o u ld h a v e b e e n e n te r ta in e d a t th is s p e c i f ic m e e ti n g . W h a t w e a r e o b v i o u s l y n o t p r i v y t o i s w h e t h e r m a y b e e i t h e r i n th e m o r n i n g o f th e m e e ti n g m a y b e th a t c o m p o n e n t w o u ld h a v e b e e n w i th d r a w n b u t t h e p o i n t th a t w e w a n t e d t o a d v a n c e … C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : W a s s i m p ly t o s a y … CHAIRPERSON: Hm. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th e subsequent appointment of Tr i ll ia n p u r p o r ti n g t o r e p l a c e J P M o r g a n c a n n o t b e c o r r e c t … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Because th e r e was never any approval … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O f t h a t s p e c i fi c a c t . C H A I R P E R S O N : Ye s . 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a t is t h e p o i n t t h a t w e … CHAIRPERSON: that. N o , n o I u n d e r s t a n d t h a t p o in t . I am going beyond I am – I am – because you said the minutes do not reflect that t h e C o m m i t t e e e v e r d is c u s s e d th a t c o m p o n e n t – y o u k n o w. W h a t I a m w o n d e r i n g i s w h e th e r w h e n t h e C o m m i t t e e w a s c o n s i d e r i n g th is is s u e w h a t w a s b e fo r e t h e m i n c l u d e d t h a t c o m p o n e n t o r n o t b e c a u s e i f i t d i d Page 162 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 in c l u d e th e m – i f – i f t h e – i f w h a t w a s b e f o r e t h e m d i d in c l u d e t h a t c o m p o n e n t o n e c o u ld h a v e l o o k e d t o t h e m t o s a y w h a t h a p p e n e d t o t h a t component but if one does not know whether that component did reach t h e m t h a t m i g h t b e a d i ff e r e n t is s u e . Now the memorandum that had b e e n p r e p a r e d d i d i n c l u d e – in c l u d e i t b u t t h e q u e s t io n is w h e th e r w e know that that memorandum … TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Ever … C H A I R P E R S O N : W a s le f t b e f o r e t h e C o m m i t te e a s w e s e e i t . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: As we see it. 10 CHAIRPERSON: Ja. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I t h i n k I h a v e g o t s o m e ( i n te r v e n e s ) . ADV MAHLAPE SELLO: Although Chair I must say the minute of the – of BADC … CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: At the opening page of that … CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : I t q u o te s v e r b a ti m … CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: 20 W h a t is s e t o u t u n d e r p u r p o s e i n t h e memorandum. CHAIRPERSON: Oh. A D V M A H L A P E S E L L O : S o it r e p e a ts p r e c is e l y … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: What has – has been sought to be approved … Page 163 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: Oh. ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h a t r e a d s e x a c tl y t h e s a m e w a y a s th e memorandum reads … C H A I R P E R S O N : O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: But that however does not answer the q u e s t io n w h e t h e r t h e m e m o r a n d u m it s e l f p h y s ic a l ly s e r v e d b e f o r e … CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : O r w h e t h e r i t w a s q u o te d fr o m b u t w e k n o w … C H A I R P E R S O N : Ye s , b u t … 10 ADV MAHLAPE SELLO: W e k n o w t h a t t h e m in u t e d o e s r e c o r d t h e t h r e e s p e c i f ic a p p r o v a l s t h a t w e r e b e e n s o u g h t a t t h a t m e e ti n g . C H A I R P E R S O N : W e l l n o th a t – t h a t d o e s h e l p . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : In th e s e n s e th a t i f t h e m i n u t e s r e f l e c t t h a t – r e fl e c t that … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : W h a t i t m e a n s is t h a t t h e – th e C o m m i t te e a t l e a s t a t a c e r ta in s t a g e o f th e m e e ti n g w a s a w a r e … A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. 20 CHAIRPERSON: T h a t a m o n g o th e r t h i n g s t h e y w e r e r e q u ir e d t o a p p r o v e th a t c o m p o n e n t a s w e l l … A D V M A H L A P E S E L L O : I n f a c t C h a ir … CHAIRPERSON: A n d t h e n w e s e e a t t h e – w h e n w e l o o k a t th e r e s o l u ti o n t h a t i t is n o t t h e r e . A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. Page 164 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: W h e n w e l o o k a t p a g e 5 5 1 5 v o lu m e 4 th a t i s t h e e x tr a c t o f t h e m i n u t e . A t 5 5 1 5 … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : I t s ta r t s o ff p r e c i s e l y w i t h t h e a p p r o v a l s b e i n g s o u g h t fr o m th e C o m m i t t e e . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: At 5516 … C H A I R P E R S O N : Ye s . 10 ADV MAHLAPE SELLO: I t t h e n li s t s th e r e s o l u ti o n s t a k e n b y t h e Committee … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e r e s o l u ti o n s e x c lu d e … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: O n e o f t h e r e q u e s t e d a p p r o v a ls b e in g i n r e s p e c t o f th e a p p o i n t m e n t o f “l e a d a r r a n g e r ” . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . CHAIRPERSON: 20 I a m – d i d y o u r e c e iv e c o m m e n ts fr o m t h o s e c o n c e r n e d t o t h is c r i ti c is m o n y o u r p a r t o f h o w t h i s is s u e w a s h a n d l e d a n d w h a t – w h a t th e ir c o m m e n t s a s t o h o w t h e y c o u ld h a v e R e g i m e n ts t a k e t h e p l a c e o f J P M o r g a n i n r e g a r d to a n is s u e th a t h a d n e v e r b e e n approved by the Committee? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: C h a ir b y t h e ti m e w e c o m p l e t e d t h i s p o r t i o n o f o u r i n v e s ti g a ti o n M r G a m a w a s n o l o n g e r p a r t o f Tr a n s n e t. Page 165 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 S o w e c o u l d n o t ( i n d is ti n c t) h i m o n t h i s a s p e c t b u t I k n o w w h e n w e in t e r v ie w e d Mr P h e t o l o R a m o s e b u d i b e c a u s e h e w a s a c o m p i le r o f t h i s document as it appears on the memorandum. H e c o u l d n o t p r o v id e a c o h e r e n t a n s w e r o n th is is s u e b e c a u s e t h e r e w e r e o th e r q u e r i e s th a t w e r a is e d th a t w e r e n o t m a k i n g a n y s e n s e in c l u d i n g t h e s u b s e q u e n t m e m o r a n d u m t o a p p o i n t Tr il li a n t o s u b s t it u t e J P M o r g a n . We were h o p in g th a t a t h is d i s c i p li n a r y h e a r in g h e w a s g o in g to b e a b l e t o a n s w e r t h a t b u t w h e n h e r e c e iv e d a le t t e r in t e n d in g t o s u s p e n d h i m h e r e s ig n e d fr o m Tr a n s n e t . 10 C H A I R P E R S O N : A n d y o u d i d n o t – y o u d id n o t tr y t o g e t a n y a n s w e r s fr o m m e m b e r s o f th e B A – B … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: ADC. C H A I R P E R S O N : A D C ja – th a t C o m m i t t e e – B A D C ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : N o . Th e B A D C M e m b e r s – y o u m u s t r e m e m b e r B A D C is c o m p r is e d o f B o a r d M e m b e r s . C H A I R P E R S O N : Ye s . N o , I a c c e p t t h a t . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o w e d i d – w e d id n o t … C H A I R P E R S O N : Ye s . I … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: 20 The modus operandi of th e in v e s t i g a t io n w a s … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n te r n a l l y f o c u s e d … C H A I R P E R S O N : It is – i t is … TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Something that … CHAIRPERSON: A n d p a r t o f it is r e g r e t t a b l e b e c a u s e s o m e o f th o s e Page 166 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 p e o p l e w o u ld n o t – I a s s u m e - I a m s u r e t h e r e w o u l d h a v e b e e n s o m e w h o w o u ld h a v e b e e n q u i te h a p p y t o c o o p e r a te … TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. C H A I R P E R S O N : A n d g i v e a n s w e r s a n d th o s e a n s w e r s c o u ld h a v e b e e n helpful – you know? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Hm. CHAIRPERSON: To s a y h o w c o m e – w h a t h a p p e n e d h e r e a n d t h e y m i g h t h a v e b e e n a b l e t o s a y w e ll a s a m o n g o u r s e lv e s a s M e m b e r s o f t h e C o m m i t t e e t h e r e w a s – h e r e a r e o f th e t h i n g s th a t w e r e h a p p e n i n g 10 a n d s o o n a n d s o o n . S o th a t p a r t i s r e g r e t ta b le . A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir p e r h a p s n o t … CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: B e c a u s e t h a t is a r o l e th a t c a n b e p l a y e d b y t h is C o m m is s i o n . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. CHAIRPERSON: Well … ADV MAHLAPE SELLO: M N S a s s is ts u s in s o f a r a s i t m a n a g e d to d o in v e s t i g a t io n s u p t o a c e r t a i n p o i n t . CHAIRPERSON: Well … 20 ADV MAHLAPE SELLO: Any gaps that … C H A I R P E R S O N : N o , n o , n o , n o . I f I w a s i n c h a r g e o f Tr a n s n e t a n d I p a i d m o n e y f o r p e o p le t o in v e s t i g a t e I w o u ld n o t w a n t th e m t o in v e s t i g a t e and not in t e r v ie w p e o p le who c o u ld have important in f o r m a ti o n b e c a u s e s o m e t i m e l a t e r a C o m m i s s io n m ig h t l o o k i n t o t h a t . A D V M A H L A P E S E L L O : N o , n o C h a ir i t is … Page 167 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : I w o u l d w a n t t h e m t o – I w o u l d w a n t th e m t o d o t h e ir b e s t i n te r v i e w th o s e p e o p le . I f t h e y r e fu s e a n d t h e y d o n o t h a v e p o w e r t o f o r c e th e m t h a t is a n o t h e r s to r y. A D V M A H L A P E S E L L O : I n d e e d C h a ir. C H A I R P E R S O N : B u t a ll t h o s e w h o a r e h a p p y to a s s is t b e c a u s e m a y b e t h e y w e r e n o t p a r t y t o a n y a g e n d a s – y o u k n o w – s h o u ld b e in t e r v ie w e d . I w a n t t o k n o w w h a t t h e y k n o w. ADV MAHLAPE SELLO: t a k e is s u e w it h th a t . 10 N o , n o C h a ir. I a b s o l u t e ly a g r e e . I do not I w a s j u s t s a y i n g w h e n t h e C h a ir s a y s i t i s r e g r e t t a b l e m y p o in t w a s a s f a r a s t h e C o m m i s s io n is c o n c e r n e d n o t a ll is l o s t y e t … CHAIRPERSON: No, no that I accept. A D V M A H L A P E S E L L O : B e c a u s e th e C o m m is s i o n c a n s ti ll d o t h a t. C H A I R P E R S O N : N o t h a t I a c c e p t . I t is j u s t t h a t i f t h e y h a d b e e n a b l e t o d o t h a t w e m i g h t n o t h a v e h a d to – t o d o t h a t b e c a u s e w e m i g h t h a v e a n s w e r s a lr e a d y. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: B u t C h a ir y o u w il l r e c o l l e c t o u r s – t h is w a s – is a l e g a l a n a l y s i s . T h e d o c u m e n t s a s t h e y s t a n d t h e y s p e a k f o r t h e m s e lv e s r ig h t . 20 I t i s c l e a r w h e th e r t h e r e i s a v i e w t h a t a B A D C M e m b e r h a d n o w w e d i d n o t t h i n k J P M o r g a n w a s ( in d is ti n c t) . i m m a t e r i a l. T h e p o i n t is J P M o r g a n a s a p p ly i n g f o r i t e m 1 . It is So t h e r e f o r e i t i s i m p o s s i b l e fo r a n y b o d y to s u b s ti t u te i te m 2 w h ic h J P M o r g a n n e v e r h a d in t h e v e r y p la c e . S o t h e d o c u m e n ts in o u r v i e w t h e y spoke for themselves to be able to be … C H A I R P E R S O N : I d o n o t t h i n k th a t – t h a t w o u l d h a v e s a ti s f i e d m e a n d Page 168 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 I d o n o t t h i n k t h a t Tr a n s n e t a u t h o r i t ie s s h o u ld b e s a ti s fi e d w i t h th a t . A c tu a l ly th e f a c t th a t t h a t h a p p e n e d s h o u l d w a n t Tr a n s n e t a u t h o r it i e s t o w a n t t o u n d e r s ta n d h o w it h a p p e n e d . W e r e t h e r e – w h a t w a s t h e r o l e of various members of the … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: BADC. CHAIRPERSON: Committee. Were there elements w i th in the C o m m i t t e e w h o w e r e p u s h i n g a c e r ta i n a g e n d a o r n o t a n d y o u c a n n o t k n o w th a t w it h o u t ta lk in g t o p e o p le – y o u s e e . g o i n g to t e l l y o u e v e r y th in g . 10 Documents are not S o th a t is my p o i n t a n d th e r e m a y b e p e o p l e w h o w e r e m e m b e r s o f t h a t C o m m i t te e w h o m i g h t s a y t o y o u i f y o u a p p r o a c h t h e m a s a n i n v e s ti g a to r I w il l t e l l y o u w h a t h a p p e n e d . S o a n d s o w a s s a y in g t h i s o r s a y i n g th is w h o h a v e b e e n p u t u n d e r p r e s s u r e b y s o a n d s o a n d s o a n d s o . Yo u g e t t h a t i n f o r m a t io n . T h a t is u s e fu l i n f o r m a t i o n fo r Tr a n s n e t a u t h o r i t ie s . Th a t is u s e fu l i n f o r m a t i o n f o r u s a s a ta x p a y e r s . O k a y, a l r i g h t . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a n k y o u a g a i n C h a ir. CHAIRPERSON: Okay but as I said to the extent that people might not have cooperated and you did not have power to force them. That is u n d e r s t a n d a b l e . Th e p a r t t h a t I a m s a y i n g r e g r e t t a b l e is n o t tr y. O k a y, 20 thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a n k y o u a g a i n C h a ir. CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: S o t h e n g e t ti n g to y o u r l a s t p o i n t t h e s u b s t a t i o n o f Tr il li a n a n d t h e l e a d a r r a n g e r o l e . Page 169 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. ADV MAHLAPE SELLO: Yo u e x p r e s s e d t h e v i e w t h a t J P M o r g a n w a s n e v e r a p p o i n te d i n t h e f ir s t p la c e i n t h a t r o l e s o t h e r e fo r e Tr il li a n c o u l d not have replaced it. TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Tr il li a n c o u l d n o t h a v e r e p l a c e d J P M o r g a n f o r t h a t f u n c ti o n a n d w e k n o w t h e y w e r e a c tu a lly p a i d a n a m o u n t o f – t h a t i s Tr i ll ia n – th e y w e r e p a i d a n a m o u n t o f 9 3 m i ll i o n f o r le a d a r r a n g in g i n ( i n d is ti n c t) . T h e r e a s o n th a t t h e p h r a s e “ le a d a r r a n g e r ” is i n q u o te s i s th a t y o u w i ll h e a r i n t h e t e s t i m o n y t h a t i n 10 a c t u a l f a c t t h a t s e r v ic e w a s n e v e r r e n d e r e d b y Tr i ll ia n . It was p e r f o r m e d b y R e g i m e n t s . T h e d o c u m e n ts th a t w e r e r e v ie w e d i n d ic a te t h a t t h a t w a s t h e f u n c ti o n th a t w a s a c tu a lly p e r fo r m e d b y R e g i m e n ts n o t e v e n Tr i ll ia n a n d t h a t is p a r t o f l i ti g a t i o n t h a t Tr a n s n e t h a s in s t i tu t e d a g a in s t Tr il li a n to r e c o v e r th is a m o u n t a n d a s w e ll t h e r e is li t ig a ti o n b e t w e e n Tr i ll ia n a n d R e g i m e n ts w h e r e t h e y a r e h a v i n g a d i s p u t e o v e r t h is ( i n d is ti n c t) . R e g i m e n ts c o r r e c t ly s o i n d ic a t e s th a t th e y h a v e p e r f o r m e d t h i s s e r v ic e . T h a t is w h y t h e “ le a d a r r a n g e r ” w a s p u t i n q u o t e s fo r t h a t p u r p o s e . A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u m a y c o n t in u e . 20 T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d th a t C h a ir w i ll b e t h e c o n c l u s io n o f m y t e s ti m o n y. C H A I R P E R S O N : N o th a n k y o u v e r y m u c h . I f a n e e d a r is e s y o u w i ll b e a s k e d t o c o m e b a c k b u t th a n k y o u v e r y m u c h fo r – fo r y o u r e v id e n c e . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h a n k y o u C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: C h a i r b e f o r e y o u e x c u s e Mr S e d u m e d i t w o Page 170 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t h i n g s . Fir s t is t h e C h a ir h a d p o s e d c e r t a in q u e s ti o n s to Mr S e d u m e d i y e s t e r d a y r e g a r d i n g i n p a r ti c u l a r Ms Ts h e p e ’s … TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Oh yes. A D V M A H L A P E S E L L O : A t t e n d a n c e a t th e B A D C M e e ti n g … C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d r e g a r d in g t h e q u e s ti o n o f d e l e g a ti o n o f a u t h o r i ty w h e th e r f ir s tl y M r G a m a h a d t h e a u t h o r i ty t o c h a n g e th e e v a l u a t i o n c r i t e r i a a n d s e c o n d ly w h e t h e r M r J i y a n e h a d th e p o w e r a n d a u t h o r i ty t o a u t h o r is e th e p a y m e n t o f 1 . 3 b i ll io n t o C S R . Mr S e d u m e d i 10 h a s f o u n d c e r t a i n d o c u m e n ta t io n a n d h a s p r e p a r e d a s t a te m e n t h e m u s t s t il l s i g n a n d w e s h a l l s u b m it t h a t i t i s a s m a ll b u n d l e t o g e t h e r w i th s u p p o r t in g d o c u m e n t a ti o n . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: I th in k i t is s e l f- e x p l a n a t o r y a n d w i ll n o t r e q u ir e M r S e d u m e d i ’s p r e s e n c e i n t h e w i t n e s s b o x . W i t h p e r m is s i o n C h a ir w e m a y d o s o . C H A I R P E R S O N : Ye s . W il l i t b e a n a ffi d a v it o r j u s t a s ta t e m e n t? A D V M A H L A P E S E L L O : J u s t a s t a t e m e n t c u r r e n tly. C H A I R P E R S O N : Ye s . W e ll … 20 A D V M A H L A P E S E L L O : U n l e s s t h e C h a ir h a s a p r e fe r e n c e . CHAIRPERSON: I d o n o t k n o w w h a t th e c o n t e n ts a r e b u t if i t is a n a ffi d a v i t a n d t h e r e i s n o t h i n g c o n tr o v e r s i a l h e w il l n o t n e e d t o c o m e b a c k a n d t e s t if y a b o u t – a b o u t i t r e a l ly b u t i f it is a s t a te m e n t th a t is n o t a n a ffi d a v i t a n d i t r e m a i n s a s a s t a t e m e n t t h a t mi g h t n o t h a v e th e r ig h t s ta t u s . S o p r e f e r a b ly i t s h o u ld b e a n a ffi d a v it b u t i t j u s t d e p e n d s Page 171 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 o n i ts c o n t e n t s . A D V M A H L A P E S E L L O : O n th e c o n te n ts . C H A I R P E R S O N : If – I w il l l e t y o u e x e r c i s e y o u r – y o u r j u d g m e n t … A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir w e s h a l l . CHAIRPERSON: I n te r ms o f it s c o n t e n ts . I t m a y b e a s t a te m e n t a n d s t il l b e j u s t a s f i n e . I j u s t d o n o t k n o w u n ti l I s e e ( i n te r v e n e s ) . A D V M A H L A P E S E L L O : W e w i ll r e a p p ly o u r m in d … CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : M i n d s to it a n d s e e w h a t w o r k s b e s t C h a ir … 10 CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d – a n d t h e n w e s h a ll r e v e r t . CHAIRPERSON: Ja. ADV MAHLAPE SELLO: S e c o n d ly Mr S e d u m e d i y o u – y o u h a v e t e s ti fi e d a s t o c e r t a i n a s p e c t s o f th e M N S i n v e s ti g a ti o n ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir. ADV MAHLAPE SELLO: Could you advise the Chair how MNS p r o p o s e s t o t a k e th e r e s t o f t h e o u ts ta n d i n g is s u e s f o r w a r d ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : O k a y. T h e C h a i r w o u l d r e c a ll t h a t if y o u – i f o n e h a d – y o u r e g a r d to s li d e 6 2 . T h e s l id e s m u s t n o t g o t o o 20 far back. I t is ju s t in d i c a t e s – i t i s a d i a g r a m i n d ic a ti n g t h e v a r i o u s tr a n s a c ti o n s t h a t w e in v e s t i g a t e d . My testimony touched on 95, 100, s o m e p a r t s o f 1 0 6 4 . I a ls o t o u c h e d a l it tl e b i t o n t h e p r o c u r e m e n t o f tr a n s a c ti o n a d v is o r s b u t o n 9 5 – s o r r y – o n 1 0 0 a n d 1 0 6 4 w e d i d – I d i d n o t e l a b o r a t e m u c h o n t h e r e a s o n s t h a t w e r e a d v a n c e d f o r th e in c r e a s e i n AT C b e c a u s e e v e n o n 1 0 0 t h e r e w a s a n i n c r e a s e i n t h e Page 172 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 AT C . S o M r A l is t e r C h a b i w i ll c o m e a n d te s t i fy a b o u t t h a t a s p e c t . S e c o n d ly t h e i s s u e o f t h e r e l o c a t i o n o f t h e t w o ( i n d is t in c t) to D u r b a n . A c o l l e a g u e M r T h o b a n i M n y a n d u w h o is a D i r e c t o r a t t h e f ir m f o c u s i n g o n c o n s tr u c ti o n e n g in e e r i n g r o l e w il l c o m e a n d t e s t i fy a b o u t t h a t . L a s t ly o n Fr i d a y D r J o n a t h a n B l o o m w i ll th e n u n p a c k th e v a r io u s tr a n s a c ti o n s t h a t w e r e c o n c l u d e d b y Tr a n s n e t o n th e a d v i c e o f t h e tr a n s a c ti o n a d v is o r s . S o t h a t w i ll b e t h e e v id e n c e t h a t w il l b e l e d b y M N S o n th o s e two days. C H A I R P E R S O N : O k a y, th a n k y o u . 10 ADV MAHLAPE SELLO: A n d l a s tly C h a i r t h e C h a ir w il l r e c a l l t h a t y e s t e r d a y M r S e d u m e d i in d ic a t e d t h a t th e y h a v e a l is t o f p e o p l e t h e y h a v e i n te r v i e w e d i n t h e c o u r s e o f i n v e s ti g a ti o n s o n t h e s e tr a n s a c ti o n s . C h a ir i f I m a y … CHAIRPERSON: About 20 or I think that is … A D V M A H L A P E S E L L O : I f th e y a r e … C H A I R P E R S O N : T h a t is w h a t h e s a i d I t h i n k , j a . ADV MAHLAPE SELLO: M a y I e n q u ir e C h a ir i f s o m e b o d y m a n a g e d t o s li p t h e f o l lo w in g in t o y o u r b u n d l e w h il e t h e C h a ir w a s p r o b a b l y n o t aware. 20 C H A I R P E R S O N : I h a v e n o t s e e n a n y t h in g . A D V M A H L A P E S E L L O : A n E X H I B I T B B 8 A a f t e r t h e t h a n k y o u p a g e is t h e r e n o d o c u m e n t a ti o n t h e C h a i r ’s … CHAIRPERSON: After? ADV MAHLAPE SELLO: T h e th a n k y o u p a g e o f M r S e d u m e d i’s s l id e p r e s e n t a ti o n . Page 173 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: No, no that I have seen. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h a t – t h e t h a n k y o u p a g e i s a t s li d e 9 2 . C H A I R P E R S O N : L e t m e s e e . N o t h e y d i d n o t f o l lo w y o u r i n s tr u c ti o n s . A D V M A H L A P E S E L L O : C l e a r ly n o t C h a i r … CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : B u t I c o n f ir m t h a t a li s t h a s b e e n p r o v i d e d … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d y o u r B B 8 A s h a ll b e u p d a t e d a c c o r d in g ly. C H A I R P E R S O N : Ye s . B y t h e w a y i n r e g a r d t o e a c h o n e o f t h o s e 2 0 o r 10 s o p e o p l e w h o y o u i n t e r v i e w e d t h e r e w i ll b e a tr a n s c r i p t o f th e in t e r v ie w ? T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : C o r r e c t C h a ir I c a n c o n f ir m t h a t . C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : I n a c tu a l fa c t … C H A I R P E R S O N : Ye s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B y l a s t n ig h t w h e n I l e f t t h e o ff ic e … C H A I R P E R S O N : Ye s . TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: Th e c o ll e a g u e s photocopying … 20 C H A I R P E R S O N : O k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A ll t h e tr a n s c r ip t s . C H A I R P E R S O N : A l l – o k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : S o w e h o p e th a t … C H A I R P E R S O N : O k a y. T h a t w o u ld b e v e r y h e l p fu l . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Correct. Page 174 of 235 were a lr e a d y 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: A n d b a s ic a lly t h e tr a n s c r i p ts t a k e th e p l a c e o f s t a te m e n ts o r th e r e w i ll a ls o b e a d d i ti o n a l – t h e r e w il l b e s ta t e m e n ts fr o m e a c h o n e o f t h e m o r j u s t t h e … TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: No. C H A I R P E R S O N : Tr a n s c r i p t o f in t e r v ie w s ? TSHIAMO MICHAEL SEDUMEDI: These were the t r a n s c r i p ts of in t e r v ie w s … C H A I R P E R S O N : O f t h e i n te r v i e w s . T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : A n d p r o f e s s io n a l ly tr a n s c r ib e d … 10 C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : B y th e … C H A I R P E R S O N : O k a y. T S H I A M O M I C H A E L S E D U M E D I : T h o s e w h o a r e q u a l i fi e d tr a n s c r i b e r s . C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. N o t h a t is f i n e . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u v e r y m u c h . Yo u a r e e x c u s e d . TSHIAMO MICHAEL SEDUM EDI: Thank you. CHAIRPERSON: Thank you, thank you. A D V M A H L A P E S E L L O : C h a ir a s t h e C h a ir in d ic a te d y e s te r d a y w e a r e 20 r u n n in g ti ll fi v e t o d a y – p m . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : T h e n e x t w i t n e s s is r e a d y … C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d I th in k y e s t e r d a y t h e C h a ir t o o k a 1 0 minute break at half past three. Page 175 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: Huh-uh. ADV MAHLAPE SELLO: I s e e i t is n o w 2 5 p a s t t h r e e . M a y I r e q u e s t that we take that break now? T h a t w o u ld a ll o w f o r a c h a n g i n g o f t h e guard. We need to set up the next witness … C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : B e c a u s e h e a ls o is w o r k in g o ff s li d e s a n d w e w i ll c o u p l e t h a t w i t h a c o m f o r t b r e a k a n d w e m i g h t b e b a c k a t 2 0 t o f o u r a n d r u n u n ti l f iv e i f th a t w o u l d s u i t th e C h a ir. C H A I R P E R S O N : Ye s , o k a y. N o le t u s ta k e a 1 0 m i n u te b r e a k t h e n . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d w e w ill r e s u m e a t d i d y o u s a y – n o i t w o u l d b e 1 5 if y o u s a i d 2 0 to . A D V M A H L A P E S E L L O : I w o u ld lik e a b o u t 1 5 m i n u t e s . CHAIRPERSON: 15 minutes? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. It w i ll b e a 1 5 m i n u te b r e a k . W e w ill r e s u m e a t 2 0 t o f o u r. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : W e a d jo u r n . 20 R E G I S T R A R : Al l r i s e . INQUIRY ADJOURNS INQUIRY RESUMES C H A I R P E R S O N : A r e y o u r e a d y Ms S e ll o ? A D V M A H L A P E S E L L O : W e a r e r e a d y t h a n k y o u C h a ir. C h a i r w e c a ll t h e n e x t w i tn e s s , a ls o i n v o l v e d in t h e M N S I n v e s t ig a ti o n , w e h a v e Page 176 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 c le a r e d y o u r t a b le C h a ir o f a l l fi l e s a n d a s t h e p r e v i o u s w i t n e s s t h is w i t n e s s w il l p r e s e n t e v i d e n c e b y w a y o f s l id e s . W e h a v e p r e p a r e d th e C h a ir a c o p y w h ic h w e b e g to h a n d i n a n d C h a ir w e h a v e t a k e n t h e li b e r t y o f m a r k i n g t h a t o n e E X H I B I T B B 8 B a n d C h a ir i t h a s t h e s a m e p r o b le m a s t h e p r e v io u s , th e 8 i s v e r y c l o s e t o B a n d t h e y s h a l l a l l b e c o r r e c t e d a t th e s a m e ti m e . C H A I R P E R S O N : O k a y. B 5 t h a t h a s b e e n h a n d e d u p n o w d e a l in g w it h O r i g i n 1 0 6 4 r e v i e w o f e s ti m a t e d t o t a l c o s t o f R 3 8 . 6 b i ll io n e v a l u a t i o n o f a R 1 5 . 6 b il li o n in c r e a s e i n e s ti m a t e d t o t a l c o s t , w ill b e m a r k e d E X H I B I T 10 BB8B. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : I a l m o s t s a id B B B , b e c a u s e th e 8 l o o k s a l m o s t li k e a B. A D V M A H L A P E S E L L O : I h a s t e n t o a d d a n e r r o r C h a ir h o p i n g y o u w i ll n o t p o i n t t h a t o u t b u t n o n e th e le s s y e s , it s h a ll a l s o b e c o r r e c t e d a s w i th t h e fi r s t p a c k o f s li d e s . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: C h a ir b e fo r e w e p r o c e e d 8 8 8 B is m a in ly i n t w o p a r t s , t h e s li d e o n e u p to s li d e 3 2 d e a l w i t h t h e r e v i e w o f t h e 20 in c r e a s e o f th e a p p r o v e d E T C o f R 3 8 .6 b i lli o n a n d t h a t r e l a te s t o t h e 1064. F r o m p a g e 3 3 t h e w i tn e s s w il l d e a l w i t h a n e v a l u a t i o n o f t h e in c r e a s e o f t h e 1 0 0 lo c o m o t iv e s a n d w e ll it ’s a v e r y b r ie f s e t o f s l id e s t h a t o n e , t h e is s u e s a r e n o t a s s i g n i f ic a n t a s in t h e 1 0 6 4 . I n t h e c o u r s e o f th is p r e s e n t a ti o n th e w i t n e s s w il l r e f e r t o a d o c u m e n t th a t is in t h e M N S e x h ib i ts , j u s t o n e d o c u m e n t . To a v o i d t o o m a n y f il e s w e h a v e Page 177 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t a k e n t h e l ib e r ty o f e x tr a c t in g t h a t d o c u m e n t f r o m t h e r e le v a n t fi l e s a n d w e h a v e a t t a c h e d t o t h e s li d e s a n d i t w i ll a p p e a r a f t e r t h e ta b i n Vo l u m e o n e 4 5 3 2 t o 4 3 7 0 . W i t h t h i s a t h a n d w e n e e d n o t r e f e r t o a n y o th e r fi le C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y t h a t ’s fi n e . A D V M A H L A P E S E L L O : O n th a t b a s i s m a y I r e q u e s t t h a t t h e w i t n e s s be sworn in. C H A I R P E R S O N : Ye s , s w e a r i n th e w i t n e s s . R E G I S T R A R : P le a s e s t a te y o u r fu ll n a m e s f o r th e r e c o r d . 10 A L I S T E R C H A B I: ( d u l y s w o r n , s t a t e s ) CHAIRPERSON: Th a n k y o u , M s S e ll o y o u w i ll h a v e to r e p e a t t h e witnesses name in full. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s I w i ll r e p e a t t h e n a m e i n f u l l C h a ir, I k n o w t h e f ir s t n a m e t o b e A li s te r, o n e “ l ” , s u r n a m e C h a b i , C - h - a - b - i . Thank y o u C h a ir. Mr C h a b i c o u ld y o u t e ll t h e C h a ir a b o u t y o u r s e l f , i n s o fa r a s y o u r p r o f e s s i o n a l li f e a n d q u a l if ic a ti o n s a r e c o n c e r n e d . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y a s I h a v e a l r e a d y m e n ti o n e d m y n a m e is A li s te r C h a b i , I a m a n a c tu a r y i n te r ms o f q u a li fi c a t i o n s , I a m a F e ll o w o f t h e F a c u lt y o f Ac t u a r i e s , t h a t ’s a U n i t e d Ki n g d o m b o d y. I a m a l s o a 20 C h a r t e r e d E n t e r p r is e R i s k A c tu a r y a n d t h a t’s a g l o b a l a s s o c ia t io n t h a t g r a n ts a c tu a r ia l a s s o c ia t io n s a c r o s s t h e w o r l d t h e r i g h t t o c o n f e r d e s i g n a t io n s o n a c t u a r ie s , th e C E R d e s i g n a t io n A c t u a r y, s o r r y. I a ls o h o l d a M a s t e r s i n B u s i n e s s A d m i n is tr a ti o n fr o m t h e U n iv e r s i ty o f – fr o m G ib b s s o r r y a n d I a ls o h o l d a B a c h e l o r s i n Ec o n o m i c Sc ie n c e fr o m t h e U n iv e r s i ty o f W i ts – W i t w a t e r s r a n d . Page 178 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k Yo u a n d w h a t d o y o u c u r r e n tl y d o a n d w h e r e a r e y o u e m p l o y e d , i f a t a ll ? M R A L I S T E R C H A B I: O k a y fo r th e b e t te r p a r t o f m y 1 2 y e a r w o r k i n g c a r e e r I h a v e b e e n a d v is in g Tr u s t e e B o a r d s o n th e i r p e n s io n s a n d in v e s t m e n ts , in p a r tic u l a r fo r m u l a ti n g investment p o lic i e s and s tr a t e g ie s a n d e v a l u a t in g p e n s i o n f u n d s a l o n g w i th th a t o p e n in g o n t h e s a l v a g e o f th o s e r e t ir e m e n t f u n d s , l a r g e ly f o r c o r p o r a te s . I c u r r e n tl y – w e ll t h e b u lk o f my t i m e c u r r e n tl y, b e s id e s w o r k i n g o n th is p r o j e c t h a s b e e n t a k e n u p b y th e c o u n s e l f o r m e d ic a l s c h e m e s w h ic h is t h e 10 r e g u la t o r y b o d y f o r m e d i c a l s c h e m e s i n S o u t h A f r i c a , I s i t o n th e c o s t in g c o m m i t t e e s a n d t e c h n ic a l e x p e r t o n t h a t c o m m i t t e e a s s is ti n g i n e v a l u a t i n g fi n a n c i a l m o d e l s a n d d e v e l o p i n g th e m . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d a r e y o u a t t a c h e d t o a n y fi r m in p a r t ic u l a r c u r r e n tly a n d if s o w h a t fir m ? M R A L I S T E R C H A B I: I a m A l l5 H o l d i n g C o m p a n y I a m a f o u n d i n g m e m b e r a n d e m p l o y e e o f t h e e n t i ty. ADV MAHLAPE SELLO: Now you come at a time, or you appear before t h e C h a ir a t a ti m e w h e n w e a r e c o n s i d e r in g i n v e s ti g a ti o n s c o n d u c te d b y M N S i n to c e r t a in tr a n s a c ti o n s w i t h i n Tr a n s n e t , c a n y o u i n f o r m t h e 20 C h a ir w h a t r o l e y o u p l a y e d i n th a t r e g a r d a n d h o w y o u c a m e t o b e in v o lv e d ? M R A L I S T E R C H A B I: S o i n M a y o f 2 0 1 8 M N S , t h a t i s M n c e d is i N d l o v u & S e d u m e d i A t to r n e y s a p p r o a c h e d o u r e n ti ty A ll 5 H o ld i n g C o m p a n y t o a s s is t i t w i t h th e fi n a n c i a l a s p e c ts o f t h e a c q u is i ti o n o f t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s . Page 179 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: A n d i t’s c o r r e c t th a t th e c o m p a n y th e n appointed you to lead the team to undertake the work? M R A L I S T E R C H A B I: I n d e e d . ADV MAHLAPE SELLO: Yo u d e a l w i t h t h e m a n d a t e y o u r e c e iv e d fr o m M N S i n y o u r s li d e s . M R A L I S T E R C H A B I: A g r e e d . ADV MAHLAPE SELLO: S o i f w e c o u ld t h e n t u r n t o y o u r s e c o n d s l i d e , p a g e 2 o f y o u r s l id e s a n d t h e n y o u c a n t a k e th e C h a ir th r o u g h t h e m a n d a t e th a t y o u h a d r e c e i v e d fr o m M N S . 10 M R A L I S T E R C H A B I: O k a y, t h a n k y o u C h a ir, s o a s w e h a v e i t o v e r h e a d , e s s e n t ia ll y w h e n M N S a p p r o a c h e d u s i n M a y o f 2 0 1 8 , th e y w a n t e d a s s i s t a n c e w i t h t h e a s p e c t s i n v o l v e d i n th e 1 0 6 4 a c q u is i ti o n a n d t h e y w e r e in v e s t i g a t in g a ll e g e d ir r e g u la r i ti e s w i th in th e a c q u i s i ti o n o f t h e 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s a n d w h a t t h e y ’ d a s k e d u s t o d o a t t h e ti m e w a s t o a s s e s s , b a s i c a ll y a n a ly s e t h e fi n a n c i a l m o d e l b a c k in t h e b u s in e s s c a s e th a t l e d t o t h e tr a n s a c ti o n g o i n g a h e a d ( in d is ti n c t) B o a r d ( in d is ti n c t) tr a n s a c ti o n , i n p a r t ic u l a r t h e e v a l u a t i n g o n th e 3 8 . 6 b i ll io n t h a t w a s a p p r o v e d i n 2 0 1 3 b y t h e B o a r d w a s i n d e e d a n a c c e p t a b le e s ti m a t e d t o t a l c o s t fo r t h e tr a n s a c ti o n a n d t h e n th e r e a ft e r t o lo o k a t 20 t h e r e a s o n s p u t f o r w a r d f o r t h e in c r e a s e i n t h e ( in d i s ti n c t) c o s t fr o m 3 8 . 6 b i ll io n t o 5 4 5 b il li o n a n d g iv e a n o p i n i o n a s to w h e th e r th o s e in c r e a s e s a r e v a l i d a n d w e r e th e y n o t p r o v id e ( in d is ti n c t) a r e a s o n a b l e in c r e a s e . ADV MAHLAPE SELLO: O k a y I s e e y o u h a v e l is te d t h e m a n d a t e y o u h a v e b r o k e n i t u p t o t h r e e , 1 , 2 a n d 3 a n d 3 h a s g o t 3 f u r th e r s u b - Page 180 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 s e c t io n s a n d y o u p r o p o s e t o d e a l w it h e a c h i n t u r n . M R A L I S T E R C H A B I: I d o a d v o c a t e , s o t h e p r e s e n t a ti o n is s tr u c t u r e d in 3 p a r t s , t h e fir s t p a r t d e a ls w i th th e a s s u m p t i o n s o n t h e i d e n t i fi e d v a r ia b le s o k a y, a s s e s s i n g w h e th e r t h o s e a s s u m p ti o n s w e r e i n d e e d reasonable. Th e s e c o n d p a r t o f t h e p r e s e n t a ti o n lo o k s a t t h e 3 8 . 6 b i ll io n s o i n o t h e r w o r d s th e a c c u r a c y o f t h a t E T C . The last part lo o k s i n to t h e i n c r e a s e t h e p l a u s i b i li ty t h a t t h o s e r e a s o n s p u t fo r w a r d f o r t h e i n c r e a s e a n d o u r b e in g w h a t a r e a s o n a b le in c r e a s e s h o u l d h a v e b e e n a t t h e ti m e . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y w h e n y o u ’r e r e a d y t h e n y o u m a y ta k e u s t h r o u g h t h e f ir s t i s s u e , t h e r e a s o n a b i li ty o f v a r ia b l e s a n d a s s u m p t io n s . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y t h a n k y o u a d v o c a t e . S o t h e a p p r o a c h w e h a v e t a k e n is w ill t h e y h a v e t h e m a n d a t e a n d w il l t h e y h a v e t h e f u n d fi n d i n g a n d th e n w e g o in t o d e ta il o n th e m e th o d o l o g y t a k e n to a r r iv e a t t h e fi n d i n g . S o s t a r t in g w i t h t h e fir s t w h ic h is t h e b u s i n e s s c a s e , i n o th e r w o r d s l o o k i n g a t t h e v a r i a b l e s a n d t h e a s s u m p t i o n s a r o u n d t h e v a r ia b le s a n d d e te r m i n in g w h e t h e r t h e y w e r e r e a s o n a b l e a t t h e ti m e w e c o n c l u d e t h a t t h e a s s u m p ti o n s i n r e l a ti o n t o t h o s e v a r i a b le s w e r e r e a s o n a b l e a n d w e w i ll t o u c h o n w h y w e f e l t t h a t t h e y w e r e r e a s o n a b l e 20 w h e n w e . . .( i n t e r v e n t io n ) . A D V M A H LA P E S E L L O : A n d f o r th a t y o u ’ d li k e u s t o tu r n o v e r t o s l id e 4? M R A L I S T E R C H A B I: L e t m e j u s t l o o k a t t h e s l id e n u m b e r h e r e , s li d e 4 … ( i n t e r v e n ti o n ) . A D V M A H LA P E S E L L O : I u s e th e p a g e n u m b e r i n g a s t h e s li d e Page 181 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 n u m b e r i n g if t h a t ’s o k a y w i t h y o u . M R A L I S T E R C H A B I: S o I’ m s ti ll o n s li d e 3 b u t w e ’l l c a r r y o n w i th s li d e 4 . A D V M A H L A P E S E L L O : W h e n e v e r y o u ’ r e r e a d y. M R A L I S T E R C H A B I: T h a n k y o u , o k a y a d v o c a t e s o w e fe l t it ’s i m p o r t a n t b e fo r e g e t t in g i n to t h e v a r i a b le a n d a s s u m p ti o n s to e x p l a in t o y o u C h a ir, h o w th e m o d e l a c t u a ll y w o r k e d , o k a y, i n o t h e r w o r d s h o w t h e r e v e n u e w a s p r o j e c t e d , h o w t h e c o s t s w e r e p r o je c t e d , w h a t th e p r o f i ta b il it y w a s a r o u n d t h e p r o j e c t a t t h e ti m e a n d th e n , o f c o u r s e , 10 c o n c l u d e w it h th e a s s u m p ti o n s a n d b a c k i n g , t h o s e p r o j e c ti o n s . Now t w o m e a s u r e s w e r e , i n p a r ti c u l a r, w h ic h is in th e b u s in e s s c a s e a n d a c t u a ll y a r r iv in g a t – in o u r ( i n d is t in c t) t h e b u s i n e s s c a s e o k a y a n d t h o s e a r e t h e n e t p r e s e n t v a l u e a n d e s ti m a t e d t o t a l c o s t n o w. A t t h e r is k o f s ta t in g t h e o b v i o u s C h a ir I t h i n k I w il l t a k e th e t i m e t o e x p la i n w h a t t h e n e t p r e s e n t v a lu e is i n t h is i n s t a n c e . I t e s s e n ti a lly r e p r e s e n ts t h e e x p e c t e d p r o fi t i n c u r r e n t m o n e y t e r m s a n d th a t w o u l d h a v e b e e n A p r il 2 0 1 3 a t th e ti m e a n d i f th a t w a s p o s i t iv e , o f c o u r s e t h e p r o j e c t w o u ld g o a h e a d i f i t m e t t h e r e q u ir e m e n ts o f t h e B o a r d a t t h e ti m e . S o y o u w o u l d o f c o u r s e d i s c o u n t y o u r r e v e n u e to c u r r e n t t e r m s – d is c o u n t 20 y o u r c o s t to c u r r e n t te r ms t a k e th e d i ff e r e n c e o f t h e t w o a n d i f t h a t w a s a p o s i t iv e f ig u r e t h e n t h e p r o j e c t w a s a – w o u ld b e d e e m e d v i a b l e . T h e e s ti m a t e d t o t a l c o s t , o n t h e o th e r h a n d , is a v e r y s i m p l e s u m m a t io n o f t h e c o s t o f a c q u i r i n g t h e lo c o m o t iv e s in t h e v a r io u s y e a r s , w e ’l l l o o k a t t h e d e li v e r y s c h e d u l e i n a b i t a n d t h a t w a s o v e r a s e v e n - y e a r p e r i o d s t a r ti n g 2 0 1 3 t o 2 0 1 9 , w e ’l l to u c h o n t h a t in a s h o r t w h il e . B u t g o i n g Page 182 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 b a c k t o t h e n e t p r e s e n t v a l u e m o d e ll in g t h a t w a s o v e r a 3 9 - y e a r p e r io d a n d I b r i n g th is u p b e c a u s e i t w il l b e c o m e r e l e v a n t w h e n w e lo o k a t t h e m e m o r a n d u m i n a b i t m o r e d e t a i l l a te r o n i n l a te r s l id e s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. MR ALISTER CHABI: I ’ m m o v i n g o n t o s l id e 5 , h o w i s h e r e v e n u e m o d e ls a t th e ti m e i n th e b u s i n e s s c a s e e s s e n ti a l ly. T h e r e v e n u e w a s a t a r i ff p e r t o n p e r k il o m e tr e , o k a y. S o r e v e n u e is e s s e n ti a l ly t a k e n a s t h e p r o d u c t o f th e v o l u m e to b e tr a n s p o r t e d b y t h e s e w a g o n o k a y b y t h e s e l o c o m o tiv e s a t t h e t i m e a n d t h e a v e r a g e d is ta n c e t o b e tr a v e ll e d 10 o v e r th e y e a r b y t h e t a r i ff o k a y a n d t h a t w a s o v e r a 3 9 - y e a r p e r i o d o k a y fr o m 2 0 1 3 a ll th e w a y to 2 0 4 9 , th e r e a b o u t . Yo u h a d a n u m b e r o f c o s ts in th is i n s t a n c e , y o u h a d l o c o m o t iv e c o s ts , y o u h a d w a g o n c o s ts , in fr a s tr u c t u r e c o s ts a n d s o fo r t h . Yo u r E T C a c t u a ll y s i ts w i t h i n t h e lo c o m o t iv e c o s ts s o y o u r E T C w h ic h is y o u r e s ti m a t e d to t a l c o s t is a c t u a ll y a p a r t o f th e l o c o m o tiv e c o s t s a n d I th i n k w e ’ ll lo o k a b it l a te r a t w h a t c o m p o n e n t o r w h a t p e r c e n t a g e y o u r E T C m a d e o f t h e f ir s t b u ll e t t h e r e . Th e f ir s t b u l le t is a c t u a ll y t h e to t a l c o s t a n d o w n e r s h i p o f t h e l o c o m o tiv e in o t h e r w o r d s e v e r y th i n g r e la t in g t o th e o p e r a ti o n o f t h a t l o c o m o ti v e , th e d ir e c t c o s t o f t h e o p e r a t i n g o f t h e l o c o m o t iv e a n d 20 t h o s e in c l u d e p e r s o n n e l , m a i n t e n a n c e , i n s u r a n c e , e m is s i o n c o s t s a r e a ls o i n c l u d e d i n t h a t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A LI S T E R C H A B I: W e t h e n l o o k a t th e n e t p r e s e n t v a l u e a n d w e ’v e a l r e a d y t o u c h e d o n t h e r e v e n u e a n d o n t h e c o s t c o m p o n e n ts o k a y, w h a t y o u h a v e – w h a t y o u s e e th e r e , b a s i c a ll y is w h a t t h e p r e s e n t Page 183 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 v a l u e o f y o u r c o s ts w e r e a t t h e t i m e , w h a t t h e p r e s e n t v a lu e o f y o u r r e v e n u e w a s a t t h e ti m e . T h e r e v e n u e w a s 1 0 9 b il li o n , y o u c a n s e e t h e n e t p r e s e n t v a l u e , w h ic h i s th e e x p e c te d p r o f i t i n c u r r e n t m o n e y t e r m s a s a t A p r i l 2 0 1 3 w a s j u s t a b o u t tw o a n d a h a l f p e r c e n t o f y o u r r e v e n u e , t h a t ’s a v e r y th i n m a r g i n t o s a y t h e l e a s t . Yo u r c o s ts w e r e i n th e r e g i o n o f 1 0 7 o d d b i ll io n r a n d s , o k a y a n d a s I’ v e a lr e a d y m e n t io n e d y o u r E T C f o r m s p a r t o f y o u r t o t a l c o s ts fo r o w n e r s h i p a s y o u c a n s e e t h a t t h e r e ’s d i e s e l T C O a n d t e n t h e r e ’s e le c tr i c T C O , T C O s t a n d in g f o r t o t a l c o s t f o r o w n e r s h ip , o k a y a n d th e E T C m a d e u p j u s t o v e r 4 7 % o f t h o s e c o s t s . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . MR ALISTER CHABI: T h e p r e s e n t v a lu e th a t y o u ’r e lo o k i n g a t a b o u t 2 0 b il li o n s o y o u r E T C i n A p r i l 2 0 1 3 w a s a b o u t 2 0 o d d b i lli o n r a n d s a n d t h e n w e ta lk o f 3 8 . 6 b il li o n b u t a s I s a i d t h e E T C o f 3 8 .6 b i ll i o n i s j u s t a s u m m a t i o n o v e r t h e 7 - y e a r p e r io d , w h e n y o u d is c o u n t t h a t , u s i n g th a t h u r d le r a t e t h a t y o u s e e t h e r e o f 1 8 . 5 6 p e r c e n t y o u g e t a b o u t 2 0 o d d b i ll io n . O f t h e t o ta l c o s t y o u r E T C m a d e u p a b o u t 2 0 p e r c e n t o f y o u r t o t a l c o s t . L ik e I s a y in t h e g r a n d e r s c h e m e o f th i n g s i t w a s a v e r y - a s m a ll p a r t o f y o u r o v e r a ll c o s t . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d n e t p r e s e n t v a l u e c a l c u la t e d 2 . 7 b il li o n a s 20 c a l c u l a te d o n t h e b a s is o f a h u r d l e r a t e o f 1 8 . 5 6 fir s t ly, if y o u c o u ld j u s t r e m i n d u s w h a t th e h u r d le r a t e is a n d s e c o n d ly w h y y o u u s e d 1 8 .5 6 . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y s o – th is i s n o t w h a t I u s e d t h is is w h a t w a s e m p l o y e d in t h e b u s i n e s s c a s e a n d e v e r y t h i n g th a t y o u s e e h e r e i s a c t u a ll y t a k e n fr o m t h e b u s in e s s c a s e . ADV MAHLAPE SELLO: Indeed. Page 184 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A L I S T E R C H A B I: O k a y t h a t w a s p u t t o g e th e r f o r t h e B o a r d a t t h e ti m e n o w th e h u r d l e r a t e is e s s e n t i a ll y w h a t y o u r s h a r e h o l d e r s – g e n e r a l ly w h a t s h a r e h o ld e r s w o u l d w a n t f r o m a p r o j e c t b e fo r e t h e y g o a h e a d w i t h th e i n v e s t m e n t . W e t a l k h u r d l e r a te , w e t a l k d is c o u n t r a te . T h e d is c o u n t r a t e is , b y d e f i n i ti o n q u i t e d i f f e r e n t t o w h a t y o u w o u l d – to t h e h u r d l e r a te i n th e s e n s e t h a t y o u r d is c o u n t r a t e is w h a t y o u w o u l d , e s s e n ti a l ly v a lu e t h e p r o je c t a t , it r e f le c ts t h e r i s k s i n h e r e n t i n th e p r o j e c t w h e r e a s y o u r h u r d le r a t e is e s s e n ti a l ly w h a t t h e s h a r e h o ld e r s w a n t b e f o r e th e y c a n g o a h e a d w it h th e p r o j e c t . Yo u r h u r d l e r a t e w o u ld 10 o b v i o u s l y b e s li g h tl y m o r e th a n y o u r w e ig h t a v e r a g e c o s t o f c a p i t a l a n d w h a t th a t is e s s e n ti a lly, w h a t i t c o s ts t h e e n t it y t o – w h a t t h e c a p i t a l c o s t w i t h i n t h e e n t i ty, I m e a n w i t h i n t h e o r g a n is a ti o n . Yo u w o u ld o b v i o u s l y h a v e e q u i t y, y o u w o u ld o b v i o u s ly h a v e d e b t o k a y, t h e w e i g h t e d a v e r a g e o f t h o s e t w o w o u l d g i v e y o u t h e w e ig h t e d a v e r a g e c o s t o f c a p i t a l . Yo u r h u r d l e r a t e w o u l d s i t s li g h t ly a b o v e t h a t t o , o f course, account for the cost of that capital. 1 8 .5 6 w a s u s e d i n t h e b u s i n e s s c a s e a s a r e fl e c t i o n o f t h e r is k in h e r e n t i n t h is p a r tic u la r p r o j e c t , o k a y th e r e ’s a p o l ic y o f c o u r s e t h a t b a c k s t h is n u m b e r u p , a v e r y d e t a i le d p r o c e s s in a c t u a l ly a r r iv in g a t th is d is c o u n t r a t e a l o t o f 20 h is is a c t u a l ly a n e v i d e n c e b a s e d a p p r o a c h t h a t w a s t a k e n t o a r r iv e a t t h is d is c o u n t e d r a t e 1 8 . 5 6 o k a y. I t is o n e o f th e v a r i a b l e s w e h a v e lo o k e d a t a n d w e t h o u g h t it w a s r e a s o n a b l e g iv e n t h a t t h i s p r o j e c t w a s a G r e e n F ie l d s p r o je c t , G r e e n Fi e ld s , m e a n in g i t ’s s o m e th in g that Tr a n s n e t w a s u n d e r t a k in g fo r t h e fir s t ti m e , it h a d n o h is to r y o f h a v in g u n d e r t a k e n s u c h a p r o je c t in t i m e p a s s e d . Page 185 of 235 S o d is c o u n t o f 1 8 .5 6 w a s 29 MAY 2019 – DAY 101 d e e m e d a p p r o p r i a te . A D V M A H L A P E S E L L O : A t t h e ti m e . M R A L I S T E R C H A B I: A t t h e t i m e . A D V M A H LA P E S E L L O : S o th e h u r d l e r a te o f 1 8 . 5 6 is p r e s c r i b e d b y t h e p o li c y ? M R A L I S T E R C H A B I: I t i s p r e s c r i b e d b y t h e p o l ic y y e s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d a ll t h e d r a f te r s o f t h e b u s i n e s s c a s e h a d t o d o in d e t e r m i n i n g th e N P V is t o g o t o t h e p o lic y s e e w h a t t h e a p p lic a b l e h u r d l e r a te w a s a t t h e t i m e a n d a p p l y t o th e c a lc u l a ti o n s in 10 order to arrive at a correct – at an actual net present value? M R A L I S T E R C H A B I: I n d e e d c o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: Thank you, you may proceed. M R A L I S T E R C H A B I: N o w th e n e x t s li d e b a s ic a l ly tr i e s t o s h o w y o u C h a ir w h a t t h e i m p a c t is o n th e n e t p r e s e n t v a l u e a s y o u c h a n g e t h e d is c o u n t r a t e w h ic h h a p p e n s t o b e th e h u r d l e r a t e h e r e . As you can s e e th a t n e t p r e s e n t v a l u e a c tu a lly i n c r e a s e s a s t h e d is c o u n t r a t e d e c r e a s e s a s I ’v e a lr e a d y m e n ti o n e d t h e d is c o u n t r a t e is a r e f le c t i o n o f t h e r i s k in h e r e n t w i th in th e p r o j e c t . S o t h i s a n a l y s i s t h a t y o u h a v e h e r e s h o w s th a t d r o p p i n g th e d i s c o u n t r a te f r o m 1 8 . 6 p e r c e n t t o 1 2 . 6 p e r c e n t 20 in c r e a s e s y o u r p r o f it f r o m 2 7 b il li o n , y o u r n e t p r e s e n t v a lu e , s o r r y, to 3 4 b il li o n , t h a t ’s a h u g e in c r e a s e , j u s t a s id e n o t e th a t th e 1 2 . 6 w a s a c t u a ll y t h e w e ig h t a v e r a g e c o s t o f c a p i t a l f o r Tr a n s n e t . N o w w e h a v e t h e r e w h a t is c a ll e d t h e i n te r n a l r a t e o f r e t u r n i t ’s e s s e n ti a l ly w h a t th e p r o j e c t is e x p e c te d – w a s e x p e c t e d a t t h e t i m e t o g iv e y o u o v e r t h e in v e s t m e n t te r m w h ic h w a s 3 9 y e a r s i n t h i s i n s t a n c e a n d t h a t w a s 1 9 .6 Page 186 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 p e r c e n t a n d w e ’v e a lr e a d y s p o k e n a b o u t h o w th i n t h a t p r o fi t m a r g in w a s , i t w a s s i t t in g – i t s a t a t 2 . 5 p e r c e n t , v e r y t h in a n d i f y o u l o o k a t t h a t in t e r n a l r a t e o f r e t u r n it is n o t t o o f a r fr o m t h e r is k d is c o u n t r a t e . B e a r i n g in m i n d t h e r is k d is c o u n t r a t e is a r e fl e c t io n o f t h e r i s k in h e r e n t w i t h i n t h a t p r o je c t s o i f th e r is k h a d t o i n c r e a s e s li g h t ly t h is p r o j e c t c o u l d e a s il y g o fr o m a p r o fi t p o s i ti o n t o a l o s s m a k i n g p o s it i o n . ADV MAHLAPE SELLO: MR ALISTER CHABI: Ye s th a n k y o u . S o t h a t i s e s s e n ti a l ly t h e b u s i n e s s c a s e a s I h a v e p r e s e n te d t o y o u th e r e i t ’s a v e r y, v e r y h i g h l e v e l s u m m a r y o f 10 w h a t w o u ld h a v e b e e n p u t f o r w a r d t o t h e B o a r d a t t h e t i m e . N o w w h e n I l o o k a t s o m e o f t h e v a r i a b l e s a n d a s s u m p ti o n s a r o u n d th o s e v a r i a b le s a n d w h a t w e l o o k e d a t w a s t h e i n fl a ti o n a s s u m p t io n u s e d i n t h e m o d e l li n g , w e ’ v e a c t u a l ly ju s t p u ll e d u p t h e k e y v a r i a b l e s w i t h o u t – a r e w o r t h d i s c u s s in g g i v e n th a t t h e c o n te x t i s – w e ll w e ’r e t a lk i n g a b o u t e s c a l a t io n s a n d F o r e x o k a y s o w e r e s tr ic t e d w h a t w e w e r e d is c u s s i n g h e r e to e c o n o m ic fi n a n c i a l v a r ia b le s a s o p p o s e d t o t h e e n g in e e r in g a s p e c ts , t h e 1 0 6 4 l o c o m o ti v e s a n d s o f o r th . N o w s t a r t in g w it h t h e a s s u m p t io n t h a t w a s u s e d f o r S A i n fl a ti o n P P I w a s u s e d a n d I g u e s s th e q u e s t io n t h a t w o u ld c o m e u p i s , w a s P P I t h e r i g h t i n d e x t o u s e , y o u ’r e 20 lo o k in g a t l o c o m o ti v e s , y o u ’r e l o o k i n g a t th e m a n u f a c t u r in g s e c t o r, p r o d u c e a p r ic e i n fl a ti o n w o u l d i d e a ll y b e t h e r i g h t in d e x to u s e a n d n o t t h e c o n s u m e r p r i c e i n f l a t i o n w h ic h i s a d i ff e r e n t i n d e x to t h e p r o d u c e r price inflation. N o w w h a t w a s a s s u m e d i n th e b u s i n e s s c a s e f o r P P I w a s a r a t e o f 5 . 3 a l l t h e w a y t o 5 .9 p e r c e n t o k a y, w e w e r e p r e t ty h a p p y w i t h t h a t g iv e n w h a t – w e ll w h e r e in f la t io n w a s i n t h e p a s t a n d g o i n g Page 187 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 f o r w a r d w h a t t h e R e s e r v e B a n k tr ie s t o t a lk i n t e r m s o f i n fl a ti o n t h e u p p e r b o u n d is 6 p e r c e n t , it ’s a n a s s u m p ti o n p r e t ty c lo s e to th a t f o r u s w a s – w e f e l t w a s p r e t t y r e a s o n a b l e . O k a y fo r e ig n c u r r e n c y, w e ’ ll t a lk about that in a bit, the hurdle rate we have spoken about it was a 6 p e r c e n t m a r g i n o v e r th e w e ig h t e d a v e r a g e c o s t o f c a p i t a l a n d w e h a v e m e n ti o n e d a s w e l l t h a t i t w a s e v i d e n c e d b a s e d . T h e a p p r o a c h t a k e n t o a ( i n d i s t i n c t) 1 8 . 5 6 w a s a n e v i d e n c e d b a s e d a p p r o a c h . O k a y s o a l o t o f w o r k w e n t i n t o a r r iv i n g a t th a t r a t e in c l u d i n g r e s e a r c h i n g o v e r 1 6 0 c o m p a n i e s a c r o s s t h e g lo b e . 10 ADV MAHLAPE SELLO: Okay and you conclude on that, that they had a lr e a d y ( i n d is t in c t) o f 1 8 . 6 w a s r e a s o n a b le i n th e c ir c u m s ta n c e s . M R A L I S T E R C H A B I: ADV MAHLAPE SELLO: M R A LI S T E R C H A B I: It was reasonable ja. Thank you. When we compared the US – what they a s s u m e d , s o S A P P I w a s o f c o u r s e f o r t h e lo c a l c o n t e n t i n fl a ti o n , t h e r e w a s a f o r e i g n c o n te n t o r a f o r e i g n c o m p o n e n t t o t h e l o c o m o t iv e s a n d y o u h a d t o a ll o w f o r i n fl a ti o n o n t h a t s i d e a s w e ll o n th a t p a r t a n d w h a t w a s a s s u m e d t h e b u s in e s s c a s e w a s C P I , t h e c o n s u m e r p r i c e i n d e x a s o p p o s e d to t h e p r o d u c e r p r ic e in d e x . 20 W e f e l t t h a t t h e p r o d u c e r p r ic e in d e x w o u ld h a v e b e e n m o r e a p p r o p r i a te h o w e v e r t h e y ’v e a s s u m e d a c o n s u m e r p r ic e i n d e x . W h a t w e h a v e p u t b e f o r e y o u t h e r e is th e c o r r e la t io n b e t w e e n U S C P I a n d U S P P I a n d y o u c a n s e e th e y a r e h i g h ly c o r r e l a t e d a n d p o s i t iv e ly s o , i n f a c t w h e n y o u l o o k a t t h e l o n g t e r m a v e r a g e fo r U S C P I a n d U S P P I t h e d i ff e r e n c e is a b o u t 0 .2 7 p e r c e n t o n t h e y e a r ly b a s i s , 3 . 2 6 v e r s u s 3 0 1 w e f e l t u s in g U S , I m e a n Page 188 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C P I a s o p p o s e d t o P P I w a s th e r e f o r e m o r e c o n s e r v a t iv e , b e i n g a h i g h e r fi g u r e . T h a t o f c o u r s e w o u l d h a v e t h e i m p a c t o f r e d u c in g t h e n e t p r e s e n t v a l u e b u t t h e n o f c o u r s e e r r i n g o f t h e s id e o f c a u ti o n , s o w e r e p r e t t y c o m f o r t a b l e w i t h t h a t. ADV MAHLAPE SELLO: S o th e n th e u s e o f P P I w o u l d a c t u a l ly h a v e g iv e n b e t t e r r e s u l ts . M R A LI S T E R C H A B I: If you had used PPI correct because you would h a v e u s e d a lo w e r r a t e o f i n fl a ti o n o r r i s k a la ti o n , i t’s t e r m e d r is k a l a t i o n here but …(intervention). 10 ADV MAHLAPE SELLO: S o th e u s e o f C P I r e fl e c t a c o n s e r v a t iv e approach. M R A L I S T E R C H A B I: I n d e e d y e s ADV MAHLAPE SELLO: Thank you. M R A L I S T E R C H A B I: W e t h o u g h t i t w o u ld b e i m p o r t a n t t o s h o w th e i m p a c t o f t h e l o c a l c o n te n t a s s u m p t io n s e m p l o y e d i n t h e m o d e l g iv e n t h a t i t’s q u i t e a c o n t e n ti o u s is s u e – w a s o r s t il l is a c t u a ll y. W h a t w a s a s s u m e d th e m o d e l w a s a 5 0 p e r c e n t l o c a l c o n t e n t a n a s s u m p ti o n a n d a 5 0 p e r c e n t f o r e i g n c o n t e n t a s s u m p t io n . W e d o k n o w t h a t a t s o m e p o i n t N a t io n a l Tr e a s u r e r c a m e o u t w it h a n o t e s t a ti n g t h a t f o r d i e s e ls y o u h a d 20 t o h a v e a l o c a l c o n te n t o f 5 5 p e r c e n t a t a m i n i m u m a n d f o r e l e c tr i c s 6 0 p e r c e n t a t a m in i m u m , h o w e v e r w h a t w a s e m p l o y e d i n t h e b u s in e s s c a s e a t t h e t i m e a n d m y u n d e r s t a n d i n g fr o m t h e l e g a l e x p e r t is t h a t t h e n o t e w a s n o t o u t a t th e ti m e . ADV MAHLAPE SELLO: M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. H o w e v e r, w h a t w a s t h e i m p a c t o f th a t , w a s i t Page 189 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 m a t e r i a l e n o u g h t o e v a lu a t e t h e b u s in e s s c a s e s o w h a t w e s h o w y o u t h e r e is th a t a n in c r e a s e fr o m 5 0 p e r c e n t to 6 0 p e r c e n t f o r t h e l o c a l c o n te n t c o m p o n e n t w o u l d h a v e r e s u l t e d i n a s li g h t d r o p i n y o u r E T C a s y o u c a n s e e t h e r e fr o m 3 8 .6 b i ll i o n t o 3 8 . 5 5 5 , I t h in k th a t ’s a b o u t 0 . – n e g a tiv e 0 .1 2 p e r c e n t . Th e N P V w o u ld h a v e i n c r e a s e d s l i g h t ly a s y o u w o u ld e x p e c t f r o m a d r o p in E T C . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: Yo u r c o s t s d r o p , y o u r e x p e c te d p r o f i ts in c r e a s e – w o u ld h a v e i n c r e a s e d fr o m 2 .7 3 9 b il li o n t o 2 . 7 5 b il li o n a n d th a t ’s a 0 . 4 10 p e r c e n t i n c r e a s e . Yo u c a n s e e th a t t h e a s s u m p t io n w a s c o n s e r v a t iv e i n t h is i n s t a n c e t h e r e f o r e a c c e p t a b l e a n d t h e d i ffe r e n c e is n e g li g i b l e i n o u r v i e w. ADV MAHLAPE SELLO: MR ALISTER CHABI: O k a y. S o w e a c c e p t e d i t a n d e s p e c i a l ly t h a t i t d o e s n ’ t in v a li d a t e th e b u s i n e s s c a s e . ADV MAHLAPE SELLO: MR ALISTER CHABI: O k a y. S o a t a v e r y h i g h l e v e l, C h a ir, t h o s e a r e t h e a s s u m p t io n s t h a t w e th o u g h t w o u ld b e i m p o r t a n t t o b r i n g t o t h e f o r e a n d d is c u s s w i t h y o u . 20 CHAIRPERSON: Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: So up to this point you do not take any s e r io u s is s u e w i t h t h e a s s u m p ti o n s a n d v a r ia b le s y o u u s e d fo r t h e business case? MR ALISTER C H A B I: No we don’t those…(intervention). Page 190 of 235 take any is s u e with 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: M R A L I S T E R C H A B I: ADV MAHLAPE SELLO: Yo u d e e m t h e m r e a s o n a b l e ? Correct. T h e n w e c a n g o t o th e s e c o n d i te m o f y o u r opinion. M R A LI S T E R C H A B I: O k a y s o w e n o w m o v e to t h e s e c o n d p a r t o f th e p r e s e n t a ti o n w h ic h l o o k s a t t h e e s ti m a t e t o t a l c o s t o f 3 8 .6 b il li o n . the m a n d a t e h e r e w a s e s s e n ti a l ly t o d e te r m i n e w h e t h e r t h i s a m o u n t w a s a n a c c e p ta b l e e s ti m a t e d to t a l c o s t . In a d d i ti o n t o t h a t , to a d d r e s s th e c o n te n ti o u s is s u e o f w h e t h e r t h a t E T C i n c l u d e d F o r e x h e d g i n g a n d 10 w h e t h e r i t i n c lu d e d e s c a l a ti o n s . T h e fi n d i n g o n th a t w a s t h e 3 8 . 6 b il li o n w a s a n a c c e p t a b l e E T C … ( i n te r v e n t io n ) . ADV MAHLAPE SELLO: Did you say was or wasn’t? M R A L I S T E R C H A B I : W a s a n a c c e p t a b l e E T C a n d i t d id i n d e e d i n c lu d e F o r e x h e d g in g a n d e s c a la t io n w h ic h w e w ill tr y to d e m o n s tr a t e a li t tl e f u r th e r d o w n a s w e c o n t i n u e . ADV MAHLAPE SELLO: A lr i g h t . M R A LI S T E R C H A B I: S o t h a t w a s e s s e n t ia ll y th e o r i g i n a l d e l iv e r y s c h e d u l e a s y o u s e e t h e r e , w e ’v e s p o k e n a b o u t a l r e a d y s o 4 6 5 d i e s e l lo c o m o t iv e s w e r e p r e d i c a t e d a n d 5 9 9 e l e c t r ic a n d a s y o u c a n s e e t h e r e 20 t h e s c h e d u l e s h o w s a h u n d r e d f o r e a c h y e a r s t a r ti n g 2 0 1 4 t o 2 0 1 7 a n d t h e n 6 5 i n t h e l a s t y e a r, th a t ’s w h a t t h e b u s i n e s s c a s e m o d e l , t h e d e li v e r y o n a n d f o r e l e c tr i c s s ta r t in g o ff w it h 6 5 i n 2 0 1 5 , 1 3 0 i n b e t w e e n a n d e n d i n g o ff w it h 1 4 4 i n 2 0 1 9 , 7 y e a r b e c a u s e i t s t a r te d in 2013 ending in 2019. N o w t h e f ir s t d e l i v e r y f o r d i e s e l s , a s p e r t h e b u s i n e s s c a s e w o u ld h a v e b e e n i n A p r i l 2 0 1 3 . Page 191 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y b u t a ll o w i n g f o r a f o u r m o n t h t e s t in g p e r i o d t h a t m e a n s y o u r l o c o m o ti v e s s ta r t e d o p e r a ti n g r o u n d a b o u t A u g u s t 2 0 1 3 a n d t h a t ’s w h e n y o u s ta r t t o g e n e r a t e r e v e n u e e s s e n ti a l ly. Fo r y o u r e l e c tr ic lo c o m o t iv e s d e l iv e r y w o u l d h a v e s t a r t e d i n A p r i l 2 0 1 4 o k a y, s a m e te s ti n g p e r i o d o f f o u r m o n t h s m e a n i n g y o u s ta r te d g e n e r a t in g r e v e n u e fo r e l e c tr ic l o c o m o ti v e s i n A u g u s t 2 0 1 4 . N o w a t s o m e p o i n t w e f e l t t h a t f o u r m o n t h s w a s a l i tt l e – w e ll n o t u s b u t t h e e n g in e e r s w e w o r k e d w i t h a t th e t i m e fe l t t h a t f o u r m o n th s w a s a li t tl e t o o s h o r t a 10 p e r i o d f o r t e s ti n g , t h e y fe l t t h a t a n a v e r a g e w a s a b o u t n i n e m o n t h s . W e d i d n o t h a v e a n i s s u e w it h t h a t p a r tic u l a r a s s u m p ti o n b e in g i n t h e business case again, why because it was c o n s e r v a tiv e y o u ’r e e s s e n ti a l ly b r in g in g y o u r c o s ts f o r w a r d a n d l o w e r i n g y o u r n e t p r e s e n t v a l u e , s o w e w e r e o k a y w i t h t h a t . I f i t h a d b e e n a te s t i n g p e r i o d o f 1 5 m o n th s , l e t ’s s a y t h a t w o u l d h a v e b e e n c o n c e r n i n g . ADV MAHLAPE SELLO: M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. S o w h a t w e s h o w y o u t h e r e , b a s i c a ll y is t h e b r e a k d o w n o f 3 8 . 6 b il li o n in E T C i ts s p li t b y d i e s e ls a n d e l e c t r ic y o u c a n s e e th e t o ta l o f 3 8 . 6 w i t h t h e b u l k o f t h a t E T C c o m i n g fr o m t h e e l e c tr ic 20 lo c o m o t iv e s n a ti o n a ll y s o b e c a u s e y o u h a d m o r e e l e c tr i c lo c o m o t iv e s a n d th e p r ic e f o r e l e c tr i c lo c o m o t iv e s w a s a l o t h ig h e r t h a n t h a t o f d i e s e l . As a m a t te r o f f a c t , t h e c h e a p e s t e l e c tr ic l o c o m o ti v e w a s m o r e e x p e n s iv e t h a n t h e m o s t e x p e n s iv e d i e s e l l o c o m o t iv e h e n c e t h a t s ig n if ic a n t d i ff e r e n c e b e tw e e n t h e t w o . We broke it down into e s c a l a t io n c o s t s a s w e ’v e a lr e a d y m e n ti o n e d i t’s e s c a l a ti o n h e r e Page 192 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 e s s e n ti a l ly is in f la t io n s o o n t h e S o u t h A fr ic a n s i d e y o u h a d P P I o n t h e f o r e i g n s i d e y o u h a d C P I i n p a r ti c u l a r U S b e c a u s e t h e b u s in e s s c a s e g e t s a c t u a ll y m o d e ll e d – w a s m o d e l le d o n U S D o ll a r l o c o m o ti v e o r U S D o ll a r p r i c e lo c o m o t iv e s a n d c o n t in g e n t s a ls o m a k e u p p a r t o f t h e E T C a s y o u c a n s e e t h e r e r o u g h l y a t a b o u t 6 . 5 1 p e r c e n t o f y o u r to t a l c o s t o k a y 2 . 2 b i ll io n . ADV MAHLAPE SELLO: S o w h e n y o u l o o k a t t h e e x tr e m e r ig h t c o l u m n to t a l w e g e t th e 3 8 . 6 b il li o n , th a t i s th e t o t a l c o s t o f a c q u i s i ti o n o f b o th d i e s e ls a n d e le c tr i c s . 10 M R A L I S T E R C H A B I: I t i s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d d o w e u n d e r s ta n d y o u r s l id e to m e a n t h e 3 8 . 6 b il li o n is m a d e u p o f t h e fi v e c o m p o n e n t s li s t e d a b o v e w h ic h a t a v e r y s i m p lis t ic le v e l c a n b e b r o k e n d o w n i n t o th e c o s t o f a c q u ir i n g t h e – t h e c o s t o f t h e l o c o m o tiv e i ts e lf a t 3 0 b il li o n , t h e e s c a la t io n c o s t b a s e d o n t h e P P I a n d th e C P I s o t h e y a r e f a c t o r e d i n a t 1 . 8 a n d 7 1 3 . M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H LA P E S E L L O : A n d t h e s e in f l a ti o n c o s ts a r e o v e r a p e r i o d of 7 years. M R A L I S T E R C H A B I: T h e y a r e o v e r a p e r i o d o f 7 y e a r s . 20 CHAIRPERSON: Is i t h o t Mr C h a b i a r e y o u f e e li n g h o t M R A L I S T E R C H A B I: I ’ m s t il l t r y i n g t o c a l m t h e n e r v e s d o w n C h a ir. CHAIRPERSON: O k a y, a lr i g h t. ADV MAHLAPE SELLO: T h a n k y o u C h a ir, a n d t h a t is th e n fo ll o w e d b y th e h e d g i n g c o s ts o f 3 .3 b ill i o n . M R A L I S T E R C H A B I: Correct. Page 193 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: A n d e q u a l ly s o t h e h e d g in g is o v e r a 7 - y e a r period. M R A L I S T E R C H A B I: I t i s o v e r t h e d e l iv e r y p e r i o d w h i c h is 7 y e a r s . ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: T h a t ’s r ig h t . A D V M A H LA P E S E L L O : A n d y o u h a v e c o n t in g e n c i e s a t 2 .2 b i ll i o n a n d t h a t i s j u s t a f u n c ti o n o f a p e r c e n t a g e o f … ( in t e r v e n ti o n ) . M R A L I S T E R C H A B I: O f t h e to t a l c o s t – o f t h e c o s t y o u s e e a b o v e s o 6 p e r c e n t o f t h e c o s t y o u s e e a b o v e r o u g h l y 8 p e r c e n t o f th e lo c o m o t iv e 10 c o s ts . ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h a t g i v e s u s 3 8 . 6 b i ll io n . M R A L I S T E R C H A B I: I t d o e s . ADV MAHLAPE SELLO: So if we say that the Board approved an E T C o f 3 8 . 6 b i ll io n o n th e b a s is o f t h i s s l id e , t h a t 3 8 . 6 b i ll io n i n c l u d e d b o t h e s c a l a ti o n a n d h e d g in g o v e r a p e r i o d o f 7 y e a r s . M R A L I S T E R C H A B I: I t d i d y e s . ADV MAHLAPE SELLO: Thank you. M R A L I S T E R C H A B I: I s u p p o s e t h e r e ’s n o t e n o u g h t o s h o w o n a s li d e t h a t t h e s e c o s t s a r e in c l u d e d s o w e t h o u g h t i t i m p o r t a n t t o a c t u a ll y 20 d e m o n s t r a t e th a t , o k a y i f t h e C h a ir w i ll a l l o w. ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . C H A I R P E R S O N : Ye s g o a h e a d . ADV MAHLAPE SELLO: A n d j u s t t o e x p l a i n , in o r d e r t o d o t h a t y o u h a v e t o g e t o u t o f y o u r s li d e s a n d g o i n t o e x c e l . MR ALISTER CHABI: I n t o t h e m o d e l it s e l f y e s . Page 194 of 235 I t' s q u i t e a d i e s e l 29 MAY 2019 – DAY 101 m o d e l , i t ’s ta k i n g t i m e to u p l o a d . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y, w h i le i t u p lo a d s c o u l d y o u a t l e a s t g i v e us a sense of what you expect when it comes up? M R A L I S T E R C H A B I: S o w h a t y o u w i ll s e e b e f o r e y o u C h a ir is t h e m o d e l th a t w a s u s e d t o b a c k th e b u s i n e s s c a s e . I t' s a 4 9 s h e e t m o d e l , v e r y d e t a i le d , a n u m b e r o f d i ff e r e n t a s p e c ts p e r m o d e l s t h e r e i n c l u d i n g t h e M D S th e M a r k e t D e m a n d S tr a te g y j u s t w it h t h e v o lu m e s t h a t th e y w e r e t a r g e t in g a t t h e t i m e . W e ' ll h a v e o u r f o c u s o n t w o s h e e ts i n th is in s t a n c e a n d t h a t' s t h e s h e e t th a t' s a c t u a ll y la b e l le d T h e Tr a n s n e t 10 Hedged Curve. H e d g e r a t e c u r v e a s w e ll a s th e m a i n c o n tr o l i n p u t s h e e t . B u t t h e m a i n c o n t r o l i n p u t s h e e t- it ' s n o t s h o w i n g s o r i g h t . C H A I R P E R S O N : Is i t c o m in g u p ? M R A L I S T E R C H A B I: I t h i n k I' ll n e e d - c a n y o u s e e i t t h e r e ? A D V M A H L A P E S E L L O : N o , y o u r c o m p u t e r is c o n n e c te d b e c a u s e I c a n see your screen. W h a t is n o t c o m i n g u p i s th e a c tu a l w o r k s h e e t t h a t you want to work to demonstrate on. M R A L I S T E R C H A B I: D u p l ic a t o r in p u t. ADV MAHLAPE SELLO: Okay? M R A L I S T E R C H A B I: S o r r y. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: A p o lo g ie s . S o t h is w a s a c t u a l ly th e m o d e l u s e d a t t h e t i m e i ts Tr a n s n e t m o d e ls n o t o n e t h a t w e d e v e l o p e d . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A LI S T E R C H A B I: p a r t ic u l a r. S o a s m e n t i o n e d , w e w il l l o o k a t s h e e ts in T h a t' s t h e m a i n c o n tr o l s h e e t w h ic h is w h e r e y o u r 3 8 . 6 Page 195 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 b i ll io n r a n d o u t p u t is s i tu a te d . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: A s y o u c a n s e e t h a t ' s w h a t y o u h a v e r ig h t t h e r e . I t' s a b i tA D V M A H L A P E S E L L O : C a n y o u e n la r g e i t a b i t p e r h a p s ? M R A L I S T E R C H A B I: I ' ll tr y a n d e n l a r g e t h a t . ADV MAHLAPE SELLO: And you perhaps might want to use your p o i n t e r t o d ir e c t u s . M R A L I S T E R C H A B I: 10 O k a y. O n th e s c r e e n , o k a y. S o th e r e ' s y o u r 3 8 . 6 b il li o n t h e r e , y o u r N e t t p r e s e n t v a l u e is j u s t r i g h t b e n e a t h i t a t 2 . 7 b i ll io n a s y o u c a n s e e . N o w w h a t y o u w o u l d e x p e c t o f c o u r s e is w h e n y o u lo o k a t t h e F X c u r v e . A s y o u c h a n g e t h e F X c u r v e a s s u m p ti o n s , y o u s h o u l d b e a b l e t o s e e th e 3 8 .6 b il li o n r a n d c h a n g e b e c a u s e t h e s h e e t s a r e i n t e ll e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d w it h t h e F X c u r v e , d o y o u m e a n t h e F o r e x curve? M R A L I S T E R C H A B I: T h e F o r e x c u r v e . ADV MAHLAPE SELLO: Thank you. M R A L I S T E R C H A B I: T h e f o r e i g n c u r r e n c y. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : T h e l a n g u a g e m u s t b e t h a t o f la w y e r s t o t h e e x t e n t p o s s i b le . T h a n k y o u M R A L I S T E R C H A B I: Pl e a s u r e a d v o c a t e . O k a y, s o C h a ir w h a t y o u h a v e t h e r e , e s s e n t ia ll y th a t s e q u e n c e o f n u m b e r s is w h a t is c a ll e d th e F X c u r v e . S o e s s e n ti a l ly i t' s w h a t y o u e x p e c t to p u r c h a s e e a c h d o l la r a t in t h e f u t u r e . A n d i f y o u c a n s e e a s a t 1 8 A p r i l 2 0 1 3 , th e s p o t r a t e Page 196 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 was 9.1285. E x a c t ly a y e a r a f t e r t h a t y o u w o u l d h a v e e x p e c t e d t o p u r c h a s e t h e d o l la r a t 9 . 5 8 5 4 a s y o u c a n s e e t h e r e . 2 0 1 4 /1 5 a t 1 0 r a n d t o th e d o l la r, y o u g e t 1 0 . 0 4 1 0 . 5 a n d s o fo r t h . A n d s o y o u c a n s e e t h a t c u r v e i s a c t u a ll y a n in c r e a s i n g c u r v e . d e p r e c ia t e o v e r t i m e . S o y o u e x p e c t t h e r a n d to A n d e s s e n t ia ll y t h a t' s w h e r e t h e c o s t a c t u a l ly c o m e s i n . Yo u r c o s t is e s s e n t ia ll y t h e d i ff e r e n c e b e t w e e n y o u r f o r w a r d r a te a n d y o u r c u r r e n t r a t e . S o i n o t h e r w o r d s , it ' s n o t th a t d i ff e r e n t to in fl a ti o n t h is i n s t a n c e . N o w a s I m e n t io n e d C h a ir, i f y o u c h a n g e a n y o f t h e s e n u m b e r s h e r e y o u s h o u l d b e a b l e t o s e e a c h a n g e o n th e 3 8 . 6 10 b i ll io n . S o I' l l g iv e it t o th e C h a ir, I ' ll l e t y o u d e c i d e w h i c h n u m b e r y o u w a n t to c h a n g e a n d w h ic h o n e t o c h a n g e i t to . I ts i fC H A I R P E R S O N : I t h i n k I' m t r y i n g t o u n d e r s t a n d t h e p r in c i p l e s . M R A L I S T E R C H A B I: T h e p r i n c i p l e b e h i n d i t . C H A I R P E R S O N : R a t h e r t h a n t h e a c t u a l fi g u r e s . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. C H A I R P E R S O N : J a , b u t I t h in k th e p r in c i p l e is y o u m a k e a n e s t i m a t e o f w h a t t h e f o r e x a m p l e r a n d d o l la r e x c h a n g e l ik e l y t o b e i n t w o y e a r s ti m e t h r e e y e a r s t i m e . M R A L I S T E R C H A B I: A n d s o fo r t h e a c h y e a r g o i n g f o r w a r d . 20 CHAIRPERSON: Yo u w o r k a r o u n d y o u r p r i c e o n t h a t b a s is . Is that r ig h t ? M R A L I S T E R C H A B I: Correct. S o e s s e n ti a l ly y o u ' r e m o d e ll in g y o u r p r i c e , y o u r d o l la r p r ic e o n t h a t c u r v e . S o in o t h e r w o r d s t o g e t t h e p r i c e i n th r e e y e a r s t i m e , y o u g e t t h e f o r w a r d r a te i n th r e e y e a r s t i m e p l u s w h a t y o u e x p e c t t o e q u a ls a n e x p e n s e i n th r e e y e a r s ti m e i n d o l l a r Page 197 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 t e r m s y o u m o c k u p u n t il y o u g e t t h e r a n d v a l u e . C H A I R P E R S O N : Ye s , w i t h a n a p p r e c i a ti o n th a t y o u r e s ti m a t e m i g h t b e w r o n g , m ig h t u l ti m a t e l y b e w r o n g . M R A LI S T E R C H A B I: W e ll , m a y b e t h e n I s h o u ld e x p la i n w h a t Fo r e x h e d g i n g is in t h e s e n s e th a tC H A I R P E R S O N : J a o k a y. M R A L I S T E R C H A B I: S o e s s e n ti a l ly i t' s a n a g r e e m e n t b e tw e e n y o u a n d . . . [ in t e r v e n e s ] C H A I R P E R S O N : B u t t h a t t h e e s t i m a t e y o u w i ll u s e . 10 M R A L I S T E R C H A B I: T h a t' s t h e r a t e y o u ' r e g o i n g t o b u y w i t h . Well n o t a n e s t i m a te , i t' s a c t u a l ly th e a m o u n t a t w h i c h y o u ' r e g o in g to b u y t h e r a n d a n d t h e d o l la r in t h e f u tu r e . C H A I R P E R S O N : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: So you agree with the part? A n d th a t' s w h a t h e d g i n g e s s e n ti a lly i s . I f y o u l o o k a t Tr a n s n e t' s p o l ic y o n h e d g i n g , i t a c t u a ll y d o e s s a y th e o b je c tiv e i s t o e l i mi n a te t h e c u r r e n c y r is k . C H A I R P E R S O N : O h o k a y. MR ALISTER CHABI: S o e s s e n t ia ll y Tr a n s n e t w a n t s to b e c e r t a i n t o d a y w h a t i t w ill h a v e t o p a y i n r a n d t e r m s i n t h e fu t u r e b e i t a y e a r, 20 t w o y e a r s , t h r e e y e a r s a n d s o fo r t h . C H A I R P E R S O N : S o i t' s n o t t o h a v e a n y u n c e r ta i n t y. M R A L I S T E R C H A B I: Ex a c t ly. C H A I R P E R S O N : J a o k a y. M R A L I S T E R C H A B I: w o u ld b e a n e s t i m a t e . I t ' s v e r y d i ff e r e n t fr o m a f o r e c a s t . A forecast D i ff e r e n t e n t i ti e s d i ff e r e n t b o d i e s , t h e W o r l d Page 198 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 B a n k , t h e I M F w o u ld g iv e w h a t i s e s s e n t ia lly a f o r e c a s t . B u t in t h i s in s t a n c e C H A I R P E R S O N : O k a y. N o , th a t' s fi n e . A D V M A H LA P E S E L L O : Th a n k y o u C h a ir. O n th a t b a s is I w i ll c h a n g e a fi g u r e a n d le t' s s e e w h a t h a p p e n s . I ' m g o o d a t g u e s s in g f ig u r e s . 12.2 M R A L I S T E R C H A B I: Fo r w h ic h y e a r a d v o c a t e ? A D V M A H L A P E S E L L O : M a k e y o u r p ic k , s ir. M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. T h a t' s a n i n c r e a s e . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t' s a n i n c r e a s e , y e a h . M R A L I S T E R C H A B I: S o y o u e x p e c t t h e p r ic e t o - o k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . A n d th e id e a - y o u w a n te d t o d e m o n s t r a t e t o u s h o w t h a t e x c h a n g e r a t e , t h e a n ti c ip a t e d e x c h a n g e r a te if it c h a n g e s h o w i t i m p a c ts th e 3 8 . 6 b il li o n a p p r o v e d E T C . M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : S o a n d y o u h a d a s k e d th e C h a ir f o r a fi g u r e , I' m o ff e r i n g y o u o n e . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. S o I' ll u s e 1 2 a n d I' ll u s e th a t i n t h e y e a r 2015 tax year 2016. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: A n d i f w e g o b a c k t o th e m a in c o n tr o l s h e e t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: Yo u c a n s e e th e r e it ' s a c t u a l ly g o n e u p t o 3 9 b i ll io n . ADV MAHLAPE SELLO: Just zoom in to your screen again. Page 199 of 235 That 29 MAY 2019 – DAY 101 e s ti m a t e d K PA X o f 3 9 .1 5 2 . M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: O r i g in a l ly b e f o r e y o u t e m p e r e d w i th th e n u m b e r a n d in tr o d u c e d m y 1 2 t h a t s t o o d a t 3 8 . 6 . M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: A n d n o w it ' s g o n e u p t o 3 9 b i ll io n o b v i o u s ly because your rand- you expect your rand to depreciate by more than projected on the curve. 10 A D V M A H LA P E S E L L O : O k a y. S o a n d th e s a m e p r in c i p l e w o u l d a p p l y tr o u g h a l l th e s e v e n - y e a r p e r i o d . S h o u l d t h o s e n u m b e r s b e g i n to c h a n g e , t h is E T C w il l a u t o m a tic a lly c h a n g e ? M R A L I S T E R C H A B I: I t w i ll . A D V M A H L A P E S E L L O : I n li n e w i t h t h e c h a n g e s t h a t a r e e ffe c te d o n t h a t F o r e x fl u c t u a t io n . M R A LI S T E R C H A B I: Correct. S o i t' s q u i te a n i n t e r n a lly c o n s is t e n t m o d e l a s y o u c a n s e e th e M P V a l s o c h a n g e d t h i s s i n c e i t c a m e d o w n . S o y o u r c o s t w e n t u p y o u r p r o fi t a b il i ty, y o u r p r o fi t p o s i t io n a c t u a l ly worsened. 20 I t c a m e d o w n t o 2 . 5 b i ll io n . S o w e c a n d o th is w i t h a n y n u m b e r a n d y o u c a n y o u w il l s e e th e d i ff e r e n c e . Yo u r e d u c e t h a t th e r e d g o i n g fo r w a r d , y o u c a n e x p e c t t h e p r ic e t o a ls o c o m e d o w n fr o m 3 8 b i ll io n to a d i ff e r e n t fi g u r e a n d t h e M P V t o in c r e a s e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: I ' ll n o w g o b a c k to t h e p r e s e n t a ti o n th a t .. . [i n t e r v e n t io n ] Page 200 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: A b s o l u te ly. And we were at your page 13 w h e n y o u h a d t h a t d e m o n s tr a t io n f o r u s . M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k s . O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: O k a y C h a ir, s o i t ' s n o t e n o u g h to s h o w th a t b e c a u s e a c h a n g e i n t h o s e r a t e s r e s u l ts i n t h e c h a n g e i n E T C t h a t y o u e s s e n ti a l ly h a d h e d g i n g i n c lu d e i n th e r e . I t e s s e n t i a ll y s h o w s t h a t, t e l ls u s t h a t t h o s e n u m b e r s w e r e n u m b e r s g o i n g fo r w a r d t h a t h a d a n i m p a c t o n t h e p r ic e . T h e a r g u m e n t c o u ld b e w e l l a ll w e l l a n d g o o d , y o u h a v e 10 t h a t n u m b e r s b u t a r e t h e y h e d g e d r a t e s ? O k a y, s o w h a t w e t h e n d id is w e a p p r o a c h e d a n u m b e r o f e n t i ti e s . W e p u ll e d o u t th e F o r e x fo r w a r d c u r v e fr o m a te r m in a l c a ll e d B l o o m b e r g a n d t h a t' s a c c e s s i b l e to . I t' s w i d e i t' s a n i n te r n a ti o n a l p o r t h o l e t h a t' s a c c e s s i b le t o b a n k s a s s e t m a n a g e r s , a n y e n t i ty. I t i s t h e fo r m u l a u s e d to d e t e r m i n e w h a t t h e f o r w a r d c u r v e is o n a n y c u r r e n c y i s o b je c t iv e . S o i t d o e s n o t m a t te r w h e r e y o u a r e i n th e w o r l d , i f y o u w a n t t o g e t a fo r w a r d c u r v e a t a p a r t ic u l a r p o i n t in t i m e f o r t h e r a n d a g a i n s t t h e d o l l a r it w il l b e t h e s a m e r e g a r d l e s s w h e r e y o u p u l l i t in t h e w o r l d a n d w h o p u lls i t o u t . S o it' s q u i t e a n d o b je c t iv e n u m b e r. W e a p p r o a c h e d a fe w b a n k s a s w e l l t o 20 u n d e r s t a n d w h a t t h e y w e r e c h a r g e d to a c t u a lly o ff e r th a t g u a r a n te e to a n y b o d y w i ll in g t o e n t e r i n to a n a g r e e m e n t o n t h e c u r r e n c y. A n d t h i s is e s s e n ti a l ly w h a t w e g o t. S o w h a t y o u h a v e o n t h a t s li d e e s s e n ti a l ly is w h a t Tr a n s n e t u s e d in i ts m o d e l li n g a t th e ti m e a n d w h a t w e o b t a i n e d fr o m t h e m a r k e t a t t h e ti m e . S o a s a t 1 8 A p r il 2 0 1 3 o n t h e d a y i f y o u h a d to g o a n d h e d g e a l l t h is c a s h fl o w fr o m th e b u s i n e s s c a s e , t h a t' s Page 201 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 w h a t t h e m a r k e t w o u l d h a v e g iv e n t o y o u a t. A n d y o u c a n s e e t h e r e ' s a c t u a ll y n o t m u c h d i ff e r e n c e b e t w e e n th e t w o 9 . 5 9 9 . 5 9 2 0 1 4 1 0 . 0 4 1 0 . 0 5 in 2 0 1 5 . S o y o u w o u ld e x p e c t p r i c e d i ffe r e n c e s d e p e n d in g o n w h o a c t u a ll y g iv e s y o u g e t s th e c o n tr a c t w i t h y o u a t 1 0 . 5 t o c o m p a r e d t o 1 0 . 5 3 a n d s o f o r th . T h e b ig g e s t v a r i a n t s c o m e in 2 0 2 0 a t 1 2 .5 5 c o m p a r e d t o 1 2 . 4 2 . H o w e v e r j u s t r e m e m b e r t h a t t h is th e d e liv e r y s h e e t was up in 2019. S o t h e 2 0 2 0 f o r w a r d r a te h a d n o i m p a c t o n t h e business case. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d n o w i f w e lo o k a t y o u r g r a p h a n d w e lo o k 10 a t t h e b lu e s t a r ti n g f r o m 2 0 1 4 r i g h t t h r o u g h t o 2 0 2 0 . The numbers in d i c a t e d i n r e s p e c t o f e a c h , d o t h o s e c o r r e s p o n d w i th t h e n u m b e r s y o u s h o w e d u s o n t h e E x c e l w h a t w h ic h y o u s a i d w a s t h e w o r k b o o k f o r t h e c o m p u ta t io n o f t h e 3 8 .6 b i ll i o n . M R A L I S T E R C H A B I: Ye s , t h e y d o . W e c a n g o b a c k a n d c h e c k t h a t i f . ADV MAHLAPE SELLO: them on a chart? O k a y. S o y o u e x tr a c t e d t h o s e n u m b e r s , p u t A n d t h e n y o u in tr o d u c e d t h e r e d o r p i n k c o l u m n s w h a t e v e r t h a t c o lo u r m a y b e w h i c h a r e t h e f ig u r e s y o u o b t a in e d fr o m Bloomberg? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . 20 ADV MAHLAPE SELLO: A n d y o u a r e c o m p a r in g o n a n a n n u a l b a s is a n d y o u r e a c h a c o n c lu s i o n th a t t h e d i ff e r e n c e i n a n y g iv e n y e a r is in s i g n i fic a n t . M R A L I S T E R C H A B I: I n d e e d . ADV MAHLAPE SELLO: A n d w h a t m u s t th e C h a i r d r a w f r o m t h a t e x e r c is e ? Page 202 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A LI S T E R C H A B I: T h a t th e 3 8 . 6 b i lli o n i n c l u d e d h e d g i n g a n d w e h a v e d e m o n s t r a t e d th a t t h e f ig u r e s h e r e w e r e a c t u a ll y f o r w a r d c u r v e foreign currency hedged rates. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e C h a i r h a d a s k e d w h e t h e r i t w il l n o t b e s a i d t h e y w e r e m e r e e s t i m a te s . D o e s t h i s h e lp c l a r i fy t h e is s u e i n a n y manner? M R A L I S T E R C H A B I: W e ll , w h a t w e h a v e f o ll o w i n g t h a t e s s e n ti a lly i s w h a t w e ' v e ju s t lo o k e d a t o n t h e s p r e a d s h e e t w h ic h w e r e th e r a te s Tr a n s n e t u s e d a t t h e t i m e f o r t h e c u r r e n c y h e d g e . 10 In t h e s a m e s p r e a d s h e e t o n e o f t h e 4 9 s h e e ts h a s f o r e c a s t r a t e s a n d th o s e a r e u s e d t o m o d e l m a in t e n a n c e c o s ts . A n d j u s t m a i n t e n a n c e c o s ts in t h e m o d e l a n d t h a t' s w h a t y o u h a v e t h e r e in t h e y w i ll o b t a i n fr o m g l o b a l in s i g h t . Yo u c a n s e e th e r e ' s q u i te a m a r k e d d i ffe r e n c e b e t w e e n t h e h e d g e d r a t e a n d t h e f o r e c a s t r a te . O k a y, s o 9 . 5 9 c o m p a r e d t o 8 . 6 2 , 1 0 . 0 4 c o m p a r e d t o 8 . 8 9 a n d s o f o r t h a l l t h e w a y. I n f a c t t h a t v a r ia n c e in c r e a s e s a s y o u g o o u t i n t o t h e y e a r s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d s o s li d e 1 5 t h e r e d i n d ic a ti o n s a r e t h e forecast rates. M R A L I S T E R C H A B I: Fo r e c a s t e d r a t e s , y e s y e a h . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : T h e b l u e is th e h e d g e d r a t e s ? M R A L I S T E R C H A B I: Ye a h . ADV MAHLAPE SELLO: A n d w h a t w e s h o u l d u n d e r s t a n d fr o m t h i s s li d e is Tr a n s n e t fr o m y o u r a n a l y s is , Tr a n s n e t a n d t h e d e v e l o p m e n t o f t h e b u s i n e s s c a s e u s e d t h e a c t u a l h e d g e d r a te s n o t t h e fo r e c a s t r a t e s . M R A L I S T E R C H A B I: And we've actually seen that because as we Page 203 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 c h a n g e d t h e r a t e s t h e h e d g e d r a t e s , w e s a w a c h a n g e i n th e E T C . ADV MAHLAPE SELLO: S o t h e n a d d r e s s in g t h e q u e s ti o n o f h e d g i n g , Tr a n s n e t u s e d th e c o r r e c t fi g u r e s t o w o r k o u t t h e ir F o r e x c u r v e ? M R A L I S T E R C H A B I: I t d i d . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A LI S T E R C H A B I: in c l u d e d . S o t h e r e is n o d o u b t f o r e ig n c u r r e n c y w a s I g u e s s th e a r g u m e n t w o u l d h a v e b e e n t h e n w e r e t h o s e f o r e i g n c u r r e n c y a s s u m p ti o n s g o i n g fo r w a r d h e d g e d r a t e s o r j u s t o r m e r e a s s u m p ti o n s m e r e f o r e c a s ts . A n d I th in k w e h a v e d e m o n s tr a t e d 10 t h a t th e y w e r e n o t m e r e f o r e c a s ts t h e y w e r e h e d g e d r a t e s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y, t h a n k y o u . Yo u m a y p r o c e e d . M R A L I S T E R C H A B I: W e n o w d e a l w it h t h e e s c a la t io n b i t, I t h i n k t h e r e w a s a l s o a q u e s t i o n n o t t h a t I t h i n k I k n o w. T h e r e w a s a q u e s ti o n a r o u n d w h e th e r e s c a l a ti o n c o s ts w e r e in c l u d e d . W e c a n th e s a m e w a y we've demonstrated w i th the foreign currency hedge show that e s c a l a t io n w a s a ls o i n c l u d e d . A D V M A H LA P E S E L L O : S o t h e n i f w e g o b a c k to y o u r s l i d e 6 , s o r r y n o t 6 , a p o lo g i e s . I ' m lo o k in g f o r s li d e 1 3 . 1 3 p l e a s e , y e s . S o i n s li d e 1 3 p r o v i d e s f o r Fo r e x h e d g i n g c o s t s a t 3 . 3 b i ll io n . 20 This are real and p r o p e r ly h e d g e d fo r h e d g in g c o s t o f t h e F o r e x . M R A L I S T E R C H A B I: I n d e e d , y e s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d e q u a ll y s o y o u s u g g e s t w h e n w e d o a s i m il a r e x e r c is e f o r e s c a l a t i o n a n d w e l o o k a t t h e fi g u r e s a p p e a r i n g a s a g a in s t S A P P I a n d U S C P I o f 1 . 8 b i ll io n a n d 7 1 3 m i l li o n r e s p e c tiv e ly. T h a t th o s e tw o a r e p r o p e r l y c a lc u l a t e d , th e ir r e a l e s c a l a ti o n r a t e s a n d Page 204 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 it' s j u s t n o t m e r e g u e s s w o r k , i f I c a n p u t i t th a t w a y. MR ALISTER CHABI: I t is n ' t, y e s . S o t h e a s s u m p ti o n o f l o c a l P P I I a lr e a d y m e n ti o n e d w a s in th e o r i g i n a l 5 . 5 % . O k a y, 5 . 3 g o i n g t o 5 .9 % a n d o n t h e U S s i d e w a s 2 . 3 % g o in g i n t o t h e f u t u r e . ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. T h e n o n t h a t u n d e r s t a n d in g y o u m a y p r o c e e d w i t h e s c a l a t i o n c o s t s a t s li d e 1 6 , t h a t' s w h e r e w e w e r e . M R A L I S T E R C H A B I : O k a y, s o I' m n o t s u r e i f y o u w a n t m e to a c t u a ll y g o a n d d e m o n s tr a t e t h i s . I c o u ld . O k a y. a s s is t a n c e a g a i n i n t h is r e g a r d d o w n l o a d . 10 I t h i n k I w i ll n e e d y o u r O k a y, i t s h o u ld c o m e u p . A lr ig h t , I' ll ju s t r e s e t t h a t a n d g e t b a c k to 3 8 . 6 b il li o n . A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h m e a n s I m u s t g o c o r r e c t m y 1 2 . M R A L I S T E R C H A B I: I n d e e d . O k a y, s o t h e r e w e a r e . W e ' r e b a c k t o t h e o r i g in a l a s s u m p t io n s . W h a t w e w i ll t h e n l o o k a t h e r e n o w is t h e m a in c o n tr o l in p u t s h e e t a n d th e s h e e t i n w h ic h th e c o s t o f th e d i e s e l a n d l o c o m o t iv e s w e r e c o m p le t e d . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: A n d t h a t' s u n d e r t o ta l c o s t o f o w n e r s h ip l o c a l s capital expenditure. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 20 M R A L I S T E R C H A B I: A s w e g o d o w n y o u c a n s e e t h e f o r w a r d r a te s u p h e r e a n d t h e r e a s w e ll g o i n g f o r w a r d , t h a t y o u c a n s e e . ADV MAHLAPE SELLO: Mm-hmm. M R A L I S T E R C H A B I: W h a t y o u h a v e b e n e a t h th a t a r e y o u r P P I a n d CPI, SA PPI and US CPI assumptions. A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u m i g h t w a n t t o e n l a r g e y o u r s c r e e n a b i t. Page 205 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. ADV MAHLAPE SELLO: Thank you. M R A L I S T E R C H A B I: T h e r e w e g o . S h a l l w e tr y a fi g u r e , a d v o c a te ? A D V M A H L A P E S E L L O : N o , I k n o w i t w o r k s . I k n o w t h e s y s te m w o r k s , s o it ' s g o o d th is w a y. S o fr o m t h a t w o r k s h e e t y o u s e e k to d e m o n s tr a te t h a t b o th th e S A P P I a n d U S i n fl a ti o n w e r e t a k e n i n to a c c o u n t o n c e a g a in o v e r th e p e r i o d o f s e v e n y e a r s ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h a t i t is a n d t h o s e w e r e th e a c t u a l r a te s 10 o f i n f l a t i o n a n t ic ip a t e d w h a t ? M R A L I S T E R C H A B I: E x p e c te d a t t h e t i m e . A D V M A H L A P E S E L L O : E x p e c t e d r a t e s o f i n fl a ti o n g o i n g fo r w a r d . M R A L I S T E R C H A B I: G o in g fo r w a r d . ADV MAHLAPE SELLO: T h e y a r e t h e n f a c to r e d i n t o t h e c a lc u l a ti o n a n d t h e y g iv e u s c e r t a in n u m b e r s w h ic h w e t h e n r e f le c t o n o u r p a g e 1 3 u n d e r b o t h i n fl a ti o n s ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h i s i s t o d e m o n s tr a te th a t t h e y a r e t a k e n in t o c o n s i d e r a t io n i n th e c o m p u ta t io n o f t h e 3 8 .6 b i ll i o n ? 20 M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . S o e s s e n t i a l ly i f y o u h a d to c h a n g e th is n u m b e r s , y o u s h o u l d s e e a c h a n g i n g a t 3 8 . 6 b il li o n . A D V M A H L A P E S E L L O : O n c e a g a i n a s w e d id w i t h th e F o r e x ? M R A L I S T E R C H A B I: W i t h t h e Fo r e x , y e s . ADV MAHLAPE SELLO: Understood, thank you. CHAIRPERSON: Thank you. Page 206 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s , w e m a y p r o c e e d . M R A L I S T E R C H A B I: F o r t h e d e m o n s tr a ti o n o r ? O k a y, I w il l p ic k a n u m b e r. I' l l j u s t z e r o is e th e fir s t a n d z e r o i s e th e s e c o n d . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: S o w e e x p e c t n o i n f l a ti o n in 2 0 1 4 a n d 2 0 1 5 . ADV MAHLAPE SELLO: Mm-hmm. MR ALISTER CHABI: I f y o u l o o k a t t h e m a in c o n tr o l i n p u t s h e e t y o u c a n s e e y o u r c o s ts h a v e a c t u a l ly c h a n g e d t h e r e . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : I t' s g o n e u p t o 3 7 . M R A L I S T E R C H A B I: I t' s a c t u a l ly c h a n g e d t o 3 7 . 2 6 9 b i ll io n . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: Z e r o i s e d , r e m e m b e r h e r e I' m s u r e y o u ' r e a s k y o u r s e l f w h y is i t g o i n g d o w n a n d n o t u p . A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u a r e a m i n d r e a d e r M r C h a b i . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y a lr ig h t . S o i f y o u h a v e a lo c a l c o n t e n t c o m p o n e n t a n d n o t a fo r e ig n c o m p o n e n t i n t h i s i n s t a n c e , y o u r c o s t o f h e d g i n g w o u ld h a v e g o n e u p a n d s o w o u l d y o u r fo r e ig n i n fl a ti o n i n t h i s in s t a n c e . S o a s y o u c a n s e e th e r e is a c t u a l ly c h a n g e a s a r e s u l t . 20 ADV MAHLAPE SELLO: A n d i f w e r e ta i n t h e p e r c e n t a g e s a s w e h a d a n d w e c h a n g e i n th e s e c o n d r o w. W h a t w o u ld h a p p e n th e n ? Would t h a t E T C g o u p o r d o w n ? W h a t s h o u ld w e e x p e c t? M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. A c tu a lly, j u s t a s e c o n d , a d v o c a t e . a c t u a ll y c o m e s o n s li g h t t o 3 8 . 0 0 8 b il li o n . ADV MAHLAPE SELLO: It goes up again? Page 207 of 235 It 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A L I S T E R C H A B I: N o , i t c o m e s d o w n . 3 8 c o m e s d o w n t o ? A D V M A H L A P E S E L L O : O h fr o m 3 8 . 6 M R A L I S T E R C H A B I: 6 b i ll io n c o m e s d o w n t o 3 8 b i ll io n . ADV MAHLAPE SELLO: Of course. M R A L I S T E R C H A B I: A n d y o u r M P V g o e s u p . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: S o t h o s e c o s ts w e r e a ll o w e d f o r. A D V M A H LA P E S E L L O : O k a y, s o a n d t h e M V P h a s c h a n g e d n o w fr o m 2 .7 b i ll io n to 2 . 9 ? 10 M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. I th i n k t h e d e m o n s tr a ti o n is c l e a r a t le a s t fo r m e . Yo u m a y p r o c e e d . M R A L I S T E R C H A B I : O k a y. S o C h a ir, w e h a v e s e e n a e s c a l a ti o n w a s in c l u d e d o k a y. N o t j u s t o n th e l o c a l s u b b u t a l s o o n th e f o r e i g n s i d e a n d w e ' v e ju s t d e m o n s t r a t e d t h a t i f y o u c h a n g e t h e f ig u r e s th e n u m b e r s a s w e ll c h a n g e s t h e r e s u l t s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: A n d w e k n o w o n e i f y o u z e r o i s e i t a c t u a ll y c o m e s d o w n b e c a u s e y o u ' r e a s s u m i n g t h e r e ' s n o in f la t io n g o i n g f o r w a r d . T h e 20 s a m e w a y i f y o u h a d i n c r e a s e d in f la t io n a m o u n t s , i t w o u l d h a v e g o n e u p in c o s ts . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s , a s w e s a w i t h a p p e n . M R A L I S T E R C H A B I: A s th e d r o p f r o m 3 8 .6 b i ll i o n t o th e f ig u r e s t h a t we had seen. A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Page 208 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A L I S T E R C H A B I : Yo u c a n s a y i n c o n c l u d i n g t h a t a s I' v e a lr e a d y m e n ti o n e d e s c a l a ti o n w a s i n c l u d e d , Fo r e x w a s in c l u d e a n d th e 3 8 . 6 b i ll io n w a s a r e a s o n a b l e a n d a c c e p t a b l e e s ti m a t e a f te r t o t a l c o s t o f a c q u ir in g th e l o c o m o t iv e s a t t h e ti m e . A D V M A H L A P E S E L L O : I n c lu s iv e o f e s c a l a ti o n a n d F o r e x . M R A L I S T E R C H A B I: A n d F o r e x h e d g i n g , y e s . ADV MAHLAPE SELLO: Thank you. M R A L I S T E R C H A B I: O k a y, s o t h e n e x t p a r t o f t h e p r e s e n t a ti o n ta k e s u s to th e i n c r e a s e i n t h e E T C fr o m 3 8 .6 b i lli o n t o 5 4 . 5 b ill i o n , th e 1 5 . 9 10 b i ll io n s p o k e n o f . A n d o u r m a n d a t e t h e r e w a s o f c o u r s e to d e t e r m i n e w h e t h e r t h a t 1 5 .9 b i ll io n w a s a r e a s o n a b l e in c r e a s e i n t h e E T C o r n o t . T h e f o r m e r J S E i s s li g h t ly d i ff e r e n t b e c a u s e o f th e - w e l l, w e c o u l d n o t p u t t h e o p in i o n u p fr o n t a n d t h e n g iv e t h e d e ta il l a t e r b e c a u s e l o o k i n g a t t h e t h r e e a s p e c t f o l lo w in g t h e y a r e i n t e r li n k e d . S o w h a t w e ' ll d o i s w e ' l l t h e n t u r n t o th e m e m o r a n d u m a n d t a k e y o u t h r o u g h t h a t. ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. And for the record if your BBHB has g o t a ta b , I w o n ' t g iv e i t a c o l o u r b e c a u s e th e c o lo u r s m a y d i ff e r. B u t w h a t' s o r i g i n a l o n t h e t a b is v o lu m e 1 4 5 4 3 5 2 to 4 3 7 0 . C h a ir i t i s i n BBHB. 20 C H A I R P E R S O N : It ' s h e r e ? A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s , i t' s t h e d o c u m e n t a f t e r th e ta b . CHAIRPERSON: On what page? A D V M A H LA P E S E L L O : Th e C h a ir s b u n d l e h a s g o t a ta b li k e t h a t . Ye a h , y o u r s is g r e e n . C H A I R P E R S O N : Ye a h , o k a y. Page 209 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e g r e e n , C h a ir is m a r k e d v o l u m e 1 4 3 5 2 to 4370. C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t i s th e m e m o t h a t M r C h a b i w o u ld li k e u s t o c o n s i d e r. M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: A n d w h a t' s r e g i o n o n t h e ta b is j u s t fo r r e fe r e n c e p u r p o s e s w h e r e th a t d o c u m e n t w a s e x tr a c te d f r o m in t h e r e c o r d . T h is i s j u s t fo r e a s e o f r e fe r e n c e . 10 C H A I R P E R S O N : I s t h a t a d o c u m e n t th a t w a s s u p p o s e d t o b e h e r e o r ? There's volume 14352 to 4370. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : A n d th e n a f t e r t h a t t h e r e i s p a r t C . A n d th e n t h e r e is a d o c u m e n t w h i c h is , th a t' s t h e n e x t d o c u m e n t .. . [i n t e r v e n e s ] ADV MAHLAPE SELLO: Ye s , t h e n t h e r e a f t e r t h e n it ' s t h e Tr a n s n e t d o c u m e n t h e a d e d M e m o r a n d u m . T h a t' s t h e c o r r e c t d o c u m e n t C h a ir. I f I m a y j u s t c o n fir m i t h a s a t th e to p . Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y, h e a d e d M e m o r a n d u m . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. 20 C H A I R P E R S O N : To tr a n s p o r t b o a r d o f D i r e c t o r s fr o m B r i a n M o l e f e . ADV MAHLAPE SELLO: Indeed. C H A I R P E R S O N : O k a y. A D V M A H LA P E S E L L O : T h a t' s a d o c u m e n t y o u ' d l ik e u s t o h a v e r e g a r d t o k n o w. M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . Page 210 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: T h a n k s [ in a u d i b l e ] ADV MAHLAPE SELLO: We are at that document. M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. S o j u s t t o h i g h li g h t w h a t o u r m e n d i d h e r e w a s I th in k i n t h e w o r d s o f t h e C h a i r m a n fr o m M N S . H is w o r d s w e r e , w e w a n t t o d e c o n s t r u c t t h e m e m o r a n d u m a n d lo o k a t e v e r y c o m p o n e n t c o s t a n d t e ll u s i f e a c h o f t h o s e c o s ts m a k e s e n s e . A n d i f w h e r e t h e y d o n ' t , g iv e u s w h a t y o u t h i n k is a r e a s o n a b l e c o s t . O k a y, n o w t h is w a s a m e m o o f c o u r s e p r e s e n t e d [ in a u d i b l e ] 2 3 r d o f M a y 2 0 1 4 b y th e th e n 10 J S E g r o u p o f e x e c u ti v e o f Tr a n s n e t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: J u s t to f in d t h e i n c r e a s e i n E T C . W h a t y o u h a v e b e f o r e y o u u n d e r t h e e x c e r p t t w o s u m m e r y, b u l le t p o in t n u m b e r t w o a r e t h e r e a s o n s w e p u t fo r w a r d fo r t h e i n c r e a s e i n E T C . A D V M A H LA P E S E L L O : B e f o r e y o u d o th a t f o r t h e r e c o r d a t 4 3 5 3 , t h e d o c u m e n t s t a t e s th e p u r p o s e o f t h e d o c u m e n t a n d s t a te s a s f o ll o w s . T h e p u r p o s e o f th is m e m o is fir s tly f o r th e B O D t o n o t e t h e r e a s o n s f o r t h e in c r e a s e i n E T C . B t o r e q u e s t t h a t t h e B O D a p p r o v e a n i n c r e a s e in t h e e s ti m a t e d to t a l c o s t E T C f o r th e a c c u s a ti o n o f 1 0 6 4 lo c o m o t iv e s f o r 20 t h e g e n e r a l fr e ig h t b u s i n e s s o f Tr a n s n e t Fr e i g h t R a il fr o m 3 8 .6 b i ll i o n t o 5 4 . 5 b il li o n . A n d b e f o r e y o u d e a l w it h t h e c o n t e n t, I w il l t h e n r e f e r u s t o t h e la s t p a g e o f t h a t d o c u m e n t w h i c h w o u ld b e a t 4 3 7 0 a n d i t is s ig n e d b y Mr A r n o l d S i n g h , r e c o m m e n d e d b y Mr Arnold S in g h , r e c o m m e n d e d b y Mr S iy a b o n g a G a m a a n d r e c o m m e n d e d b y M r B r i a n M o le f e . M r M o l e fe o n t h e 1 4 t h o f M a y - n o o n t h e 2 3 r d o f M a y 2 0 1 4 . M r Page 211 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 G a m a o n t h e 2 1 s t o f M a y 2 0 1 4 a n d M r S in g h o n th e 2 2 n d o f M a y 2 0 1 4 . S o t h a t' s w h e n t h e m e m o w a s g e n e r a te d a n d I h a v e s t a t e d i ts p u r p o s e . Yo u n o w w a n t e d to d e a l w i t h t h e E x e c u ti v e s u m m e r y. So you may proceed. MR ALISTER CHABI: Thank you. O k a y, s o w h a t I ' v e p u t b e f o r e y o u a r e t h e r e a s o n s e s s e n ti a l ly t a b le t w o o n t h e s li d e . What you have in r e d o f c o u r s e a r e th e m e m o v a lu e s a n d w h a t y o u h a v e i n b l u e a r e t h e recalculated values. So let me just explain each of those reasons that h e p u t f o r w a r d in th e m e m o . S o t h e r e ' s a n [ in a u d ib l e a p p l in k ] f o r t h e 10 business case. A f te r b u s i n e s s c a s e f o u r u p d a t e d e c o n o mi c f a c t o r s . T h a t' s h o w i t r e a d s , u p d a t e o f b u s in e s s c a s e fo u r, u p d a t e d e c o n o m ic f a c to r s . N o w w e w i ll u n d e r s ta n d w h a t t h a t m e a n s e s s e n ti a l ly w h e n w e g e t to ta b l e t w o w h e r e h e s ta r t s o ff w i t h a l o c o m o tiv e p r ic e b u t e s s e n ti a l ly i t' s a b a c k w a r d lo o k i n g a d j u s t m e n t fo r in f la t io n a n d th e d e p r e c ia t io n i n t h e r a n d . O k a y, fr o m M a r c h 2 0 1 4 g o i n g b a c k to w h a t h e t e r m s t h e c lo s e o f t e n d e r d a t e w h i c h w e b e l ie v e t o b e 3 0 A p r il 2 0 1 8 . In c e r t a i n i n s ta n c e s h e g o e s b a c k t w o y e a r s w h e r e h e s h o u l d h a v e g o n e b a c k o n e y e a r. B u t w e ' ll t o u c h o n t h e a c t u a l n u m b e r s a b i t la t e r. 5 .4 b i ll io n c o m p a r e d t o 4 . 4 b i ll io n s o w e f e l t i t w a s a 1 b il li o n r a n d o v e r 20 e s ti m a t i o n i n th a t r e g a r d . H e t h e n ta lk s a b o u t r i s k m it i g a t io n a n d t h a t' s f o r Fo r e x a n d i n f l a ti o n g o i n g f o r w a r d . O k a y a n d h e p e c k s th a t a t 9 . 5 b i ll io n . W e h a v e c o m e t o a c o s t o f 6 . 2 b i lli o n o v e r th a t p e r io d . O k a y, t h a t' s a l o n g t h e f o r e i g n c u r r e n c y h e d g in g g o i n g f o r w a r d a s w e l l a s t h e e s c a l a t io n g o i n g f o r w a r d . A t Tr a n s n e t E n g i n e e r i n g a n d Sc o p e i s a l s o in tr o d u c e d in t h e i n c r e a s e . N o w in t h e b u s in e s s c a s e n o a l l o w a n c e w a s Page 212 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 m a d e f o r T E S c o p e . T h e r e w a s h o w e v e r a s y o u ' d h a v e n o tic e d o n th e s li d e s a t 2 % l o c a l is a ti o n p r e m i u m . W e h a v e a s k e d t h e e n g i n e e r s w h a t t h a t w a s f o r a n d th e f in a n c ia l t e a m w h a t t h a t w a s f o r a n d th e y s a i d it h a d n o t h in g t o d o w it h T E S c o p e , i t w a s a n a s s u m p ti o n a r o u n d th e p r e m iu m y o u w o u l d h a v e e x p e c t e d t o p a y if y o u h a d t o o b t a i n c e r t a i n s e r v ic e s lo c a ll y. H e ta lk s a b o u t c o n t i n g e n c i e s a s w e l l , p e r k t h a t a r e 1 0 % o ff t h e t o ta l c o s t w h i c h a r e 4 9 . 5 b il li o n . I n fa c t in t h e 4 . 9 5 b il li o n t o t h e 4 9 . 5 y o u g e t th e 5 4 . 5 b i ll i o n . A n d th e n i f y o u l o o k a t t h e ta b l e o n t h e m e m o r a n d u m , i t' s a c t u a ll y n o t s h o w i n g t h e r e . 10 The last entry is lo w e r c a p i t a l a c q u is i t io n c o s t o f t h e l o c o m o t iv e o b t a i n e d th r o u g h th e c o m p e ti t iv e t e n d e r a n d n e g o t i a t i o n p r o c e s s , l a tc h t h e b e s t p r ic e a d j u s t m e n t o f 2 . 7 b il li o n . A n d h e c l a i m s a 6 . 5 b il li o n r a n d s a v i n g . W e w i ll s p e a k t o th a t a s w e ll a b it l a t e r. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: Okay but e s s e n t ia ll y we felt that the c o n ti n g e n c ie s w e r e q u it e h i g h a t 4 . 9 5 b il li o n . W e h a d it a t 2 . 8 b il li o n . W e w il l g e t in t o t h a t s h o r t ly. Th e b e n c h p r ic i n g a t 2 . 7 b i ll io n . W e f e l t i t was a cost that was not reasonable and we pack that at zero as you can see there. 20 F o ll o w i n g t h a t w e h a v e a – a n d a s l id e 2 0 a m o r e d e t a i l e d b r e a k d o w n o f t h o s e r is k s – I m e a n – o f th o s e r e a s o n s p u t forward. N o w t h e u p d a t e o f th e b u s i n e s s c a s e f o r u p d a t e d e c o n o m ic f a c to r s – s o r r y – w h a t y o u h a v e in r e d C h a ir a r e w h a t w e t o o k e x c e p t io n t o a n d w h a t y o u h a v e i n b l u e is w h a t w e a r e c o m f o r t a b l e w i t h , o k a y. S o w e w e r e n o t c o m f o r ta b le w i t h th e e s c a l a ti o n fr o m t h e t e n d e r c l o s i n g – c lo s e d a t e a l l t h e w a y to M a r c h 2 0 1 4 . W e w e r e a ls o n o t c o m f o r t a b l e Page 213 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 w i t h th e b e n c h p r ic e . I h a v e j u s t – I h a v e j u s t s p o k e n to t h a t a n d t h e c o s t o f f ix e d e s c a la t io n g o in g fo r w a r d . W e w e r e n o t c o m f o r t a b l e w i th t h o s e c o s ts e i t h e r b u t j u s t t o t i e in w h a t y o u a r e s e e in g o n th is s li d e t o t h e t a b l e o n t h e e x e c u t iv e s u m m a r y u n d e r b u ll e t p o i n t t w o th a t w e h a v e ju s t s p o k e n t o . S o y o u r u p d a te … A D V M A H L A P E S E L L O : S o r r y – M r C h a b i b e fo r e w e g o i n to th e d e ta il . Yo u h a v e li s te d t h e r e t h e v a r io u s e l e m e n ts a n d e x c e p t f o r t h e B A F O a ft e r e a c h y o u h a v e d e n o te d w i t h a n a l p h a b e t in b r a c k e ts . M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . 10 ADV MAHLAPE SELLO: So help us understand M R A L I S T E R C H A B I: U n d e r s ta n d w h a t t h o s e a r e . O k a y, s o … A D V M A H L A P E S E L L O : T h e l o g ic , ja . M R A L I S T E R C H A B I: S u r e a d v o c a te . S o t h e B A F O i s th e r e . I t i s th e fir s t b u l l e t … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: B e s t A n d F in a l O ff e r p r i c e s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s , o k a y. M R A L I S T E R C H A B I: T h is e s s e n t ia ll y i f y o u t u r n t o Ta b le 2 i n t h e memorandum … 20 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h a t C h a i r w i ll b e a t t h a t b u n d l e p a g e 4 8 . F o r th e m o m e n t p le a s e ig n o r e t h e r e f e r e n c e b u n d l e . n u m b e r. Just the bundle Pl e a s e u s e t h e b o l d d o u b le d i g it p a g e n u m b e r in g . p u r p o s e s o f t h is . N o w a t 4 8 t h a t i s Ta b l e 2 . I t is f o r However we do a c k n o w l e d g e t h a t it is c o m p l e te ly u n r e a d a b l e C h a ir. I f y o u g o o v e r l e a f w e h a v e r e p r o d u c e d i t a n d p r in t e d o n l a n d s c a p e h o p i n g t h a t i t w i ll Page 214 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 b e c o m e m o r e r e a d a b le . C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . W e a r e t h e r e Mr C h a b i . M R A L I S T E R C H A B I: T h a n k y o u . S o t h e a l p h a b e ts s i m p l y m ir r o r w h a t t h e G C E p u t i n t h e m e m o r a n d u m a n d y o u c a n s e e fr o m th a t t a b l e t h a t h e l a b e ls e s c a la t io n u p to s i g n a t u r e d a t e w h ic h is M a r c h 2 0 1 4 a s A . T h e o r i g i n a l T a s B . Yo u w il l s e e B a p p e a r i n g th e r e t w ic e o n th e s li d e a n d i n t h e m e m o r a n d u m o k a y a n d t h o s e tw o r e l a te to Tr a n s n e t ’s Engineering Scope. 10 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: W e c a r r y d o w n a ll t h e w a y t o c o n ti n g e n c i e s la b e l le d G . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. S o i f w e a r e lo o k i n g w e w o n d e r w h a t C is w e k n o w i t is f o r fo r e x a d j u s t m e n t fr o m A p r il 2 0 1 3 to M a r c h 2 0 1 4 a n d it w i ll b e li s t e d a s s u c h i n o u r p a g e 4 8 a n d Ta b l e 2 . M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: I t i s fo r e a s e o f r e f e r e n c e w h e n y o u l o o k a t Ta b l e 2. 20 A D V M A H L A P E S E L L O : N o w s e c o n d ly b e f o r e w e u n p a c k t h e d e t a il y o u h a v e s o m e li s t e d i n r e d a n d s o m e in b l u e – n o t b l a c k – b l u e . M R A L I S T E R C H A B I: I n b l u e . A D V M A H L A P E S E L L O : O n y o u r s l i d e . C a n y o u ta lk u s th r o u g h t h a t ? M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. S o I w a s s t il l g o i n g th r o u g h t h e t i m e ( in d is ti n c t) t h e r e a s o n s h e p u t fo r w a r d i n t h e s u m m a r y … Page 215 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s s ir. M R A L I S T E R C H A B I: And explaining the – the breakdown. So as m e n ti o n e d i t i s a m o r e d e t a il e d b r e a k d o w n o f t h e r e a s o n s h e p u t i f y o u lo o k a t Ta b l e 2 . I t i s b a s i c a lly a b o u t f o u r r e a s o n s b a r r in g t h e s a v in g t h a t h a s b e e n c l a i m e d . Th e b e n c h p r ic in g is i n c l u d e d i n t h e la s t b u ll e t t h e r e . I f y o u – u p d a t e o f b u s in e s s c a s e f o r u p d a t e d e c o n o m i c f a c t o r s is e s s e n t i a l ly t h e b a c k w a r d l o o k i n g a d j u s t m e n t a n d lo o k s a t e s c a la t io n fr o m t h e c l o s e o f t e n d e r t o M a r c h 2 0 1 4 a n d i t a ls o in c l u d e s th e f o r e x a d j u s t m e n t f r o m t h e c lo s e o f t e n d e r a ll t h e w a y t o M a r c h 2 0 1 4 . O k a y. 10 S o t h a t is t h e u p d a t e t h a t t h e m e m o r a n d u m is s p e a k in g t o – b a c k w a r d lo o k in g . O k a y, s o f o r e x a n d e s c a l a ti o n . R is k m i ti g a t i o n t h e s a m e – t h e s a m e i t e ms t h e s a m e f a c t o r s . H o w e v e r f o r w a r d l o o k in g a n d a s y o u c a n s e e t h e r e i t i s b r o k e n d o w n i n to c o s t o f fi x e d e s c a l a ti o n t o th e e n d o f t h e c o n tr a c t a n d t h e c o s t o f h e d g i n g t o th e o t h e r c o n t r a c t . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. Yo u d o n o t h a v e T E S c o p e a n d th a t is ju s t t h e a d d i ti o n o f t h e o r ig i n a l Tr a n s n e t T E S c o p e a n d th e a d d i ti o n a l T E Scope. It i s ju s t t h e s u m o f t h o s e tw o i t e m s t h e r e a n d y o u h a v e g o t h e d g i n g a n d y o u h a v e g o t b e n c h p r ic i n g o f c o u r s e . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: W e w il l d i s c u s s t h i s p a r tic u la r t a b l e a li t tl e la t e r in t h e s li d e . W h a t w e h a v e d o n e o n t h e s l i d e t o f o ll o w is w e h a v e a c t u a ll y p u t t h e n u m b e r s fr o m t h e m e m o r a n d u m w e h a v e ju x ta p o s e d t h e r e t o o u r c a lc u la t io n a n d t o t h e b u s i n e s s c a s e . O k a y, ju s t f o r e a s e o f c o m p a r is o n . Page 216 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: S o w h a t y o u h a v e a t s li d e 2 1 b u t f o r th e n u m b e r s u n d e r b u s in e s s c a s e a n d u n d e r a s s e d v a l u e th a t is a r e fl e c ti o n o f Ta b l e 2 o f t h e m e m o r a n d u m ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: The May 2014 memorandum? M R A L I S T E R C H A B I: A g r e e d . A D V M A H L A P E S E L L O : S o i n o r d e r t o d o a c o m p a r is o n y o u r e m in d u s w h a t th e b u s i n e s s c a s e h a d b u d g e t e d f o r i n r e s p e c t o f e a c h it e m a n d t h e n y o u i n tr o d u c e th e a s s e s s e d v a l u e w h ic h is t h e r e s u l t o f y o u r 10 c a l c u l a ti o n s ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Yo u m a y t h e n l e a d u s t h r o u g h i t . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. Thank you advocate. O k a y. So as m e n ti o n e d w e h a v e p u t t h e n u m b e r s r i g h t n e x t t o t h e li s t t h a t w e h a v e ju s t d is c u s s e d , o k a y a n d a s y o u c a n s e e j u s t g o i n g b a c k t o th e b u s i n e s s a s w e tr y t o b r e a k it d o w n j u s t t o s h o w y o u h o w t h o s e c o s ts a c t u a ll y c o m e i n . S t a r ts w i t h th e lo c o m o t i v e p r i c e . Yo u w il l r e m e m b e r it w a s s it t in g a t 3 0 .4 7 6 b i ll io n w h e n d is c u s s e d i t i n it i a l ly o n th e e a r li e r s li d e . W h e n w e b r o k e d o w n th e E T C o f 3 8 . 6 b ill i o n . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: T h a t b y t h e w a y i n c l u d e s a 2 p e r c e n t l o c a l is a ti o n p r e m iu m . S o I t h i n k i f y o u r e m o v e t h a t y o u a r e l o o k in g a t a b o u t 2 9 . 8 b i ll io n th e r e a b o u t . N o w t h e r e is n o b a c k w a r d e s c a l a ti o n o n th a t , o k a y. In other words I adjust them because reme mber this business case was a c t u a ll y d e v e lo p e d a t t h e t i m e w h e n t h e t e n d e r s w e r e c l o s e d , o k a y. S o Page 217 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 e v e r y t h i n g fr o m th a t p o i n t is a c t u a l ly f o r w a r d l o o k in g . backward adjustment. There is no T h e p r ic e s t h e n r e fl e c t t h e p r ic e s t h a t y o u w i ll p a y f o r lo c o m o t iv e s a t t h a t t i m e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: S o t h a t is l e f t b la n k . T h e r e is n o T E S c o p e a s m e n ti o n e d . T h e fi n a n c i a l t e a m t h a t d e v e l o p e d t h e m o d e l s a i d t o u s th a t t h e y d i d n o t a ll o w f o r Tr a n s n e t E n g i n e e r i n g S c o p e i n t h e m o d e lli n g o f the business case. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . 10 M R A L I S T E R C H A B I: ( I n d is t in c t ) h o w e v e r y o u h a v e i n th e r e b e c a u s e t h e w e i g h t u s e d w a s th e f o r w a r d r a te o n e y e a r l a t e r. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. A s s u m i n g t h a t y o u w e r e a c t u a ll y g o i n g t o a c q u ir e t h e l o c o m o t iv e s in D o ll a r s a t th a t f o r w a r d r a te a n d n o t a t th e support weight of 9.1285. A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. S o t h e w e i g h t u s e d t o a c t u a ll y c o n v e r t fr o m U S D o l la r s t o R a n d s w a s 9 .5 8 5 4 a s y o u l o o k e d a t – a s w e s a w e a r l ie r. 20 ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. M R A L I S T E R C H A B I: that scenario. O k a y. Th e r e w a s n o b e n c h p r ic e a d ju s t m e n t i n I s u p p o s e f o r o b v io u s r e a s o n s , o k a y. Scope no TE Scope. However … A D V M A H L A P E S E L L O : S o r r y. M R A L I S T E R C H A B I: S o r r y. Page 218 of 235 A d d i ti o n a l T E 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: Before we do that let us take bench pricing as a n – b e n c h p r ic e a d j u s t m e n t a s a n e x a m p l e . U n d e r b u s i n e s s c a s e y o u s a y it w a s n o t c a t e r e d fo r. M R A L I S T E R C H A B I: Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : S o it w a s n o t … M R A L I S T E R C H A B I: I t w a s n o t c a te r e d f o r i n th e b u s i n e s s c a s e . A D V M A H L A P E S E L L O : T h e m e m o r a n d u m s u g g e s ts th a t i t is g o in g to c o s t 2 .7 b i ll io n ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . 10 ADV MAHLAPE SELLO: A n d i f w e l o o k a t t h e a s s e s s v a lu e w h ic h is y o u r r e c a l c u l a t i o n y o u s a y t h e r e s h o u ld n o t b e a p r o v is i o n f o r b e n c h pricing? M R A L I S T E R C H A B I: F o r b e n c h p r i c i n g c o r r e c t . I s u p p o s e w e w il l g e t to the … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . N o , n o . M R A L I S T E R C H A B I: D e t a il a t a la t e r ti m e . A D V M A H L A P E S E L L O : J u s t w e f o ll o w t h e l o g ic o f – o f t h i s t a b l e . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. T h e r e w a s f o r w a r d e s c a la t io n a n d t h e r e w a s fo r w a r d h e d g i n g a s m e n ti o n e d y o u a r e l o o k i n g a h e a d . 20 So e v e r y t h i n g is f o r w a r d l o o k in g . ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. M R A L I S T E R C H A B I: And contingence is there. W e h a v e a lr e a d y s p o k e n t o t h a t 2 . 2 b il li o n … ADV MAHLAPE SELLO: Huh-uh. M R A L I S T E R C H A B I: A n d t h a t m a d e u p 6 p e r c e n t o f a l l t h e c o s ts w e Page 219 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 s e e b e f o r e o r 8 p e r c e n t o f t h e l o c o m o t iv e c o s t s d e p e n d in g o n h o w y o u w a n t t o l o o k a t it , o k a y. N e x t to t h a t a r e t h e m e m o r a n d u m fi g u r e s a n d in t h i s i n s t a n c e y o u c a n s e e h o w t h e G C E a t th e ti m e t a k e s u s fr o m t h e 2 9 b i ll i o n a l l t h e w a y t o t h e 5 4 b i ll io n . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. Yo u c a n s e e t h e n u m b e r s r e fl e c t e d th e r e . T h e b a c k w a r d lo o k i n g e s c a l a t i o n w a s b a g g e d a t 2 .3 b il li o n . W e c a m e t o 1 . 3 - o d d b il li o n t h e r e . ADV MAHLAPE SELLO: 10 N o i t – i t w i ll n o t s h o w o n – o n y o u r s c r e e n . D o e s y o u r m o u s e s h o w w h e n y o u r u n i t o n t h e s li d e ? N o i t d o e s n o t . M R A L I S T E R C H A B I: I t d o e s n o t. ADV MAHLAPE SELLO: O k a y. The num bers get to be too many and then we get – easy to get lost. M R A L I S T E R C H A B I: Yo u a r e g o i n g t o g e t l o s t o k a y. ADV MAHLAPE SELLO: S o I a m t r y i n g t o f in d a b e tt e r w a y i n w h ic h y o u c a n r e f e r u s t o a s p e c i fi c n u m b e r y o u w a n t to s p e a k to . T h e n w e c a n f i n d it o n t h e s l i d e . T h e n w e c a n fo ll o w w h a t y o u a r e s a y i n g . M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. S o le t m e g e t t h e o v e r a l l c o n c l u s i o n a t t h is p o i n t … 20 ADV MAHLAPE SELLO: Ja. M R A L I S T E R C H A B I: A n d th e n w e w i ll g o in t o t h e d e t a i l l a t e r. A D V M A H L A P E S E L L O : A lr ig h t . M R A L I S T E R C H A B I: S o e s s e n t ia lly t h e 1 5 . 9 b i ll io n w a s a 4 1 p e r c e n t in c r e a s e fr o m t h e b u s i n e s s c a s e to t h e m e m o r a n d u m . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . Page 220 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A L I S T E R C H A B I: W h a t w e h a v e c o m e t o a n d w e a c t u a l ly d o s a y a l lo w in g f o r T E S c o p e . N o w w e w i ll d is c u s s th a t l a t e r. A t t h e ti m e w e f e l t t h a t w e d id n o t h a v e e n o u g h i n fo r m a ti o n to a r r iv e – t o d r a w a c o n c l u s i o n o n T E S c o p e a n d M N S i s s ti ll w o r k i n g o n t h a t a n d o n c e t h a t – o n c e th e r e is a n o u tc o m e o n t h a t w e w ill b e a b l e t o r e f le c t a fi g u r e here based on what they come up with. ADV MAHLAPE SELLO: So before you leave … M R A L I S T E R C H A B I: S o … ADV MAHLAPE SELLO: That point the increase on the business case 10 – b u s i n e s s c a s e in te r ms o f th e m e m o r a n d u m s u g g e s t s a 4 1 p e r c e n t in c r e a s e ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: T h a t is w h a t y o u s a i d t h a t 1 5 . 9 i n c r e a s e . Yo u r c a lc u l a ti o n – o n y o u r c a lc u l a ti o n y o u c o n c l u d e t h a t t h e r e a s o n a b l e in c r e a s e fr o m t h e b u s i n e s s c a s e s c e n a r i o t o d a t e o r to t h e t i m e t h a t t h e in c r e a s e – t h e a p p r o v a l f o r t h e in c r e a s e w a s b e i n g s o u g h t o u g h t t o b e 6 .8 b i ll io n ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h t h e n w o u l d r e fl e c t 1 8 p e r c e n t ? 20 M R A L I S T E R C H A B I: A n 1 8 p e r c e n t i n c r e a s e c o r r e c t a ll o w i n g fo r T E Scope. ADV MAHLAPE SELLO: Ye s . A ll o w i n g f o r T E S c o p e w h ic h o n y o u r s li d e y o u h a v e p u t a n a s t e r is k n e x t t o ? M R A L I S T E R C H A B I: A g r e e d . ADV MAHLAPE SELLO: F o r b o th T E S c o p e a n d a d d i ti o n a l T E S c o p e . Page 221 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 N o w i f fo ll o w i n g a fu r t h e r i n v e s t ig a ti o n s o r c o n c l u s i o n o f in v e s ti g a t io n s b y M N S o n th e T E S c o p e a f in d in g is m a d e t h a t T E S c o p e o u g h t n o t t o b e c o s t e d i n t h e m a n n e r th a t i t is o r a t a ll w o u ld th a t h a v e a n i m p a c t o n t h e in c r e a s e t h a t y o u w o u l d s a y i s r e a s o n a b l e ? M R A L I S T E R C H A B I: Yo u w o u l d a n d w e s h o w it o n t h e n e x t s l id e a n d e s s e n ti a l ly th a t w o u l d r e s u l t i n a n 11 p e r c e n t i n c r e a s e . A D V M A H L A P E S E L L O : A s o p p o s e d t o t h e c u r r e n t 1 8 p e r c e n t th a t y o u hold? M R A L I S T E R C H A B I: 1 8 p e r c e n t i n c r e a s e . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : S o w h e r e a s n o w w i th t h e T E – ta k i n g T E i n to c o n s i d e r a ti o n y o u a r r i v e – a r r iv e a t a 6 . 8 b il li o n i n c r e a s e a s a r e a s o n a b l e in c r e a s e b u t i f y o u t a k e o u t T E S c o p e b o t h o r i g i n a l T E a n d a d d it i o n a l t h e i n c r e a s e o u t t o h a v e b e e n 4 . 2 b il li o n a b o v e 3 8 .6 ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h a t w o u l d b e m a th e m a t ic a l ly l e a d i n g u s – w h a t to 4 2 ? M R A L I S T E R C H A B I: 4 2 .7 … A D V M A H L A P E S E L L O : ( I n te r v e n e s ) . M R A L I S T E R C H A B I: 4 8 b il li o n . 20 ADV MAHLAPE SELLO: 40? M R A L I S T E R C H A B I: 4 2 .8 b i ll i o n r o u n d e d u p . A D V M A H L A P E S E L L O : 4 2 . 8 b i ll io n . M R A L I S T E R C H A B I: A l lo w in g fo r T E S c o p e h a s 4 5 . 4 b il li o n . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. W e a r e w i t h y o u . M R A L I S T E R C H A B I: Th e n e x t p a ir o f s l id e s t a k e s u s i n to t h e d i e s e l o f Page 222 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 e a c h o f t h e i t e m s t h a t w e h a v e p u t th e r e . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: S o s t a r ti n g w i t h t h e B A F O p r ic e t h e b a s e p r ic e f o r lo c o m o t iv e w e c o n s id e r th a t r e a s o n a b l e a n d h o w d id th e – w h y d o w e d o t h a t ? W e l o o k e d a t t h e l a s t B e s t A n d Fi n a l O ff e r p r ic e s p r o v id e d b y th e b i d d e r s a t th e ti m e a n d t h a t a s a t 1 4 J a n u a r y 2 0 1 4 . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: N o w a s y o u c a n s e e o n th e s l id e C N R ’s B A F O p r i c e a t t h e t i m e w a s 2 8 - o d d m i lli o n . G E i s 2 4 . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h a t is y o u r … M R A L I S T E R C H A B I: S o r r y. ADV MAHLAPE SELLO: Row three. M R A L I S T E R C H A B I: T h a t i s r o w A D V M A H L A P E S E L L O : I f y o u lo o k a t th e … M R A L I S T E R C H A B I: Fo u r. ADV MAHLAPE SELLO: E x tr e m e le f t c o r n e r a t th e t o p y o u – a t t h e h e a d i n g y o u i d e n ti f y e a c h b i d d e r. Then you have a row that shows n u m b e r o f l o c o m o ti v e s ( i n d is t in c t) , r i g h t ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . 20 A D V M A H L A P E S E L L O : T h e n th a t i s f o l l o w e d in t h e n e x t r o w p r ic e p e r lo c o m o t iv e C F E T ? T h a t is t h e C r o s s F u n c t io n a l E v a lu a ti o n Te a m . M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h a t is t h e n l a s t ly f o l l o w e d b y p r ic e b y lo c o m o t iv e B A F O a n d t h a t i s t h e p r ic e y o u a r e t a lk i n g t o n o w – y o u a r e speaking to now? Page 223 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A L I S T E R C H A B I: A g r e e d . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: CFECT here just N o w w e h a v e i n c lu d e d p r ic e p e r l o c o m o tiv e to show you what the drop was between D e c e m b e r 2 0 1 3 a n d J a n u a r y 2 0 1 4 a ft e r B A F O l e t t e r s w e r e s e n t o u t to e a c h b i d d e r t o a s k fo r t h e B e s t A n d F i n a l O ff e r p r ic e – t o q u o te o n t h e B e s t A n d Fi n a l O ff e r p r ic e . ADV MAHLAPE SELLO: S o th e n o n th a t u n d e r s t a n d i n g l e t u s t a k e C N R i n d ic a te s p r i c e p e r l o c o m o ti v e a t p o i n t o f e v a l u a t io n w a s 4 8 . 5 10 m il li o n p e r lo c o m o t iv e ? M R A L I S T E R C H A B I: P e r l o c o m o ti v e . A D V M A H L A P E S E L L O : T h e ir f i n a l – t h e ir B A F O p r ic e b e i n g t h e i r fi n a l – B e s t A n d F in a l O ff e r. I t c a m e d o w n to 2 8 m ill i o n ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: T h a t i s r o u g h ly 3 0 p e r c e n t . ADV MAHLAPE SELLO: Hm. M R A L I S T E R C H A B I: 3 0 p e r c e n t d is c o u n t ja . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h e n i t i s – w e f o ll o w t h a t l o g ic i n r e s p e c t 20 o f a ll th e b i d d e r s ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. M R A L I S T E R C H A B I: S o G E B T ’s d is c o u n t c o m e s i n t h e r e g io n o f 5 / 6 p e r c e n t . C N R ’s d is c o u n t w a s in th e r e g io n o f 1 6 p e r c e n t . S o C N R a n d CSR had the largest drop between December 2013 and January 2014 Page 224 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 a s y o u c a n s e e t h e r e . H o w e v e r w e a r e b a s in g t h e c a lc u la t io n t h e B A F O p r i c e w h ic h i s t h e l a s t p r ic e t h e y p u t f o r w a r d to … A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. N o w … M R A L I S T E R C H A B I: ( In t e r v e n e s ) a t t h e t i m e . ADV MAHLAPE SELLO: Proceed. M R A L I S T E R C H A B I: O k a y. S o o n t h a t b a s is w e c o n s i d e r i n g n u m b e r o f l o c o m o ti v e e a c h b id d e r w a s c o n tr a c te d t o p r o v i d e to – t o d e l iv e r w e c a m e t o a p r i c e o f – a t o t a l p r i c e o f 2 9 . 5 b i lli o n . A D V M A H L A P E S E L L O : N o w le t u s j u s t fi n d i t o n t h e s l i d e . 10 M R A L I S T E R C H A B I: I t u s u n d e r ( i n t e r v e n e s ) . A D V M A H L A P E S E L L O : Yo u h a v e a s y o u r la s t r o w to t a l a n d i n r e s p e c t o f e a c h b i d d e r y o u h a v e a t o t a l s t a r ti n g w i t h C N R a t 6 . 5 b i ll io n a n d w o r k o u r w a y a c r o s s a n d y o u r s e c o n d l a s t c o lu m n is h e a d e d a s s e s s e d value and you have 29.532 and then the memorandum you have 29.355? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h – w h ic h 2 9 w e r e y o u s p e a k in g t o n o w ? M R A L I S T E R C H A B I: S o t h e 2 9 .5 3 2 . A D V M A H L A P E S E L L O : T h e 5 3 2 w h ic h is t h e a s s e s s e d v a l u e ? 20 M R A L I S T E R C H A B I: T h e a s s e s s e d v a l u e . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d t h a t is t h e t o t a l o f a l l B A F O s ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : Fr o m C N R , G E B T, C S R c o ll e c t iv e ly ? M R A L I S T E R C H A B I: C o m b in e d , y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. Page 225 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A L I S T E R C H A B I: W h a t y o u h a v e i n t h e m e m o r a n d u m - th e s ta r t i n g p r i c e in th e m e m o r a n d u m is 2 9 . 3 5 5 b i ll io n . Now we consider it – we t o o k t h e m e m o r a n d u m v a l u e a c c e p te d t h a t v a l u e o n th e b a s is t h a t t h e n e g o ti a ti o n s h o u ld h a v e y i e l d e d – s o r r y – r e s u l ts b e c a u s e t h e p r ic e t h a t w e w e r e s e e in g a s a s ta r t i n g p r i c e i n t h e m e m o r a n d u m i s s l ig h tl y l o w e r t h a n th e p r ic e w e a r r i v e d a t – a t th e B A F O s t a g e . There were no d o c u m e n ts to s u b s ta n ti a t e t h e 2 9 . 3 5 5 b i lli o n in th e m ill i o n . a c c e p te d t h e p r ic e a s r e a s o n a b le . So we I t is a ls o c o n s i d e r e d t h a t t h e b u s i n e s s c a s e w a s i n t h e r e g i o n o f 3 0 b il l io n . T h is is a d e c r e a s e fr o m 10 w h a t y o u h a d a s s u m e d i n th e b u s i n e s s c a s e a n d w h a t y o u h a v e a t t h e n e g o ti a ti o n s ta g e . ADV MAHLAPE SELLO: Hm. M R A L I S T E R C H A B I: S o t h e s t a r t in g p r ic e o f 2 9 . 3 5 5 b il li o n w a s a r e a s o n a b l e s t a r ti n g p r ic e i n o u r v ie w. Had it been higher we would h a v e h a d a c o n tr a s t b e c a u s e t h e n w e w o u ld h a v e m e a n t t h a t t h e n e g o ti a ti o n d id n o t y i e l d t h e r e s u l ts t h e y s h o u ld h a v e y i e l d e d . A D V M A H L A P E S E L L O : S o w h e r e a s c o l l e c ti v e ly t h e b id d e r s o ff e r e d a c o s t p e r l o c o m o t iv e a t 3 0 b il li o n t h e e v a l u a t io n p r o c e s s r a n i ts c o u r s e a n d n e g o ti a ti o n s a n d a t th e e n d o f n e g o t ia ti o n s Tr a n s n e t w a s a b l e t o 20 n e g o ti a te th e m c o ll e c ti v e ly d o w n to a t o ta l lo c o m o t iv e c o s t o f 2 9 . 3 b i ll io n ? M R A L I S T E R C H A B I: 2 9 .3 b i ll i o n . T h a t is R 1 7 7 mi ll i o n d i ff e r e n c e . A D V M A H L A P E S E L L O : 1 7 7 m i ll io n ? M R A L I S T E R C H A B I: Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: Thank you. Page 226 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 M R A L I S T E R C H A B I: N o w w e h i g h l ig h t t h is b e c a u s e i t t a k e s u s b a c k t o Ta b l e 2 u n d e r t h e e x e c u t iv e s u m m a r y o f t h e m e m o r a n d u m w h e r e a s a v in g o f R 6 . 5 b i ll i o n w a s c l a i m e d f o r l o w e r c a p i t a l a c q u is it i o n c o s ts . Now in all our assessment we could not come to that figure. In fact we h a v e r e p r o d u c e d th a t s a m e ta b l e t h e r e o v e r h e a d a n d I w i ll r e a d t h a t a g a in . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . M R A L I S T E R C H A B I: I t s a y s : “ L o w e r c a p i t a l a c q u is i ti o n c o s ts o f t h e l o c o m o ti v e obtained 10 through the c o m p e t i tiv e tender and n e g o ti a ti o n p r o c e s s y i e l d e d a s a v in g o f 6 .5 b il li o n . ” N o w r e m e m b e r h e a c t u a ll y m e n ti o n s i n t h e l e s s t h e b a tc h p r ic e a d j u s t m e n t it is u n c le a r w h y w e h a v e a l e s s t h e b e s t p r ic e a d j u s t m e n t b e c a u s e i t i s o n e o f t h e f a c to r s t h a t le d t o t h e i n c r e a s e . S o e s s e n ti a l ly t h e s a v i n g b e i n g c l a i m e d i s r o u g h ly R 9 . 2 b ill i o n . ADV MAHLAPE SELLO: your 23. B e f o r e y o u m o v e o n t h e n p le a s e g o b a c k t o W e j u s t s p o k e o n th is s l id e a n d i f I h e a r d y o u c o r r e c tly y o u s a i d u n d e r t h e – a t th e r o w t o t a l u n d e r m e m o r a n d u m t h e 2 9 .3 b i ll io n t h a t y o u h a v e li s t e d th e r e – s e t o u t th e r e u n d e r to t a l w a s t h e f i n a l 20 n e g o ti a te d p o s i ti o n b y Tr a n s n e t ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: A n d w e k n o w fr o m p r e v i o u s s l id e s t h a t w h e n t h e b i d s w e r e f ir s t e v a l u a t e d t h a t c o s t w a s a t 3 0 - o d d b i lli o n , j a . M R A L I S T E R C H A B I: 2 0 a n d a h a lf b il li o n . business case. Page 227 of 235 Th e 3 0 c o m e s fr o m t h e 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y, t h e b u s in e s s c a s e a n d y o u i n d ic a t e d t o t h e C h a ir th a t t h e d i ff e r e n c e b e t w e e n t h e t o t a l a s p e r t h e b i d s a n d th e n e g o ti a te d p o s i ti o n is 1 7 7 m i ll io n ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . A D V M A H L A P E S E L L O : S o i f w e a r e to t a lk o f a n y s a v i n g s i t i s R 1 7 7 m il li o n s a v i n g f r o m t h e b i d p o s i ti o n ? M R A L I S T E R C H A B I: W e l l i f y o u t a l k o f s a v i n g s … ADV MAHLAPE SELLO: Per … M R A L I S T E R C H A B I: Fr o m l o w e r c a p it a l a c q u is i ti o n c o s ts . 10 A D V M A H L A P E S E L L O : E x a c tl y. M R A L I S T E R C H A B I: Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : S o it is 1 7 7 ? M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: So if you go forward to your 24 the m e m o r a n d u m s u g g e s t t h a t t h e r e w a s a l o w e r c a p i t a l a c q u i s i ti o n c o s t o f lo c o m o t iv e t h a t w a s o b t a i n e d th r o u g h t h e c o m p e t i ti v e te n d e r a n d n e g o ti a ti o n p r o c e s s a n d i n d ic a te s t h a t a s a 6 . 5 b i lli o n . M R A L I S T E R C H A B I: C o r r e c t . ADV MAHLAPE SELLO: 20 H o w d o I r e c o n c il e t h e 1 7 7 m il li o n y o u j u s t s p o k e o f n o w a n d th e 6 . 5 b i ll io n ? M R A L I S T E R C H A B I: I s u p p o s e y o u c a n n o t r e c o n c il e th e m . ADV MAHLAPE SELLO: O n t h e w o r k s h e e ts y o u w o r k e d th r o u g h a r e y o u a b l e t o d e te r mi n e – a r e y o u a b l e to v a l id a t e t h a t 6 . 5 b il li o n ? H a v e you been able to? M R A L I S T E R C H A B I: W e l l w e … Page 228 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 ADV MAHLAPE SELLO: From the worksheets and any o th e r d o c u m e n t a ti o n p r o v id e d y o u ? M R A L I S T E R C H A B I: No. W e l l w e k n o w h o w th e 6 . 5 b il li o n w a s a r r iv e d y e s a n d w e c a n d e m o n s t r a t e th a t i f n e e d b e . ADV MAHLAPE SELLO: But my q u e s ti o n was is there any d o c u m e n t a ti o n t h a t I c a n t u r n to t h a t w i ll s h o w m e a 6 . 5 b il li o n s a v i n g ? M R A L I S T E R C H A B I: N o t t o o u r k n o w l e d g e . A D V M A H L A P E S E L L O : O k a y. C h a ir I s e e i t is 5 o ’ c l o c k . C H A I R P E R S O N : Ye s . W e a r e g o i n g t o a d j o u r n b u t b e fo r e w e a d j o u r n I 10 t h i n k th a t m y a b i li ty t o f o ll o w M r C h a b i ’s v e r y t e c h n ic a l e v id e n c e … A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s . C H A I R P E R S O N : W o u ld h a v e b e e n e n h a n c e d i f I h a d h a d a s t a t e m e n t o r a ff i d a v i t fr o m h i m t e l li n g m e e x a c t ly w h a t h e w o u ld b e t e s t i fy i n g a h e a d o f h is e v id e n c e b e c a u s e t h e n I w o u l d h a v e l o o k e d a t t h a t in a d v a n c e , tr i e d t o u n d e r s t a n d i t b e f o r e h e c o m e s t o t h e w i tn e s s s ta n d r a th e r t h a n tr y t o u n d e r s ta n d i t w h il e h e i s t a lk in g . A D V M A H L A P E S E L L O : A s h e p r e s e n ts . CHAIRPERSON: S o o n e I th in k i t i s g o i n g t o b e i m p o r ta n t th a t y o u a r r a n g e - th e l e g a l te a m a r r a n g e s t h a t h e p r e p a r e s a n a ffi d a v it … 20 A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : Th a t d e a l s w i t h h is e v i d e n c e fr o m b e g in n in g u p to t h e end as you would do with an expert. A D V M A H L A P E S E L L O : I w i ll . C H A I R P E R S O N : Yo u k n o w – b e c a u s e … A D V M A H L A P E S E L L O : W e w i ll s ir. Page 229 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 C H A I R P E R S O N : Th e – th e n e e d t o tr y a n d u n d e r s t a n d a n d p r e p a r e is m u c h m o r e g r e a te r w i th a – w i t h t e c h n i c a l e v id e n c e th a n w i t h fa c t u a l evidence. ADV MAHLAPE SELLO: Evidence. C H A I R P E R S O N : S o I w o u l d li k e y o u t o d o t h a t b e f o r e w e c a n c o n t in u e a n d fi n i s h w i t h h i m . A D V M A H L A P E S E L L O : M a y I p r o p o s e t h e n C h a ir ? CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : A c c e p t in g th a t … 10 CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : T h a t w e s t o p w i t h – i t is 5 o ‘ c l o c k n o w. W e are going to stop. CHAIRPERSON: Ja, ja. ADV MAHLAPE SELLO: Mr Chabi would have returned tomorrow m o r n in g to c o m p l e t e h is e v id e n c e . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: It is a b s o l u t e ly c r i t ic a l that the C h a ir u n d e r s t a n d s t h i s p ie c e o f e v i d e n c e . C H A I R P E R S O N : It is v e r y i m p o r ta n t , j a . 20 ADV MAHLAPE SELLO: A n d I r e q u e s t t h a t w e t h e n s ta n d M r C h a b i down. CHAIRPERSON: Ja. ADV MAHLAPE SELLO: We sort out a proper expert report. CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : To b e h a n d e d i n u n d e r a ff i d a v i t . Page 230 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : A n d w e w i ll r e c a l l M r C h a b i . C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: H e w i ll h a v e to g o th r o u g h th e e v i d e n c e h e h a s l e d b u t t h e n I s u p p o s e t h e n i t w i ll b e q u i c k e r b e c a u s e t h e C h a ir w o u ld h a v e h a d a n o p p o r t u n i ty … C H A I R P E R S O N : It w i ll b e q u i c k e r. A D V M A H L A P E S E L L O : To c o n s i d e r h is e x p e r t r e p o r t … CHAIRPERSON: Ja. 10 ADV MAHLAPE SELLO: A n d th e n w e d e a l w i t h th e r e m a i n d e r o f h is evidence. C H A I R P E R S O N : Ye s . J a , n o t h a t i s … A D V M A H L A P E S E L L O : I f – i f t h a t w o u l d b e a c c e p t a b le t o C h a ir. C H A I R P E R S O N : W e c a n d o i t th a t w a y. M r C h a b i I a m s o r r y a b o u t t h a t b u t y o u r e v i d e n c e is q u i te te c h n ic a l a n d i t w o u l d b e m u c h b e t t e r i f a h e a d o f y o u c o m in g t o t e s ti f y I h a v e r e a d it a n d I h a v e i d e n t i fi e d a r e a s t h a t n e e d c l a r i fic a ti o n b e c a u s e i n t h e e n d a ls o w e c a n k e e p y o u i n th e w i t n e s s s t a n d f o r a s h o r t e r t i m e i f y o u ju s t c o m e t o c la r i fy c e r t a i n a s p e c ts th a t m ig h t n e e d c l a r i f ic a ti o n . 20 M R A L I S T E R C H A B I: U n d e r s to o d C h a ir. C H A I R P E R S O N : S o – s o M s S e ll o w i ll l ia is e w i t h y o u – th e l e g a l te a m w i ll li a i s e w i th y o u f o r t h a t a ff id a v i t t o b e p r e p a r e d a n d in d u e c o u r s e w e w ill a s k y o u t o c o m e b a c k . Yo u u n d e r s t a n d ? M R A L I S T E R C H A B I: T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. Page 231 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : A n d C h a ir I c o n f i r m t h a t a p p r o a c h w o u l d w o r k . I t w o r k e d fo r m e . S o … C H A I R P E R S O N : Ye s , y e s . A D V M A H L A P E S E L L O : A n d I k n o w n o t h i n g a b o u t fi g u r e s . C H A I R P E R S O N : B u t a ls o I c a n j u s t s a y f o r t h e b e n e fi t o f m e m b e r s o f t h e l e g a l te a m in r e g a r d t o w i tn e s s e s t h a t m a y c o m e – y o u k n o w – w i t h every witness it is important that I have the statement ahead. I know t h a t i n th is c a s e i t m i g h t h a v e b e e n th o u g h t t h a t i t s h o u l d b e fi n e b u t I t h i n k it is c r i ti c a l to h a v e th a t a h e a d o f t h e w i tn e s s b u t a l s o w it h o th e r 10 witnesses. I h a v e a lr e a d y s p o k e n to y o u w i t h r e g a r d M r S e d u m e d i ’s evidence and … ADV MAHLAPE SELLO: Ye s w e h a v e c o m m u n ic a te d y o u r p o s it i o n C h a ir. C H A I R P E R S O N : W i ll y o u m a k e a r r a n g e m e n ts . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : H is e v i d e n c e w a s q u i t e i m p o r t a n t b u t o f c o u r s e h is – h is w a s n o t t e c h n i c a l s o h is c o u ld b e f o l lo w e d e a s il y b u t i t w o u l d b e c o n v e n i e n t t o h a v e a f u l l s ta t e m e n t /a ff id a v i t t h a t c o v e r s h is e v i d e n c e b u t c e r t a i n ly Mr C h a b i’s o n e is – i t is i m p o r t a n t t o h a v e i t a h e a d o f h i m 20 g iv i n g e v i d e n c e s o t h a t o n e c a n f o ll o w it a f t e r h a v i n g s t a r te d t h e a ffi d a v i t i n a d v a n c e . ADV MAHLAPE SELLO: W e s h a ll – w e s h a l l d o s o a n d r e s c h e d u l e Mr Chabi. C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: I f I m a y j u s t p o in t o u t t h e n e x t w i t n e s s f o r Page 232 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 tomorrow … CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: I a m n o t l e a d in g D r B l o o m . He comes on Fr id a y. I d o n o t k n o w w h a t a r r a n g e m e n ts M r Pr e to r i u s h a s m a d e . CHAIRPERSON: Huh-uh. ADV MAHLAPE SELLO: B u t m a y b e I c a n c o m m u n ic a te y o u r v i e w s t o h i m a n d s e e i f h e w o u l d b e r e a d y w i t h a n a ffi d a v it b y t h e n . CHAIRPERSON: He is hearing you. He hears you. A D V M A H L A P E S E L L O : I w a s n o t e x p e c t i n g h i m s o c l o s e to m e . 10 CHAIRPERSON: Ja, so. ADV MAHLAPE SELLO: But he heard me. C H A I R P E R S O N : I a m s u r e h e w il l t a l k t o y o u , j a . ADV MAHLAPE SELLO: Th e is s u e t h o u g h I w a n t t h e m t o a d d r e s s C h a ir is w e h a d a p r e p a r e d o n th is b a s is o f s li d e s . CHAIRPERSON: Hm. A D V M A H L A P E S E L L O : W e h a v e t h e l a s t w i t n e s s to m o r r o w. CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: It is n o t a te c h n ic a l w it n e s s . We are back now to the … 20 CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: Factual arena. CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: We request that you permit us to process in t h e s a m e m a n n e r t h a t M r S e d u m e d i t e s t i fi e d . CHAIRPERSON: Huh-uh. Page 233 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h is w i t h s l i d e s … CHAIRPERSON: Huh-uh. ADV MAHLAPE SELLO: And it is not a big topic … CHAIRPERSON: Hm. ADV MAHLAPE SELLO: A n d h e l ik e Mr S e d u m e d i w il l s u b s e q u e n tl y t h e n r e d u c e a l l t h a t t e s ti m o n y i n to a n a ffi d a v i t . CHAIRPERSON: Ja. A D V M A H L A P E S E L L O : W h ic h i w i ll fil e a n d th e n C h a ir w il l d e te r m in e … 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . A D V M A H L A P E S E L L O : W h e th e r h e w o u l d l ik e t o i n t e r r o g a t e t h e m a n y f u r th e r. CHAIRPERSON: No that is … A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a t is fi n e . T h a t is fi n e . ADV MAHLAPE SELLO: B u t a s I r e a l is e M r C h a b i d e fi n i t e ly w i ll prepare … CHAIRPERSON: Ja. ADV MAHLAPE SELLO: And expert report. 20 CHAIRPERSON: Ja. O k a y, t h a n k y o u M r C h a b i . W e w i ll l e a v e i t a t t h a t in t e r m s o f y o u r e v i d e n c e a n d y o u h a v e u n d e r s to o d w h a t t h e a r r a n g e m e n t is . M R A L I S T E R C H A B I: T h a n k y o u C h a ir. C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . Yo u a r e e x c u s e d fo r n o w. O th e r w i s e w e a r e r e a d y to a d j o u r n . To m o r r o w w e s ta r t a t n i n e . Page 234 of 235 29 MAY 2019 – DAY 101 A D V M A H L A P E S E L L O : W e c o u l d s t a r t a t 1 0 . I t is a t w o h o u r w i t n e s s . C H A I R P E R S O N : It is a t w o h o u r w i tn e s s . A D V M A H L A P E S E L L O : Ye s C h a ir. C H A I R P E R S O N : H o w m a n y m o r e w i tn e s s e s d o y o u h a v e f o r Tr a n s n e t? A D V M A H L A P E S E L L O : I – o n e , t w o , s ix . C H A I R P E R S O N : S ix ? A D V M A H L A P E S E L L O : I a m c o u n t in g . I t i s f iv e /s i x C h a ir. C H A I R P E R S O N : O k a y. S o … A D V M A H L A P E S E L L O : B u t i t is w e e k t w o . 10 C H A I R P E R S O N : Ye s . ADV MAHLAPE SELLO: A n d t h e n th e o t h e r s w o u l d c o m e i n t h e n e x t week. CHAIRPERSON: O k a y, a lr ig h t . N o t h a t i s fi n e t h e n . W e w i ll a d j o u r n t h e n a n d to m o r r o w w e w il l s ta r t a t 1 0 . W e a d j o u r n . A D V M A H L A P E S E L L O : T h a n k y o u C h a ir. R E G I S T R A R : Al l r i s e . I N Q U I R Y A D J O U R N S TO 3 0 M AY 2 0 1 9 Page 235 of 235